Мосгорсуд признал экстремистской деятельность общественной организации "Армия воли народа", возглавляемой Юрием Мухиным. Согласно версии прокуратуры, АВН призывала к "насильственному изменению" конституционного строя Российской Федерации. Деятельность "Армии воли народа" на территории России теперь запрещена.
На сайте организации утверждается, что главной ее целью является внесение поправки в Конституцию РФ и принятие закона "О суде народа России над президентом и членами Федерального Собрания РФ". Лозунг АВН гласит: "Не бывает ответственности без заранее предусмотренного наказания".
Таким образом, члены организации во главе с Ю.Мухиным предлагают ввести прямую ответственность российских политиков за неэффективное управление государством. В качестве наглядных примеров ими приводятся ответственность водителя автобуса, пассажиры которого получили травмы, или тюремные сроки, которые отбывали руководители Чернобыльской АЭС после аварии на электростанции.
Активисты "Армии воли народа" считают необходимым внесение в Конституцию РФ статьи 138-й. В соответствии с ее текстом, Федеральное Собрание и президент РФ избираются с целью "законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни".
По мнению членов АВН, "плохая организация защиты народа Российской Федерации Федеральным Собранием и президентом является не имеющим срока давности преступлением против народа". При этом "в рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и президентом является каждый гражданин Российской Федерации".
Для осуществления своей цели АВН планировала привлечь в свои ряды от 20 до 50 тыс. человек и собрать 2 млн голосов избирателей, достаточных для проведения общероссийского референдума. Именно на этом референдуме народ должен был принять поправку в Конституцию РФ и новый федеральный закон.
Сломал Саяно-Шушенскую ГЭС, наворовал миллиарды и вывез за кордон — молодец!
А требование ответственности за содеянное — это экстремизм, сталинизм и 37 год.
> А вы размеры СССР представляете? Как-то ЦК справлялось.
Справлялось, справлялось и не справилось. Так что делать то, чтоб ничто не мешало оценивать деятельность правительства? Отменять выборы полностью? Губернатора назначают сверху. Он, в свою очередь назначает районные администрации и т.д.?
> Или более простой пример - армия чиновников, которые по мнению АВН не отвечают перед населением и не исполняют своих обязанностей, они ведь тоже общество. Не с луны к нам заброшены, а часть того самого народа. АВН в данный момент борется именно с ними. И те и те народ. Это раскол или нет
раскол, когда одни имеют права и обязанности, а другие только права. да ты привел этому пример.
> Тут Мухин популярно рассказывал о процедуре проведения референдума. Вот он уже много лет бъется что бы его провести. Хотя и право имеет.
> А теперь предсавь на миг что наш Гарант решил провести такой референдум. Тоже будет 10 лет подписи собирать?
по твоему, если сразу не получилось, идея плохая?
У Гаранта возможности организовать референдум побольше чем у Мухина, нет?
> раскол, когда одни имеют права и обязанности, а другие только права. да ты привел этому пример.
Нет я привел пример совсем другому.
> по твоему, если сразу не получилось, идея плохая?
По-моему только то что я сказал. В данном случае не прозвучало даже намека, какая у кого идея и насколько она хороша, или плоха. В данном случае тебе попытались сказать, что возможности у всех разные. И порой формальное наличие прав совершенно отрицается отсутствием возможностей эти права реализовать.
> У Гаранта возможности организовать референдум побольше чем у Мухина, нет?
> Т.е. большевики использовали легальные возможности борьбы с властью для достижения своих целей, когда у них была такая возможность. Почему же ты считаешь, что АВН не должна использовать легальные возможности для продвижения своего закона?
Т.е. большевики не сужали свою деятельность до легальной, и легальная деятельность их не составляла основы движения. Если ты не поленишься почитать, чем занимались депутаты большевики, то ты обнаружишь, что в основном они подавали запросы о деятельности правительства и т.п. Иначе говоря, использовали думскую трибуну для пропаганды идей своей партии. Общего с АВН здесь немного, так как она:
1) Не проводит своих кандидатов в выборные органы власти.
2) Не пропагандирует, насколько мне известно, свои идеи среди широких народных масс. Во всяком случае, о рабочих кружках по изучению трудов Мухина.
3) Не занимается ничем, кроме деятельности по принятию пресловутого Закона. Т.е. является исключительно легальной организацией, действующей в рамках законов, принятых в интересах господствующих классов. Что обрекает её на поражение.
В целом я огорчён не тем, что АВН занимается легальной деятельностью, а тем, что силы и время тратятся на ерунду.
> У Гаранта возможности организовать референдум побольше чем у Мухина, нет?
>
> Именно так.
Тогда мне непонятно к чему был комент?
> В данном случае тебе попытались сказать, что возможности у всех разные. И порой формальное наличие прав совершенно отрицается отсутствием возможностей эти права реализовать.
Речь изначально шла о том, что предложение Мухина не вносит раскол в общество, а не о том как расколото оно сейчас.
Здесь же ниже ты сама процитировала к чему был этот коммент. Зачем спрашивать если сама тут же цитируешь к чему? Я не понимаю, лишь бы что то сказать?
> В данном случае тебе попытались сказать, что возможности у всех разные. И порой формальное наличие прав совершенно отрицается отсутствием возможностей эти права реализовать.
>
> Речь изначально шла о том, что предложение Мухина не вносит раскол в общество, а не о том как расколото оно сейчас.
Моя реплика относилась к твоим словам насчет равных прав.
И как ты могла бы заметить, отвечаешь сейчас ты именно о соответствии прав и возможностей. А не на о расколе который "внесет-не внесет" предлагаемый закон.
Но если интересно о предлагаемом Законе, то, как я полагаю, да, внесет.
Те противоречия которые есть в обществе он не устранит, бедных с богатыми не помирит, а вот дополнительно углубит раскол на чиновников и всех остальных. И вороватые чиновники тут же, как они умеют, перенацелят недовольство населения на неугодных и подчистят свои ряды.
Если ты полагаешь, что в результате предлагаемых мер общество начнет управлять чиновниками, то боюсь ты ошибаешься.
> Посмотри на то, что делает Ю.И. как на попытку организовать нормальный системный отклик (отклик нижних уровней системы). Без нормального отклика сложные системы нежизненноспособны. С УК РФ тоже многие не согласны. Это не значит, что УК не нужен.
Можно посмотреть и так, вполне нормальный подход. Но тогда надо рассматривать все общественные регуляторы (мораль, традиция и пр.) в совокупности. Следует отметить этот отклик имеет слишком большое запаздывание. Но я свой вопрос задавал в связи с другой проблемой. Общество всегда расколото, так устроен мир, соответственно умелый манипулятор, может обойти ограничения, наложенный Законом. Тем более, Гёдель доказал, что в любой системе законов (системе аксиом) есть лазейки. Поэтому необходимо дополнительные статьи.
Насчет нежизнеспособности систем- верно, при отсутствии отклика (обратной связи) система просто не состоится.
> Подтверждаю. Практики в США (включая меня, как ни странно) вполне себе знакомы с теорией управления Ю.И. В России она просто не нужна на данном историческом этапе - цель управления другая.
Здесь не рассматривали саму теорию управления. Это отдельный и весьма специфический вопрос, достойный внимательного рассмотрения. Может как-нибудь поспорим и на эту тему. А вот выявлять истинные цели управления жизненно необходимо.
> Камрада ни-кола, если ты не понял, я попросила отвлечься от предметности закона АВН и глянуть на всё с другой точки зрения. Возможно окажется, что Ю.И. не ошибается в том, что делает. Негативный отклик полезен для корректировки стратегии и стимулирует более изощрённые методы.
А я не писал о том, что Ю.И. ошибается. Во многом он прав, но некоторая торопливость в действиях мешает ему более тщательно прорабатывать свои работы, и они иногда сыроваты. К сожалению он злоупотребляет собственно созданной терминологией, что часто мешает пониманию. К сожалению у него нет сильного оппонента, с которым можно биться на равных. Нет равного собеседника, если я не ошибаюсь, это расслабляет.
А негативный отклик есть проявление закона "отрицания отрицания", если я опять не позабыл матчасть.
А вообще выражаю респект, карадесса. К сожалению в прошедшей дискуссии серьёзных возражений, с моей точки зрения, против закона, предлагаемого Мухиным, не прозвучало, может я что упустил.
> Если ты полагаешь, что в результате предлагаемых мер общество начнет управлять чиновниками, то боюсь ты ошибаешься.
Общество не должно управлять чиновниками, оно должно оценить результат из деятельности в плюс или минус.
> Здесь же ниже ты сама процитировала к чему был этот коммент. Зачем спрашивать если сама тут же цитируешь к чему? Я не понимаю, лишь бы что то сказать?
то есть мы говорим об одном и том же с чем оба согласны? Закругляем :)
> И как ты могла бы заметить, отвечаешь сейчас ты именно о соответствии прав и возможностей. А не на о расколе который "внесет-не внесет" предлагаемый закон.
неа, о отвечаю о расколе. А не о том соответствуют ли права заявленные реальным.
а я считаю что итогом закон подчистит вороватых чиновников.
> И вороватые чиновники тут же, как они умеют, перенацелят недовольство населения на неугодных и подчистят свои ряды.
> А вы размеры СССР представляете? Как-то ЦК справлялось.
>
> Справлялось, справлялось и не справилось. Так что делать то, чтоб ничто не мешало оценивать деятельность правительства? Отменять выборы полностью? Губернатора назначают сверху. Он, в свою очередь назначает районные администрации и т.д.?
Эта работа очень важна, конечно, в первую очередь для меня, поскольку, как мне кажется, это завершающая работа определенного комплекса общечеловеческих и государственных идей. Поясню о чем речь.
Давайте образно представим себе существующее положение следующим образом. Наша страна - это автобус, мы - пассажиры. Наш автобус и мы вместе с ним в глубоком вонючем болоте. Пассажиры регулярно избирают шофера, а тот распродает вещи из багажного отделения и еще годные детали автобуса. Избирают нового, а тот точно такой же. Остальные страны мира в этом же болоте, только у одних места посуше, а другие в еще большем дерьме. Что делать?
Очевидно, что Господь нас всех одновременно ни в какой рай не перенесет, выбираться нужно самим и этапами. Они естественны: во-первых, нужно отремонтировать автобус, а еще раньше избрать честного и умного шофера, поскольку ремонт будет идти под его началом; затем каким-то образом выехать из болота; после чего ехать туда, куда нам надо. Но прежде есть вопрос N1 или даже вне номеров - а зачем все это? Может нам и в болоте хорошо? Нас не бьют, с голоду пока не дохнем, дают свободно трахаться. Чего еще надо "человеку" для счастья? Небось, и в болоте просидим потихоньку до смерти...
Итак, возвращаясь от образного примера к нашей ситуации, мы для ее разрешения обязаны поставить перед собой следующие вопросы:
1. Зачем вообще изменять наше государство и наш образ жизни? (Стоит ли нам вообще выезжать из болота?)
2. Как обеспечить выборы власти в государстве, чтобы эта власть обеспечила организацию нужных изменений в стране? (Как избрать честного шофера?)
3. Как именно усовершенствовать аппарат государства? (Как отремонтировать автобус?)
4. Как власть должна поднять страну, программа власти? (Как выехать из болота?)
5. Как выглядит то Будущее, к которому мы, в конце концом, должны приехать? Как выглядит наша конечная цель? (Куда нам ехать, когда выедем из болота?)
Ответы на эти вопросы составят комплекс идей, которые позволят любому их стороннику действовать осмысленно во время любого этапа борьбы за нашу Родину, борьбы за наше будущее, как общее, так и личное.
> Вам и пытаться не надо, у вас и так получается замечательно, без тренировки.
Тех, кто не убеждён в правильности её позиции, АВН называет дураками.
АВН всех, кого называет дураками, считает своими врагами.
Вывод: если аргументы АВН тебя не убедили - голосуй против них. Иначе АВН начнёт бороться с инакомыслящими и в твоём лице.
Если что, пишу без тренировки.
> Но тогда надо рассматривать все общественные регуляторы (мораль, традиция и пр.) в совокупности.
Не, не надо, не усложняй. Вот смотри, в СССР связка "руководящий сигнал - отклик" (или руководящий сигнал - отклик - руководящий сигнал) работала нормально. Не идеально, но нормально. Иначе никак - было единое экономическое простанство, плановая экономика и единый Советский народ.
Когда рушили это единое экономическое пространство и советский народ - порушили механизмы взаимодействия уровней. Они нафиг стали не нужны, всякое стали просто спускать сверху через телевизор и по бюроктатическим инстанциям. Нормальный отклик снизу никого не интересовал (вспомни референдум по сохранению СССР), его место занял бюрократический шум в стиле дискуссии этой темы и ПР технологии в стиле "всё хорошо, прекрасная маркиза".
Люди снизу, которые пытались добиться нормального руководящего сигнала сверху, говорили, что все отклики на мягко говоря странные руководящие сигналы уходят как в вату - реакции ноль.
А в здоровом "демократическом" обществе, если речь идёт о таковом в независимой стране, власть вроде как бы провозглашена народная и должен существовать какой-либо стабильный механизм взаимодествия разных уровней системы. Закон о референдуме от АВН - это одно из предложений снизу по теме. Возможно, не самое лучшее, но имеющее право на существование. Сейчас, кстати, и Конституционный Суд закрывается от заявлений рядовых граждан ( http://www.nr2.ru/policy/305571.html ).
Однако, отрадно, что руководящий сигнал на некоторые отклики снизу всё же есть. В случае с АВН и Конституционным Судом, сигнал этот вполне однозначный.
Извини, читать надо как "управляющий сигнал" а не "руководящий сигнал", более точный термин. По-русски мало пишу, в основном только здесь, путаюсь в словах иногда.
> Тех, кто не убеждён в правильности её позиции, АВН называет дураками.
> АВН всех, кого называет дураками, считает своими врагами.
> Вывод: если аргументы АВН тебя не убедили - голосуй против них. Иначе АВН начнёт бороться с инакомыслящими и в твоём лице.
> Тех, кто не убеждён в правильности её позиции, АВН называет дураками.
> АВН всех, кого называет дураками, считает своими врагами.
> Вывод: если аргументы АВН тебя не убедили - голосуй против них. Иначе АВН начнёт бороться с инакомыслящими и в твоём лице.
> Если что, пишу без тренировки.
> Кому: Ю. Мухин, #1213 >
> > Но мы работаем на тех, кто идет во власть с обещанием протолкнуть наш закон
>
>
> Стесняюсь спросить - и как успехи? :) Куда они его протолкнули? :)
Нисколько этому не удивлён. Удивлён другому - тому, что Вы столь истово веруете в счастье, дарованное законом. Но в самом факте существования Вашей АВН имеются, безусловно, положительные аспекты, настолько положительные, что по сравнению с этим очевидная бессмыслица, декларированная в качестве цели её, АВН, существования, не имеет серьёзного значения. Посему от души желаю Вам успехов в деле дальнейшего сколачивания АВН и идейного воспитания её бойцов.
> Но в самом факте существования Вашей АВН имеются, безусловно, положительные аспекты, настолько положительные, что по сравнению с этим очевидная бессмыслица, декларированная в качестве цели её, АВН, существования, не имеет серьёзного значения. Посему от души желаю Вам успехов в деле дальнейшего сколачивания АВН и идейного воспитания её бойцов.
> Спасибо. Одновременно и вам желаю всегда иметь под рукой отговорку, чтобы объяснить себе, почему вы для будущего своих детей так ничего и не сделали.
Причём отдельно отговорку почему не сделал ничего хорошего и отдельно - почему не сделал ничего плохого.
Провоцирует Мухин через указанный закон на столкновение с властями "оппозиция-стайл".
Тут надо дать оговорку. Мухин это не Лимонов и не Каспаров, все-таки Катынь и остальное дорогого стоят, снимаю шляпу.
Но это не отменяет того факта, что нынешняя акция нацелена исключительно на получение при случае резиновой палкой по ебалу от ОМОНа и ни на что более.
Идея благая, безусловно, но относиться к ней стоит типа как атеистам к Царствию Божию. Через это и все остальное ложно. А примеры с телевизором и автобусом хороши, кроме того факта, что они абсолютно некорректны в данном случае.
> Идея благая, безусловно, но относиться к ней стоит типа как атеистам к Царствию Божию. Через это и все остальное ложно.
Будучи атеистом не надо принимать подобные идеи всерьез. С уважением да.
Делает человек благое дело - убеждает население не быть инертными, ну и ладно, ну и хорошо.
В этом его и нужно поддержать.
Ты крут, хоть и пишешь с пунктуационными ошибками. Однако, раз уж заинтересовался моим постом, ответь: кто будет проверять проверяльщиков? А я посмотрю, может, даже предложу чего получше.;)
> Не, не надо, не усложняй. Вот смотри, в СССР связка "руководящий сигнал - отклик" (или руководящий сигнал - отклик - руководящий сигнал) работала нормально. Не идеально, но нормально. Иначе никак - было единое экономическое простанство, плановая экономика и единый Советский народ.
Наоборот упрощаю. Насчёт позднего СССР согласен, но не совсем. Управление было уже частично потеряно, что происходило внизу не интересовало, команды сверху выполнялись кое-как или не выполнялись. Корабль плыл по течению.
> Когда рушили это единое экономическое пространство и советский народ - порушили механизмы взаимодействия уровней.
При этом разрушали мораль, достаточно вспомнить речи Попова про взятки. Потом открытое воровство, добило остатки морали и нравственности. Мораль и нравственность это мерка, позволяющая оценивать деяния человека. Скажем, Солженицина и Сванидзе можно назвать лжецами. Вызовет ли это какую либо реакцию у среднестатистического россиянина? Да никакой, многие улыбнутся, поскольку в их понятиях лжецы- такие забавники. Если оценка "лжец" вызовет резко негативную реакцию в моральном обществе, то у нас реакции не будет, а ведь реакция общества, в данном случае, и есть [сигнал] снизу.
Можно сказать, сигнал снизу есть разница между идеальной моральной нормой и реальной оценкой.
Без морали сигнала снизу (обратной связи) не будет. Без нормы, любые законы, в том числе и "О Суде Народа..." работать не будут. Поскольку "преступление" всегда есть нарушение нормы либо УК, либо этической. О каком преступление может идти речь если этическая норма отсутствует? Невероятно, что-бы депутаты в открытую стали нарушать уголовный кодекс. Значит чисто этической. Понятию "ухудшение жизни народа" дать формальное определение не получится.
"Собственное убеждение" может быть только у морального человека, у человека лишённого морали убеждений нет. Человек лишённый морали не имеет нормы (мерки) для оценки поступков и будет легко подвержен манипуляции.
>Статья 12. Президент и члены Федерального Собрания, признанные преступниками по этому Закону, в течение двух недель после сложения своих полномочий арестовываются органами МВД и помещаются в места заключения на срок, равный их фактическому сроку пребывания в соответствующем органе власти.
Почему именно МВД? Преступления против государства и народа - это слегка ;) другая подследственность. И сроки слегка ;) другие по _уже_ действующему "Уголовному уложению" ;). К тому же совсем не понятно, что это за "места заключения". Под домашний арест или в одинчку на строгом режиме? Вот Вы, Юрий Игнатьевич, простите, вообще-то, размышляли на такие приземленные материи? А ведь они крайне важны. Или Вы полагаете, что для "Воли Народа" - это не так уж важно - отдохнет преступник пару лет дома либо те же два года будет заживо гнить в нечеловеческих условиях? Уверяю Вас - в смысле проявления народной воли - это архиважный ;) момент. Ибо народ - он местами сильно в курсе насчет "мест заключения" и насколько они могут быть разными.
>Если исполнительные органы власти России по любым причинам в течение месяца не приведут в исполнение приговор по статье 20 настоящего Закона, то обязанность его исполнения ложится на каждого гражданина России и ее иностранных друзей. Им дается право действовать в отношении этих преступников самостоятельно, любыми способами и в любой точке мира.
"Тварь я дрожащая или право имею"?!!! А почему не Вселенной? Вы, Юрий Игнатьевич, простите, вообще-то понимаете, что тут Вы даете лазейку для массового бегства врагов трудового народа от справедливого возмездия? А если я, заехав в Гондурас и увидев там врага народа, просто ничего не сделал (в рамках достойного гешефта, само собой ;)). Мне что за это будет? Или не будет? А почему бы, к примеру, не внести соответствующие изменения в ФЗ "Об ОРД" и "О ФСБ". Не посещала Вас такая мысль?
В общем и целом - какой проект - такая и армия. Народ по сути уже проголосовал. Воля Народа - она как-то не сильно на вашей стороне, Юрий Игнатьевич. Может, Вы что-то не то делаете?
>А примеры с телевизором и автобусом хороши, кроме того факта, что они абсолютно >некорректны в данном случае.
>
> Обоснуй
Написал было пространный ответ, а потом подумал - зачем мешать людям верить? Может, действительно кому-то для нормальной активности нужно такое расшевеливание? Ну так в добрый путь!
Кгхм... Вы хоть сами-то понимаете, что сказали, Юрий Игнатьевич? Что Вы только что насрали в душу всем работникам аппарата гос. управления? Включая "малых сих" ;) вроде меня. Т.е. в то, что кто-либо из сотрудников государственного аппарата будет сознательно и последовательно отстаивать интересы государства и народа Российской Федерации - Вы не верите? А кто, по-Вашему, тогда должен заниматься аппаратной работой? Или никто? "Ничего не понимаю"с.
Интересно узнать, все кто выступал здесь с критикой сам пошевелил хоть пальцем для того чтобы стране стало лучше? Помимо конечно патриотических высказываний.
Вот книги и статьи Юрия Игнатьевича я везде вижу, теперь вот инициатива АВН.
Может камрады, выступающие с критикой, вступающие в полемику поделятся своими достижениями, если конечно захотят?
>>Статья 12. Президент и члены Федерального Собрания, признанные преступниками по этому Закону, в течение двух недель после сложения своих полномочий арестовываются органами МВД и помещаются в места заключения на срок, равный их фактическому сроку пребывания в соответствующем органе власти.
> Почему именно МВД? Преступления против государства и народа - это слегка ;) другая подследственность. И сроки слегка ;) другие по _уже_ действующему "Уголовному уложению" ;). К тому же совсем не понятно, что это за "места заключения". Под домашний арест или в одинчку на строгом режиме? Вот Вы, Юрий Игнатьевич, простите, вообще-то, размышляли на такие приземленные материи? А ведь они крайне важны. Или Вы полагаете, что для "Воли Народа" - это не так уж важно - отдохнет преступник пару лет дома либо те же два года будет заживо гнить в нечеловеческих условиях? Уверяю Вас - в смысле проявления народной воли - это архиважный ;) момент. Ибо народ - он местами сильно в курсе насчет "мест заключения" и...
Вы как-то странно читаете: тут понимаю, тут не понимаю. Вроде русским языком написано. Вы, случайно, не юрист?
Абсолютно не важно. Было бы важно — не было бы такого сопротивления Закону. Просто юристы, после принятия всех изменений, подробно разъяснили бы, что срок отбывать слугам народа полагается под домашним арестом и т.д., и т.п.
Но не хотят власть имущие нести ответственность за свои действия ни в какой форме. Дураки, наверное.
>>Если исполнительные органы власти России по любым причинам в течение месяца не приведут в исполнение приговор по статье 20 настоящего Закона, то обязанность его исполнения ложится на каждого гражданина России и ее иностранных друзей. Им дается право действовать в отношении этих преступников самостоятельно, любыми способами и в любой точке мира.
> "Тварь я дрожащая или право имею"?!!! А почему не Вселенной? Вы, Юрий Игнатьевич, простите, вообще-то понимаете, что тут Вы даете лазейку для массового бегства врагов трудового народа от справедливого возмездия? А если я, заехав в Гондурас и увидев там врага народа, просто ничего не сделал (в рамках достойного гешефта, само собой ;)). Мне что за это будет? Или не будет?
А почему вы, собственно, решили, что враг народа будет иметь с вами гешефты? Вы кто, принц Уэльский?
> В общем и целом - какой проект - такая и армия. Народ по сути уже проголосовал. Воля Народа - она как-то не сильно на вашей стороне, Юрий Игнатьевич. Может...
Вы путаете преступников с народом. Большая ошибка...
>>не госаппарат - они будут служить любой власти
> Кгхм... Вы хоть сами-то понимаете, что сказали, Юрий Игнатьевич? Что Вы только что насрали в душу всем работникам аппарата гос. управления? Включая "малых сих" ;) вроде меня.
Вы сейчас кто, партизан? Думаю, что нет.
Будете, будете. Лишь бы новая власть не кусалась. Буйных мало.
>Может камрады, выступающие с критикой, вступающие в полемику поделятся своими достижениями, если конечно захотят?
>Интересно узнать, все кто выступал здесь с критикой сам пошевелил хоть пальцем для того чтобы стране стало лучше? Помимо конечно патриотических высказываний.
Камрад, ты не правильно ставишь вопрос. Юрий Игнатьевич - человек внесистемный. При всем моем к нему искреннем уважении за то, что он делает для страны - у него положение специфическое. У людей, работающих внутри государственной системы - оно совершенно иное. И если ты думаешь, что все тебе начнут рассказывать все, что "захотят" - ты крайне наивен, на мой взгляд. Ну или [смотрит строго].Открою тебе маленький секрет ;) - на государевой службе о достижениях рассказывают только специально обученные люди. Публичные выступления иных специалистов по конкретным частным вопросам - не одобряются категорически.
Я еще не испанский летчик и не воплощение Ктулху, да.
>Было бы важно — не было бы такого сопротивления Закону.
[Смеется громко] Да ну? Я вот постоянно прилагаю усилия для усиления персональной ответсвенности за принятие решений внутри системы. Стараюсь продвигать это в каждом подготовленном мной проекте документа. И ничего - принимают. Камрад, можно поитересоваться: а в чем проявляется такое адское сопротивление рассмотрению и принятию подготовленного Юрием Игнатьевичем проекта ФЗ в ГД? Проекта, слабого во многих отношениях. И в первую голову - в том, что принятие такого ФЗ потребует радикальных изменений всей системы законодательства и правоприменения в РФ. Т.е. проект - заведомо непроходной и действительно по формальным признакам экстремистский. На что я пытался здесь деликатно намекнуть Юрию Игнатьевичу. Не более того.
>Вы сейчас кто, партизан? Думаю, что нет. Будете, будете. Лишь бы новая власть не кусалась. Буйных мало.
Ты здоров ли, камрад? Ты правда видишь только два варианта - либо абсолютная продажность, либо уход на нелегальное положение? Жизнь сложнее и интереснее - уверяю тебя.
> У людей, работающих внутри государственной системы - оно совершенно иное. И если ты думаешь, что все тебе начнут рассказывать все, что "захотят" - ты крайне наивен, на мой взгляд. Ну или [смотрит строго].
Моё сообщение за номером #1240 было адресовано не тебе лично, там всё ясно написано.
Все кто выступал с критикой и вступал в полемику работники гос. системы?
> Публичные выступления иных специалистов по конкретным частным вопросам - не одобряются категорически.
Да. Ведь вопросы - сплошь высшей государственной важности, ники на форумах занесены в личную карточку, и круглые сутки под колпаком спецслужб.
> И если ты думаешь, что все тебе начнут рассказывать все, что "захотят" - ты крайне наивен, на мой взгляд. Ну или [смотрит строго].
Это ты себя этими строчками охарактеризовал, не меня.
> Камрад, можно поитересоваться: а в чем проявляется такое адское сопротивление рассмотрению и принятию подготовленного Юрием Игнатьевичем проекта ФЗ в ГД? Проекта, слабого во многих отношениях. И в первую голову - в том, что принятие такого ФЗ потребует радикальных изменений всей системы законодательства и правоприменения в РФ. Т.е. проект - заведомо непроходной и действительно по формальным признакам экстремистский. На что я пытался здесь деликатно намекнуть Юрию Игнатьевичу. Не более того.
«Аццкое сопротивление» состоит, например, в том, что чиновники вынуждены выдумывать «формальные признаки экстремизма», лишь бы закон не был принят.
Ну а я, в свою очередь, просто пытался достучаться до человека. Не помогло. Бывает...
> Ты правда видишь только два варианта - либо абсолютная продажность, либо уход на нелегальное положение? Жизнь сложнее и интереснее - уверяю тебя.
Новости
VIP
