Равенство перед законом

Кому: Digger, #1197

> "> Ты, не имея никакого психиатрического образования ни разу в жизни не видевший Ницше и ничего о нём не знающий заявляешь, что он псих. Так?"

Уж совсем ты строго.

В конце концов, сплошь и рядом приходиться полагаться на мнение специалистов.

Про Ницше эти самые специалисты понаписали диагнозов гору, вот например:

http://www.actaneurologica.be/acta/article.asp?lang=en&navid=133&id=14389&mod=acta

"Friedrich Nietzsche’s disease consisted of migraine, psychiatric disturbances, cognitive decline with dementia, and stroke."

Вполне себе "псих", если верить данным специалистам, а именно: D. Hemelsoet, K. Hemelsoet and D. Devreese
Department of Neurology, Faculty of Medicine and Health Sciences, Ghent University Hospital, Ghent, Belgium ;Department of German, Faculty of Arts and Philosophy, Ghent University, Ghent, Belgium.

Кому: Баянист, #1201

> В конце концов, сплошь и рядом приходиться полагаться на мнение специалистов.
>
> Про Ницше эти самые специалисты понаписали диагнозов гору, вот например:
>
> http://www.actaneurologica.be/acta/article.asp?lang=en&navid=133&id=14389&mod=acta

Камрад, да я не об этом спорю. А о времени. Был ли Фридрих психом в момент написания произведений? Сколько уже псих патентованный Ницше написал книг? Это интересно.

Человек он вот бывает такой, а бывает эдакий. Ну к примеру до 40 лет ничего, а потом съехал с катушек. Это не говорит о том, что после этой даты он нормален, но это и не говорит о том, что он до этого был психом. Я об этом. Ну то есть вот тут - нормальный, а вот тут - нет. Почему это непонятно для меня загадка. Казалось бы - очевидный факт. Ан нет.

Кому: Digger, #1202

> Был ли Фридрих психом в момент написания произведений?

Тут уже зависит от определения слова "псих", и слово это, естественно, медициной не определяется.

По ссылке, которую я привел, диагностируется наследственное (генетическое) заболевание, т.е. болен он той болезнью был всегда.

Симптомы, которые в бытовом представлении определяют "психа", появились не сразу, и не в самой сильной форме, достоверно о первых проявлениях, скорее всего, никто не знает.

Так что медицински он был болен с рождения (если верить тем специалистам), а для бытового понятия ссылки на специалистов, вобщем, не особо важны :)

Кому: Digger, #1202

> Камрад, да я не об этом спорю. А о времени. Был ли Фридрих психом в момент написания произведений? Сколько уже псих патентованный Ницше написал книг? Это интересно.

Наверное более корректно спросить- повлияло ли состояние Ницше на качество его трудов? Спор на тему болел-неболел с моей точки зрения не интересен.
С моей точки зрения головные боли привели к тому, что при написании книг он спешил, и присутствует элемент спешки. Но это не есть что-то столь серьёзное. Столь-же несерьёзны наезды на Достоевского. Автор достойный, книги на-века остальное не имеет значение. Просто дети не умеют отличать значимое от ерунды.

Кому: Баянист, #1203

> По ссылке, которую я привел, диагностируется наследственное (генетическое) заболевание, т.е. болен он той болезнью был всегда.

К сожалению на импортном ни бельмеса. Что они наследственное могли диагностировать?

Кому: Баянист, #1203

> Симптомы, которые в бытовом представлении определяют "психа", появились не сразу, и не в самой сильной форме, достоверно о первых проявлениях, скорее всего, никто не знает.
>
> Так что медицински он был болен с рождения (если верить тем специалистам), а для бытового понятия ссылки на специалистов, вобщем, не особо важны :)

Ницше был генетическим психом?????????????????????????????????????????????

Туши свет.

Кому: Баянист, #1203

> По ссылке, которую я привел, диагностируется наследственное (генетическое) заболевание, т.е. болен он той болезнью был всегда.

Каким именно наследственным (генетическим) психическим заболеванием страдал Ницше? Я не силён в английском.

Кому: Goblin, #539

> > Фраза приписывается И.В. Сталину.
>
> Не такого младенца, которого я бы не мог сожрать за шесть секунд.
>
> Фраза приписывается И.В. Сталину.

Дмитрий Юрич, а фразу "Я солдат, на генералов (фельдмаршалов?) не меняю" Сталин действительно говорил?

Кому: Digger, #1200

> Доктор, возвращайтесь ужо!!!

"Терпи, дядя Федор, еще два платья осталось!" :)

Кому: Digger, #1205

> Ницше был генетическим психом?????????????????????????????????????????????

По ссылке, pdf:

"Based upon these clinical symptoms, together with the family history, we think that Friedrich Nietzsche might have suffered from CADASIL."

Т.е. возможно (там многочисленные оговорки, связанные с невозможностью инструментальной диагностики) болел CADASIL.

Из Википедии:

CADASIL: "CADASIL (cerebral autosomal dominant arteriopathy with subcortical infarcts and leukoencephalopathy) is the most common form of [hereditary] stroke disorder, and is thought to be caused by mutations of the Notch 3 gene on chromosome 19."

Я не медик, но перевести попробую: "Церебральная аутосомная доминантная артериопатия с инфарктами подкорки и лейкоэнцефалопатией - наиболее частая форма [наследственного] нарушения кровообращения мозга (stroke disorder), полагается вызванной мутациями гена Notch 3 в хромосоме 19".

Течение болезни приводит к головным болям, слабоумию, недержанию мочи и прочим радостям.

Про "психа" - это, как я уже сказал, вне плоскости медицины.

Кому: MATPOC1983, #1207

> Дмитрий Юрич, а фразу "Я солдат, на генералов (фельдмаршалов?) не меняю" Сталин действительно говорил?

Вроде, да. Это, если правильно помню, касалось его сына и Паулюса.

Кому: Duke, #1199

> :) не, в Одессе не знаю никого... И меня тоже не должны вроде.

Это отсыл к Арману Эммануэлю дю Плесси Ришельё. Еще известному как Дюк де Ришелье.
Градоначальнику Одессы.

Посмотрим послезавтра, какой такой градоначальник.

Кому: Баянист, #1209

> "Церебральная аутосомная доминантная артериопатия с инфарктами подкорки и лейкоэнцефалопатией - наиболее частая форма [наследственного] нарушения кровообращения мозга (stroke disorder), полагается вызванной мутациями гена Notch 3 в хромосоме 19".

Камрад, вскрытия Ницше его сестра не допустила, а ретроспективный патологоанатомический диагноз невозможен в принципе, даже в том случае, если учёным удалость наскрести кусочек ницшева наследственного материала. Умер он он череды, в количестве трёх (1898, 99 и 1890), инсультов, по всей вероятности явившихся следствием нейросифилиса.

Кому: lylyM, #1213

Я спорить не могу и не буду.

Однако вышеупомянутоя статья исследует известные симптомы и течение болезни, а также оригинальные медицинские анамнезы, именно в противовес "превалирующему" мнению о нейросифилисе Ницше.

Там также рассматривается его отец, умерший от инсульта в 36 лет.

Еще могу заметить, что таких статей (против нейросифилиса) - более чем одна.

Вы врачи, вам видней.

Но даже и с нейросифилосом, симптоматика вполне "психическая" с точки зрения нас, быдл :)

Кому: Goblin, #999

И где теперь эти римляне?

Кому: Баянист, #1214

> Однако вышеупомянутоя статья исследует известные симптомы и течение болезни, а также оригинальные медицинские анамнезы, именно в противовес "превалирующему" мнению о нейросифилисе Ницше.

Уже непосредственно после смерти различгыми врачами была выставлена куча дигнозов: отравление хлоралгидратом, психичесое перенапряжение, шизофрения, пресенильная деменция, мания, депрессия и т.д. Оскар Леви, издатель Ницше, сказал по этому поводу: "Эти доктора не смогли обьяснить великого безумия Ницше, зато показали своё."

В одном из учебников по дифференциальной диагностике болезней замечательно совершенно сказано: "Если вы слышите стук копыт, то это скорее всего лошадь".
Так вот у Ницше чётко отслеживется всё типичное течение сифилиса, от шанкра до сухотки. Есть свидетельства (врачебные) о наличие у него на спецместе шрама от шанкра. Есть описания типичных для нейросифилиса неврологических дефицитов. Известно, что в Йене Ницше лечился от чего-то ртутными мазями. И конечно психиатрия.

Кому: lylyM, #1216

> Так вот у Ницше чётко отслеживется всё типичное течение сифилиса, от шанкра до сухотки.

Камрад, ну ты как врач уж точно понимаешь, что сифилис - он далеко не всегда на мозг переходит :)

Это как пьянство (Prost, кстати) - далеко не всегда ведет к горячке :)

И вообще, сами разбирайте его полеты, заплывы и ныряния - нам что нейросифилис, что энцефалопатия - один хрен.

Кому: Баянист, #1217

> Камрад, ну ты как врач уж точно понимаешь, что сифилис - он далеко не всегда на мозг переходит :)

Не всякая спирохета доплывёт до мозга!

Кому: lylyM, #1218

> Не всякая спирохета доплывёт до мозга!

Вот, ты понимаешь!

Маловероятно.

Кому: Digger, #1197

> Повторимся, что ты согласился с:

> "> Ты, не имея никакого психиатрического образования ни разу в жизни не видевший Ницше и ничего о нём не знающий заявляешь, что он псих. Так?"

У тебя проблемы с восприятием текста вообще, или только когда дело касается Ницше?

Кому: lylyM, #1213

Кому: Баянист, #1214

Доктор Хаус бы во всем разобрался!!!

Кому: Digger, #1202

> Ну то есть вот тут - нормальный, а вот тут - нет.

Перманентные мигрени и галлюцинации, депрессии - это нормальный человек?

Кому: ни-кола, #1204

> С моей точки зрения головные боли привели к тому, что при написании книг он спешил, и присутствует элемент спешки.

Штефан Цвейг писал о саморазрушении, я склонен с ним согласится, Ницше постоянно перенапрягался.

> Наверное более корректно спросить- повлияло ли состояние Ницше на качество его трудов?

Бытие определяет сознание. Генерализация доминирования(то к чему был склонен с юности), и свободы от общественных моральных принципов(что ему особо досаждало, то от чего не был свободен никогда).

Кому: lylyM, #1216

> В одном из учебников по дифференциальной диагностике болезней замечательно совершенно сказано: "Если вы слышите стук копыт, то это скорее всего лошадь".

Считал что нейросифилис достаточно быстро разрушает мозг(не в связи с Ницше), сейчас посмотрел, таки да 15-25 лет. Согласно деду Резо - он, нейросифилис.

Кому: Баянист, #1217

> И вообще, сами разбирайте его полеты, заплывы и ныряния - нам что нейросифилис, что энцефалопатия - один хрен.

Точно так.

Кому: lylyM, #1218

Вопрос к тебе как к носителю немецкого, растолкуй понятие Der Wille zur Macht - это про что, стремление к доминированию, или к обладанию.

Кому: lylyM, #1216

> В одном из учебников по дифференциальной диагностике болезней

Камрад, подскажешь название и автора?

Кому: Симаргл, #1223

> Вопрос к тебе как к носителю немецкого, растолкуй понятие Der Wille zur Macht - это про что, стремление к доминированию, или к обладанию.

Во многих русскоязычных источниках перевод слова "Macht" слишком буквален, чем и обусловлено неправильное/примитивное понимание выражения. "Macht" в данном случае правильнее (как мне кажется) переводить как "можесть", "способность к познанию, созиданию, преобразованию", "мощь". А "Wille" - это, типа, "тяга", "стремление".

Кому: УДА482К, #1168

> У скольких граждан есть мозги, в смысле?

У скольких граждан есть совесть.

Кому: HappyRoger, #1224

> В одном из учебников по дифференциальной диагностике болезней
>
> Камрад, подскажешь название и автора?

Лучшее из мною читанного - "Дифференциальная диагностика внутренних органов" венгерского автора Мадьяра.
Неважно, что 1987 года издания - разбирается в первую голову симптоматология. Вернее, всё то, что можно охватить не прибегая к помощи позитронно-эмиссионной томографии :)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5127087/

Кому: lylyM, #1225

> Во многих русскоязычных источниках перевод слова "Macht" слишком буквален, чем и обусловлено неправильное/примитивное понимание выражения. "Macht" в данном случае правильнее (как мне кажется) переводить как "можесть", "способность к познанию, созиданию, преобразованию", "мощь". А "Wille" - это, типа, "тяга", "стремление".

Спасибо, теперь понятно, "потенция" в широком смысле этого слова. А то меня идиотский конструкт "воля к власти" удивлял, Ницше все таки филологом был.

Кому: neTpoBu4, #1226

> У скольких граждан есть совесть.

У тебя дети есть? Хотя, даже не обязательно иметь детей, чтобы понять, что твой вопрос в посте #1157 годится разве что для так называемой "шкалы лжи" в психологических тестах. В этом качестве он мало чем уступает вопросам типа "приходилось ли вам говорить неправду?" или "Испытывали ли когда-нибудь чувство зависти?" и т.д. Так что таким голосованием можно только определить, что говорит честно, а кто лукавит. Потому как обычно самые рьяные радетели за справедливость, громче всех кричащие, что уж они-то поступят по совести, оказавшись в подобной ситуации, ведут себя так же, как повели бы любые родители. Причем происходит это явно не от отсутствия совести.

Кому: lylyM, #1227

> Лучшее из мною читанного - "Дифференциальная диагностика внутренних органов" венгерского автора Мадьяра.

Спасибо!

> всё то, что можно охватить не прибегая к помощи позитронно-эмиссионной томографии :)

Вот как :)

Например кто-то убил пару сотен человек с целью завладеть их баблом. Поделился со "срезом общества" - и теперь он добропорядочный бизнесмен, получающий бабло за счёт убийств граждан. Больше граждан - больше бабла. Деньги у него, он прав всегда, а те, кто пошёл под нож - овцы.

Кому: lylyM, #1216

> Уже непосредственно после смерти различгыми врачами была выставлена куча дигнозов: отравление хлоралгидратом,

После отравления хлоралью он бы долго вряд-ли прожил. Печень, почки с этой вонючей дрянью не дружат. Головной мозг не столь к нему чувствительный.

Кому: Симаргл, #1223

> Бытие определяет сознание. Генерализация доминирования(то к чему был склонен с юности), и свободы от общественных моральных принципов(что ему особо досаждало, то от чего не был свободен никогда).

Камрад, судя по тексту, дискуссия привела к сильному перегреву твоего центрального процессора. С моей стороны попытка перевести столь бессвязный текст на нормальный язык не удалась, причем компьютер постоянно упоминал про какой-то диагноз. Естественно это относилось не к автору столь высокомудрёного текста. Не будешь ли ты, после того как твой ЦП придёт в норму, предоставить свой вариант перевода на понятный людям язык, этой, очевидно божественной, мудрости.

Кому: Goblin, #999

> Там все люди были равны, там всё было по справедливости, все были счастливы.
> Слыхал про такое?

Неправда!! я [слышал] про другое!!!

Правда, то что застал, выглядело совсем иначе, чем говорят по телику сейчас:)

Кому: ни-кола, #1232

> Камрад, судя по тексту, дискуссия привела к сильному перегреву твоего центрального процессора.

У меня его нет.

> предоставить свой вариант перевода на понятный людям язык,

"Бытие определяет сознание" - конверсия афоризма "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" за авторством Карла Маркса, из предисловия "К критике политической экономии". Считается, что этим он декларирует первичность объективных условий и обстоятельств перед субъективными мыслительными процессами.

> Нам не нужен закон, нам нужна - ВЫБРАКОВКА!!!!!!!!!!!!

Как-то по моему похоже на "творчество" какого-нибудь Шевчука...

В одной книжке встречал такую фразу: "Нравственность придумали солидные и очень неглупые люди, чтобы другие занимались поиском правых и виноватых, и не мешали им спокойно кушать!"
Автор, конечно, мягко говоря не совсем прав, но сама структура мысли здравая.
Равенство выдумали для того, чтобы легче было управлять народом. ИМХО. И, если разобраться, нафиг оно нормальным людям не надо.

Поправьте, пожалуйста, если где-то вру!

Кому: ни-кола, #1232

> После отравления хлоралью он бы долго вряд-ли прожил. Печень, почки с этой вонючей дрянью не дружат. Головной мозг не столь к нему чувствительный.

Парадоксальные реакции в виде дезориентации, страха, повышения активности... Головные боли, головокружения и.д. Вполне укладывается в картину.
И речь о хроническом отравлении.

Кому: Валькирия, #1229

Мы живём в государстве. Государство установило для своих граждан некие законы, за нарушение которых оно некоторым образом наказывает. За кражу курицы одно наказание, за убийство человека - другое. Но любое нарушение закона карается. В идеале. Ты, как мент со стажем, должна это понимать :)

А с твоих слов получается, раз любимое чадо совершило некое уголовно наказуемое деяние, и у родителя есть бабло, то чадо можно и нужно срочно отмазать. Это же чадо. Кровиночка, да?

Если родитель понимает, что сын/дочь совершил(а) нечто такое, за что окружающее общество кагбе наказывает, но при этом идёт, и даёт бабла адвокату, следователю, прокурору, то как это называется? Есть ли в быту описание данного термина? После чего родитель орёт на каждом углу, какие кругом пидарасы и коррупционеры, и при этом тихонько вздыхает с облегчением, что сыночка не сядет в тюрьму, откупившийся.

Так победим.

Кому: neTpoBu4, #1237

> А с твоих слов получается, раз любимое чадо совершило некое уголовно наказуемое деяние, и у родителя есть бабло, то чадо можно и нужно срочно отмазать. Это же чадо. Кровиночка, да?

Заметь - не с моих слов. Я просто констатирую факт. Я не говорю, что так правильно. Я говорю, что именно так происходит. Причем происходит, в независимости от того, правильно ли оно, нравится ли оно тебе или еще кому-то.

> Если родитель понимает, что сын/дочь совершил(а) нечто такое, за что окружающее общество кагбе наказывает, но при этом идёт, и даёт бабла адвокату, следователю, прокурору, то как это называется?

Надеюсь, ты и твои близкие никогда не попадут в ситуацию, чтобы проверить на практике, как в такой ситуации поступается и как там чего должно называться. Ну а голословное битие себя в грудь на тему "вот если мой сын/дочь совершит преступление - ответит по всей строгости закона" - смахивает на поголовную готовность (на словах) лечь в случае чего на амбразуру.

> родитель орёт на каждом углу, какие кругом пидарасы и коррупционеры, и при этом тихонько вздыхает с облегчением, что сыночка не сядет в тюрьму, откупившийся.

Еще раз - никто не говорить, что это правильно, законно, и т.д. Все говорят, что так было и есть.

> Ты, как мент со стажем, должна это понимать :)

Кстати, мнение "мента со стажем", как ты говоришь, здесь по треду на заданную тему уже было. Держи:

Goblin, #349

> будут приложены все усилия, подняты все связи, вложены все деньги - лишь бы не посадили

Кому: lylyM, #1236

> Парадоксальные реакции в виде дезориентации, страха, повышения активности... Головные боли, головокружения и.д. Вполне укладывается в картину.
> И речь о хроническом отравлении.

Я немного не о том. При хронических отравлениях хлоралью в первую очередь нарушается работа печени, селезёнки и почек. Если было хроническое отравление, то и обязательно должны быть признаки поражения печени и пр. Вряд-ли он бы много прожил ( лет десять кажись), но вот [признаки] поражения названных органов должны быть обязательно. В справочниках отмечается симптоматика, но я в ней не силён и поэтому по памяти не помню. Головные боли и пр. могут быть связаны с сужением сосудов мозга. И вообще, поскольку хлораль обладает слабым наркотическим действием, он мог подсесть на него.
Хотя пахнет на редкость неприятно. Вопрос открытый, маловероятно, что со временем прояснится, но с другой стороны это ничего не изменит.

Кому: Симаргл, #1234

> конверсия афоризма

Камрад тебе на редкость повезло. Ты раздобыл универсальный транскриптор идиоматических оборотов (конвертер)? Давно ищу. Есть несколько выражений описывающих состояние человека у которого отказал ЦП и работает только периферия. Выражения узкоспециализированы, было бы хорошо перевести их на более понятный язык.

Кому: ни-кола, #1239

> Ты раздобыл универсальный транскриптор идиоматических оборотов (конвертер)?

Завидно?

> Есть несколько выражений описывающих состояние человека у которого отказал ЦП и работает только периферия.

У человека нет ЦП. Самая близкая аналогия из контуперного - мейнфрейм. Причем сразу и многопроцессорный и многокластерный.

> Могут ли быть равны перед законом бедные и богатые?

При капитализме (пусть и под вывеской демократии)? Как правило, никогда. Исключение - когда одного (одну) богат(ю)ого и влиятельного дяденьку (тетеньку) очень захотят и постараются прижать другие, как минимум, не менее богатые дяденьки (тетеньки).
Сказка о демократии - именно сказка для обывателей, которые тешат себя мыслью о том, что именно они и управляют обществом/страной. То чт0 на самом деле "зависит" от этих обвытаелей, считаю, весьма грамотно показано в художественном фильме "2012".

В СССР (при демократии народной) всерьез пытались это самое равенство перед законом обеспечить. На разных этапах развития СССР это удавалось в разной степени (чем ближе к уничтожению СССР подходило, тем в меньшей степени удавалось).
Вот камрад Ravid говорит за равенстве, не без исключений, перед законом в современном Израиле. Тут надо обязательно заметить, что с 1948 по 1977 год в Израиле у власти были демократические социалисты, насколько мне известно (если ошибаюсь, то пусть меня поправят).
Однако, главное в том, полагаю, что, как минимум, исключения будут всегда и прю любой системе! Однако, считаю, что государство должно стремиться обеспечить равенство перед законом своих граждан, независимо от уровня доходов и накопленных денежных средств этих самых граждан.
"Не бойтесь совершенства: вам его не достичь" (с)

Кому: Шалый Чукча, #944

> А что из услышанного понравилось больше:
> - невыдача российскому правосудию воров и убийц (Невзлин, Гусинский и т.д.)
> - геноцид палестинцев с доставкой сжигающих печей на дом (см Газа, Белый фосфор)
> - расстрел в нейтральных водах гуманитарного конвоя?

1) Это политика, к лояльности правительства к собственному населению это не относится;
2) А уж Сталин чо делал!;
3) Тут видео обнародовали, на нем видно как экипаж гуманитарного судна хуярит железными прутами солдат, высадившихся на корабль. Надо думать, по христианскому писанию, Вы бы другое лицо подставили.

блин, богатая дискуссия!
ответственность одинаковая (по закону), а наказание - разные (зависит от бабла)
:-(
Так было везде и всегда, одни всегда чуть "равнее" других.

Кому: Алех.бу, #1031

> Почему на Тупичке можно:
> 1) Шутить про Солженицина
> 2) Шутить про Юру Шевчука
> 3) Шутить про Гришковца

> А шутки и упоминание Дивова и Выбраковки - ведут сразу в бан?

Потому что поклонников мудаков сразу банят.

Модератор.

Ответственность и богатому и бедному будет одинаковая.
Только у богатого будет гораздо больше возможностей этой ответственности избежать, а наказание смягчить.