В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны. Обычно это переход на сторону противника в ходе боевых действий.
Так как всегда найдётся моральный урод, которой сочтёт такой поступок разумным, то всегда и во всех странах было предусмотрено наказание за предательство. И это правильно, ведь речь идёт о выживании страны и народа. Уничтожение предателей, это как ампутация при гангрене или выведение глистов. Тут не до гуманизма.
Акт предательства связан именно с сознательностью действия. То есть человек понимает, что делает.
> Кому: berserk_75, #1202 >
> >И может вас вообще семеро.
> >
> > А у меня дедуска - алтиллелист! Он как пуску пликатит! (С)
>
> Ну заряжающим был, 5 номер, АЗП 57.
> И что?
> :)
Всё понятно, один гном воевал, а шестеро по тылам кантовались!!!
> РПЦ не рассылает миссионеров в народ с целью приобщить в отличие от всяких иеговисто-баптисто-евангелистов.
А зачем,это организация не бедная, такой хренью страдать. Это раскрученный бренд, который сам кого хошь разрекламирует. Тем более архитектура из храмов уже привлекает внимание, плюс традиция предков, ходить в церковь, да еще и праздники, на которые положено ходить туда. Им пока волноваться не о чем.
Православию на Руси не пришлось себе место под солнцем выбивать, его насильно насадил правящий класс, но с другой стороны, его зерна занесли к нам именно миссионеры. Так что се ля ви. А вот современным сектантам особо нечего предложить правящему классу, что бы их подняли в качестве гос. религии, потому им и приходится бить по площадям миссионерами.
А теперь от шуток к ответу. В РПЦ люди сами приходят, повевшись на рекламу и тысячелетнюю историю фирмы. Они приходят и говорят мол, проведи нас, а они им отвечают: вам туда-то и туда-то, а мы тут посидим. Не забывайте к нам заходить, заказывать ритуалы. Это образно, повторюсь, в церкви куча толковых священников, на которых она пока и держится, но гниет она вместе с государством, вместо того, что бы стать стержнем.
> Мухин выше буквально "по слогам" пояснил свою позицию.
Объединение с идиотами, клоунами, врагами и гнидами для того, чтобы через референдум заставить власть наказать саму себя это позиция?
Юрий Игнатьевич зовет за собой силой авторитета заработанного им, а на все вопросы сомневающихся хамит. За то, что я не готов идти за идеей, которую считаю неправильной, я огульно был причислен к долбоебам, трусам, опущенным и что еще там было. Аргументация "детский сад, штаны на лямках": "Кто со мной, тот герой, кто без меня тот трусливая свинья."
> в церкви куча толковых священников, на которых она пока и держится, но гниет она вместе с государством, вместо того, что бы стать стержнем.
Я выше уже писал про часть общества. Яростного асаждения религии со стороны РПЦ нет, другие гораздо агрессивней себя ведут. Про открытие первого религиозного канала, финансируемого государством, слышал? Он мусульманский. Про религию 0,5 % населения страны, которая по упоминанию в СМИ, и по влиянию на втором месте после православия, лучше даже не говорить.
Где логика? Оборона Одессы - "неприменимо", стало быть, изучать не надо. Оборона Севастополя - "Естественно применимо!".
Все эти события уже произошли, изменить их нет никакой возможности. Да, мы обязаны изучать, чтоы извлекать уроки на будущее. Но давать моральную оценку таким вот неоднозначным действиям права не имеем.
Ты вот про честь упомянул. Представь: тебе, как командиру БЧ-5, командир корабля отдаёт приказ покинуть корабль на плоту вместе со штурманом и старпомом - "чтобы сберечь кадры". Но ты, как человек чести, отказываешься выполнить приказ и героически гибнешь, борясь за спасение корабля. Ты поступил по чести, хоть и нарушил приказ командира. А Родина потеряла трёх квалифицированных специалистов, офицеров с боевым опытом и практическими навыками командования. Хотя командир корабля явно мог грамотно оценить ситуацию и принять правильное решение - спасти для Родины хоть сколько-то офицеров, которые потом послужат, не дав этим смертям стать напрасными.
Если кажется очень простым, представь, что командир корабля убит, а приказ отдаёт адмирал флота, сидящий в Мурманске.
Известная ситуация, даже в искусстве обыгранная: подлодка тонет, на борту осталось пятеро, дыхательных комплектов три. Все должны остаться и умереть? Офицер должен уступить комплект салаге-мотористу? Бросить жребий?
У Петрова не было выбора плен или смерть, у него был выбор смерть или продолжение службы Родине (и судя по репликам, служил неплохо). И там и там урона чести я не вижу. А у Власова был выбор смерть или плен. Честь или бесчестье.
Нумерация постов изменилась (удалили что-то наверное), за номером 1018 пост камрада Дюка.
Ничёсе. Понимаю, что много. Но не пойму - чего именно. Это что такое и где так принято говорить? Не пояснишь, камрад? Совершенно серьезно - очень интересно.
А обсуждение не просто атомное, а термоядерное. Жалею страшно, что пропустил. Работа паньмашь.
> Яростного асаждения религии со стороны РПЦ нет, другие гораздо агрессивней себя ведут.
Если имеется в виду, что крышевать ворьё - грех меньший, чем наставлять на путь истинный шахидов, то - безусловно. Но сование мохнатых рыл, где они также ни ухом - тоже бесит, что хочется порой уебать. Вот, в прошлом году Гундяй приезжал в альма-матер, МИФИ. Учил, значитца, правильно и православно расщеплять атом, а не по-бесовски, как при коммунистах расщепляли. Идиот ректор на порожке прослезился и в почётные профессоры Гундяя произвёл.
Применительно к обороне страны вспомнил. Товарищ дослуживает на ТОФ. Завели у себя на пароходе батю - всё "как у людей". Батя из своих, из флотских. Но начальство бежит впереди всех: ежели кто не ходит осенять себя животворящим крестом, тот в наряде пыхтит и в гальюне "играет в шашки". Прививают любовь к православию у атеистов и агностиков.
> Про открытие первого религиозного канала, финансируемого государством, слышал?
У меня есть один-единственный, "Союз" называется. Никаких инославных и еретических харь - православный на все деньги. Мало-мало не мироточит.
>Где логика? Оборона Одессы - "неприменимо", стало быть, изучать не надо. Оборона Севастополя - "Естественно применимо!".
Тьфу вас, молодежь! Совсем старого пердуна запутали, блин!
Конечно же, сослагательное наклонение к истории ЕСТЕССТВЕННО не применимо. Совсем. Ни к Одессе, ни к Севастополю.
Только с целью ее изучения и моделирования (а-ля Переслегин).
>Прикажут - бросишь своих солдат, вернешься, примешь другую роту и будешь командовать, запихав поглубже свои эмоции. Без заламывания рук.
>
> Про себя не уверен. А под твоим командованием воевать как-то не готов
Поверь, камрад: ровно до первого боя. Там сразу поймёшь, каково это - бросать своих, оставлять гражданских. Потом глаза друг от дружки прятать будете, заливать совесть. А потом оно само придёт, осознание: оно может быть только так, и никак иначе. Погибшие вчера солдаты дали тебе шанс, чтобы завтра ты сделал их гибель ненапрасной. Чтобы ты вернулся с другими и выполнил боевую задачу.
>Известная ситуация, даже в искусстве обыгранная: подлодка тонет, на борту осталось пятеро, дыхательных комплектов три. Все должны остаться и умереть? Офицер должен уступить комплект салаге-мотористу? Бросить жребий?
Салаге - мотористу.
>Но ты, как человек чести, отказываешься выполнить приказ и героически гибнешь, борясь за спасение корабля. Ты поступил по чести, хоть и нарушил приказ командира. А Родина потеряла трёх квалифицированных специалистов, офицеров с боевым опытом и практическими навыками командования.
За спасение железа погибнуть не готов, абсолютно! А если на корабле люди? Не знаю. Может, ты прав. Война (тьфу-тьфу, не дай Бог) покажет. В мирное время убегать первым с корабля - западло.
>Если кажется очень простым, представь, что командир корабля убит, а приказ отдаёт адмирал флота, сидящий в Мурманске.
Ему с такой высоты иногда нифига не видно, слишком мелко для него!
[тянет руку] Растолкуйте мазуте береговому, обо что это? В книжках про моряков про брамсели и стеньги читал, компАс и мАяки знаю, бригантину от баркентины отличу. А вот про панер не встречалось. Просветите!!!
> А вот этот твой офицер - он до каких пределов это "свое" решение имеет право принимать
Дык,каждый по-своему. Конев вот нарушил приказ самого Главковерха и поучаствовал в штурме Берлина. Можешь представить Корнилова с Истоминым, кинувшими своих солдат и матросов в Первую Оборону? Я нет. Почему-то представляется, получи они подобный приказ - отправили бы своих заместителей, а не оставили их за себя. ИМХО, конечно же.
В Латвии в школах с первого класса введен предмет "Христианское учение". Правда, на усмотрение родителей, по выбору - или учение, или этика. В прошлом году кардинал Римско-католической церкви Я.Пуятс (бывший глава латвийских католиков)активно пытался пролоббировать обязательное изучение Закона божьего в школах. Но, что-то у него не срослось и новый глава католиков его не поддержал. Я думаю, ещё и из-за того, что в Латвии четыре официально признанные конфессии - католики (определенные области Латвии), лютеране (большинство), православные и староверы. Плюс очень много (и депутатов в том числе) адвентистов и свидетелей Иеговы. Так что, скорее всего, был "конфликт интересов" )). Была бы одна конфессия - и всё сложилось бы иначе )
> Это приказ! Читал/смотрел "Батальоны просят огня"?
А то! И что, там комдив забрал в этих батальонах комбатов с собой?
Да, "воинское приветствие" - это нововведение в уставах РА, в СА была именно "воинская честь".
> Ничёсе. Понимаю, что много. Но не пойму - чего именно. Это что такое и где так принято говорить? Не пояснишь, камрад? Совершенно серьезно - очень интересно.
навигация в Питере, особенно на парусном маломерном судне, сиреч яхте, это временной промежуток от мая по начало октября, дальше все, ибо кальд (холодно очень). При этом не смотря на малые размеры и паруса, ходить умудрялись в Португалию (это самое дальнее) а так Балтика и Сверное море - запросто. Причем хождение в море под парусом - это не как в рекламном постере - блондинки, шезлонги на палубе. Это мокро снизу, мокро сверху, тебе в рожу постоянно дует ветрище, руки дубеют от веревок и парусья, ветер в 6 баллов по Бофорту уже шторм (а 9 просто ПЦ) и все лето ты проводишь в ватнике и непромоканце, а загорелые у тебя только морда и кисти рук.
И при этом ты не просто еще куда то идешь через море, а участвуешь в парусных соревнованиях, а это авралы по смене курса и порусов в любое время суток.
вот такие они у меня навигации
К слову:
Моисей спускается с горы Синай к толпе, держа в руках каменные заповеди.
-Евреи! У меня две новости, одна плохая, другая хорошая.
-Давай хорошую!
-Сговорились на десяти.
-А плохая?
-Прелюбодеяние вошло!
Ты вместе с другими здесь пытаешься убедить меня, что идёт одурманивание населения России РПЦ, от посещения церкви люди глупеют и в школах преподают Закон Божий.
Вот открываю устав одного православного прихода Московской епархии РПЦ, В целях написано "приход объединяет граждан православного вероисповедания для для совместного осуществления права на свободу вероисповедания". Никто пассатижами в приход не тянет.
Правда, в обсуждении роли современной РПЦ в жизни общества рассказывают о десятине, католических индульгенциях, советуют мне, три десятка лет осваивающему в разных ипостасях госбюджеты разных уровней, исследовать бюджетные вливания в РПЦ с помощью Яндекса. Вопрос доктора Диггера о том, читал ли я конституцию, особенно порадовал. Я в школе учился, когда сталинскую конституцию на брежневскую меняли.
> Я уважал Юрия Игнатьевича и "... Всё ещё цепляюсь за жалкую надежду, что это временное заблуждение, а не сознательная позиция."
Зато на его предмете на сайте мы увидели траекторию развития творчества Михалкова и Ко. При просмотре модератов/худсовета/цензуры отличнейшие произведения а нехорошее под сукно. Без контроля вылезает хамство и чем дальше тем больше.
Чем меньше в человеке внутреннего модератора, тем более он нуждается во внешнем. ИМХО для это наиболее характерно для творческих людей.
> Кому: Anber, #665 >
> Многие люди совершают ошибки, но неоспоримым остается один факт - огромный вклад Эренбурга в пропаганду Красной армии и антигитлеризма.
Как и в пропаганду хрущёвского антисталинизма, который, в конечном итоге, стал одним из инструментов разрушения моей Родины.
> Кому: berserk_75, #956 >
> > Обращаюсь к heavy, Дюк и т.д. Лично меня радует, что вы - очевидно патриоты и отстаиваете честь советской истории. Но - от кого? ЮМ - человек, выходивший один на сотню в защиту Сталина и советской истории на ТВ и радио не раз. Возможно, с критикой поведения генералитета он перегнул палку. Ну нельзя же так агрессивно отвечать!
> >
>
> Камрад, зачем поливать советскую историю говном? Скажи, чем "народ победил вопреки Сталину" отличается от "народ и Сталин победили вопреки генералам"?
Дюк, вот здесь точно такая же демагогия, как осуждаемая тобой мухинская демагогия.
Разговор о конкретных генералах ты переводишь в плоскость "генералов вообще".
> Кому: berserk_75, #973 >
> Скажи, камрад. Ты как боевой флотский офицер.
>
> А вот в Одессе как надо было?
>
> Костьми лечь? До последнего солдата? У нас между прочим мирное население немцы и румыны расстреливали. Евреев казнили.
>
> Давай их смерти тоже на Петрова навесим? А чего нет? И еще на несколько тысяч эвакуировавшихся солдат и офицеров?
А ты, камрад, читал то, что Мухин по Одессе и Петрову писал?
За образцовую эвакуацию войск из Одессы, он как раз очень одобряет Петрова.
> Вот, в прошлом году Гундяй приезжал в альма-матер, МИФИ. Учил, значитца, правильно и православно расщеплять атом, а не по-бесовски, как при коммунистах расщепляли. Идиот ректор на порожке прослезился и в почётные профессоры Гундяя произвёл.
> А ты, камрад, читал то, что Мухин по Одессе и Петрову писал?
> За образцовую эвакуацию войск из Одессы, он как раз очень одобряет Петрова.
Читал.
И что?
Когда в Одессу вошли румыны и немцы - они стали расстреливать мирных жителей.
Может, быть вину за эти смерти повесим на эвакуировавшиеся части - солдат и офицеров?
Есть ли понимание, что по ситуации с Севастополем, товарищ Мухин несет мягко говоря ахинею?
Анализировать ситуацию нужно комплексно, начиная с ситуации на фронтах и приказов Ставки - а выхватывание одного фактора (эвакуация комсостава) это подтягивания кота за яйцы к своей слабенькой концепции ответственности элит.
На что тут не раз (и не мной) было уже указано.
Не удивлюсь, если в ранг "великомучеников" возведут. Николая II, тупого мудака, по приказу которого расстреливали рабочих в 1905 году, когда коммунистов и не было, возвели же.
> Детский сад - штаны на лямках
>
> Интересно, из поклонников Мухина хоть кто-то удосужился биографию Петрова прочитать?
зачем? поклонники обычно ориентируеются на непререкаемый авторитет гуру и используют его перлы в качестве внешних источников разума, как Мухин к примеру пользует мемуары Манштейна.
> Дюк, вот здесь точно такая же демагогия, как осуждаемая тобой мухинская демагогия.
> Разговор о конкретных генералах ты переводишь в плоскость "генералов вообще".
А че? Не нгавится ковровое говнометание?
Этот прием называется охуенная гиперболизация с экстраполяцией.
А я, кстати, за то, чтобы к каждой ситуации подходить индивидуально, если ты до сих пор не понял?
> И вот кучка идейных единомышленников либерастов с этого форума начала дискуссию. Но не с доказательств мифических прав элиты, а как и полагается долбоебам, с того, что я связан с либераствами, поэтому дурак, подлец и т.д.
> Я им привожу факты - ноль внимания, доводы - они их извращают, поступая, как типичная либерастня - пытаясь общим гвалтом закрыть мне рот. Уже, бедные, и к модератору обращались. Ну, ладно, в семье не без долбоеба, но если семья не укажет долбоебам, что они долбоебы, то эти долбоебы станут примером подражания для остальных членов семьи.
Юр, ты к себе на Вы? "Семьей" тебя где зовут? Про модератора что то не припоминаю, что б кто то молил о твоем бане. Наоборот! Все твои перлы двухдневные очень презабавно читать, пиши еще.
Забанят если лично меня, а причиной этому будет данный конфликт, так я не расстроюсь, скорее разочаруюсь. Это тебя по статье "забанили", и правильно сделали. Надо было еще и от инета отлучить, что б бред не сеял.
> Могли бы вы объяснить, почему ситуация, когда малолетние дебилы обзывают человека вдвое старше их дураком и подлецом, это для вас нормально, а когда старший указывает младшим, что они еще по уму долбоебы, то это хамство? Вы сколько замечаний сделали, к примеру, этому отмороженному Хиви? Что такое хамство, вы когда-нибудь узнавали?
На жалость что ли давишь, пенсионер? Тебя похоже замкнуло на одной фразе по долбоебов, в твоей компании так называют друг друга? Монитор протри и валерьяны накапай, поспокойнее, не нервничай, ты ж старенький, еще крякнешь над клавой, тогда мне мясорубка моет и не понадобиться.
Еще поинтересоваться хотела, ты на народные массы где то в реале вещаешь? Сопоставить вещаемое с вещателем интересно, ну и чисто поржать. Не боись, без ледоруба приду.
Как на мой взгляд, главнейший инструмент. Один лысый мудак начал, второй завершил. Создаётся впечатление что Вассерман был прав когда говорил о том что похоже нет ни одного решения принятого Хрущом и не имевшего кратко- либо долгосрочных отрицательных последствий для страны.
> зачем? поклонники обычно ориентируеются на непререкаемый авторитет гуру и используют его перлы в качестве внешних источников разума, как Мухин к примеру пользует мемуары Манштейна.
Есть еще одна книга, достоверности неописуемой: Die Tagebücher von Joseph Goebbels
Удивительны те, кто оправдывают Власова. Да же англичане казнили (повесили) своего гражданина, всё предательство которого заключалось в том, что он работал на геббельсовском радио ( "лорд хо-хо" ).
> Камрад, я задам тебе вопрос, который уже 2 раза здесь задавал - "ретирада Петрова" - это его собственная инициатива?
>
Хорошая тема для нового фильма Пивоварова, кстати. "Кровавый упырь Сталин бросил простых солдат и матросов на съедение Манштейну, а своих генералов/адмиралов вывез на специальной подлодке!".
> Хорошая тема для нового фильма Пивоварова, кстати. "Кровавый упырь Сталин бросил простых солдат и матросов на съедение Манштейну, а своих генералов/адмиралов вывез на специальной подлодке!".
> По свидетельству лидера «Ташкента» В.Н. Ерошенко, иногда снаряды в ней падали, даже баржу потопили к которой они швартовались, но нихрена это не мешало и тот же «Ташкент» на притопленную баржу высаживал бойцов с орудиями, и забрал раненых.
Раз не расстреляли, то не его. Однако если деталь, упоминаемая Мухиным, про Петрова-мл. имела место быть, то она, эта деталь, не красит Петрова-ст. ни разу.
> Я должен, расталкивая матросов ("непрофессионалов") бежать и занимать место в надувном плотике? Или возглавить борьбу за живучесть и последним покинуть отсек/ корабль?
Октябрьский и Петров бежали, кого-то расталкивая? Они не вели "борьбу за живучесть" до момента, когда уже всё - оверкиль?
> Обращаюсь к heavy, Дюк и т.д. Лично меня радует, что вы - очевидно патриоты и отстаиваете честь советской истории. Но - от кого? ЮМ - человек, выходивший один на сотню в защиту Сталина и советской истории на ТВ и радио не раз. Возможно, с критикой поведения генералитета он перегнул палку. Ну нельзя же так агрессивно отвечать!
Они защищают от человека, который старательно высерается на тех, кто защищал Родину с оружием в руках. И достойно защищал.
> Борис Витальевич, разрешите вопрос не по теме: знакомы ли Вы с буквенной индексацией нацистских лагерей? В плане - чем Шталаг 4а отличался от Шталага 4в? Вопрос Шталагов и Офлагов мне известен. Интересует именно буквенная индексация. Никто из поисковиков, с кем работаю - не могут подсказать. Заранее спасибо.
Попробую узнать. До сих пор этим не и нтересовался.
Это ты про статую Жука? Судя по отзывам прессы - таки да - ниасилил. Но когда я учился, Жука там не стояло. Так что к обеим скульптурам у меня отношение амбивалентное. В отличие от переименования института, разрушения старого Студгородка, исчезновения информационных табло из коридоров и прочих тлетворных веяний последних 19 лет после выпуска.
Но уже радует, что Гундяй материю вообще (и тёмную материю в частности) целиком одобряет и бесовщины в них не видит!!!
> Камрад, а ты не думал, что моряки так о Макарове говорили именно потому - что знали - он, в отличие от Рождественского их в бою не бросил-бы. И погиб как герой в отличие от второго.
Рожественский в бою моряков не бросал, и в плен был "сдан" в бессознательном состоянии.
Зачем навешивать то, в чём адмирал виноват не был?
> Кровавый упырь Сталин бросил простых солдат и матросов на съедение Манштейну, а своих генералов/адмиралов вывез на специальной подлодке
Хм, будет Пивоваров простить разрешение на экранизацию, как считаешь?
Не знаю, упоминали ли "простые солдаты и матросы" ИВС, а вот остальные слова звучали в Камышовой бухте:(
> Ты вместе с другими здесь пытаешься убедить меня, что идёт одурманивание населения России РПЦ, от посещения церкви люди глупеют и в школах преподают Закон Божий.
Я в этом не пытаюсь тебя убедить. Я говорю, что Церковь, не соблюдающая собственное учение, это слепой пытающийся быть поводырем у другого слепого.
> Вот открываю устав одного православного прихода Московской епархии РПЦ, В целях написано "приход объединяет граждан православного вероисповедания для для совместного осуществления права на свободу вероисповедания". Никто пассатижами в приход не тянет.
Отлично, если верить уставу, то церковь это вообще клуб по интересам. Типа Клуба Любителей Сигар. Если они сами себя опускают до такого состояния, то на их место точно придут другие организации.
То что они никому ничего не навязывают не имеет значение. Если они религиозная организация, то они повод (зачеркнуто) пастухи. Именно так себя позиционируют христианские священнослужители: пастырь и паства. Если они говорят что-то другое - нагло пиздят или просто не разбираются в вопросе (если учесть, что многие верующие не читали Библию, то и среди попов наверняка бывают профаны). Я уже наверно 3 комментария пытаюсь объяснить, что нет разницы в том, навязывают они или нет, они предъявляют притенении на обладание высшей истинной, а значит должны соответствовать. Если не соответствуют, значит не нужна народу, а потеряв поддержку народа, вымрет, а если вымрет, на ее место станут либо католики, либо мусульмане, либо сектанты.
> Но, в принципе, если почитать Петухова вкупе с Проппом и Тилаком, становится сильно интересно.
Ну, не знаю. Я-то на иврите 12 лет говорила и любознательностью не обделена. Придерживаюсь того, что ретивые носители веры и светские эрудиты из местных объясняли . Очень интересно, соглашусь- там одни шифровки божественного содержания.
> Кому: Anber, #1249 >
> > Дюк, вот здесь точно такая же демагогия, как осуждаемая тобой мухинская демагогия.
> > Разговор о конкретных генералах ты переводишь в плоскость "генералов вообще".
>
> А че? Не нгавится ковровое говнометание?
>
> Этот прием называется охуенная гиперболизация с экстраполяцией.
Конечно не нравится - с обоих сторон, потому, как получается уровень обычного базара.
Несерьёзно как-то.
> Церковь, не соблюдающая собственное учение, это слепой пытающийся быть поводырем у другого слепого.
Я не богослов. Чему учит церковь, могу только предполагать с большей или меньшей степенью приближения к истине. Майбах Кирилла, также как и мужеложество благочинного моего района (по утверждению некоего Бычкова) не говорят о соблюдении или не соблюдении учения. Тысячелетие христианства на Руси позволяет мне предполагать, что Православие переживёт нас с тобой. Как оно будет развиваться вместе с обществом - другой вопрос. Придут ли новые реформаторы, будут ли новые расколы, будет ли церковь способствовать объединению или развалу страны? Никто нам сейчас не расскажет.
Самое главное, что путь, который выбирают пастухи со стадом, мало влияет на главные дороги России. Здесь, к сожалению, другие поводыри с абсолютно другими заповедями.
О-как.
Получается, что если его, то он дезертир. А Сталин с ходу назначил дезертира командовать 44 армией.
А если не его, то это снимает с него ответственность. Значит, за провал "благоприятных условий обороны" по Мухину виноват.... [барабанный бой].... Сталин.
От-жеж, опять кругом Сталин виноват!!!
> Однако если деталь, упоминаемая Мухиным, про Петрова-мл. имела место быть, то она, эта деталь, не красит Петрова-ст. ни разу.
И чо? Опять будем подтаскивать факты за мошонку?
Вот по свидетельствам того же Карпова, Петров чуть было не застрелился.
> В тот момент, когда Чухнов приоткрывал дверь, Петров, лежа на кровати лицом к стене, расстегивал кобуру. Чухнов быстро вошел в комнату и положил руку на плечо Петрова.
Но я почему то не увидел эту версию в описаниях событий Мухиным. А почему?
Потерялась она в сплошных цитатах Манштейна, из которых глава состоит почти на 1/3.
Но то ж Манштейн - он врать не будет!!!
Новости
VIP
