На Украине сбит очередной пассажирский самолёт

Кому: Александр Савин, #576

> Сегодня летел Женева-Тусон. Три борта. Ни одного корешка не оборвали - на посадочных талонах штрих-код. Его сканируют и всё. Уже лет 10-15 так. Хотя иногда и обрывают. Но это редко, крайне редко.

Не знаю, как в "европах". У нас при досмотре проверяют паспорт и от того, что при "регистрации и оформлении багажа" выдали, отрывают посадочный и отдают тебе, а корешок забирают. Штрих-код сканировали уже при входе непосредственно на посадку в самолет (пару дней назад, Екатеринбург). В Норильске не сканируют, просто проверяют. Но на руках только посадочный талон остается, а он обычно раза в два меньше, чем корешок.

Кому: SG EscVit, #580

> Мужика ей хорошего надо.

Мышьяка ей надо, хорошего. И не только ей.

Кому: Добрый Ос, #597

> В США вообще сомневаются в способности укровояк запускать такую сложную технику

Конечно, отсюда они и будут продвигать мысль, что сбила Россия. Ну, раз уж "укровояки" полные дауны и разучились пользоваться оружием, которое у них десятки лет на вооружении. Потом окажется, что они и из автоматов и пушек с "Градами" стрелять не умеют, это всё "сепаратисты" сами себя и мирное население. А потом окажется, что в Одессе спичек ни у кого, кроме сгоревших не было. Шито белыми нитками, крупными неровными стежками.

Кому: Suobig, #1096

> Интересные отверстия на шкафчиках багажных полок (осторожно, кровь):
> http://tinypic.com/r/2qdsjdl/8

А это точно отверстия? Мне почему-то показалось, что это что-то вроде мелких семян растущей вокруг травы налипло. Либо, если поблизости работали пожарные, мелкие брызги воды с пеплом.

«Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе, Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, все будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу» Л.Кучма по поводу сбитого Ту-154 4 октября 2001 года.

> А это точно отверстия?

Посмотри сам: http://lifenews.ru/news/136878
В районе 0:30. Оператор буквально пару секунд показывает. Но У меня полное ощущение, что это
отверстия от мелких поражающих элементов, летевших снизу вверх.

Ни на брызги, ни на семена это не похоже.

Кому: Цзен ГУргуров, #689

> Еще раз! Сегодня господствующая идеология на Украине либерал-фашизм, собственно нацизм вторая идеология союзная первой. Отличительная черта либерал-фашизма - разделение людей на "высших" и "низших" не по национальному признаку, аина основу социал-расизма.

Камрад, могу согласиться только частично - социал-расизм, шовинизм действительно есть. Но вот что там фашизм как государственная идеология - мне трудно согласиться. Все-таки ранее существовавшие фашистские государства и группы, этот строй в них установившие, отличала довольно неплохая организация и дисциплина. На Украине очевидная смута, у власти нео-феодалы с отрядами наемников и холуи-компрадоры, а существующие реально фашистские организации ввиду низкого качества человеческого материала способны только на карательные действия против безоружных, а воюют плохо. Плюс какой-то реально выстроенной идеологии фашиствующего украинства нет - тамошним писакам далеко до Гитлера и Розенберга.

> в свое время так высказывались Чубайс и баба Лера

То есть выходит совсем печально - вся эта гадость вначале завелась у нас, причем Чубайс до сих пор в элите. Да и свои фашиствующие ныне приободрились, Дугина зовут на федеральные каналы, Проханов, кажется, совсем избавился от симпатий к коммунизму. Да и другие, даже вроде как красные товарищи начинают прямо провоцировать войну, Кургинян, например. А это ведь неглупые люди, не чета украинствующим лингвистам. У нас-то что сейчас, нет намеков на нехорошее?

Кому: Colonel_Abel, #869

> Камрады, а вообще такая ВУС существует в Российской армии?

В артиллерии да, ток называется не так и это не один человек, а взвод. Точнее говоря, может и один работать, но эффективность работы ниже

Кому: Suobig, #1105

> Посмотри сам: http://lifenews.ru/news/136878
> В районе 0:30. Оператор буквально пару секунд показывает. Но У меня полное ощущение, что это
> отверстия от мелких поражающих элементов, летевших снизу вверх.

Вполне может быть. Хотя, мне кажется, отверстия от поражающих элементов должны быть немного крупнее. Да и вообще, операторам на такие вещи надо обращать пристальное внимание

Кому: Gorizont, #1003

> - постановка без самолета вообще
>
Прошлой ночью разговаривал с человеком проживающим в Шахтерске, сказал что после ночной смены, спал, подпрыгнул от страшного грохота падения самолета, был на месте крушения, в двухстах метрах, ближе подойти не решился.

Кому: korav, #1098

Ролика не видел если честно, только часто писали о них с отсылкой на рук-во ДНР вроде как. Хотя конечно странно, ладно артиллерия, а вот вертушкой надо ещё управлять уметь, хотя наверняка можно и пару инструкторов прислать.

> Хотя, мне кажется, отверстия от поражающих элементов должны быть немного крупнее.

Не поражающие элементы ЗУР-а, естественно. Ощущие, будто мелкой дробью кто-то выстрелил в шкафчик. Пишут, что это, возможно, из-за воздействия высоких температур на пластик, но что-то я сомневаюсь. Может быть что-то типа искр попадало, конечно.

> Да и вообще, операторам на такие вещи надо обращать пристальное внимание

Торопился побольше заснять, видимо.

Кому: Colonel_Abel, #869

> Камрады, а вообще такая ВУС существует в Российской армии?

Нет. Есть всякие артиллерийские разведчики - дальномерщики и пр.

Кому: CheKisst, #1106

> Но вот что там фашизм как государственная идеология - мне трудно согласиться

Либерал-фашизм достаточно условный термин, к реальному фашизму имеющий опосредованное отношение.
На мой взгляд, термин вообще неудачен, ибо соединяет противоположное. Тут уместнее вспомнить Оруэлла в причудливом сочетании с Хаксли.

Кому: chum, #823

> Т.е., ты серьёзно полагаешь, что американцы отслеживают пуски, но они понятия не имеют, откуда эти пуски произведены и кем? Они, типа, почти сутки считают-считают, никак высчитать не могут?

"Линейкой по глобусу!" (с)
Думается, вычислить откуда пуск - это первоочередная задача для любой ПВО или ПРО (ихней, нашей ли), иначе что (в случае, если война) подавлять будут? Два дня "калькулировать"?

Кому: Майкл_С, #863

> Получается, что в СБУ не додумались подредактировать текст в разделе информации?

Так им до этого всё с рук сходило, и в этот раз думали, что прокатит. Думать, остатки мозга напрягать, к чему эти мучения. Всё равно тысячи свидомитов поверят во всё, что угодно, лишь бы "Путин виноват".

Кому: Вратарь-дырка, #865

> Но все американские СМИ, ссылаясь на неназванного высокопоставленного чиновника,

Авторитетнейший источник, чО уж там.

Меркель просит Францию, не поставлять нам "Мистрали".
Не понятно, кому от этого хуже будет.
Кстати, Меркель часом не Обама в девичестве? Прямо пылает любовью к России не взирая на мнения соотечественников и бизнеса.

Кому: daxe, #1093

> Позвонил бы, да разбудил раз такой бдительный.

И Антюфеева заодно. А то такая, вишь, вражина в ДНР приехала, а он и ухом не повёл.

Кому: Qwes88, #1007

> Если до понедельника не найдут (а их не найдут) - подстава

В новостях сказали - нашли оба, в хорошем состоянии.
http://ria.ru/world/20140718/1016502924.html

Кому: HOHOL, #1059

> Если забыть переключить пару тумблеров, то можно произвести и реальный пуск.

Там отбой можно дать на всей траектории, при ошибочном пуске.

Кому: Хворост1, #1115

> Меркель просит Францию, не поставлять нам "Мистрали".
> Не понятно, кому от этого хуже будет.

Французам. Им надо будет тогда погашать неустойку, издержки и т.п., параллельно из своего бюджета оплачивать труд рабочих, плюс падение репутации, ну кто после такого у французов будет чего заказывать, если у них всё от менструального цикла СШП зависит? Такое кидалово оно как бы не очень, так серьёзные люди не поступают.

Кому: Dragonmaster, #1118

> Там отбой можно дать на всей траектории, при ошибочном пуске.

Для этого нормальные люди должны управлять, а не укроспециалисты. Ту-154 тоже не от большого ума сбили, хотя, там ракета несколько минут до цели летела. Было время принять решение о выключении радиоподсветки цели.

С 86 по 88 гг служил срочную в 56-ой зенитно-ракетной бригаде, как раз "Буки" у нас и были.
Дважды выезжали на боевые стрельбы на полигон Эмба, что в Северном Казахстане.
Целью для практических стрельб были ракеты комплекса "Круг".
Так вот у каждого "изделия" (буковской ракеты)был типа паспорт, где кроме всего прочего указывалось на какое количество поражающих элементов крупного, среднего и мелкого размера (в мм уже не помню) ГАРАНТИРОВАННО боевая часть именно этой ракеты при взрыве разлетится. По молодости думал, что ракета врезается в цель, взрывается и таким образом поражает цель. Выяснилось, что ракета взрывается на подлёте к цели и цель сечёт осколками просто - таки в дуршлаг. Из увиденного на фотках "Боинга" ничего подобного тому, что во множестве видел на полигоне (мы по результатам стрельб ездили по степи, сбитые "Круги" собирали и свозили спецам для анализа) я не увидел.
Стрельбы отрабатывались как в составе комплекса, так и в одиночно - автономном варианте - типа даны координаты местности экипажу пушки и время прошло: надлежало сориентироваться, домчаться, развернуться в боевое, обнаружить цель, захватить её, сбить, свернуться и свалить, избежав по времени норматива возможности быть обнаруженным и уничтоженным.
И ещё прикольно было наблюдать - приближается цель, пушка производит пуск, ракета сначала уходит несколько выше горизонтальной траектории движения цели, потом разворачивается, начинает преследовать цель и взрыв. Цель уничтожена.
Захватывающее зрелище, особенно сход ракеты - пушка в этот момент ощутимо проседает.
Ещё сильно впирает, когда на такой дуре топишь по степи 90 км/ч, по ямкам всяким, колдобинам, а в кабине едва - едва покачивает (ещё бы, ведь сверху 4 "карандаша" (так в переговорах типа шифровали ракеты)).

Кому: Dr_M, #1074

> Однако в википедии есть вот это

Камрад писал - сколько человек нужно для пуска.
Ты выше писал про расчёт пусковой установки.
В википедии - численность экипажа СОУ.
Строго говоря, это всё разные вещи.

Кому: Shoes, #1121

> Из увиденного на фотках "Боинга" ничего подобного тому, что во множестве видел на полигоне (мы по результатам стрельб ездили по степи, сбитые "Круги" собирали и свозили спецам для анализа) я не увидел.

777 поболе будет, чем ракета. 70 метров длины как никак. Не видел фото хвостовой части - может на ней найдут следы.

Складывается впечатление что боинг -это была спланированная сша подстава. Не долетел каких то 70 км. Видимо должен был упасть на территории России. И к этому уже было все подготовленно , например австралийский товарисч както очень быстро выступил с обвинением. Судя по новостям армия украины 25 тыс чел в окружении, их надо выводить, нужно перемирее и коридор, иначе конец ато киева. Америкосы уже не первый раз убивают массово мирных людей им не привыкать, да им и пливать, они далеко. Только вот военные украины как обычно лохонулись, плохо сработали. Цру походу кусают локти. Очень жалко погибших и их семьи! Это мог быть любой самолет, пассажиры в самолете были приговорены амирикосами еще до полета

Пару часов назад общался с медиками местными. Им звонили коллеги с Шахтерска и говорили, что трупы в стадии разложения, ни соответствующей времени смерти(времени падения).

Кому: Vp80, #1124

> Судя по новостям армия украины 25 тыс чел в окружении

На Первом канале сегодня была программа, где сказали про 5 тысяч человек в "котле", а 25 тысяч больше похоже на численность всей армии, хотя максимальная оценка и была в 50 тысяч.

Кому: AlexAsus84, #1125
Пилоты тогда либо камикадзе либо спрыгнули. Перевозить кучу трупов и погибнуть среди них!??

Кому: AlexAsus84, #1125

> звонили коллеги с Шахтерска и говорили, что трупы в стадии разложения, ни соответствующей времени смерти(времени падения).

Считаю, что надо смотреть кому выгодно, а также не усложнять без лишней необходимости. Предположим, что эта информация правдива, и это был самолёт с трупами (как в Шерлоке). Какой в этом смысл? Что произошло с реальными пассажирами?
1. Пассажиры (или их часть) нужны были живыми, например, для работы в секретных лабораториях.
2. Пассажиры нужны были для торговли органами. Тут всё получается слишком удобно: уже в Европе, уничтожить можно в любое время, можно прилично заработать, про такую версию никто не подумает, а спишет на войну.
3. Определённых планов на пассажиров не было. Согласен, что с трупами гораздо проще, но, подозреваю, что существуют газы, которые смогут вырубить человека, а при анализе через день обнаружить будет практически невозможно.

Кому: Боря, #1129

> Предположим, что эта информация правдива, и это был самолёт с трупами (как в Шерлоке). Какой в этом смысл? Что произошло с реальными пассажирами?

А главное - что если возьмут запись с камер видеонаблюдения в аэропорту и посмотрят кто садился на рейс?

Геополитика, в полном своём отображении, простой человек незначим, кто сбил не важно, важно кто докажет, что он не причём и тут мы аутсайдеры, и 100% будем виноваты. Раньше враг был известен Шведы, Поляки, Французы, Немцы и т.д. просто наподали, теперь главное глобально промыть мозги всему миру, создать хаос, может тогда совместно они смогут захватить Россию и тогда победит их дермократия. Делёжка России пройдёт побратски, Европе - Калининград, Крым, всё остальное сша.

Кому:CheKisst #1106

>Камрад, могу согласиться только частично - социал-расизм, шовинизм действительно есть. Но вот что там фашизм как государственная идеология - мне трудно согласиться.


Либерал-фашизм это не нацизм и не корпоративный фашизм Дуче. Это диберализм в крайней тоталитарной форме. Его проявления - тот же мккартизм в Америке (можно брать шире историю США 20-го века) или современная идеология Прибалтики. Ну еще многих. Это мятеж в Венгрии 1956-го, Если покопаться, как идеология он уже встречается у Платона и Аристотеля ;)

Ну а собственно фашизм, он как коммунизм - пока не пройдет национальную адаптацию - будет голой схемой. У немцев он получился с "орднунгом", а в Италии было много бардака. Вот у украинцев он такой, да еще и либеральный.

>На Украине очевидная смута, у власти нео-феодалы с отрядами наемников и холуи-компрадоры, а существующие реально фашистские организации ввиду низкого качества человеческого материала способны только на карательные действия против безоружных, а воюют плохо.

Таких примеров фашизма в том числе с либеральным уклоном в истории Латинской Америки пруд пруди - все в точночсти как ты описываешь.

>То есть выходит совсем печально - вся эта гадость вначале завелась у нас, причем Чубайс до сих пор в элите.


Она у нас завелась еще в СССР со времен диссидентов в среде советской интеллигенции. В Союзнах республиках диссиденство имело еще и сильный национальный уклон. Нам повезло, что большая часть населения не приняло эту идеологию (хотя пначалу велось на сказки о либерализме, руке рынка, демократи), да еще сильно хлебнуло от людоедских гайдаровских "реформ". Но да. Слухи о "либеральной башне кремля" не на пустом месте выросли, да и постоно всплывающие программы типа "десталинизации" или вполне реальой "второй приватизации" о многом говорят. Борьба с либерал-фашизмом - она на два фронта ведется. И внутреннй не менее важен. Ну хоть власть на время борьбы белоленточников прижимает, хотя выразить соболезнование почившей бабе Лере не забыла.
Как я писал пару месяцев назад - капиталистическое руководство в РОссии не в восторге от народных республик. От национализации, от социальных требований, от представтелей рабочих у власти. Потому заруливают все в "русский мир". Печально, но либералам в руковдстве проще похоронить Новороссию. Ну а нашим госкапиталистам они нужны не победителями, а на крайний случай - истекшие кровью и "спасенные", покорно присоединвшиеся и принявшие современные российские порядки. Я даже не уверен, что их спасут. Хотя - Украина разваливается. Следующий этап деградации осенью. НУ а приразвале "сами придут".

Хотя, несомненно, воинствующий украинский либерал-фашиз куда большее зло. На порядки худшее. И в борьбе с ним единство любых сил хорошо - и православных, и имперцев, и левых (хоть их там мало - было больше, поддержки было бы еще меньше, МОсква бы бросила их сразу).
"Вот такая загогулина" (с)

Кому: TCeSaR, #1128

> А быстро тут

Ой, а что ты сказать-то хотел?

Кому: Боря, #1129


Камрад, я не эксперт. За что купил, за то продал. Мне честно, похер живые там были до падения или трупы. И так ясно, что подстава. Мне эта хрень на голову чуть не упала. Думал все - конец настал.

Кому: SHOEI, #1133

> Ой, а что ты сказать-то хотел?

А что это за "А быстро тут", кстати ? Быстро банят троллей недосказанное, или что ? А то я сначала думал это про то, что быстро много комментариев набирается в треде..

Кому: soberserk, #1135

> А что это за "А быстро тут", кстати ? Быстро банят троллей недосказанное, или что ?

Подстрелили на взлёте!!

Быть может протоукр какой-нибудь решил поделиться со всеми своими откровениями, а может какой-нибудь наркоман запостил неведомую хуйню.

В Укросми прочитал прикольную версию, что типа все укро-Буки связаны с гражданской авиадиспетчерской сетью и любой гражданский борт становится "своим" независимо от желания Буковского экипажа (кстати, всем уже достоверно известно, что это был именно Бук) и следовательнл никакой укро-Бук сбить гражданский борт не мог, то есть это был или Российский бук или (фанфары) Бук, в котром Гру заменило блок опознавания!!! О, как!
Я совсем не сварщик, но как укры представляют себе этот процесс на Буке 30-ти летней давности? Как он связывается с гражданской сетью в режиме он-лайн? Как специалист ГРУ хотя бы в теории проник в 27 укро-буков, чтобы заменить 27 блоков опознавания? Неужели этот блок размером и удобством подключения как флешка?

Самое главное, задал вопрос как же они такие продвинутые уже сбивали пассажирский борт? Молчат.

Кому: Snusmymrik, #956

> откуда информация?
>
> Судя по отсутствию знаков препинания, это была прямая трансляция из астрала.

понял. а сейчас замолчал. видимо, портал закрылся.

СБУ заранее спланировали провокацию с самолетом!!!
(Скриншот и описание: http://photo.qip.ru/users/razoblachitel.2014/4292525/107882008/#mainImageLink)
Видео о якобы переговоров "ополченцев" было записано заранее! В MediaInfo этого видео указана дата создания: 16 июля!!! Проверить и убедиться может каждый, достаточно скачать любое видео (о перехваченных переговорах) с ютуба и воспользоваться утилитой MediaInfo (она также есть в некоторых версиях K-Lite Codec Pack).

Примечательно, что представитель Украины в ООН ссылался на эту запись как на достоверное доказательство того, что самолет сбит ополченцами.

Кому: Svyazist, #1139

> Видео о якобы переговоров "ополченцев" было записано заранее! В MediaInfo этого видео указана дата создания: 16 июля!!! Проверить и убедиться может каждый, достаточно скачать любое видео (о перехваченных переговорах) с ютуба и воспользоваться утилитой MediaInfo (она также есть в некоторых версиях K-Lite Codec Pack).

Скачал. Проверил. Результат:
Encoded date : UTC 2014-07-16 19:02:45
Tagged date : UTC 2014-07-16 19:02:45
Подтвердилось.
Теперь вопрос к разбирающимся людям. Какие могут возникнуть у оппонентов контраргументы (только внятные, а не из разряда, что я жертва киселевской пропаганды)?

Кому: vander-vart, #1066

http://www.youtube.com/watch?v=x-rbUEfNexQ#t=89

как был сбит Ан-26, возможно, тот самый Ан-26 от 17.07.
автор видео на ютубе принял его за Боинг. погоня за сенсацией, будь она неладна.

Кому: SUREN, #1140

> Скачал. Проверил. Результат:
> Encoded date : UTC 2014-07-16 19:02:45
> Tagged date : UTC 2014-07-16 19:02:45
> Подтвердилось.
> Теперь вопрос к разбирающимся людям. Какие могут возникнуть у оппонентов контраргументы (только внятные, а не из разряда, что я жертва киселевской пропаганды)?

Ну типа метаданные можно и подделать, поэтому хитрые кремлевские хаккеры закачали ролик с подделанными метаданными, чтобы скомпромитировать реальные доказательства.
Ты свою очередь можешь контраргументировать, мол если запись и правд подлинная, то почему же СУБ немедленно не передаст оригинал независмым мировым экспертам и следственной комисии, чтобы они смогли лично убедиться в подлинности записи и подтвердить причастность ополченцев?

Кому: chanakh, #1141

> как был сбит Ан-26, возможно, тот самый Ан-26 от 17.07.

Странно, в медиаданных ролика тоже дата предыдущая. 16 июля.

Возможно это Ан, что был сбит давно. У того ведь тоже правый двигатель горел, как и на самолете что на видео.

Кому: Фиолетовое жЫвотное, #1006

> И слабо себе представляю нежелательных свидетелей, уебавшихся с высоты в 10 км.

26 января 1972г. хорватские террористы взорвали над чешским городком Сербска-Каменице пассажирский самолет McDonnell Douglas DC-9-32, принадлежавший авиакомпании JAT Yugoslav Airlines. Борт следовал из Копенгагена в Загреб, на его борту находились 28 человек. Бомба, заложенная в багажном отделении, сдетонировала на высоте 10160 м. 27 пассажиров и членов экипажа погибли, однако 22-летняя стюардесса Весна Вулович осталась жива, упав с высоты более 10 км. Самолет упал на заснеженные деревья, а через несколько часов после трагедии на месте катастрофы оказался квалифицированный медик, который и распознал у Весны признаки жизни. У неё был проломлен череп, сломаны обе ноги и три позвонка, из-за чего нижняя часть ее тела была парализована. Быстро оказанная помощь спасла девушке жизнь. Она 27 дней находилась в коме, а после еще 16 месяцев лежала в госпитале. После выхода из него, Вулович продолжила работать в своей авиакомпании, но уже на земле. Чудесное спасение Весны Вулович занесен в книгу рекордов Гиннеса как самый высотный прыжок без парашюта.

> Про трупы, положенные в самолет. На каком этапе их умертвили ? Прям в Амстердаме из холодильников грузили? А родственники кого провожали? Не заметили ничего странного в поведении улетающих пассажиров?

Просто как вариант, второй Боинг, спёртый до этого, загружен трупами и уже готов направится на убой, а в первый загружаются пассажиры. Тут тебе и регистрация на рейс и провожающие, и даже камеры видео наблюдения аэропорта. Кстати номера пропавшего 777 и сбитого
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" — 9M-MRD.
Поправил одну букву и вот тебе два борта.
Причём грузить настоящий рейс в спёртый Боинг, тогда у сбитого совпадут все номера.
Кстати, часть пассажиров на рейсе могут быть и подсадными, чтобы подбросить их паспорта.
Повторю, что это в плане версии.

Кому: SUREN, #1140

> Теперь вопрос к разбирающимся людям. Какие могут возникнуть у оппонентов контраргументы (только внятные, а не из разряда, что я жертва киселевской пропаганды)?

Тебе аргументы нужны или спекуляции? Спекуляций много, аргументов в ближайшее время не предвидится. Самолет распотрошат недельки через три и скорее всего ничего кроме "жахнула ракета, конец" из него не извлекут. Подтвердить, чья это была ракета - невозможно, Буки у обеих сторон. Может быть сумеют вычислить, откуда была запущена ракета, но это опять же закончится бешеным отрицанием наличия Буков в данном районе обеими сторонами.

Так что я бы не парился: прямых доказательств нет, поэтому оппоненты будут придерживаться своих представлений, что ты им ни выкати.

Кому: SUREN, #1140

> > Скачал. Проверил. Результат:
> Encoded date : UTC 2014-07-16 19:02:45
> Tagged date : UTC 2014-07-16 19:02:45
> Подтвердилось.
> Теперь вопрос к разбирающимся людям. Какие могут возникнуть у оппонентов контраргументы (только внятные, а не из разряда, что я жертва киселевской пропаганды)?
>

http://robinbobin.livejournal.com/3361502.html


Тут писали что проблема при закачке. Так или иначе, Безлер и Царев сегодня говорили что на записи действительно ополченцы, но запись склеена из двух разных записей, одна Безлер сказал там где он обсуждает сушку сбитую ранее, вторая запись это когда они нашли сбитый боинг.

http://newsland.com/news/detail/id/1402867/

Кому: Svyazist, #1139

Ага, вот в России видеорегистраторы популярны. Нередко в инете можно увидеть снег в июле, спелые яблоки в январе и даже записи от 2015 года.

Кому: Трио-450, #1114

Удивительно, но в 2001 году "неназванный источник в ЦРУ" всех устроил. Впрочем, с тех пор уже выступали и Байден, и Обама - вполне себе названные. А определять координаты запуска нестратегической ракеты в далекой стране Украине (а США там своих войск не имеют) - не самая простая и не самая важная задача. Заметь, Россия вон пока тоже никаких результатов не выдала, а она куда ближе к месту происшествия.

Кому: AlexAsus84, #1125

> Пару часов назад общался с медиками местными. Им звонили коллеги с Шахтерска и говорили, что трупы в стадии разложения, ни соответствующей времени смерти(времени падения).

Угу, в сети уже пошли "разъяснения", что это группа медиков на конгресс летела (все из одного города, ага), и везли с собой некоторое количество "актеров анатомического театра" (ну да, ведь всем известно, что медики на конгрессах именно вскрытиями занимаются, причем являться в анатомический театр надо со своим материалом).
Мутное дело, очень мутное.

Кому: DDD-jack, #1144

> второй Боинг, спёртый до этого, загружен трупами и уже готов направится на убой, а в первый загружаются пассажиры

Куда делся боинг с пассажирами в таком случае?
Если их "зачистили", то нафига козе баян? Уронить можно было и "первый" боинг, с пассажирами, а не мутить с подставной летающей труповозкой.

Кому: Боря, #1129

> 3. Определённых планов на пассажиров не было. Согласен, что с трупами гораздо проще, но, подозреваю, что существуют газы, которые смогут вырубить человека, а при анализе через день обнаружить будет практически невозможно.

Да, газы это вариант.
Отравили и ударили о землю.

Кому: SUREN, #1140

> Теперь вопрос к разбирающимся людям. Какие могут возникнуть у оппонентов контраргументы (только внятные, а не из разряда, что я жертва киселевской пропаганды)?

Запишите видео, проверьте метаданные, закачайте на youtube, скачайте с youtube, посмотрите метаданные, сравните. Если будет разница, вопрос снят.

Кому: Shoes, #1121

Три типа взрывателей, радио, инерционный и реакционный, ракета сама решит. Первый радио - срабатывает на дистанции, если что не пошло и при прямом попадании в жесткое тело реакционный, в мягкий корпус то инерционный, углубляется и подрыв. А в идеале формирует облако осколков тороидальных от 4 до 8 грамм.

Кому: CheKisst, #1106

> Но вот что там фашизм как государственная идеология - мне трудно согласиться. Все-таки ранее существовавшие фашистские государства и группы, этот строй в них установившие, отличала довольно неплохая организация и дисциплина.

Фашизм это в большей части форма осуществления власти, это диктатура идеология которой нацизм и антикоммунизм.

> Все-таки ранее существовавшие фашистские государства и группы, этот строй в них установившие, отличала довольно неплохая организация и дисциплина.

Это связано не с типом строя, причины несколько другие. Германия и Италия эпохи фашизма это развивающиеся капиталистические государства, с вменяемыми капиталистами у власти.
Нынешняя Украина это государство эпохи упадка, капитализм не построен, государство стремительно деградирует в феодализм. У власти религиозные либеральные фанатики.

> Плюс какой-то реально выстроенной идеологии фашиствующего украинства нет - тамошним писакам далеко до Гитлера и Розенберга.

Есть антикоммунизм, русофобия, поклонение Золотому Тельцу. Как в Германии не будут, там у власти были люди всё-же рационально мыслящие, здесь- дегенераты, просто списанные с Климова.

> То есть выходит совсем печально - вся эта гадость вначале завелась у нас, причем Чубайс до сих пор в элите. Да и свои фашиствующие ныне приободрились, Дугина зовут на

Под крылышком наших спецслужб, которые, как видно, совершенно не понимают последствий. Дёргают Чёрного Пуделя за хвост, уверив себя что это кот Васька. Пробуждение от иллюзий будет весьма неприятным.

> Да и другие, даже вроде как красные товарищи начинают прямо провоцировать войну, Кургинян, например. А это ведь неглупые люди, не чета украинствующим лингвистам.

Вот как определить неглупость? Чубайс в своё время нашёл способ, давали читать писания Хайека. Если человек начинал задавать вопросы, его отсеивали. Таким образом убирали людей с критическим складом ума.
Конечно критерий тот ещё, не Мензура Зоили, но им пользоваться можно. Кургинян споткнулся на постиндустриальном обществе, интеллектуал должен был понять, что это лажа.
К тому-же он не красный, он убеждает окружающих в этом, не являясь красным по сути. Если внимательно его читать, появляются вопросы, но это уже другая тема.

Проблема в том, что уважаемые теоретики и в страшном сне не могли представить, что люди откажутся от рационализма, и создадут чёрную дыру на одной шестой части суши. Поэтому работ, исследование процесса деградации, регресса капитализма в феодализм просто нет.

Во многом повторяются ситуация конца восьмидесятых, когда людей, не знавших, что есть капитализм, легко обманули. Коллективный опыт, защищающий людей от подобного, позабылся, страх перед капитализмом избылся, защитные механизмы общества не сработали.

> У нас-то что сейчас, нет намеков на нехорошее?

Люди с образным мышлением не понимают рациональных доводов, угроз. Ими управляют эмоции, а они есть некая реакция на непосредственную угрозу, под жопой загорится, станет бо-бо.
Они живут сегодняшним днём, стратегическое мышление отсутствует напрочь.

Именно поэтому проспали ситуацию на Украине и до конца не поняли, чем это может грозить.

Кому: Cyberness, #1142

> Ну типа метаданные можно и подделать, поэтому хитрые кремлевские хаккеры закачали ролик с подделанными метаданными, чтобы скомпромитировать реальные доказательства.

Можно загрузить в Adobe Audition и снять там спектр шумов. Они должны отличаться, подделать несколько сложнее.

Кому: Terran, #1145

> закончится бешеным отрицанием наличия Буков в данном районе обеими сторонами.

У укровояк не прокатит отмазаться - Минобороны РФ зафиксировало как минимум 3 комплектных комплекса МО Б/Украины недалеко от Донецка.

Кому: Gorizont, #1150

> Да, газы это вариант.
> Отравили и ударили о землю.

Да-а... Не самолёт, а газваген какой-то... Зачем устраивать душегубку, если от удара о землю все и так погибнут?

Кому: Qwes88, #1007

> Если до понедельника не найдут (а их не найдут) - подстава

Вчера по радио слышал интервью Толбоева Магомеда Омаровича, летчик испытатель, так он прямо сказал что если самолет был сбит от черных ящиков толку не будет, только если пилоты видели самолет и успели про это сказать.

Кому: AlexAsus84, #1125

> Пару часов назад общался с медиками местными. Им звонили коллеги с Шахтерска и говорили, что трупы в стадии разложения, ни соответствующей времени смерти(времени падения).

Камрад, если есть возможность, пусто сделают медицинское заключение. Желательно с 3-мя подписями (медиков). Или властям Новороссии позвонить с тем же самым. Не думайте, что в такие моменты все помнят, что надо делать.

Кому: Тумбус, #1149

> Куда делся боинг с пассажирами в таком случае?

Ну я не большой специалист по провокациям и дырок в это сумасшедшей версии много. Просто как тогда объяснить наличие не "свежих" пассажиров, если они действительно присутствуют? А насчёт "зачистили", так то для любой спецслужбы как два пальца, хоть своих, хоть чужих.
По мне так загнали Боинг на ополченцев( диспетчера или истребители), но что-то не срослось и зарядили уже по уходящему, либо тупо взорвали. Так, я понимаю, проще и без изысков. Чем проще, тем меньше народа участвует и меньше шанс утечки.
Ну, а по номерам вообще всё просто. Закупали самолёты партией вот они и идут по порядку.

Кому: Suobig, #1130

> А главное - что если возьмут запись с камер видеонаблюдения в аэропорту и посмотрят кто садился на рейс?

Двое суток прошло уже, что-то никто не торопится смотреть.

В районе Попасной никто никуда не "прет", хотя обстрелы действительно интенсивные. То же самое под Лисичанском: террористические обстрелы промышленных зон и жилых кварталов (про них, в отличие от "Боинга", никто не пишет ).
Вообще же, ситуация со сбитым по вине укров (именно по их - независимо от того, кто реально сбил) самолетом резко ухудшила перспективы российской помощи и, наоборот, приблизила карателей к вожделенной поддержке "миротворцев" НАТО. Один-в-один повторяется картинка 1992-1993 года в Боснии, когда Слободан Милошевич так и не решился оказать полноценную поддержку сербским повстанцам... Финал все помнят? Президент загадочно-скоропостижно умер в тюрьме, а Сербия унижена и урезана "по самое немогу".

Чего-то Стрелков опять грустить начал. Остаётся надеется, для отвода глаз, а не из-за осознания бесперспективности борьбы, при начале открытой поддержке укров НАТО'вцами.
p.s. Кстати, ещё один довод против теорий дедушки Ку. Милошевич, как аналог ВВП - описание того, что даже в плохих сценариях, обойдутся без "майданов".

Кому: Promat, #1160

> самолетом резко ухудшила перспективы российской помощи и, наоборот, приблизила карателей к вожделенной поддержке "миротворцев" НАТО.

Ну ухудшила, не ухудшила... Пока не было такого, чтобы Путин отступал, если принял решение. Не маневрировал, а именно отступал. За ним опыт Горбачёва и Ельцина, он его помнит и понимает, к чему приводит сдача позиций под соусом "общечеловеческих ценностей", или дутых обещаний "партнёров".

Жаль погибших и их родственников. Почему случилась эта трагедия, думаю ответ в том, кому выгодно последние успехи ополченческого движения снивелировать и его задавить окончательно.

Кому: Тумбус, #1149

Козе баян затем, что живые 300 человек могут многое сделать в процессе.

Кому: Naiv, #1162

> Жаль погибших и их родственников.

Мне вот до фига кого жаль. Негров в Африке, например. Но почему-то жальчее, тех кто погибает на Ю-В, тех кто погиб в ВОВ. Со мной, что-то не так? А по моему нормально. По-крайней мере голландцам и остальным "партнерам" до лампочки, что убивают на Ю-В. Получите то же. У нас что должна быть самая большая душа, когда в неё стремятся наплевать? Дулю!

На одном из сайтов интересная мысль проскочила. При пуске ракеты остается инверсионный след и ни один очевидец крушения этого следа не видел .Взрыв слышали да,следа пуска нет.А ведь на любом видео перехвата высотной цели средствами ПВО типа Бук след, будь здоров не кашляй. И что по логике остается-работа истребителя?Погуглите видео сам охренел,такая простая и очевидная вещь (((

Кому: Тумбус, #1148

> везли с собой некоторое количество "актеров анатомического театра"

В багаже? Тогда они должны быть как-то упакованы (и, наверно, заморожены или как-то по-другому законсервированы). Не в салон же их посадили. Мутное дело, точно.

Кому: Basilika, #1164

Ну, в данном конкретном случае люди просто оказались не в том рейсе.

Кому: Terran, #1145

> Буки у обеих сторон.

Надо понимать, что у обеих сторон - исправные, со всем необходимым персоналом.
Ты хорошо подумал, прежде чем написал?

Кому: Naiv, #1167

> Ну, в данном конкретном случае люди просто оказались не в том рейсе.

Население Новороссии просто живёт в неправильном месте.

Кому: Basilika, #1161

> Ну ухудшила, не ухудшила... Пока не было такого, чтобы Путин отступал, если принял решение. Не маневрировал, а именно отступал. За ним опыт Горбачёва и Ельцина, он его помнит и понимает, к чему приводит сдача позиций под соусом "общечеловеческих ценностей", или дутых обещаний "партнёров".

Первые 2 абзаца, не мои слова, а вчерашняя цитата Стрелкова/Гиркина.

Кому: browny, #1168

> Население Новороссии просто живёт в неправильном месте.

Все граждане, проживающие на территории Украины, могут пострадать, так как идут боевые действия (в зависимости от развития событий). Они так или иначе участники процесса.

Кому: Naiv, #1170

> Они так или иначе участники процесса.

Пассажиры тоже были "так или иначе участники процесса".
Долго ещё "откровениями" радовать собираешься?

Сегодня попадались две интересные версии.
Первая - Стрелков думал, что стреляет по борту номер 1 с целью победить на след. выборах.
Вторая - два су27 прятались за боингом, чтобы заляпать ополченскую сушку. Стреляли, после того как диспетчер попросил боинг подвинутся, но из-за косорукости все равно попали в боинг. Типа в двигателе жолжны быть дырки. Одно не сходится - если попали в движок, почему пилоты не дали в эфир "все нормально, падаю".

Кому: vander-vart, #1066

> Комрады, поясните, как они сделали такие фейки?

Нет у Стрелкова вконтактов. Пишет в вконтакте пеизвестно кто.

Кому: А.Вяземский, #1068

> укропские диспетчеры приказали пилоту Боинга снизить высоту, по сообщению малайзийской компании.

Высоту снизили на 500-600 метров, 10600 или 10100 для пзрк одинаково не достижимо. Все трассы этого рейса, доступные на халяву, лежат южнее Мариуполя-Таганрога, а вот злополучный рейс загнали километров на 300 севернее, где 16.08.14 развернули батареи БУКов, как минимум одну, ВСУ.

Починить БУК на коленке - это не реально, это вам не град - штабель соосных труб на автомобильном лафете.

По ссылке http://www.youtube.com/watch?v=x-rbUEfNexQ#t=89, на 1.23-1.25 виден профиль самолета на фоне облаков, ни разу не 777 Boing. А вот на АН-26

http://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2Fimg.nr2.ru%2Fpict%2Farts1%2F46%2F...

весьма похоже.

Кому: Naiv, #1170

> Все граждане, проживающие на территории Украины, могут пострадать, так как идут боевые действия (в зависимости от развития событий). Они так или иначе участники процесса.

Вот и Боинг участник процесса. Да и остальные...на одной планете живём.

Кому: GROM, #1154

> У укровояк не прокатит отмазаться - Минобороны РФ зафиксировало как минимум 3 комплектных комплекса МО Б/Украины недалеко от Донецка.

Чем отличаются комлексы МО Украины от комплексов, недавно взятых у МО Украины?
Если действительно есть какое-то отличие, которое можно засечь, то тогда все разрешится быстро. Но я в этом сомневаюсь.

Кому: browny, #1168

> Надо понимать, что у обеих сторон - исправные, со всем необходимым персоналом.

Исправные - это вопрос к МО Украины, это их добро по обе стороны фронта.
А вот всего необходимого персонала у кого-то явно не хватает, раз сбили гражданский самолет.

Кому: browny, #1171

> Пассажиры тоже были "так или иначе участники процесса".

Можно и так на ситуацию взглянуть.

> Долго ещё "откровениями" радовать собираешься?

Не думал кого - то радовать. Если кто - то рад происходящему, то это ненормально.

Кому: SHOEI, #1136

> Быть может протоукр какой-нибудь решил поделиться со всеми своими откровениями, а может какой-нибудь наркоман запостил неведомую хуйню.

От нас скрывают ПравдуЪ. Нам не дают полную объективную информацию.
Я не обсуждаю политику модера

Кому: Terran, #1175

> Исправные - это вопрос к МО Украины, это их добро по обе стороны фронта.

Вопрос прежде всего к тебе по поводу основания для однозначного утверждения наличие средств для уничтожения пассажирского самолёта.
Стало быть, ты пишешь не думая. В лучшем случае.

> А вот всего необходимого персонала у кого-то явно не хватает, раз сбили гражданский самолет.

Сбитие именно Буком не подтверждено, но тебе опять всё ясно.

Кому: Naiv, #1176

> Не думал кого - то радовать.

Это был прозрачный намёк, что ты пишешь чушь.

Кому: bast552, #1165

> На одном из сайтов интересная мысль проскочила. При пуске ракеты остается инверсионный след и ни один очевидец крушения этого следа не видел .Взрыв слышали да,следа пуска нет.А ведь на любом видео перехвата высотной цели средствами ПВО типа Бук след, будь здоров не кашляй. И что по логике остается-работа истребителя?Погуглите видео сам охренел,такая простая и очевидная вещь (((
>

Вот и я про то же. Слишком многие бы видели след.
А самолетом сбивать тоже... какого пилота сложно найти.
Грохнули его об землю с малой высоты, с уже мертвыми пассажирами. Или подорвали изнутри на малой высоте. Вон фотки показывали со следами на багажных отсеках как от частиц пороха.

Кому: Вратарь-дырка, #1147

> Удивительно, но в 2001 году "неназванный источник в ЦРУ" всех устроил.

Из занимательной конспирологии: есть удивительная версия, что в 2001 году "источник" не соврал, а правдивая информация нашу сторону устроила.

Кому: browny, #1178

Не на мой взгляд.

Кому: SUREN, #1143

вероятно так и есть. если от ополченцев не было подтверждения по Ан-26.

http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/26995045/1162258/1162258_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/26995045/1162038/1162038_original.jpg

по этим фото пишут, что следы от поражающих элементов не БУКа, а ракеты воздух-воздух.
http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html

из того же журнала:

>По сообщению Дзыговбродского, "Боинг" был сначала обстрелян из украинского "Бука", расчет промахнулся и лайнер был добит ракетами "воздух-воздух" с украинских самолетов.

но это вообще за гранью.

Кому: chanakh, #1183

> по этим фото пишут, что следы от поражающих элементов не БУКа, а ракеты воздух-воздух.

По этим фото невозможно понять, деталь от какого самолета на фото. По такому количеству повреждений невозможно понять, были ли это повреждения от ракеты или самолет получил их при падении.

Кому: Goblin, #393 Да что там - они просто душки!!!

Кому: Sweet Death, #1172

> Первая - Стрелков думал, что стреляет по борту номер 1 с целью победить на след. выборах.

Вот это поворот! Человек с фамилией, начинающейся на букву К, выдвинул?

Склоняюсь к следующей версии: по какой-то причине сбить ракетой не получилось, хотя пуск скорей всего был. Причиной может быть криворукость и недостаточность квалификации расчета ПВО ВСУ или тех. сбой, так что пришлось дорабатывать авиацией.
Мое личное мнение, возможно здесь уже была такая версия.

Только виноваты не только военные, но те кто им приказывает, а те под страхом тюрьмы (как минимум)это выполняют(но это не оправдывает расстрел гажданских), а так же те кто платит тем кто выдаёт соответствующие приказы, и народ который как обычно ничего не делает без внешнего вмешательства(США к примеру) и смотрит на всё сквозь пальцы, довольствуясь перевранным бредом купленных сми и мировое сообщество и т.д. виноватых уйма но основных я описал кажется ни кого не забыл...

А вообще в украинской армии сейчас пьянство не редкость, не удивлюсь что под синьку самолёт сбили, а в остальном (обвинения России и пр.) импровизировали.

Кому: 0val, #1173

Как обычно, комменты свидомых доставляют. Они свято уверены, что их войска - ангелы. Понять радость людей побывавших под бомбежкой и обстрелами сбитому они не в состоянии. И тут же грозят карами небесными донбасцам.
Вообще история сильно мутная. Похоже, что ополчение дейсвительно завалило еще один АН,что снабжал окруженцев.

Кому: Promat, #1160

> Чего-то Стрелков опять грустить начал.

Игра перешла в позиционную стадию.

Кому: Sweet Death, #1172

> Первая - Стрелков думал, что стреляет по борту номер 1 с целью победить на след. выборах.

А почему именно он-то сразу? Вот так прям и завернул такие дела лично, ага. Чёта ты темнишь.

Кому: Promat, #1160

> Милошевич, как аналог ВВП

Как это на Украине-то не обошлись? Может, кой-кто и кой-чего мешает, что тогда не мешало?

Кому: Terran, #1145

> Буки у обеих сторон

Ты забыл упомянуть пару важных подробностей, без которых это твое утверждение искажает реальность до неузнаваемости.
С одной стороны, то бишь укрской, этих Буков - десятки, плюс наличие более серьезных плюшек, таких как С-200 и С-300. С другой стороны, то бишь у ополченцев - 1-2 Бука в неизвестном состоянии. Если "боинг" сбили по неосторожности, то вероятность того, что это сделали ополченцы, на порядок меньше по сравнению с вероятностью того, что сбили укры - пропорционально соотношению средств ПВО, способных достать "боинг" на такой высоте, которые имеются в наличии у ополчения и укров.
Далее, эта вероятность вообще стремится к нулю с учетом того, что у ополченцев нет станции наведения, по причине чего Бук должен был быть направлен строго по месту пролета "боинга" и на то, чтобы среагировать на его пролет в зоне обстрела и произвести пуск, были считанные минуты. Разумеется, если вообще исходить из предположения, что ополченский Бук исправен и укомплектован обученным расчетом.

Поэтому, с учетом всего перечисленного, вероятность сбития "боинга" ополченцами - околонулевая. Это очевидно, исходя из известных фактов и несложных логических построений на их основе.

Ну а так, "Буки у обеих сторон", да.

Кому: Цзен ГУргуров, #1190

Ну ангелы они разные бывают. В данном случае свидомые это ангеоы смерти.

Кому: Sweet Death, #1172

> Сегодня попадались две интересные версии.

Интересные? Да это же высосанный из пальца бред.

Вообще сейчас нет смысла строить какие-то версии случившегося, поскольку подтвержденных фактов – кот наплакал. Со всех сторон идет навал такого откровенного говна, что волосы встают дыбом. Заметки и публикации противоречат друг другу. Читаешь новость, потом опровержение, потом опровержение опровержения… В задницу. Для себя решил не следить за этой возней “свободной прессы и продвинутых блогеров”, ждать более-менее официальных результатов или хотя бы слухов из более авторитетных источников.

Расследование будет идти долго. Гораздо полезней наблюдать за реакцией на события всех значимых персонажей, а также отслеживать их дальнейшие телодвижения.

Кому: SUREN, #1140

> Скачал. Проверил. Результат:
> Encoded date : UTC 2014-07-16 19:02:45
> Tagged date : UTC 2014-07-16 19:02:45
> Подтвердилось.

-говорят, что на сайте регулярно глючит дата

Кому: Алекс Шульц, #1196

> -говорят, что на сайте регулярно глючит дата

А причем тут сайт, инфа из самого ролика, залитого на ютьюб.

Кому: Сантей, #1197

> А причем тут сайт, инфа из самого ролика, залитого на ютьюб.

Дату проставляет ютуб при заливке ролика. Делает он это неправильно - люди проверяли, у них был такой же глюк.

Кому: Сантей, #87

> В то же время вроде проходила инфа, что Стрелков сообщал о сбитии Ан-26 (не берусь сказать, насколько она достоверна).

По поводу АН-26. Сообщение от Стрелкова по поводу сбитого транспортника датируется [14.07] из района Луганска.

"Проезжал сегодня Луганск два раза в сторону Краснодона и обратно. Оба раза было тихо, особых разрушений не заметил, хотя следы от попаданий мин или снарядов в дорожное полотно имелись в нескольких местах.

Подтверждается сбитие сегодня в Луганской области трех самолетов ВСУ. Две "сушки" и АН-26. Три летчика взяты в плен. Противник сегодня в Луганской области не продвинулся. " (Стрелков. Отправлено 14 июля 2014 - 22:48)

Еще раз пересмотрел фильм Александр Невский 1938-ого года. Как никогда актуальна песня "Вставайте люди Русские на смертный бой, Великий бой".

Кому: Suobig, #1198

Неправильность заключается в том что youtube "живет" по американскому времени. Что не объясняет отставания времени ролика на сутки.