О профессиональной деформации психики

Кому: калаш, #1131

> несущей ответ за всё, что происходит в стране

А частный бизнес несет ответственность только за то, что происходит у него в кармане. Для кармана выгоднее не учить получше, а [показать] родителям, что
а) заведение преотличное (см. реклама, умные термины, модные предметы, ценовая планка);
б) ребенок родителей (читай - клиентов) просто гениален (даже если он дебил). Двойки не ставим, детенышу, как и родителям, не сообщаем о его умственном развитии, а то обидится и пожалуется родителям. А те возьмут - да и переведут ребенка в другую школу. Т.е. - заведение теряет клиента. Бизнесу этого не надо.

Кому: калаш, #1131

> А отсюда вопрос,:" Если цель государства, получить грамотных школьников, почему не давать деньги тем учреждениям, которые выдают лучшие результаты?". Ответ - потому что государственные школы, это часть государственного аппарата, и политики и чиновники добровольно не будут сокращать свою власть.

Исходя из вышесказанного, я сомневаюсь в "лучших результатах". И дело тут, наверное, не совсем в том, чтобы "не сокращать свою власть".

К слову. Ради интереса тыркнулся в гугл, ввел "чистная школа Воронеж". Жмакнул на [первую] сцылку. Читаю на главное странице:

> с 2003 года в школе существуют курсы подготовки к (Единому Государственному Экзамену), которые ведут эксперты единого государственного экзамена
http://nou-assist.ru/

Как говорится, орфография сохранена. Это, повторюсь, главная страница частной [школы]. Такие мегапостроения фраз у нас в ср.шк.№59 (ныне - гимназия 4) не прокатывали ни разу среди учеников, не говоря о преп. составе, насколько я помню. Мне бы не хотелось отдавать ребенка в такое учебное зведение.

Кому: ФВЛ (FVL), #1197

> У соседней , свободной от тонтон-макутов Гаити ТОТ же самый климат? Разница 7-8 лет для женщин и почти 12-13 для мужчин... Почему так? Наверное потому что на Кубе за "травку" сажают и ром по талонам...

И уровень медицины - один из лучших в мире.

Кому: калаш, #1131

> Если цель государства, получить грамотных школьников, почему не давать деньги тем учреждениям, которые выдают лучшие результаты?".

А как, по каким критериям определить лучшие результаты?
а)Количество медалей - не показатель, их "делают" сейчас массово. Количество медалистов сейчас только по РФ превышает количество медалистов по СССР.
Как делают медалистов-могу рассказывать долго.

б) количество поступивших в ВУЗы? При современной постановке вопроса не поступить в ВУЗ, даже в государственный, можно только при отсутствии денежных средств. Плати и ты студент.

в) количество сдавших ЕГЭ? Не показатель.

г) Победители олимпиад? Тоже сомнительно. Занявшие 2-3-4-5 места на олимпиадах из других школ зачастую не тупее победителя.

д) наличие взаимосвязей с ВУЗами? Но по этому критерию надо будет закрыть все сельские и районные школы

Есть другие варианты?

Кому: ФВЛ (FVL), #1197

> У соседней , свободной от тонтон-макутов Гаити ТОТ же самый климат

И там проживают люди точно такой же национальности? Может быть ещё из-за этого. Думаешь на Кубе нельзя достать борматухи сколько надо и травы никак не купить? :)

>И там проживают люди точно такой же национальности?

А вы расист? НУ да на Гаити местное население несколько более черное, но и на Кубе потомков мулатов хоть попой ешь. Так что не пойдет-с.

>Думаешь на Кубе нельзя достать борматухи сколько надо и травы никак не купить? :)


Достать можно что угодно и где угодно. Вопрос где то это сделать труднее , а где то легче. Где то за это тебе будет плохо, возможно даже в суде, а где то скажут спасибо. Так вот Куба это не Амстердам :-) А безудержное пьянство на Кубе разрешено только туристам.

Кому: 02014, #1201

> Как бы вам объяснить, чтоб вы поняли, что политика супермаркетов на том и построена, чтобы покупатель накупил кучу вещей, в том числе и тех, без которых вполне можно обойтись.
> Мужики от шопинга еще удерживаются - женщины нет.
> Сколько раз замечал - стоит у метро столик, на него из полосатой сумки утречком вываливают кучу мелочевки - и все женщины стаей, как грачи на мышей....
> Так что проблема всеобщая.
> Тут вы немного неподумавши ляпнули, извините...

По вашей логике покупатели, в особенности женщины, являются жертвами политики супермаркетов. Отчасти с этим можно согласится. Но, во-первых, чтобы покупать много ненужного барахла нужно иметь много лишних денег. По моему мнению, если человек тратит деньги на херню и ничего не может с этим поделать - он дурак. Он виноват в этом сам, за руку его никто не тянет покупать. Вот наркоман, к примеру, он без героина не может. Он как по вашему, просто мудак, или жертва?

Кому: 02014, #1201

> Про запретить где увидели? Мною было сказано - нет его в продаже, и правильно.
> Для сведения вашего - сейчас выводят эту газировку из доступности в школьных буфетах.
> И с аналогиями поаккуратней - про мобильники я не говорил. А то вы мне так припишете фразу, что надо кислород запретить.
> Не приписывайте мне свои изыскания... :)

Нет в продаже, и правильно? Это как? Откуда вы знаете, правильно это или нет? Газировку, кстати, уже долгие годы как выводят, все никак не выведут. Недавно был в своей бывшей школе - все без изменений. Мобильной связи в КНДР естественно нет.

Кому: 02014, #1201

> > И сознательно, и вынуждено.
> К сожалению, народ (любой) очень легко развратить яркими фантиками.
> Что и было проделано в СССР.

Что по вашему значит развратить? 40 видов колбасы, газировка, компы - и народ развращен? А когда люди бегут от голода - значит народ в порядке? http://www.utro.ru/articles/2005/01/24/399681.shtml

Кому: Rex, #1207

> Он как по вашему, просто мудак, или жертва?


По наркоману - и то, и другое.
По "покупательной способности" женщин - посмОтрите за своей женой, как она будет себя вести в магазинах и на рынках. :)
Ну а пока не женаты (я этот вывод делаю исходя из вашей фразы о посещении школы) - понаблюдайте за другими.

Кому: Rex, #1207

> Газировку, кстати, уже долгие годы как выводят, все никак не выведут. Недавно был в своей бывшей школе - все без изменений.


да, процесс не одномоментный.
В торговле и прибыли есть заинтересованные, и, кроме того, изымая одно - надо предлагать другое.
Я в детстве царские монеты фантой очищал, а спрайт великолепно чистит накипь в чайниках. рекомендую :)

Кому: Rex, #1207

> Мобильной связи в КНДР естественно нет.


Не в курсе. Я не в курсе.
Ну нет, так будет....
С ней, конечно, удобнее... -:))

Кому: Rex, #1207

> Что по вашему значит развратить? 40 видов колбасы, газировка, компы


Если все это добавить при сохранении того, что было - не развращен.
А если за это придется развалить страну, сделать беженцами тысячи людей, наплодить беспризорников больше, чем в 1921 после двух войн и голода с эпидемиями, ликвидировать бесплатность образования, а сам уровень образования опустить ниже плинтуса, сделать общенациональное достояние личным достоянием пары десятков человек, угробить медицину, развязать по всему периметру страны кучу войн и губить в них людей, полностью развалить свою промышленность и сельское хозяйство - и все это за "40 видов колбасы, газировка, компы" - ну извините....

Когда-то индейцам дали красивые бусы и нарядную одежду.
А они все взяли-и перемерли....
Но уже на чужой земле и под чужой властью

Ценностным мерилом жизни должны быть не только количество сортов колбасы и навороченный мобильник.
Для меня наибольшу ценность (повторяю-лично для меня) такое положение дел, когда я буду спокоен за будущее своих детей ну и за свою старость во-вторую очередь.

Мысль про "бегут от голода" по ссылке на работе посмотреть не могу. Будет время - гляну дома-кто куда бежит от голода и откуда эта информация. :)

Полсмотрел ссылку.
Улыбнулся.
1. Прикольно то, что бежали они из Пекина, а не из КНДР.
Как эти голодающие оказались в Пекине (ведь по газетам-северокорейцы живут за колючей проволокой и ходят строем, из страны никуда), и почему они голодали в Пекине, ведь там ужо наверняка больше 40 сортов колбасы кругом и компы есть...
такое чувство, что ребятки просто захотели в Японию и сочинили сказку.
Беглецы из СССР (Новгородцевы, Шуфутинские, Светка Аллилуева тоже рассказывали, как они голодали в СССР) -:)))
2. Про меню Ким Чен Ира-напомнило байки времен СССР, как Романов на царском хрустале питался, а Брежнев икру красную ложками....

И интересно, в Японии им дадут сразу шикарное жилье, высокооплачиваемую работу, виллу с бассейном и садом и меню как у Ким Чен Ира, или используют как презерватив в идеологических целях и выпустят на пособие по безработице жить в самом захудалом квартале Токио или какого-нибудь японского Урюпинска?

Или вы считаете, что жить на пособие и быть никому не нужным в своей стране лучше, чем жить и работать в своей стране?

Повторно замечаю-бежали из Китая в посольство Японии с байкой о голоде. То есть доехали до Пекина спокойно и незабесплатно.
А в Китае ведь тоже можно работать и возможностей для покупок больше, чем в КНДР....

Кому: 02014, #1208

> Если все это добавить при сохранении того, что было - не развращен.
> А если за это придется развалить страну, сделать беженцами тысячи людей, наплодить беспризорников больше, чем в 1921 после двух войн и голода с эпидемиями, ликвидировать бесплатность образования, а сам уровень образования опустить ниже плинтуса, сделать общенациональное достояние личным достоянием пары десятков человек, угробить медицину, развязать по всему периметру страны кучу войн и губить в них людей, полностью развалить свою промышленность и сельское хозяйство - и все это за "40 видов колбасы, газировка, компы" - ну извините....

Здесь согласен. Развал страны - трагедия для миллионов людей. Могли ведь сохранить, но не сохранили(

Кому: 02014, #1210

> И интересно, в Японии им дадут сразу шикарное жилье, высокооплачиваемую работу, виллу с бассейном и садом и меню как у Ким Чен Ира, или используют как презерватив в идеологических целях и выпустят на пособие по безработице жить в самом захудалом квартале Токио или какого-нибудь японского Урюпинска?
>
> Или вы считаете, что жить на пособие и быть никому не нужным в своей стране лучше, чем жить и работать в своей стране?

Естественно им не дадут шикарное жилье и высокооплачиваемую работу, наивно было бы так думать. Но если живя в своей стране они действительно страдали от голода, то да, лучше жить на пособие на задворках Токио. Вообще сытый голодного не разумеет)


Кому: 02014, #1210

> Повторно замечаю-бежали из Китая в посольство Японии с байкой о голоде. То есть доехали до Пекина спокойно и незабесплатно.
> А в Китае ведь тоже можно работать и возможностей для покупок больше, чем в КНДР....

В Пекине они были скорее всего в командировке. К одному из моих знакомых приезжали северные корейцы на фирму в Москве, ничего удивительно здесь нет. В Китае они не остались, т.к. в статье написано, что "Согласно положениям китайско-северокорейского договора о дружбе и взаимопомощи, Пекин обязан выдавать Пхеньяну беженцев. Однако не делает этого, когда о побеге становится широко известно, а переправляет их в Южную Корею через третьи страны." Почему бы КНДР просто не открыть границы - все недовольные сами уедут и жить станет лучше)

Кому: 02014, #1204
>
> Есть другие варианты?

Конечно есть. Ваучеры выдаются РОДИТЕЛЯМ, которые и сами решают, куда определить ребёнка.

Кому: 02014, #1204
>
> Есть другие варианты?

Конечно есть. Ваучеры выдаются РОДИТЕЛЯМ, которые и сами решают, куда определить ребёнка.

Кому: 02014, #1210


> Или вы считаете, что жить на пособие и быть никому не нужным в чужой стране лучше, чем жить и работать в своей стране?

Так считали в годы моей юности - единственный путь эммигранта на Западе этожизнь на нищенское пособие... Оказывается можно жить и без пособия... просто работая и зарабатывая деньги. И это получается делать гораздо успешнее, чем в условиях социалистической экономики...
Кому: b-52, #1202

> Кому: ФВЛ (FVL), #1197

> И уровень медицины - один из лучших в мире.

Когда правителю страны нужно сделать опервцию и для этого выписывают врача из гнилого Запада, то ..... Знакомая картина - в магазинах для всех полупустые полки, а для народных избранников спецраспределители.
И огромное количество людей скучает по этой системе... Это ладно... в США огромное количество людей работает, чтобы эта система стала

Кому: калаш, #1213

> Конечно есть. Ваучеры выдаются РОДИТЕЛЯМ, которые и сами решают, куда определить ребёнка.


Так и не понял, как решение родителей с ваучером определяет уровень школы?
И как родители определят уровень школы, по каким критериям?
Или по слухам, что "там круто"?


Кому: калаш, #1213

> Так считали в годы моей юности - единственный путь эммигранта на Западе этожизнь на нищенское пособие... Оказывается можно жить и без пособия... просто работая и зарабатывая деньги. И это получается делать гораздо успешнее, чем в условиях социалистической экономики...


Ага. ЛИЧНО знаю примеры. Из Германии и Израиля. Да, давали жилье и пособие поболее, чем у нас. А вот работы не давали.
Своих хватает плюс турков в Германии валом.
И выть начинают от безделья.
Не спорю, есть и успешные. Но их мало. На слуху, конечно, деятели культуры - Видов, Ведищева, Крамаров, Шуфутинский, Кузнецов.
Ну еще с десяток лиц известной национальности.
А в массе-никому там не нужны.
И конечно, денег можно получить больше, чем при социализме, кто бы спорил.
Но только почему-то выглядят эти сбегшие в 70-е все одно убого, хоть пыжатся и хвастаются...


Кому: калаш, #1213

> > Когда правителю страны нужно сделать опервцию и для этого выписывают врача из гнилого Запада, то ..... Знакомая картина - в магазинах для всех полупустые полки, а для народных избранников спецраспределители.


Вот такими байками и примерами страну и валили....
Ну не все было гладко.
Но из-за развала страны (в том числе по причине таких эмоций) многим стало хуже.
Это надо доказывать?
И по-прежнему катаются к западным врачам и по Куршавелям.
Но от народа убрали низовое звено медицины. Развалили.

В чем-то было хуже в CCCР.
Но сломали не плохое, сломали ВСЕ хорошее.

Кому: Rex, #1211

> В Пекине они были скорее всего в командировке.


Ага. Командировка с женой и кучей детей.... -:)))
И заметьте (используя терминологию статьи) - они не беженцы, хотя их так называют.
Помнится, один старлей в конце 70-х МиГ в Японию угнал и потом грузил про тоталитарный СССР. И деньги получал поболе, чем в СССР.
Но подох как собака почему-то.
И из ГДР бежать пытались, а сейчас чего-то незаметно особой радости от присоединения к свободному миру.


Японцы господа рациональные. Им нахлебники не нужны, у них своего люмпена есть.

Я субъективен, но "бегунков" хоть понимаю и не осуждаю, но уважать не могу.

Кому: 02014, #1214

> Кому: калаш, #1213
>
> > Конечно есть. Ваучеры выдаются РОДИТЕЛЯМ, которые и сами решают, куда определить ребёнка.
>
>
> Так и не понял, как решение родителей с ваучером определяет уровень школы?
> И как родители определят уровень школы, по каким критериям?
> Или по слухам, что "там круто"?

Родители, у которыых есть потребность и интерес, для того, чтобы получить наилучшее образование для ребёнка, воспользуются ваучерами и найдут школу, которая им понравится. Например, с дополнительными уроками по изученияправославия или школу только для девочек, с усмиленным изучением домашнего хозяйства... . Как? Как то люди находят хороших врачей, к которым все стараются попасть. А те кому всё равно, отправят детей в государственные школы... Только и всего. Я не призываю закрывать гос.школы. Я хочу, чтобы у них появилась конкуренция.
>

> Кому: калаш, #1213
>
> > Так считали в годы моей юности - единственный путь эммигранта на Западе этожизнь на нищенское пособие... Оказывается можно жить и без пособия... просто работая и зарабатывая деньги. И это получается делать гораздо успешнее, чем в условиях социалистической экономики...
>
>
> Ага. ЛИЧНО знаю примеры. Из Германии и Израиля. Да, давали жилье и пособие поболее, чем у нас. А вот работы не давали.
> Своих хватает плюс турков в Германии валом.
> И выть начинают от безделья.
> Не спорю, есть и успешные. Но их мало. На слуху, конечно, деятели культуры - Видов, Ведищева, Крамаров, Шуфутинский, Кузнецов

Что значит успешные? Те, про которых в газетах пишут или которые миллионы заработали? Люди имеют возможность открыть своё дело, и когда это делается с легкостью, без всяких бюрократических проволочек, кто угодно может добится успехаи в чём угодно. Для меня успех, это иметь стабильную работу, основанную на хорошей, востребованной профессии, особенно, если она позволяет работать на себя. Этого достаточно, чтобы вестизажиточную, нормальную жизнь в США... Не знаю как в Европе. А если есть способности к организации производства, то это гарантия для превращения в миллионера... Было бы желание, умение и здоровье.

>В чем-то было хуже в CCCР.
Но сломали не плохое, сломали ВСЕ хорошее.

Ну дык... хотели как лучше, а получилось как всегда... А сломали потому что так надоело жить при Застое, что согласны были люди пойти на любые перемены, лишь бы по другому...Как говорят на Украине :"Нехай гирше, та инше" (Пусть хуже, но по другому)

Кому: калаш, #1216

> А сломали потому что так надоело жить при Застое, что согласны были люди пойти на любые перемены, лишь бы по другому.

Народ хотел перемен. Это и использовали, тем более кучу проблем создали к концу 80-х.

Кому: 02014, #1214

Кому: 02014, #1214

> Не спорю, есть и успешные. Но их мало. На слуху, конечно, деятели культуры - Видов, Ведищева, Крамаров, Шуфутинский, Кузнецов.

Они тоже по разному себя там реализовали. Видов сидит на советских мультфильмах. Хотя, конечно, немного снимался.
Крамаров, вообще, кажется ничего там не добился...

Кому: ElvenSkotina, #1205

> > У соседней , свободной от тонтон-макутов Гаити ТОТ же самый климат
>
> И там проживают люди точно такой же национальности? Может быть ещё из-за этого. Думаешь на Кубе нельзя достать борматухи сколько надо и травы никак не купить? :)

У не менее соседней, не менее свободной(, но куда более благополучной, чем Гаити) Доминиканской республики средняя продолжительность жизни тоже меньше, чем на Кубе. Я удивлён! https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html

Кому: калаш, #1216

> Родители, у которыых есть потребность и интерес, для того, чтобы получить наилучшее образование для ребёнка, воспользуются ваучерами и найдут школу, которая им понравится. Например, с дополнительными уроками по изученияправославия или школу только для девочек, с усмиленным изучением домашнего хозяйства...


Вы идеалист. Кто мешает родителям искать такую школу сейчас и безо всяких ваучеров? Это в столицах.
Где искать такую школу в райцентре или в ПГТ?
Где гарантия, что декларируемая услуга качественна?
Результат работы врача виден почти сразу, а вот убедительных критериев оценки качества преподавания школы Вы не привели....



Кому: калаш, #1216

> Для меня успех, это иметь стабильную работу, основанную на хорошей, востребованной профессии, особенно, если она позволяет работать на себя. Этого достаточно, чтобы вестизажиточную, нормальную жизнь в США...А если есть способности к организации производства, то это гарантия для превращения в миллионера... Было бы желание, умение и здоровье.


Звучит красиво, но расплывчато...
Смысл я понимаю такой - работать с удовольствием и разбогатеть. Смысл хороший, конечно.
И в СССР старались работать на себя и богатеть лично, хотя и надо было работать и для всеобщего блага.
Однако я могу привести в пример например -:))) Мексику, страны Латинской Америки - работай на себя, пожалуйста.
Однако почему-то нищета и смертность.
И конечная фраза понравилась - да, в СССР официально стать миллионером было трудно и миллионы особо расходовать было некуда.
А вот в США-пожалуйста. Американская мечта....
Так и повеяло концом 80-х - ЗАГРАНИЦА - СВЕТЛАЯ МЕЧТА! -:)))

>Когда правителю страны нужно сделать опервцию и для этого выписывают врача из гнилого Запада, то .....

Да ладно :-) Вот вам самый что ни на есть капитализм - Франция - больного Миттерана сохраняли германские врачи. Отличный пример :-) Чем тогда капитализм лучше социализма, что в капиталистической Франции нет онкологов? :-).


>Это ладно... в США огромное количество людей работает, чтобы эта система стала

И это хорошо, и я желаю этим людям всяческого благополучия. Вторая поправка Гумилева решает судьбу России (по Гумилеву возвысится государство может двумя способами - 1) мобилизация внутренних резервов, накачка всего и вся. 2) разваливаться медленнее чем соседи :-)



>У не менее соседней, не менее свободной(, но куда более благополучной, чем Гаити) Доминиканской республики

Да точно. Причем в отличии от Гаити - на Доминике - и население этнически однородно с Кубой, то есть даже расовые критерии не работают :-)

Кому: 02014, #1220


> Вы идеалист. Кто мешает родителям искать такую школу сейчас и безо всяких ваучеров? Это в столицах.
> Где искать такую школу в райцентре или в ПГТ?
> Где гарантия, что декларируемая услуга качественна?
> Результат работы врача виден почти сразу, а вот убедительных критериев оценки качества преподавания школы Вы не привели....

Критерий истины - практика. Практика и время выявит лучших.

>И конечная фраза понравилась - да, в СССР официально стать миллионером было трудно и миллионы особо расходовать было некуда.
А вот в США-пожалуйста. Американская мечта....

Американская мечта доказана практикой. Отбросы Европы, пропадая в США, почему то, станвились предпринимателями, и вообще нормально существовали, Американская мечта, это возможность существовать, работать и развиваться при минимальном участии государствав этом процессе. Сейчас США медленно идут к социализму. Они ещё далеко от тех достижений, в этом сомнительном успехе, по сравнению с Западной Европой...Но тенденция есть. И прежде всего я виню в этом гос. школы, именно там в головы закладывается тезис о важности государства и центрального правительства, о преимуществе коллектива перед индивидуальностью... А остюда борьба с гос.школами, это борьба за свободу общества. И ваучеры это начальный шаг... И против этого выдвигается гораздо больше тезисов, чем выдвинули вы. Откуда они исходят, про моему ясно.