Давеча наше легитимно избранное и всенародно любимое правительство сделала своим гражданам подарок — повышение пошлин на импортные автомобили. Оно, конечно, понятно, что это не есть хорошо для государства, но здесь мы сталкиваемся с тем, что своего-то автопрома нормального нету! Т.е. есть, но нормальным автомобилем изделия тех же тольяттинских мастреров я бы побоялся называть современным, доступным и безопасным. Может на западе страны отжиг правительства и не так болезненно воспринимается, но на Дальнем востоке и, думаю, в Сибири это ощутимо затронет каждого второго. ДВ так вообще на этот бизнес завязан конкретно — начиная от простых мойщиков машин и заканчивая моряками и барыгами на Зелёном углу так или иначе многие зарабатывают на японских машинах. Не будут возить машины — наступит пиздец, пардон за мой французкий. Особенно в условиях кризиса.
Короче говорить об этом можно бесконечно, многое уже сказано и перспектива Дальнего востока в социальном плане — полная жопа, мягко говоря. Вот и собрался народ в очередной раз выразить своё недовольство власть имущим..
> Сколько позитивных новостей за один день! А ещё слышал мнение что вот-вот и в фордах кое-что заменится на отечественное. Говорят качество домкратов повышается и будет российский домкрат в машине!!!
Неужели даже СВОЙ РОССИЙСКИЙ ДОМКРАТ???
[потрясённый, замолкает]
А вот камераде Нитаи говорит, что, помимо домкратов, даже варят собственные кузова и выпускают какие-то резиновые изделия...
[мучается в сомнении, говорит ли камераде Нитаи правду или элементарно пиздИт]
Кто там про пример правительства говорил? Вот получите сегодняшние новости. Подряд прям.
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=849438&ct=news >НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ, 19 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Восстановление потребительской активность населения - "важнейшая задача". Об этом заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании по вопросам дополнительных мер по стабилизации и оздоровлению ситуации в автомобильной промышленности.
>"Для этого предлагаются следующие меры - субсидировать процентные ставки по кредитам граждан на приобретение автомобилей", - сказал глава правительства. "Конечно, - подчеркнул он, - речь идет об автомобилях, выпущенных на территории России и относящихся к сегменту наиболее массового спроса - стоимостью до 350 тыс рублей". Размер субсидий, по его словам, составит 2/3 ставки рефинансирования ЦБР.
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=849441&ct=news >НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ, 19 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что отечественная автомобильная техника должна закупаться для государственных нужд. Об этом он заявил на совещании по вопросам дополнительных мер по стабилизации и оздоровлению ситуации в автомобильной промышленности.
>"Считаю, что в 2009 году государство должно увеличить закупки, тем более что автопарк наших социальных отраслей, милиции, министерства обороны, МЧС требует дальнейшего обновления. На эти цели предлагаю дополнительно выделить федеральным органам исполнительной власти 12,5 млрд рублей", - сказал глава правительства.
>"Кроме того, - отметил он, - Минтрансу поручено осуществить маневр средствами ФЦП "Модернизация транспортной системы" и направить до 40 млрд рублей на закупку отечественной дорожной техники".
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=849444&ct=news >НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ, 19 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Правительство РФ будет полностью компенсировать РЖД (RZHD) стоимость доставки на Дальний Восток произведенных в РФ новых автомобилей. Эту инициативу по защите отечественного автопроизводства озвучил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин.
>"Предлагаю обнулить тарифы на железнодорожную тарифную перевозку отечественных автомобилей, произведенных на европейской части Российской Федерации", - заявил он на совещании по проблемам отрасли в Набережных Челнах, добавив, что "выпадающие доходы РЖД будут компенсированы из государственного бюджета".
>Премьер напомнил, что для защиты отечественного производства правительство пошло на повышение таможенных пошлин, в том числе и на подержанные иномарки".
>"Я регулярно бываю на Дальнем Востоке, общаюсь с людьми, и считаю, что их озабоченность является обоснованной, - сказал В.Путин. - Я не раз слышал такой вопрос - почему мы должны покупать отечественные автомобили, ту же "Ладу" в 2-3 раза дороже, чем граждане, проживающие в европейской части России".
>"Дело, прежде всего, в высоких транспортных издержках, - пояснил он. - Перевозка одной машины по железной дороге с Дальнего Востока в европейскую часть приходится примерно в 43 тысяч рублей. А чтобы перевести из Европы на Дальний Восток, на это гражданин может уплатить и до 70 тысяч рублей". "Конечно, это несправедливо", - констатировал глава правительства.
>"Но мы должны позаботиться и о нашем товаропроизводителе, и о наших рабочих, мы должны обеспечить и налоговые поступления в бюджеты, - подчеркнул он. - И, конечно, мы должны будем, и сейчас уже думаем, как обеспечить интерес наших граждан по приобретению отечественных автомобилей".
>"В последние годы отечественный автопром набрал достаточные темпы роста: в отрасль пришли значительные инвестиции, были созданы тысячи новых рабочих мест, налажен выпуск конкурентоспособной продукции, в том числе и на заводах, выпускающие традиционные отечественные марки, - сказал он. - Не поддержать сегодня эту отрасль - значит перечеркнуть многое из того, что мы с таким трудом добились. Поэтому принятые сегодня решения должны быть максимально быстро и эффективно реализованы".
Теперь можете кричать дальше что кто-то на кого то хуй забил.
> А вот камераде Нитаи говорит, что, помимо домкратов, даже варят собственные кузова и выпускают какие-то резиновые изделия...
>
> [мучается в сомнении, говорит ли камераде Нитаи правду или элементарно пиздИт]
Кстати. Многие люди не в курсе что сборка у нас это возможно и не "сборка у нас". У знакомого хундай акцент таганрогский. Вот на первом ТО ему сказали: у вас машина вся собрана в Корее, повезло. Только шильдик привернули таганрогский. На вопрос "а как такое возможно" загадочно усмехались и говорили: Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам!
>>"Дело, прежде всего, в высоких транспортных издержках, - пояснил он. - Перевозка одной машины по железной дороге с Дальнего Востока в европейскую часть приходится примерно в 43 тысяч рублей. А чтобы перевести из Европы на Дальний Восток, на это гражданин может уплатить и до 70 тысяч рублей". "Конечно, это несправедливо", - констатировал глава правительства.
>
> >"Но мы должны позаботиться и о нашем товаропроизводителе, и о наших рабочих, мы должны обеспечить и налоговые поступления в бюджеты, - подчеркнул он. - И, конечно, мы должны будем, и сейчас уже думаем, как обеспечить интерес наших граждан по приобретению отечественных автомобилей".
> >"Но мы должны позаботиться и о нашем товаропроизводителе, и о наших рабочих, мы должны обеспечить и налоговые поступления в бюджеты, - подчеркнул он. - И, конечно, мы должны будем, и сейчас уже думаем, как обеспечить интерес наших граждан по приобретению отечественных автомобилей".
А чего кричать?
Думать будут, и может быть, прямо сейчас думают, вот только пока не то что интерес не обеспечили, но даже и не придумали. Неизвестно, придумают ли. Много уже над чем так думали, а в итоге — нихуа.
А канал приобретения хороших и доступных машин прикрыли уже сейчас.
Безотносительно пошлин — на ДВ забили, как ни крути.
> 2008 год - в планах 50%
> > к 2010 году - в планах 90% и выше
>
> Ключевые слова - "в планах".
> + вопрос звычал так:
>
> Кому: Schneider, #1186 >
> > Повторюсь: какой процент иностранных комплектующих на приведённых тобой в качестве примера предприятиях?
>
> Т.е. процент иностранных комплектующих увеличивается?)
ошибся, прошу пародону. это процент локализованных (российских деталей). И процент этот, естественно растет, а процент импортных деталей сокращается.
2008 год не закончен, поэтому есть только плановый показатель 50%. Ну, допустим, он изменится на несколько процентов в ту или иную сторону. это что-то меняет?
суть в том, что это НЕ отверточная сборка, как тут было заявлено выше
> Вот на первом ТО ему сказали: у вас машина вся собрана в Корее, повезло. Только шильдик привернули таганрогский.
А это выгодно: задекларировать на таможне целый автомобиль без колёс, например, как запчасти, и провезти.
Не надо НДС, например, не не надо декларировать как полноценную машину.
А потом привинтить ему колёса на каком-нибудь заводике - это и будет "отвёрточная сборка".
Вроде, и производство какое-то есть, и люди заняты, и налоги в казну плОтятся...
> суть в том, что это НЕ отверточная сборка, как тут было заявлено выше
Нет, не отвёрточная сборка.
Это сборка из иностранных комплектующих, причём таких, без которых такая машина, например, не поедет.
Без "движка", например. Или ещё без чего-нибудь.
В "Рено" тоже не дураки сидят, чтобы технологии каким-то русским варварам продавать.
> А вот камераде Нитаи говорит, что, помимо домкратов, даже варят собственные кузова и выпускают какие-то резиновые изделия...
>
> [мучается в сомнении, говорит ли камераде Нитаи правду или элементарно пиздИт]
Речь о разных заводах идет.
кузова варят на автофрамосе. Резина отечественная - на Форде. Поэтому не надо грубить
Печально это все... Но радует что поддерживают автопром, а не к примеру систему испонения наказания. А то бы обязали всех граждан по годику отсидеть, чтобы тюремщики без зарплаты не остались. :)
> Теперь можете кричать дальше что кто-то на кого то забил
Нормальные, разумные меры.
Но есть подозрение, что если бы не митинг во Владике неделю назад, хрен бы кто согласился везти Калины бесплатно на ДВ. Это к вопросу о целесообразности народных волеизъявлений.
Про монетизацию льгот и митинги пенсионеров помнишь?
> Это хорошо что ты не президент. Автопром в США когда стал нормальным? И какие там меры на запрещение были введены не подскажешь?
> > А канал приобретения хороших и доступных машин прикрыли уже сейчас.
>
> [censored] > Вот тебе жопогрейку надо? А вот рабочим автоваза тоже надо. С хера ли государству тебе давать такую возможность а не ему?
Мужик, ну ты чо ?
ВАЗ до нас не доезжает. В 10-й раз повторяю.
Ну запрети иномарки. Мы загнемся и все. ВАЗ даже не заметит.
Понимаешь теперь ?
Кому: Nitai, #1090 Кому: Nitai, #1091 Камрад, будь внимательнее - ты цитируешь не меня!
Кому: Nitai, #1094 А вот тут - меня 600. Камрад, лично в 96 году (я был еще ребенком) был опыт сравнения ВАЗ21099 отечественного и ре-экспортного. Сравнение по качеству не в пользу отечественного. Затем на 2 99х был пробег "Москва-Барнаул". Это был ноябрь-декабрь 1996.
Камрад, тут прикол не в том, что ее ре-экспортную брали б\у-шную, ее ре-экспортную новую брали.
Кому: Nitai, #1100 > В европейской части страны - однозначно будут брать. Да еще и спасибо говорить при этом.
Камрад, я тут говорю за Алтайский край - брать будут.
А вообще, я говорил, что она в Алтайском крае должна стоить 100 тыр для конкуренции. Потому как 120 тыр Хонда Лого 1998 года на базаре.
> Нет, по сути, останется то же самое, зависимое от внешнего завоза производство без закупки технологий и создания собственного производства.
Я напомню, с чего зашла речь об этих заводов. С заявлений о том, что они бы лучше тут производства открывали, платили налоги и трудоустраивали рабочих.
Вот я и привел пример того, что это УЖЕ сделано. Где-то больше (где кузова варят), где-то меньше.
Ключевое условие - постепенная локализация до 100 процентов. Ясно, что на это уходят годы.
И именно эти машины - иномарки российской сборки - и убивают ВАЗ, о чем я уже говорил.
К сожалению, бастующим рабочим ВАЗа об этом забыли рассказать их начальники. А сделали жупел из подержанных праворулек. точно так же, как на ДВ делают жупел из ВАЗов
По поводу тех самых процентов локализации производства имею что сказать, читал на тему.
Процент локализации считается хитро - туда "с российской стороны" записывают все, что возможно, вплоть до труда рабочих на заводе в России, не говоря уже об огнетушителе и аптечке. Из действительно локализованных вещей - резина (типа Nokian, но с российского завода), да кожаный салон за самые серьезные части потянут. В общем, натягивают эти проценты как могут, да и то плановых показателей не достигают - стесняются все-таки из говна собирать почему-то.
> Камрад, тут прикол не в том, что ее ре-экспортную брали б\у-шную, ее ре-экспортную новую брали.
про новые реэкспортные я не слышал. Видимо, резон был в более низкой цене.
Возможно, сборка на экспорт была немного более качественной. Но в целом российские машины (по крайней мере в Англии) брали только маргиналы и только из-за дешмана. Потом было много недовольных. Как и российской мототехникой, кстати
> Вот тебе жопогрейку надо? А вот рабочим автоваза тоже надо. С хера ли государству тебе давать такую возможность а не ему?
Жопогрейку оставь себе, я предпочитаю ПРавильный автомобиль ;)
Возможность купить нормальный автомобиль на Дальнем Востоке сейчас(пока еще) есть. Зачем отбирать эту возможность [сейчас], когда нет ничего взамен? Не уверен, что в результате введения пошлин работники ВАЗа будут процветать. На ДВ живет 7.5 млн человек. Мы никак не сможем обеспечить работникам ВАЗа спрос, достаточный для нормальной работы. Правительство-то еще только "думает" и "рассматривает ситуацию". Вот когда здесь можно будет покупать автомобили нормального качества по нормальным ценам, когда здесь будет нормальная сеть сервисов, поставки комплектухи - тогда пошлины будут обоснованы. Пока что — нет. Вас там за Уралом живет 110 млн, японок у вас там процентов 10 от автопарка. А у нас - 90 процентов. Почему бы рабочим ВАЗа не обеспечить машинами сначала западную часть, к примеру?
У нас тут весь цикл отлажен - выбор, покупка, доставка, ремонт, сервис.
Сейчас это все рушится и не факт, что что-то будет взамен. Обещания правительства - это всего лишь обещания, им нет основания верить. Вот по факту будем смотреть.
Все это мы слышим с начала девяностых. Однако НИЧЕГО в присутствии русском автопроме на ДВ в лучшую сторону не изменилось. С чего бы чему-то измениться сейчас?
> Ключевое условие - постепенная локализация до 100 процентов. Ясно, что на это уходят годы.
Видишь ли, камрад, указанное стремление к 100% хорошо, когда оно присутствует.
В данном случае этого нет и не будет, т.е. никто не станет развивать в РФ самостоятельное производство, способное (в экспортном враианте хотя бы) стать конкурентом своему.
Гораздо выгоднее как можно большую (но не основную) часть производства вынести в пространство потенциального рынка, дабы удешевить готовую продукцию, убить конкуренцию соперников и самим при этом поиметь.
ПС: По остальному - я тебя понял.
> Гораздо выгоднее как можно большую (но не основную) часть производства вынести в пространство потенциального рынка, дабы удешевить готовую продукцию, убить конкуренцию соперников и самим при этом поиметь.
об чем и разговор. Фокусы и Логаны - вот истинные убийцы АвтоВАЗа, а не старые Тойоты
я вот только не вижу, чтобы работники ВАЗа бастовали против открытия в Шушарах одного за другим автосборочных производств. Может, они там, на ВАЗе, недостаточно политические подкованы? Или своего Этманова у них нет?
Кому: OlleUp, #1200 > Перехуячим половину своих так называемых сограждан - и нормалек !
А ты думал, тебя в попу целовать будут, когда ДОЙДЕШЬ? :)
Думаешь просто так межконтинентальные ракеты на некий полигон в районе ДВ целят? Пристреливаются!
Кстати, тех, кто за 10 руб земляков валят - и сейчас постоянно оформляют.
Звери! Где это видано, чтоб свои сограждан оформлять?! Неужто непонятно, что у него судьба - тяжелая, работать ему не с руки, картошку сажать западло..
Я вот жалею, что 6-й этаж в свое время взял. И тогда сомнения были, а сейчас - чуть ли не опасения. Высоко воду с дровами носить.
> Теперь можете кричать дальше что кто-то на кого то хуй забил.
>
> Товарищ.
> Обрати внимание: "давайте", "считаю", "предлагаются".
>
> "Давайте", я "предлагаю", и "считаю" правильным наоборот !
> Сначала - бесплатный провоз де-факто, а потом - запрет иномарок !
Так ведь и пошлины ещё не ввели! Так что, сначала пусть введут, а потом уже гврите, что тока душат. Что не нравится логика? Ну так и нехер самому эмоциями давить, умник!
обычная путинская трепотня, говорить красиво он мастак (тут не отнять)
но вот реальных дел не видно
куда деньги шли при бешаных ценах на нефть? в стабфонд в цитадель демократии? на счета олигархов? похвально
но надо же было подумать о модернизации техники, обучении персонала и тому подобном
или думали такая лафа вечно будет?
лето красное пропела оглянуться не успела как зима кактит в глаза (с)
а в результате мы здесь будем расплачиваться - за идиотизм властей
делают все возможное чтобы люди здесь подыхали, уезжали - а рядом Китай - огромные массы населения нв приграничных районах с Приморьем живут, больше чем все население РФ вместе взятое.
Если москвичам на это поебать - то могу успокоить - и до них это дойдет со временем
на финско - китайской границе все спокойно (с)
Сегодня, когда наши производители вынуждены сокращать производство, считаю абсолютно недопустимым расходовать деньги на приобретение импортных машин (с) Путин
ай молодца - так и вспоминается старый советский лозунг - начни с себе
> > Так ведь и пошлины ещё не ввели! Так что, сначала пусть введут, а потом уже гврите, что тока душат. Что не нравится логика? Ну так и нехер самому эмоциями давить, умник!
Не тупи, выглядишь идиотом. Пошлины уже ввели.
Постановление Правительства РФ N 903 от 05 декабря 2008 года и N 943 от 10 декабря 2008 года. Постановления официально опубликованы в Российской газете N 255 (4812) от 12.12.2008, вступают в силу 11.01.2009.
Кому: bf, #1202 Камрад, это сделать надо было не сейчас, а гораздо раньше. Потому как поздно пить боржоми.
Кому: Nitai, #1217 > Ключевое условие - постепенная локализация до 100 процентов. Ясно, что на это уходят годы.
Камрад, раз во сколько лет проводится смена в модельном ряду Короллы, сколько раз за время выпуска проводят рестайлинг.
Если авто до полной "локализации" будет изготавливаться более 3 лет, то мы повторим ровно то, что было с Фиатом и копейкой.
Кому: Nitai, #1219 > Возможно, сборка на экспорт была немного более качественной.
Камрад, это "немного" - на уровне (или близко) к текущей разнице между КАЛиной и Короллой 120 кузов. А цена была как раз немного выше, чем у "нашей для наших". И теперь вспомни как у япов...
Тока что в телевизоре В.В.Путин предложил бесплатно возить по железной дороге жиги на Дальний Восток. Я охренел......... да мне эта машина даже за 60 000р. Нах не нужна.
> Тока что в телевизоре В.В.Путин предложил бесплатно возить по железной дороге жиги на Дальний Восток.
А мне очень понравилось, как он 4 декабря сказанул буквально следующее - "Кризис почти не задел Российскую Федерацию" или что-то вроде того...
Живо вспомнилась сцена драки в кинозале из к/ф "Городской Охотник" (с Джеки Чаном, кто видел - поймёт):
"Он меня почти не коснулся!"
> Тока что в телевизоре В.В.Путин предложил бесплатно возить по железной дороге жиги на Дальний Восток. Я охренел......... да мне эта машина даже за 60 000р. Нах не нужна.
Осторожней, камрад. Сейчас тебе объяснят, что ты зажрался на дешевых криворуких, опасных, неприспособленныхдляроссийскихдорог инопомойках из-под азиатов ;) КС
Кому: Ujhkev, #1236 Осторожней, камрад. Сейчас тебе объяснят, что ты зажрался на дешевых криворуких, опасных, неприспособленныхдляроссийскихдорог инопомойках из-под азиатов ;) КС
И точно:). Езжу на потенциально опасной машине Т. "Королла" 1992г. выпуска, 4везде,кондишка и т.д. про салон ваще молчу. Интересно когда жига хоть немного приблизится к такому уровню.
И еще, на чем интересно ездит сам дирехтер лады, ну и примьер Путин тоже? Неужели на жигулях?
> Но есть подозрение, что если бы не митинг во Владике неделю назад, хрен бы кто согласился везти Калины бесплатно на ДВ. Это к вопросу о целесообразности народных волеизъявлений.
Это такие же народные изъявления как и выборы барака - шоу. Мы не знаем аньше это было задумано или под влиянием митинга. Но что-то мне кажется с кондочкатакие дела не решаются. Этот митинг даже нигде не показали - значит маленький резонанс.
> я вот только не вижу, чтобы работники ВАЗа бастовали против открытия в Шушарах одного за другим автосборочных производств.
А с какой радости им бастовать? Правительство сказало надо - значит надо! Вот пусть перейдут на все отечественные комплектующие с таким выпуском, тогда и чОрт с ним ВАЗом.
> Не тупи, выглядишь идиотом. Пошлины уже ввели.
>
> Постановление Правительства РФ N 903 от 05 декабря 2008 года и N 943 от 10 декабря 2008 года. Постановления официально опубликованы в Российской газете N 255 (4812) от 12.12.2008, вступают в силу 11.01.2009.
А что, сегодня уже 11.01.2009-е, да? Так что, хамло-джян, сам к психиатру сходи.
А более обще, ребята не хамите и вам хамить не будут. А то вместо разговора сплошной базар с наездами.
>> я вот только не вижу, чтобы работники ВАЗа бастовали против открытия в Шушарах одного за другим автосборочных производств.
> А с какой радости им бастовать? Правительство сказало надо - значит надо! Вот пусть перейдут на все отечественные комплектующие с таким выпуском, тогда и чОрт с ним ВАЗом.
В Шушарах только Тойота и GM, Форд во Всеволожски, Ниссан и Киа в Каменки будут.
Если не ошибаюсь Тойота в 2013 планирует локализоваться.
Технологии производства чего? Если кузовных деталей, то их Рено само не штампует, сторонние фирмы это делают. Вообще (если все по-умному) изготовлением кузовных деталей занимаются специализирующиеся на этом фирмы: Magna, Stadco, Gestamp etc.
Вот всем особо умным. Текст с вырезками. Сорри за длину.
---------
Как раз теперь мы находимся в состоянии ожесточенной войны с Японией. На сей раз это война без применения боевых средств, за что мы, очевидно, должны благодарить бога. Нынешний конфликт представляет собой торговую войну. Поскольку, однако, наше правительство отказывается признать ее тем, чем она в действительности является, мы явно находимся на пути к поражению.
Не будем заблуждаться: наша экономическая битва с японцами означает грозную опасность для будущего США. Мы столкнулись с могущественным конкурентом, и, при прочих равных условиях, нам еще повезет, если удастся удержаться с ним на одном уровне.
Но прочие условия отнюдь не одинаковы. Поле, на котором развертывается сражение, не является ровным. Оно имеет сильный уклон в пользу Японии. В результате мы ведем игру одной рукой, тогда как другая привязана к спине. Неудивительно, что мы проигрываем войну!
Начать с того, что японская индустрия не выступает в одиночку. Она прочно опирается на помощь своего правительства, поддерживая с ним тесные связи через посредство министерства внешней торговли и промышленности (МВТП). В функции этого министерства входит определение особо приоритетных отраслей и оказание им помощи в осуществлении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.
В результате японская автоиндустрия была взлелеяна целым рядом стимулов: государственными займами, сокращением сроков амортизации, помощью в области НИОКР, протекционистскими мерами против импорта и запрещением иностранных инвестиций. Под комплексным воздействием всех этих мер японская автомобильная промышленность прошла путь от годового выпуска в 100 тысяч машин в середине 50-х годов до 11 миллионов теперь.
Другим преимуществом японцев является то, что по сравнению со всеми другими индустриальными странами мира у них в целом самые низкие налоги. Одна из причин того, что они могут позволить себе такие низкие налоги, кроется в очень малых военных расходах.
Наконец, существует проблема свободы торговли. Быть может, следовало бы даже сказать о мифе свободной торговли. Насколько мне известно, за всю историю свободная торговля практиковалась лишь в четырех случаях. Один из них приведен в учебниках. Реально же осуществляли свободную торговлю три страны: Голландия в течение короткого периода, Англия в начале промышленной революции и Соединенные Штаты после второй мировой войны.
Англичане были в состоянии ее практиковать двести лет назад, потому что у них не было конкурентов. Как только промышленность получила развитие в других странах, Англия отказалась от свободы торговли.
В свою очередь и США однажды безраздельно господствовали на мировых рынках.
Свобода торговли – отличная вещь, но только при том условии, что все партнеры придерживаются одних и тех же правил игры. Между тем у Японии свои собственные правила игры, и в результате мы постоянно оказываемся в невыгодном положении.
Вот как это происходит на деле. Когда японский автомобиль грузят на корабль, берущий курс на США, японское правительство тут же компенсирует автостроительной компании около 800 долларов. Это скидка с налога на товары, и она совершенно законна, согласно условиям Генерального соглашения о тарифах и торговле (ГАТТ). Иными словами, домашняя хозяйка в Токио платит за «Тоёту» больше, чем она бы платила в Сан-Франциско.
Как нам следует реагировать на это? В Западной Европе обычно облагают машину ввозной пошлиной с целью перекрыть экспортную скидку, практикуемую японцами.
И это свободная торговля? Конечно, нет. Есть ли здесь смысл? Еще бы!
Возьмем «Тоёту», которая продается в Японии за восемь тысяч долларов. Как только ее доставляют в Сан-Франциско, ее цена снижается до 7200 долларов. Но если та же самая «Тоёта» прибывает во Франкфурт, ее цена повышается до девяти тысяч долларов. А в Париже ее продают за 10 500 долларов. Поскольку мы сами считаем себя последним бастионом свободного предпринимательства, с нами обращаются как с простофилями.
Но позвольте, как же можно отдать импортерам 25 процентов 12-миллионного рынка автомобилей, а затем упрашивать их на захватывать 35 процентов этого рынка? Ведь это же неслыханно в анналах истории, чтобы мы приносили в жертву собственную продукцию, создающую рабочие места, а затем говорили японцам: «Берите любую цену. А о социальных последствиях мы сами позаботимся».
Пока не будет достигнуто хоть какое-то равновесие нашего торгового баланса, мы должны ограничить долю Японии на автомобильном рынке США. Им следует сказать: «Вот вам 15 процентов – и хватит с вас!»
Европа значительно старше нас и намного опытнее. Если свобода торговли столь важна, почему же европейские страны устанавливают лимиты на импорт?
Италия заявляет, что она допустит ввоз не более двух тысяч японских автомобилей в год. Франция устанавливает для них лимит в 3 процента рынка. А что же Федеративная Республика Германия – этот великий поборник свободной торговли? Ей не нравится такое строгое лимитирование. Однако, когда доля японцев достигла 11 процентов западногерманского рынка, что сделала ФРГ? Она твердо заявила: «10 процентов и не больше». Англия поступила точно так же.
А что же тем временем японцы, честно ли они поступают по отношению к импорту товаров из США? Да ничего подобного! Недавно представители США встретились с японскими официальными лицами, чтобы обсудить ненормальные явления в торговле. Наши люди хотели поговорить о говядине и цитрусовых, импорт которых облагается высокими пошлинами, а также об открытии в Японии новых рынков для нашего экспорта.
Но японцы заявили, что все это не может служить предметом переговоров, ничтоже сумняшеся они сказали, что готовы отменить тариф на ввоз томатного пюре. Обратите внимание, не на помидоры, а только на томатное пюре. Потрясающе! Отмена этого тарифа сократила бы 30-миллиардный торговый дефицит с Японией аж на одну тысячу долларов с небольшим.
В то же время Япония ограничивает продажу у себя американских фармацевтических товаров. Она не допускает на свой рынок наше оборудование дистанционной связи и волоконную оптику. Японцы создали сеть из почти пятисот находящихся под защитой правительства картелей, которые применяют практику двухъярусных цен и закрытых торгов по заключению контрактов. Японский рынок огражден целой гирляндой требующих соблюдения нелепых условий и бюрократических проволочек, делающих почти невозможным доступ туда многих видов американской продукции.
Например, японская система изменения классификации изделий представляет собой отъявленное мошенничество. Возьмем картофельные «чипсы», которые японцы очень любят. Сначала их отнесли к категории обработанных пищевых продуктов, облагаемых 16-процентной пошлиной. Однако когда американский предприниматель сделал попытку существенного вторжения на японский рынок, как вы думаете, что произошло? Картофельные «чипсы» внезапно перенесли в категорию кондитерских изделий и обложили пошлиной в 35 процентов.
Посмотрим, что же происходит на деле. Мы везем к ним пшеницу, кукурузу, соевые бобы, уголь и лес. А что они везут к нам? Легковые и грузовые автомобили, мотоциклы, оборудование для добычи нефти и электронику.
Вопрос: Как называется страна, экспортирующая сырье и импортирующая готовые изделия? Ответ: Колония.
Так вот, разве такого рода отношения мы хотим иметь с Японией? Мы уже некогда оказались в аналогичной ситуации, и завершилась она выбросом изрядной партии чая в Бостонской гавани!
Они уже захватили рынок электроники. Захватили рынок спортивных товаров. Захватили рынок множительной техники. Захватили рынок фотоаппаратов. Захватили четверть рынка автомобилей.
Попутно они захватили также четверть рынка продукции сталелитейной промышленности. Японцы изобрели хитрый способ контрабандой протаскивать свою сталь в Соединенные Штаты. Они ее окрашивают, водружают на четыре колеса и называют это автомобилем.
Перевозя к нам свои «Тоёты», японцы фактически экспортируют нечто большее, чем собственные автомобили. Они переправляют к нам безработицу. Их субсидии экспорту имеют своей целью поддерживать полную занятость в Японии, и эта политика срабатывает. Безработица в Японии находится на уровне 2,7 процента трудоспособного населения, тогда как у нас она в 3–4 раза выше.
Что на очереди? Это не тайна, так как японцы оказались столь любезны, что сообщили нам: самолеты и компьютеры.
Нам надо принимать меры. Мы должны заменить свободную торговлю справедливой, взаимовыгодной торговлей. Если Япония – или любая другая страна – ограждает свои рынки, мы должны поступать так же. Если она создает преимущественные условия для своей индустрии, мы должны ответить тем же. И если она ведет хитрую игру своей валютой, нам следует принять меры к выравниванию курса валют.
Не знаю, когда мы намерены очнуться от сна, но надеюсь, что это произойдет скоро. В противном случае через несколько лет в нашем экономическом арсенале останутся в основном банки, обслуживающие клиентов прямо в автомобиле, забегаловки с гамбургерами и видеотеки.
Неужели мы именно такой хотим видеть Америку к концу XX века?
----------
Ли Якокка "Карьера менеджера".
Теперь расскажите какой он лох и нихера не шарит в правом руле в частности и машинах вообще.
> Тока что в телевизоре В.В.Путин предложил бесплатно возить по железной дороге жиги на Дальний Восток. Я охренел......... да мне эта машина даже за 60 000р. Нах не нужна.
Друг, может я сейчас крамолу скажу неслыханную, но не задумывался ты, что многим, очень многим людям твои хотелки до повыше колена?
Вот сейчас уже дохеренная куча народу в отпусках без содержания по России, многие уже не первый месяц. Им на работу охота, охота, что б их, отечественное предприятие работать начало, деньги начали платить бы. А на японские заводы, полагаю, им до сраки.
Какой лично локомотив для экономики предложил-бы лично ты? Не хотел бы в кресле Путинском посидеть в нынешнее время?
Лично мне достаточно хотя бы того, что наша партия и правительство предпринимают шаги, которых я от них не видел и не ждал уже лет 15. Может, конечно, и поздно уже боржом пить, но всё-же.
Кот Матроскин в детском мультике и то говорил: "Чтобы купить что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное", а у нас и ненужного и денег нету чтоб соседские страны кормить.
И вот кто-то мысль уже в теме задвигал, что когда в семье денюжки кончились, а один из членов семьи хочет жрать, как раньше, то как его называть?
На лыжи, да на ишаков скоро пересаживаться, а вам всё "ОКА- плохая машина".
> да мне эта машина даже за 60 000р. Нах не нужна.
Ну когда был один этап в жизни нашей страны. Пытались поднять c/х и индустриализацию провести. И были некто кулаки не хотевшие делать по распоряжениям государства. Даже в своих сограждан постреливали и уничтожали имущество. Все помнят что с ними стало?
Ну так барыги нах не нужны для нашей страны.
Двигатели, электроника - то, без чего соотв. машина не поедет.
Кузова всякие - это не то.
Если знаешь по конкретике - очень здорово, буду признателен.
Я старался изложить общую картину.
> Я завтра кину ссылку куда стабфонд пошёл и на кой он использовался.>
И припасенные на черный день средства нашей страны не будут лежать в ожидании инфляции. Их пустят в дело. 90 миллиардов рублей планируется внести в Инвестиционный фонд, 180 миллиардов рублей - в формирование уставного капитала Банка развития, а 30 миллиардов пойдут на развитие госкорпорации по нанотехнологиям.
Грызлов рассказал, куда пойдут деньги Стабфонда
http://spb.old.kp.ru/2007/10/22/doc203340/
Средства Стабилизационного фонда будут, в частности, вкладываться в западные ценные бумаги. В пятницу об этом сообщил министр финансов Алексей Кудрин.
Министр финансов и глава Счетной палаты почти в один голос говорили, что никаких рисков нет, а эти бумаги достаточно надежны.
http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=69753
> а 30 миллиардов пойдут на развитие госкорпорации по нанотехнологиям.
У нас одни ушлые ребята включились в какую-то инвестиционную программу по высоким технологиям. На пять мильенов, что-ли. Год учили роботов танцевать, сейчас благополучно п-дой накрылись. Мильены надо полагать - освоены.
Кому: ленивый, #1245 Я знаю одно, сегодня у моих друзей и партнеров забирают кусок хлеба. А что ты предложишь им в плане компенсации? Друг не суди по своему региону. У нас нет заводов по производству а/м..... и люди живут насущным. Флот почти убили и распродали, предприятия не работают.... зато будут бесплатно возить дрова... охуеть какая перспектива.
Камрад, если ты не с ДВ, пожалуйста, не пытайся глядеть на наши проблемы московским взглядом. Не предлагай решить за наш счет проблемы Европейской части России, нас для этого здесь слишком мало. У нас проблемный регион, не надо нас дожимать.
Ты правильные слова говришь, и статьи правильные приводишь. Вот только нельзя всю страну пересаживать на русские машины одновременно.
На ДВ особая ситуация, нужен вдумчивый подход, а не так, как происходит.
Народ фактически взбунтовался, а Путин — "мы подумаем, рассмотрим" (может лучше сначала подумать, потом вводить пошлины?), Грызлов после акций протеста заявил, что "надо разобраться в ситуации, изучить обстановку" (будто раньше нельзя было изучить).
В итоге имеем то, что имеем. Дальний Восток остается без одного из основных источников дохода, разрушается его система снабжения транспортом (заметь, без какой либо весомой замены, обещания не в счет), милиция работает в тревожном режиме, ДВ и Сибирь в очередной раз сцепились с Зауральем [:)] на праворульной теме, оранжевые уроды, пользуясь нестабильностью и взвинченностью народа, активно пиарятся. Впрочем, я все это уже писал, надоело повторять.
> Двигатели, электроника - то, без чего соотв. машина не поедет.
> Кузова всякие - это не то.
> Если знаешь по конкретике - очень здорово, буду признателен.
Тут мало что подскажу, я же металлург:)
Знаю только, что многие компании совместно разрабатывают общую платформу и потом производят авомобили с взаимозаменяемыми деталями. И тот же АвтоВАЗ (в Тольятти наверное уже всю неделю икают поголовно!) новую модель на платформе Мигана II выпускать планирует.
Напоминаю, что предприятие теперь называется Рено-Ниссан-АвтоВАЗ
> Ну и правильно. Пусть ещё сюда заводы запчастей перетаскивают. Все пусть сюда бегут, нам это только на руку!
Осталось еще откуда-то покупателей завезти. Мы на данный исторический момент - небольшая небогатая страна с проблемами в демографии, вымирающая от алкоголизма, СПИДа, туберкулеза ит.п. У нас, как страны, есть ГОРАЗДО более насущные проблемы чем автопром. Ну кто будет покупать авто, если банально негде жить. Жилье то у нас отечественное, но стоит - как иномарочное :)
Хорошо - запретят иномарки. Дальний восток ПРОСТО приедет в МСК ЖИТЬ, и что? Не в ТОльятти приедут, а в Москву..и кому от этого будет счастье?
Не читайте после обеда советских газет.
В смысле большинство аналитиков теперь можно кучами выкидывать на помойку - толку как от астрологов.
Нашёл таки заметку. http://anpaza.livejournal.com/4814.html - взгляд с другой стороны.
Путин тока что пообещалЪ на преобразование муниципиального авотранспорта, ( т.е. замену импортных тачек на отачествнные) 30 млн.руб.......... я так понимаю, что кризис мы уже победили, и все работающие люди реально могут приобрести себе комнатенку что бы встртить пенсию хотя бы не под забором.
>Путину надо ставить памятник за то, что сумел убедить экспортирующие компании (в первую очередь нефтяные) более-менее честно делиться валютной выручкой в ЗВР, которая позволяет нам теперь сидеть на попе ровно и лузгая семечки наблюдать глобальное шоу под названием "Американский Пиздец II".
bf спасбо за ссылку - это наверное взгляд с садового кольца?
сижу на попе ровно, лузгаю семечки наблюдаю шоу пиздец Приморью
п.с. а к нам говорят два самолета омоновцев пригнали из Москвы - демонстрации в ближайшие дни запланированы.
> Дружище, для вашей страны сами люди нах не нужны. Они очень мешают стране своим жиланием жить достойно. Хочу жить в своей стране.
У тебя особая страна? Судя по всему да. Такие страны похоже находятся на той стороне луны - откуда Земли не видно и всё что сейчас происходит. Особенно умильно выглядит желание сидеть на "вашей нефти, вашем газе" а жопогрейку брать импортную. Просто в душу плюнули - предложили ездить на отечественном.
> Камрад, если ты не с ДВ, пожалуйста, не пытайся глядеть на наши проблемы московским взглядом. Не предлагай решить за наш счет проблемы Европейской части России, нас для этого здесь слишком мало. У нас проблемный регион, не надо нас дожимать.
Ещё раз [censored] - я не в Москве живу. И смотрю по другому, да. Вижу как местные заводы катятся в пизду. А вместо их поддержки предлагается закрыть всё - у японцев же лучше. Я тебе больше скажу. С начала лета куча моих знакомых по разным фирмам потихоньку поговаривала о кризисе. По их словам москвичи(стеснённые жилищными^W денежными условиями) начала скупку всех подряд фирм, которые могут рулиться удалённо. И под предлогом сокращений и увеличения прибыльности вытесняли с этих фирм: айтишников, бухгалтеров, руководство высшее. А это всё по максимуму утаскивали в Москву. За что купил, за то и продаю.
> Ты правильные слова говришь, и статьи правильные приводишь. Вот только нельзя всю страну пересаживать на русские машины одновременно.
> На ДВ особая ситуация, нужен вдумчивый подход, а не так, как происходит.
Опять двадцать пять. Почему только на одном плакате было слова работа? Почему больше всего кричат про беспредел гос власти в приморье те кто меняет примерно раз в год ПР? Почему такое пренебрежение к работе отечественных сборщиков авто? Заметь чуть выше несколько людей возмущалось ваши европейские машины слишком дороги для нас. Привёл 3 ссылки на улучшения в этой сфере - в ответ тишина. У меня есть ответы, но они не понравятся.
> В итоге имеем то, что имеем. Дальний Восток остается без одного из основных источников дохода, разрушается его система снабжения транспортом (заметь, без какой либо весомой замены, обещания не в счет), милиция работает в тревожном режиме, ДВ и Сибирь в очередной раз сцепились с Зауральем [:)] на праворульной теме, оранжевые уроды, пользуясь нестабильностью и взвинченностью народа, активно пиарятся. Впрочем, я все это уже писал, надоело повторять.
Фигня в том что ждать придётся весны. До этого правительство просто не сможет организовать рабочие места. А если летом правительство это не сделает, тогда считай приплыли вообще все.
> В феврале запланирован запуск штамповочного производства Стадко в Шушарах, они будут клепать кузовщину для Форда.
Ну хоть что-то по сравнению с домкратами!!!
Не на самом деле приятная новость. Только непонятно когда они с такими темпами хотя бы 50% отечественных деталей сделают.
На заводах вообще то работают люди. И им платят зарплаты. Ты просто прикинь сколько людей займёт сборка любой импортной машины при использовании хотя бы 50% отечественных запчастей. Вот тебе реальные деньги и покупатели.
> Мы на данный исторический момент - небольшая небогатая страна с проблемами в демографии, вымирающая от алкоголизма, СПИДа, туберкулеза ит.п. У нас, как страны, есть ГОРАЗДО более насущные проблемы чем автопром.
Если наше правительство не может параллельно заниматься всем этим ничего уже не поможет. Надо сразу вытаскивать. А не выдирать хвост - морда увязла и наоборот.
> Хорошо - запретят иномарки. Дальний восток ПРОСТО приедет в МСК ЖИТЬ, и что? Не в ТОльятти приедут, а в Москву..и кому от этого будет счастье?
Если тойота в связи с кризисом срежет пару простаивающих конвейер со своего завода и притащит на ДВ это плохо?
А Ли Якокка всё-таки рекомендую почитать для образования. Там и про говённый их автопром и про отличные японки и как они с помощью государства выпрыгнули из жопы.
> bf спасибо за ссылку - это наверное взгляд с садового кольца?
Ровно с такого же кольца смотрят нтв и остальные аналитики. Толку во всём этом ноль, если не разбираешься. Я лично не эксперт, посему смотрю с обоих сторон и не определился что происходит со стабфондом.
Хотя всё же могу кое-что подсказать(опять таки если интересует). Надо взять недавние прогнозы тех же аналитиков и сравнить произошло что-то или нет. Из последних пронозов, от которого я был в ахуе, Хазинский. Про кризис в ноябре банковской сферы и неплатежи. Ноябрь уже был.
> А Ли Якокка всё-таки рекомендую почитать для образования. Там и про говённый их автопром и про отличные японки и как они с помощью государства выпрыгнули из жопы.
C помощью нашего государства возможен процесс тока на оборот, пока что к сожалению.
А Якокка я читал.... плакал, очень за чувака переживал.
> Этот митинг даже нигде не показали - значит маленький резонанс.
Потому и не показали, чтобы не было резонанса в остальной России. Весь ДВ на уши встал, чтобы в остальной части РФ не началось вот и не показывают. Так что смотри чаще телевизор, может еще чего Не покажут...
> Потому и не показали, чтобы не было резонанса в остальной России. Весь ДВ на уши встал, чтобы в остальной части РФ не началось вот и не показывают.
Расскажи мне про резонанс в остальной части России, очень интересно. Только что куча народа меня убеждала, что ДВ нахер никому не нужен и ПР мало где кроме приморья. А тут обратно резонанс какой-то.
> У тебя особая страна? Судя по всему да. Такие страны похоже находятся на той стороне луны - откуда Земли не видно и всё что сейчас происходит. Особенно умильно выглядит желание сидеть на "вашей нефти, вашем газе" а жопогрейку брать импортную. Просто в душу плюнули - предложили ездить на отечественном.
Моя страна - Приморский Край,г.Владивосток. Для тебя мож это и не земля вовсе.....
Твоей нефти и тем более газа здесь нет. А на счет жопогрейки, у тебя параша на улице или уже в дом провели? Так и я хочу ездить на мнормальной машине.
> С начала лета куча моих знакомых по разным фирмам потихоньку поговаривала о кризисе. По их словам москвичи(стеснённые жилищными^W денежными условиями) начала скупку всех подряд фирм, которые могут рулиться удалённо. И под предлогом сокращений и увеличения прибыльности вытесняли с этих фирм: айтишников, бухгалтеров, руководство высшее. А это всё по максимуму утаскивали в Москву.
У нас это в норме вещей, причем давно. Москва очень многие вещи в крае к рукам прибрала.
> Опять двадцать пять. Почему только на одном плакате было слова работа?
Ты был на акции? Или ты думаешь что тебе все на фотках выложили? Народ и работу требует и много еще чего, только это все центральные каналы умолчали. Почитай приморские форумы.
>Почему больше всего кричат про беспредел гос власти в приморье те кто меняет примерно раз в год ПР?
А потому, что в Приморье действительно беспредел гос. власти. Все производство ухайдокали, населению постоянно усложняются условия законного заработка на достойную жизнь, при этом само руководство живет некисло. Про смену раз в год ПР — это далеко не все население края. Действиями госвласти недовольны почти все.
>Почему такое пренебрежение к работе отечественных сборщиков авто?
Отвечу твоими словами — "У меня есть ответы, но они не понравятся."
>Заметь чуть выше несколько людей возмущалось ваши европейские машины слишком дороги для нас. Привёл 3 ссылки на улучшения в этой сфере - в ответ тишина.
Я тебе вроде бы ответил, что это все пока обещания, а пошлины - реальность. Обещаниями мы сыты давно.
> Фигня в том что ждать придётся весны. До этого правительство просто не сможет организовать рабочие места. А если летом правительство это не сделает, тогда считай приплыли вообще все.
Ничего не понял. Кому ждать? Где создадут рабочие места? Будет ли на этих рабочих местах доход, достаточный для прокорма семьи и платы за ЖКХ?
Глядя на подход нашего правительства к решению проблем (см. пошлины и реакцию высших чиновников на акцию протеста), сильно сомневаюсь, что оно способно на грамотные оперативные действия. Черномырдин-style, хотели как лучше, а получилось как всегда.
> Ничего не понял. Кому ждать? Где создадут рабочие места? Будет ли на этих рабочих местах доход, достаточный для прокорма семьи и платы за ЖКХ?
Вот именно что всем ждать. Не знаю приняли или нет - 50 ярдов денег направить на переобучение и обустройство попавших с кризисом. Естественным монополиям на следующий год показали большой и толстый вместо их хотелок на тарифы. Тем кто попал с ипотекой - разморозка материнского капитала со следующего года и перекупка кредитов государством. Пока вроде пытаются что-то делать. Что получится - да хер его знает. И учти нефть упала уже до 33$.
Вон Буш перед своим уходом попринимал кучу жопных законов. И рассказал, что смысл всего этого поймёте лет через 10. А ещё их плохому автопрому целых 17 ярдов денег выдали. Вот такие странные люди - не хотят японцам поддаваться.
> И что в данном случае даже этими мерами ничего не решить - товар не конкурентен, лавина УЖЕ пошла. Все автопредприятия балансировали на пороге рентабельности - и теперь, когда рынок падает, и покупательная способность тоже падает катастрофически - предприятия начнут сбрасывать балласт - останавливать линии и увольнять рабочих НЕЗАВИСИМО от цены на конкурирующий товар - вполне себе стандартные антикризисные мероприятия.
> А, да, забыл совсем о малюсенькой детали - целом бля регионе, идущем нахер стройными рядами в дебильной попытке сохранить автопром.
Прав на 100%. Опять же другие камрады в треде отметили, что один регион не должен выживать за счет другого. Такая политика - прямой путь к ааагромному песецу, причем всем регионам. И Тольятти, И Приморью, И Мааскве в конце концов. По-моему, надо искать другие пути выхода из сложившейся ситуации.
Какие пути - не знаю.
Знал бы, сидел бы в Кремле или в тюрьме. КС
> Главное, что ты суть уловил.
> А кто кого порежет - на месте решим.
Плохо сказал. Очень.
Давай выяснять по инету, кто "круче"? КС
Ты, я так понимаю, не миллиардер/миллионер в баксовом исчислении. И ты говоришь (извини за слЭнг) за конкретный разбор, по кидалову ДВ региона Маасквой. Готов вписаться на мокрое. Кого мочить будешь?
Людей, которые в той же Мааскве и области [не могут] позволить себе б/у японку (есть такие, да!)? Которые тоже живут от зарплаты до зарплаты и все равно не хватает на лекарства? Заебись твой подход к теме.
> А потому, что в Приморье действительно беспредел гос. власти. Все производство ухайдокали, населению постоянно усложняются условия законного заработка на достойную жизнь, при этом само руководство живет некисло. Про смену раз в год ПР — это далеко не все население края. Действиями госвласти недовольны почти все.
А если таки будет создана ДВР, то у власти сразу встанут грамотные и кристалльночестные люди. И ДВ будет краем с молочными реками и кисельными берегами.
Если честно у меня в 20 лет подобные мысли возникали про Северо-Западный регион, но потом я кое что начал понимать в жизни и мысли пропали.
> Если ты экономически подкован - должен знать, что привлекательность товара на рынке далеко не всегда определяется ценой (хотя ценовой фактор полностью не исключается). И что в данном случае даже этими мерами ничего не решить - товар не конкурентен, лавина УЖЕ пошла.
1. Конкуренция всегда идет в конечном счете по цене. Сумеешь уменьшить издержки, себистоимость, тогда выжмешь конкурентов с рынка.
2. Конкурения - она всегда идет с другим производителями. Подняв пошлину на конкурирующий товар, повысим конкурентноспособность своего.
> Ну а два - в данном сегменте рынка конкурируют между собой именно НОВЫЕ автомобили - доля б/у автомобилей пренебрежимо мала - бороться придется с новыми иномарками, в ТОМ ЧИСЛЕ И ИЗГОТОВЛЕННЫМИ ЗДЕСЬ.
Пошлины на новые иномарки, думаю, тоже поднимут.
> Ну и наконец три - на фоне панического хипежа мы получаем подъем цен на отечественные авто до уровня налогообложенных импортных тачек - просто таки ОХУИТЕЛЬНЫЙ способ завоевания рыночного сегмента, ага.
Фигня. Чечня тоже когда-то была автономной советской, кто на тракторе, кто комсоргом работал. А потом их убедили, что они особые и угнетённые, самые те, кто лучшего во всей стране достоин.
> Тут не подходит немного, если всё время выть ДО удара грома, то как-то грустно жить станет. Опять же, откуда знаешь что будут отменять? Наше правительство всё таки ен задним числом пока законы принимает, вот и сейчас - заранее предупредило.
Вобщем всяко выходит так: лучше говорить, чем молчать.
> На заводах вообще то работают люди. И им платят зарплаты. Ты просто прикинь сколько людей займёт сборка любой импортной машины при использовании хотя бы 50% отечественных запчастей. Вот тебе реальные деньги и покупатели.
1 000 человек на Форде делают 70 000 машин в год. Ну пусть еще смежников 1 000. Дофига покупателей среди заводчан (со средней з/п 15-20 тыс, а цену Фокуса ты сам можешь найти)
> Возьмем «Тоёту», которая продается в Японии за восемь тысяч долларов. Как только ее доставляют в Сан-Франциско, ее цена снижается до 7200 долларов. Но если та же самая «Тоёта» прибывает во Франкфурт, ее цена повышается до девяти тысяч долларов. А в Париже ее продают за 10 500 долларов. Поскольку мы сами считаем себя последним бастионом свободного предпринимательства, с нами обращаются как с простофилями.
Автор малоинформирован, к сожалению. Такой обдираловки, как в РФ, среди европейских и американских стран еще поискать. В цифрах автора в России эта тойота будет стоить от 15 000 долларов и выше.
Так что в этом примере не государство простофиля (оно то как раз неплохо греет руки), а тот кто покупает этой тойоту вдвое дороже ее нормальной цены
Погоди, ты здесь не прав. На машины до 5-ти лет пошлины увеличились всего на 5 процентов. Изменилась граница заградительных пошлин - от 7 лет до 5 лет.
Это так принципиально, покупать 6-7 летнюю, а не 5-ти летнюю? Теперь весь ДВ не сможет купить себе машину??
> Ты пойми, мы, если у нас не будет японок, ничем вазу не поможем.
> Мы его не потребляем просто.
> У нас его нету.
> Не хватает нам ваза. Весь у вас остается.
> Понимаешь ?
Тут сейчас инициатива есть - обнулить жд тарифы:
> Обнулить железнодорожные тарифы на перевозку отечественных машин на Дальний Восток, компенсировав убытки РЖД из бюджета, предложил премьер-министр Владимир Путин
> Всем херово будет в 2009.
> Но нам - херовей всех. Нас кризис уже взял за мягкое, а тут еще такие инициативы.
> Может ну его нахер ?
> Давайте только для европейской части страны пошлины введем. Перепродажу запретим на запад с ДВ. Ну подумаем хотя бы.
Зачем? Если речь не про перепродажу, то в чем проблема с пошлинами-то??? На 5 процентов-то подняли всего!!!
> На заводах вообще то работают люди. И им платят зарплаты. Ты просто прикинь сколько людей займёт сборка любой импортной машины при использовании хотя бы 50% отечественных запчастей. Вот тебе реальные деньги и покупатели
Хорошо, давай посчитаем. Людям на заводах на сборке ( это простая неквалифициорванная операция) да и вообще платят мало. На "иномарочном" Форде платили менее 30 тысяч, на Тойоте тоже платят немного. МОжет ли рабочий купить продукт своего труда? С зарплатой в 25 000 рублей новую иномарку не купить. Ну и кто тогда будет покупать иномарку? Опять "менеджер по торговле воздухом по телефону"? Понимаешь хорошая зарплата в промышленности - это несбыточная мечта, а доступная подержаная иномарка - это вполне ощцтимая реальность.
> Если тойота в связи с кризисом срежет пару простаивающих конвейер со своего завода и притащит на ДВ это плохо?
Это просто никак. Новая королла в Японии и штатах стоит около 12000 долларов в эквиваленте. ПРимерно как у нас то ли 10ка, то ли Приора. Ну и сколько она будет стоить собранная у нас? Камру у нас собирают и что? Камра собранная стоит столько же сколько и привезенная растаможенная. Ну и кому ты продашь новую короллу за 20 000 или камру за 32000 ? Повотрю- где взять покупателей на новые дорогие машины? Рабочие с конвеера - не покупатели, они бедные.
Но.. за 12000 долларов новую короллу продать - не вопрос, пойдет как горячие пирожки в мороз на базаре. Но прости - тогда умрет ВАЗ, поскольку если за 12000 можно купить короллу, то зачем покупать 10ку-Приору-Калину?
> 1. Конкуренция всегда идет в конечном счете по цене. Сумеешь уменьшить издержки, себистоимость, тогда выжмешь конкурентов с рынка.
>
> 2. Конкурения - она всегда идет с другим производителями. Подняв пошлину на конкурирующий товар, повысим конкурентноспособность своего.
Конкуренция - это миф либеральной пропаганды. Джон Нэш - нобелевсий лауреат, кстати, доказал что сотрудничество приносит больший выигрыш, чем конкуренция и этим активно пользуются маэтро большого бизнеса. Небольшому количеству производителей проще договориться и ВМЕСТЕ обдирать потребителя, чем тратить силы на конкурентные войны. Посмотри на нынешний автопром - конкуренции как таковой нет. Все разобрали себе свою нишу ( социальную и региональную) ВМЕСТЕ разарбатывают платформы и потом каждый у себя ее продает под своим брендом. А уж в наших условиях - договорятся так, что будет и дорого и плохо и еще в очереди придется постоять :)
> Зачем? Если речь не про перепродажу, то в чем проблема с пошлинами-то??? На 5 процентов-то подняли всего!!!
Да проблема, камрад, по-моему, там абсолютно не в пошлинах. Просто ДВ задолбало распиздяйское отношение Центра по всем параметрам. Пошлины - предлог. На "Потемкине" все с тухлой еды началось. А закончилось политикой.
> А если таки будет создана ДВР, то у власти сразу встанут грамотные и кристалльночестные люди. И ДВ будет краем с молочными реками и кисельными берегами.
Ты не мне это говори, а тем дятлам, которые про ДВР визжат.
Видишь ли недовольство госвластью не означает стремление в ДВР. Я к примерк крайне не доволен, но в ДВР не зову.
> На "иномарочном" Форде платили менее 30 тысяч, на Тойоте тоже платят немного. МОжет ли рабочий купить продукт своего труда?
Кредит им в помощь. Рабочий с зарплатой в 30 т. руб (чистыми) и на нулевых Фокусе или Лачетти - это далеко не редкость.
>Новая королла в Японии и штатах стоит около 12000 долларов в эквиваленте.
В США она будет хуже: машины в США отличаются более мощьными движками (например Фокусов с двиглом менее 2.0 литра там не бывает) и дешевой отделкой салона. Тем более королла в США - это А-класс, на таких нигеры и латиносы безработные ездят.
Кому: Nitai, #1279 > Автор малоинформирован, к сожалению.
ААААА!!!!!! [упал под стол] Комрад, а ты в курсе, кто такой этот автор по имени Ли Якокка?
> 1 000 человек на Форде делают 70 000 машин в год. Ну пусть еще смежников 1 000. Дофига покупателей среди заводчан (со средней з/п 15-20 тыс, а цену Фокуса ты сам можешь найти)
Про кредиты не забыл? Так же сразу получаем работающие на них металлургию, химическую промышленность и т.д.(это всё к запчастям местного производства), сельское хозяйство, медицину, образование, детсады и прочее прочее(это к тратам самих работников). Так же уменьшаем социальную напряжённость. 2000 гопов только непосредственно связанных с авто это не мало.
> Автор малоинформирован, к сожалению. Такой обдираловки, как в РФ, среди европейских и американских стран еще поискать. В цифрах автора в России эта тойота будет стоить от 15 000 долларов и выше.
>
> Так что в этом примере не государство простофиля (оно то как раз неплохо греет руки), а тот кто покупает этой тойоту вдвое дороже ее нормальной цены
[падает с грохотом] Ты хоть знаешь кто это такой? Автор, блин, "не шарящий". Тема про пиздец автопрома и как его не допустить. И вообще зачем этот автопром стране нужен. Я уже даже не знаю чьи тексты тебя убедят раз этот не подходит.
> Но.. за 12000 долларов новую короллу продать - не вопрос, пойдет как горячие пирожки в мороз на базаре. Но прости - тогда умрет ВАЗ, поскольку если за 12000 можно купить короллу, то зачем покупать 10ку-Приору-Калину?
Если будет такой же объём выпуска, налоги в тех же пределах, общее количество рабочих мест такое же - хер с ним с ВАЗом.
> Конкуренция - это миф либеральной пропаганды. Джон Нэш - нобелевский лауреат, кстати, доказал что сотрудничество приносит больший выигрыш, чем конкуренция и этим активно пользуются маэстро большого бизнеса.
Буквально несколько дней назад встречал прикидочные расчёты. Конкуренция приводит к лишним тратам 30%.
Эх найти сейчас не могу. Зато нашОл интересное по теме:
>Сегодня Вы можете купить автомобиль Форд у диллера за 550 тыс. руб. Через два года к Вам домой будут ежедневно приходить коммивояжеры и впихивать его за 250 тыс. руб., причем в лизинг от производителя на 5 лет под 6% годовых. Повторяю - мировой кризис перепроизводства будет чудовищным. От того, удастся ли - НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ, ДАЖЕ С УБЫТКАМИ В 30% - захватить дополнительные рынки, будет зависеть выживание 75% всех промышленных и с/х предприятий на Западе. Поэтому выносить конкурентов на захватываемых рынках будут тотально - под корень. Раскатают всю реальную экономику по камешку и камешки раздробят, как Фридрих Медиоланум. Не останется НИКАКИХ российских птицефабрик и автопроизводителей, ни хороших, ни плохих. И чем нация после этого будет жить? Уйдем в историю к 2033, как ахейцы, хетты и эстонцы? Чего тут непонятного?
>Теперь второе. Квотирование импорта в условиях этого глобального кризиса перепроизводства по странам - это способ заставить покупать наши ресурсы на наших - конечно разумных, но все-таки наших - условиях. Скажем, нам нужно, чтобы наши нефть и газ шли по цене $65-70 за баррель условного топлива в нынешних ценах, а не падали до $30. Так вот, в складывающихся условиях, на ту же Германию можно надавить сразу в оба глаза - в первый глаз тем, что поставки мы вообще-то можем и сократить, а нефти и тем более газа в мире, все-таки, не завались - это то, что предлагается на всех углах. Я же предлагаю надавить на второй глаз - вообще-то, нам никакой германский импорт жизненно не необходим. Можем и прикрыть лет на пять. В условиях жуткого кризиса перепроизводства - это для Германии смерть. Вот и давайте договариваться. Вы покупаете у нас сырья по нашим разумным ценам в рублях на 250 млрд. руб., а мы тогда будем покупать вашей промышленной продукции на 200 млрд. руб., и поддержим вашего производителя.
> Кому: Ujhkev, #1268 >
> > У нас это в норме вещей, причем давно. Москва очень многие вещи в крае к рукам прибрала.
>
> Ты не путай. Вы там в перманентном кризисе живёте и очень много производства у вас уже развалили, причём довольно давно.
Камрад, ну как же так!!! У нас же в стране [выстроена] за последние 8 (!) лет вертикаль (!) власти (!)!!!. А у тебя, судя по риторике, виноват один ДВ.
Непонятно (мне).
> Камрад, ну как же так!!! У нас же в стране [выстроена] за последние 8 (!) лет вертикаль (!) власти (!)!!!. А у тебя, судя по риторике, виноват один ДВ.
> Непонятно (мне).
Да что тут непонятного? Кому будет хуже: москвичу-менеджеру приезжему, который воздухом торгует или монголу у себя в Монголии? Монголу похер на кризис мировой вообще и в Монголии в частности. Он как сидел себе в юрте пил кумыс(или что там у них я не знаю) так и будет пить. А вот первому хуже. У него полно всего в кредит, жопа в мыле, работы нет да и не привык он к скромному быту. ДВ по уровню развития куда ближе к Москве или к Монголии. Судя по новостям-разговорам к Монголии. А европейская часть, с кучей заводов, ближе к Москве. Вот и сам думай кому вначале хуже будет, когда ёбнет ПП.
> Да проблема, камрад, по-моему, там абсолютно не в пошлинах. Просто ДВ задолбало распиздяйское отношение Центра по всем параметрам. Пошлины - предлог. На "Потемкине" все с тухлой еды началось. А закончилось политикой.
Слушай, а к кому отношение не распиздяйское в стране последние 15-20 лет??? Тут уж либо спорить вокруг пошлин, либо вместе выпить за то что ебали нас всех будь здоров.
> Автор малоинформирован, к сожалению.
> ААААА!!!!!! [упал под стол] Комрад, а ты в курсе, кто такой этот автор по имени Ли Якокка?
Ну и что г-н Якокка говорит о величине российских пошлин в сравнении с американскими? какие ему кажктся выше? и как он объясняет разницу в цене чуть не в два раза?
не, ну ему по телевизору же сказали, что всего на 5%. Просто народ на ДВ еще не в теме. Они=то думают, что теперь ржавую тойоту себе не смогут купить. еще как смогут - всего на 5% дороже, но зато новее (5-летку вместо 7-летки)
> и как он объясняет разницу в цене чуть не в два раза?
А пример как японцы государственно крутят своим импортом|экспортом не убедил? И про страны Европы с ограничениями тоже не подходит? Ну не знаю даже что сказать. Наверное остаётся ждать пока ТНБ спустится и лично скажет тоже самое. Мои аргументы как-то не действуют.
> Кому: 11-17, #1292 >
> > Камрад, ну как же так!!! У нас же в стране [выстроена] за последние 8 (!) лет вертикаль (!) власти (!)!!!. А у тебя, судя по риторике, виноват один ДВ.
> > Непонятно (мне).
>
> Да что тут непонятного? Кому будет хуже: москвичу-менеджеру приезжему, который воздухом торгует или монголу у себя в Монголии? Монголу похер на кризис мировой вообще и в Монголии в частности. Он как сидел себе в юрте пил кумыс(или что там у них я не знаю) так и будет пить. А вот первому хуже. У него полно всего в кредит, жопа в мыле, работы нет да и не привык он к скромному быту. ДВ по уровню развития куда ближе к Москве или к Монголии. Судя по новостям-разговорам к Монголии. А европейская часть, с кучей заводов, ближе к Москве. Вот и сам думай кому вначале хуже будет, когда ёбнет ПП.
Камрад.
Есть мнение, когда придет ПП - хуже, в конце концов, всем. А то, что Центр по проблеме ДВ зашевелился [тогда и только тогда] после недвусмысленного намека оттеда, что заебло уже там такое отношение все местное население (распиздяйство Центра) - это показательно. Не в "тазах"-"Яп-вёдрах"-"Л-П-руль" проблема. Экономическое обоснование проблемы, на мой взгляд, вторично. Первично - Центром, как начальником всея Руси, за 8 (!) лет не создано условий (!), для развития что-либо на ДВ. Там ты можешь "шевелиться" сам сколько угодно, только финансовые потоки сходятся на Мааскве, политические решения тоже, что и показали последние новости по автопрому. А проблем на ДВ - масса. От бандитизьма, браконьерства и хищений социали...эээ..э. собственности (да простят меня ДВ-камрады) аля 90-е, до "нечего жрать". И, что характерно, "на месте" нихрена решить уже, на мой взгляд, нельзя.
> Кредит им в помощь. Рабочий с зарплатой в 30 т. руб (чистыми) и на нулевых Фокусе или Лачетти - это далеко не редкость
Фокус - не Лачетти - это РАЗ. А фокус в кредит при ЗП 30т.р - это очень любопытно... 30 тыр в месяц. - 4000 бензин -3000Каско (в месяц где то)-1000прочие автомобильные расходы ( омывайка, то, коврики, дворники). остается уже 22000р в месяц. Из которых надо жить и платить кредит. ( А еще остается мобильник, интернет, квартплата и.т.п.).. так что неубедительно как то
> В США она будет хуже: машины в США отличаются более мощьными движками (например Фокусов с двиглом менее 2.0 литра там не бывает) и дешевой отделкой салона. Тем более королла в США - это А-класс, на таких нигеры и латиносы безработные ездят
А это к чему? В 10ке за 12000 у нас ездят настолько утонченные автоценители, что в новую короллу за 12000 тысяч они не сядут? :)
Новости
VIP
