На Украине сбит очередной пассажирский самолёт

Кому: Сантей, #1193

> вероятность того, что это сделали ополченцы, на порядок меньше по сравнению с вероятностью того, что сбили укры - пропорционально соотношению средств ПВО, способных достать "боинг" на такой высоте, которые имеются в наличии у ополчения и укров.

Справедливости ради, это не так. Ополченцам есть во что стрелять - в самолеты и вертолеты хунты, а у них самих авиации нет, то есть ПВО укров просто не по кому палить.
Так что если принимать за данность, что пуск был случайным, то скорее это ополченцы, которые стрелялм по другим целям.
Если же предположить умысел, то 100% это хунта, потому что у нее есть все средства для этого, о чем ты говорил.

Поэтому начинать надо с того, какого рожна самолет в тот день направили именно над этим местом, а не по привычному маршруту. Вот это-то сделали именно диспетчеры, подчиняющиеся хунте

Кому: Декабрист, #1201

> Неправильность заключается в том что youtube "живет" по американскому времени. Что не объясняет отставания времени ролика на сутки.

Сервера, на которые загружали ролик, "жили" по UTC, но дата была не на 3 часа, а на сутки и три часа меньше. В общем, забейте. Ролик был загружен когда надо.

Кому: yuri535, #1199

> > По поводу АН-26. Сообщение от Стрелкова по поводу сбитого транспортника датируется [14.07] из района Луганска.

Камрад, в день падения боинга, буквально за пол-часа, час, до того как западные СМИ затрубили от том что над Украиной пропал самолет, в Стрелковоской группе вконтаке, отмечу тут что знающие камрады говорят что группа к Стрелкову отношения не имеет, было сообщение что был сбит Ан-26, сообщение было стерто когда стало понятно что боинг, но тем не менее, не знаю если все с той же группы или по своим каналам, российские СМИ подхватили эту новость, и это было на сайтах все российских СМИ, а по лайфнюз даже в прямом эфире передали.В принципе если интересно посмотреть может это в поисковик вбить, и сам посмотреть, только ведро и салфетки держи рядом, информация как правило сохранена на пидорских сайтах.

Кому: vovikz, #1202

> Справедливости ради, это не так. Ополченцам есть во что стрелять - в самолеты и вертолеты хунты, а у них самих авиации нет, то есть ПВО укров просто не по кому палить.

Да, но на счету у ополченцев нет ни одного самолета, сбитого на высоте 10тыс. Поэтому в данном случае есть во что стрелять, но нет, из чего. В то время как у другой стороны таких средств в достатке.
Что касается укров, то они могли поверить в собственную пропаганду о том, что российские самолеты вторгаются в укрское воздушное пространство чуть ли ни ежедневно, и вообще вскорости начнется широкомасштабное вторжение.

> Так что если принимать за данность, что пуск был случайным, то скорее это ополченцы, которые стрелялм по другим целям.

Откуда столь однозначные выводы? Никакая ополченская "стрела" не могла достать "боинг" на такой высоте. "Буком", даже если он исправен, без станции наведения таковое совершить очень трудно.
С другой стороны, укры с 12 июля перевели свою ПВО в готовность №1.

> Поэтому начинать надо с того, какого рожна самолет в тот день направили именно над этим местом, а не по привычному маршруту. Вот это-то сделали именно диспетчеры, подчиняющиеся хунте

Это само собой. В зоне боевых действий исключать нельзя ничего, ни ошибок, ни злого умысла. Поэтому первичная вина - на украх, которые не закрыли полностью воздушный коридор.

Кому: WickedJester, #1204

> в Стрелковоской группе вконтаке, отмечу тут что знающие камрады говорят что группа к Стрелкову отношения не имеет, было сообщение что был сбит Ан-26,

Вполне возможно, что, наблюдая падение самолета, решили, что сбит очередной Ан-26. Что еще можно было предположить? Поэтому могли выложить новость, не проверив информацию о наличии пусков в это время со стороны ополченского ПВО.

Бородай сделал заявление для прессы, что международная комиссия мягко говоря не торопится обследовать место падения самолета. Специалисты пока не выехали из Киева.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ka14hxTlIXk

Кажется, Украина проявляет незаинтересованность в быстром и объективном расследовании. Кто-нибудь знает, данные с диспетчерских вышек, записи переговоров и т.д. - изымались или нет? Сам этот вопрос перед Украиной ставился?

Кому: Сантей, #1205

> Поэтому первичная вина - на украх, которые не закрыли полностью воздушный коридор.

Дополню: и на международных авиационных службах. Они ведь могли и не спрашивая порошенко Украину закрыть. Но не сделали. Поэтому теперь будут искать любой способ перевести стрелки на русских.
За примерами далеко ходить не надо - катастрофа над Баденским озером

Кому: Квс, #1207

> Бородай сделал заявление для прессы, что международная комиссия мягко говоря не торопится обследовать место падения самолета. Специалисты пока не выехали из Киева.

А кого же в новостях показывают?

Кому: Suobig, #1203

> В общем, забейте. Ролик был загружен когда надо.

Похоже на правду

> В общем, забейте. Ролик был загружен когда надо.

Если глюк и правда имеется, то его легко проверить, если у кого есть аккаунт на ютубе.
Действительно, нагуглил пару страниц, где данный баг описывается.

Кому: vovikz, #1209

> А кого же в новостях показывают?

Показывают сотрудников ОБСЕ.
В то время как речь шла о многочисленных экспертах, которые собирались производить расследование. И которые медлят вот уже вторые сутки и собираются прибыть на место только завтра, скорее всего во 2-й половине дня. В этом случае смогут начать работу только послезавтра. В то время как трупы разлагаются и обстановка может измениться, например в результате обстрела места падения, после чего расследование станет невозможным. Поэтому Бородай правильно говорит: создается впечатление, что с началом расследования умышленно тянут.

Кому: Сантей, #1206

> Вполне возможно, что, наблюдая падение самолета,

Вполне возможно, что неизвестно кем созданные аккаунты/группы созданы для того, чтобы в нужное время сделать нужный вброс. Не?

Кому: Сантей, #1211

> Показывают сотрудников ОБСЕ.
> В то время как речь шла о многочисленных экспертах, которые собирались производить расследование.

Тогда еще больше вопросов: почему наши специалисты не входят в комиссию, а если входят, то почему молчат

Кому: Квс, #1207

> Кто-нибудь знает, данные с диспетчерских вышек, записи переговоров и т.д. - изымались или нет? Сам этот вопрос перед Украиной ставился?

-этот вопрос никто и не подумает.
Почему самолет внезапно попер другим курсом - никого, похоже, не волнует.

Кому: Сантей, #1210

> Если глюк и правда имеется, то его легко проверить, если у кого есть аккаунт на ютубе.

Я размещаю ролики на ютубе сидя в Германии. Есть опция, что можно указать когда был сделан ролик. По умолчанию предлагается текущая дата. Ее я и выбираю обычно. Как-то ни разу не замечал, что дата выхода ролика показывается раньше.

Кому: Сантей, #1205

> Да, но на счету у ополченцев нет ни одного самолета, сбитого на высоте 10тыс.

Более того, единственная встреченная мной информация о цели, недоступной ПЗРК, было сообщение о сбитии АН-26 на 6500. При этом это было сообщение украинской стороны, сопровождавшееся воплями "Россия поставляет террористам тяжелую зенитную технику!!!"

Кому: Stef, #1215

> Я размещаю ролики на ютубе сидя в Германии. Есть опция, что можно указать когда был сделан ролик. По умолчанию предлагается текущая дата. Ее я и выбираю обычно. Как-то ни разу не замечал, что дата выхода ролика показывается раньше.

Речь не о той дате, которая на сайте видна, а о той, которая "прописывается" в мета-данных самого файла.

Кому: vovikz, #1202

> то есть ПВО укров просто не по кому палить.

Давно не ищу логику в деяниях укров. Они то ров выроют, то электрозабор надумают строить от "агрессоров"

Кому: Алекс Шульц, #1214

> Почему самолет внезапно попер другим курсом - никого, похоже, не волнует.

По крайней мере на Флайтрадаре, я не заметил изменения траектории, как на скриншотах из новостей.
Оно конечно может быть логи на флайтрадаре поменяли, но сомнительно. Вот ссылка: www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3c76394

Сейчас все говорят о выяснении причин трагедии, но при любых выводах будут и "победители", и "проигравшие". Хочу взглянуть на ситуацию с этой точки зрения (если где-то уже был подобный анализ, то дайте ссылку, пожалуйста).

1. Виновными признаны ополченцы.
Украина оправдывает свои действия, просит поддержку у НАТО.
США могут открыто начинать распространять демократию.
ЕС практически легализуют свою поддержку хунты.
Новороссия оказывается в полной блокаде.
Россию обвиняют в пособничестве терроризму, значительно усиливается давление.

2. Виновным оказывается несчастный случай. Тут вина либо аэропорта, либо пилота.
Украина оказывается ни при чём.
США теряют повод к новым санкциям и наземной/воздушной операции.
ЕС оказывается в сложной ситуации, поскольку основная ответственность ляжет на службы аэропорта, вряд ли на пилота получится всё свалить.
Новороссия оказывается ни при чём.
Россия получает небольшой "козырь" из-за ранее сделанных противниками необоснованных обвинений.

3. Виновные оказываются на стороне Украины. Очевидно, что найдут какого-нибудь "козла отпущения".
3а. Обнаружат заговор, например, со стороны Коломойского или ещё кого-нибудь, например, переодетых марсиан.
Украина получает чёрную метку, но порошенко пытается выкрутиться за счёт теории заговора (например, как миша меченый). Карательная операция осложняется, поскольку начинают задавать неудобные вопросы и приходится давать некоторые объяснения. Информационное поле начинает лопаться.
США и ЕС тоже всё сводят к теории заговора, пытаются помочь несчастной Украине и порошенке. Повод для ввода войск всё равно остаётся.
Новороссия теряет темп из-за всей ситуации с крушением боинга.
Россия получает небольшой "козырь" из-за ранее сделанных противниками необоснованных обвинений.

3б. Заговора не обнаружится, окажется, что это случайность со стороны военных или запланированная операция отдельных лиц.
Украина получает чёрную метку, да и о карательной операции становится известно. У Порошенко почти нет аргументов.
США и ЕС остаются без ощутимого повода к началу операции. Ещё минус, что поддерживаемый ими кандидат не смог предотвратить гибель самолёта, становится сложнее поддерживать продвигаемую порошенко политику.
Новороссия теряет темп из-за всей ситуации с крушением боинга, но получает моральный бонус.
Россия получает небольшой "козырь" из-за ранее сделанных противниками необоснованных обвинений.

4. Виновной окажется ракета, выпущенная неизвестными лицами. Либо что-то подобное, то есть без назначения виновных.
Украина оказывается немного виноватой, так как не закрыла воздушное пространство.
США и ЕС в качестве дополнительного аргумента для любых своих действий получают мантру - "выяснить причины катастрофы".
Новороссия оказывается информационно замазанной, теряет темп.
Россия остаётся "при своих", если не считать уже вылитых помоев.

В любом случае, сейчас противники уже умудрились связать катастрофу с "Новороссией и границей России". Обыватель запомнит именно это, даже если завтра бегущей строкой будет назван реальный виновник. Кроме того, Новороссию всегда можно будет обвинить в сокрытии улик и препятствованию следствию.

Кому: Suobig, #1216

> сообщение украинской стороны, сопровождавшееся воплями "Россия поставляет террористам тяжелую зенитную технику!!!"

Хренасе номенклатура. Зенитные танки и зенитные гаубицы - вундерваффа 21 века!

Кому: Боря, #1220

Эксперты не особо спешат к месту крушения, собираются прибыть во второй половине дня в воскресенье. Подобная нерасторопность наводит на мысль о том, что готовятся искусственные доказательства или уничтожаются имеющиеся.

Кому: Сантей, #1211

Атпиридил, однако.

Кому: УниверСол, #1221

> Зенитные танки и зенитные гаубицы - вундерваффа 21 века!

Раз есть зенитные корректировщики - значит есть и зенитные гаубицы!!!

Кому: Сантей, #1211

> например в результате обстрела места падения

Не подсказывай !!! - укры идею скопипастят.

Кому: Цзен ГУргуров, #1190

Камрад, привет!
Слушай, как же Европа-то! - Никогда не думал, что она такая проститутка штатовская.. Меркель только и может, что транслировать Обаму - что тот скажет, то она повторяет. Президент Франции - туда же. Не говоря уже о всяких - датчанах, голландцах и др.
Ни одного своего умозаключения - вообще ни у кого!

В общем, можно собирать сколько угодно комиссий, но убийцей окажется тот, на кого укажут Штаты. Кто поумней, те, не дожидаясь расследований, заговорили языком холодной войны.

Кому: УниверСол, #1221

Это ты ещё не слышал о пулемётной эскадрилье конных водолазов.

Кому: Боря, #1220

> Сейчас все говорят о выяснении причин трагедии, но при любых выводах будут и "победители", и "проигравшие"....

Да никто ничего не будет выяснять! Виноватым окажется тот, на кого укажет Обама.

Кому: Боря, #1220

Камрад, при любом раскладе в ближайших столетиях будет виновата Россия. Всё можно только вашингтонскому обкому. Тамошний обком чужих козырей в принятой игре не видит, а масть и круть карты рисует в процессе игры - это даже не шулерство. У них нормально, когда в правила текущей игры вдруг влезают правила другой. Играли в карты и вдруг - футбол. Они всё прекрасно понимают, но действуют согласно собственной выгоды и срать они хотели на чужие расклады.

Кому: browny, #1180

Ты пощелкай по сообщениям, посмотри, о чем речь. Один камрад заявил, что в 2001 году американцы сразу заявили, что самолет был сбит, а сейчас молчат. На то ему было отвечено, что все американские СМИ со ссылкой на неназванного высокопоставленного чиновника и сейчас с самого начала закричали, что самолет был сбит. Камрад ответил, что неназванный чиновник - хорош-де источник. Так в 2001 году источник был примерно таким же: "неназванным источником в ЦРУ". При этом спустя сутки после происшествия уже и Байден, и Обама успели сказать о том, что самолет был сбит. Куда уж официальнее!

Соответственно, заявлять о том, что американцы молчат, в корне неверно. Вопросы есть?

Пожалуй все реалистичные версии можно свести к 4-5-ти.
- Укры сбили самолет Буком или истребителем умышленно:- а) либо чтобы подставить ополченцев, б) либо хотели сбить борт, который считали российским. Если так, то скорее всего по собственной инициативе, а не по команде от хозяев. Очень вероятно.
- Укры сбили самолет случайно, по своей косорукости. Отрабатывали что-то, учились вести цели, а "оно само взяло и выстрелило". Тоже, очень вероятно.
- Самолет сбили ополченцы. Маловероятно, поскольку реально работающих средств сбивать на такой высоте и обученного персонала у них нет, как тут уже не раз было написано.
- Самолет (с живыми людьми или с трупами) взорвали спецслужбы из Империи Lобра. С целью какой-то очень хитрой провокации. Тоже, пожалуй, маловероятно. Трудно концы спрятать.

Соглашусь с несколькими камрадами, писавшими несколько сотен постов выше, что, скорее всего, на самых верхах и у нас и у них четко известно кто и как сбил и сейчас идет какой-то закулисный политический торг и решают какую "настоящую" версию скормить общественности. А то как-то не заметно чтобы европейцы спешили расследовать. Американцы тоже как-то в целом вяло отреагировали. Если бы Запад четко знал, что самолет сбили ополченцы, то их СМИ просто визжали от восторга и обвиняли РФ и ополченцев во всех грехах.

http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html

Версия Бука. Технические подробности.

Наиболее обсуждаемой версией крушения малазийского Боинга является его уничтожение комплексом "Бук 1-2". В подтверждение выложены и фото деталей планера с характерными повреждениями

Я уже высказывался в одном обсуждении по поводу данной версии, перенесу в свой блог для общедоступности:

Есть фото одиночной СОУ 9А310 (самоходной огневой установки) с ракетами у ополченцев. Так же точно известно о нахождении нескольких полных комплексов с машинами КП и СОЦ в зоне АТО принадлежащих ВСУ.

СОУ 9А310 способна работать одна, без своих КП, СОЦ и любого другого внешнего целеуказания. Однако, у РЛС 9А310 очень узкий луч и даже в идеальном случае, когда самолёт летит прямо на пусковую, а не по касательной, к зоне поражения (кругу радиусом 30-40 км) одиночной АПУ (автономной пусковой установки), времени на сканирование всей воздушной обстановки - полного сектора в 360 градусов просто не хватит, чтобы успеть обнаружить самолёт, взять на сопровождение и осуществить пуск ракет. Без внешнего целеуказания - это какой то цирковой трюк.

Обычным режимом работы для одиночной АПУ является сканирование некоторого выделенного сектора, например в 120 градусов по азимуту (расстоянию) и 2-6 по углу места (высоте)

Таким образом, если поиск осуществлялся в большом секторе - то время его достоверного сканирования составляет минуты - то есть больше чем время пролёта цели на высоте 10000 метров со скоростью 800 км, через зону поражения АПУ. Если учитывать фактор времени, то необходимо осуществлять только электронное сканирование, а значит точно знать высоту цели и смотреть всего 2-4 градуса по углу. Если ждали цель на 6500 метрах, типа транспортного Ил-76, при таком угле поиска Боинг на 10100 метрах вошёл бы в сектор обнаружения на дальности более рассчётной для оборудования и на время недостаточное для появления отметки.

Значит знали направление и заранее наводились на высоту 10000, мало того, или получается ополченцы знали и когда прилетит цель, чтобы не держать РЛС СОУ включенной часами, а их просто накрыли бы при такой работе артиллерией, по данным радиоразведки, или работал полный комплекс с СОЦ и РПН, а ещё вероятнее подключенный к АСУ, что возможно только если данный Бук принадлежал ВСУ, а не ополчению.

Выводы следующие.

Если принять как факт уничтожение малайзийского самолета АПУ Бука, то:

Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.

Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.

Версия теории заговоров

http://living-for-free.livejournal.com/176659.html

Кому: Майкл_С, #1228

> Да никто ничего не будет выяснять!

Собственно, я и написал о том, что важны последствия обнародованных причин, а всё остальное - фикция.


> Виноватым окажется тот, на кого укажет Обама.

В Сирии не получилось, поэтому надежда есть.

Кому: Сантей, #1205

> "Буком", даже если он исправен, без станции наведения таковое совершить очень трудно.

"Очень трудно" - само по себе это не возражение. Попробуй окурком сжечь дом - это не проще, чем сбить тот самый "Боинг" одиноким "Буком". Дома же вместе с тем от окурков сгорают регулярно: курят в постели миллионы. Если бы там десять самолетов упало - вот тогда да, для "Очень трудно" появляется какое-то статистическое обоснование.

Рассматривать тут надо все в комплексе. Априори ясно, что маловероятно, чтобы сбили ополченцы (действительно, то самое "Очень трудно") - но при рассмотрении всех данных оценка может и измениться.

Кому: hostel, #1233

> Версия теории заговоров
>
> http://living-for-free.livejournal.com/176659.html

камрад, здесь принято постить текст целиком

Кому: ОлёША, #1229

> Всё можно только вашингтонскому обкому.

Не спорю, что в большинстве случаев это всё прокатывает. Но случай с Сирией показал, что не всегда. Собственно, торг продолжается. С учётом действий БРИКС у США скоро агония может начаться, поэтому вопрос в сохранении мира, думаю.

Просто мысль. Вот бы на мега-портале появился военно-политический раздел. С постами камрада sokol-off и/или Натальи Лаваль http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/92146/

Кому: SAW, #1219

> Оно конечно может быть логи на флайтрадаре поменяли, но сомнительно.

Где-то у полковника в комментариях уже попадались подобные бдительные, но неторопливые.
Поищи, если интересно. По одной ссылке поменяли, по другой нет.

Кому: Вратарь-дырка, #1235

Ткнули пальцем в небо и попали?

Крайне интересная статья Вестей
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1813721&cid=9

Кому: Name Holder, #447

>Aвиационное агентство Украины «Украэро[рух]»
> Как там вообще "летаки" летают с таким-то названием.

Кому: Svyazist, #463

> Я сначала реально думал, что "Украэрорух" - это такое шутливое название

А у нас в России есть авиакомпания Икар )

Кому: vovikz, #1209

> А кого же в новостях показывают?

наблюдателей из ОБСЕ. А Бородай ждет экспертную комиссию. А она сидит в Киеве и там же видимо исследует место происшествия на расстоянии.

Кому: Cyberness, #1240

Есть многое на свете, друг Горацио. Равномерно распределенная на отрезке случайная величина приняла некое конкретное значение - априорная вероятность этого равна была нулю, однако ж событие произошло. Когда первый дом сгорел от окурка, тоже могли сказать: "Да ну, поди, подожги дом окурком, не бывает такого!" В 2001 году тоже случилось невероятное - однако ж случилось. Пока у нас нет дополнительной информации, байесовская вероятность того, что ополченцы сбили, ничтожно мала. Однако дополнительная информация может изменить ситуацию.

Кому: Cyberness, #1240

> Ткнули пальцем в небо и попали?

Речь о том, что малая вероятность не есть невозможность.
И ещё о случайностях: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1813363&cid=8

Кому: zashitnik, #1242

> А у нас в России есть авиакомпания Икар

У нас есть и самолет Антей ;)

Кому: AloneStranger, #1246

> У нас есть и самолет Антей ;)

"Да что вы понимаете в военно-воздушном юморе!" (почти ©)

Кому: Вратарь-дырка, #1244

> Равномерно распределенная на отрезке случайная величина приняла некое конкретное значение - априорная вероятность этого равна была нулю, однако ж событие произошло.

А не глючит ли тебя на тему математики и частных случаев пределов и вероятностей?

Ткнуть окурком и сжечь нахрен всю Землю - событие с вероятностью не равной 0.

То, о чём ты говоришь (величина на отрезке) - также не равно 0, а стремится к 0.

Кому: browny, #1245

> И ещё о случайностях

И в обратную сторону http://www.vesti.ru/doc.html?id=1809687

Кому: SeryRX, #1248

Любое счетное и менее множество имеет лебегову меру нуль, так что вероятность равномерно распределенной на отрезке случайной величине принять значение из счетного множества (в частности, конкретное значение) равна нулю. А уж о вероятностях бытовых событий, строго говоря, говорить не стоит: вероятности появляются тогда, когда определяется вероятностное пространство.

Кому: browny, #1245

> Речь о том, что малая вероятность не есть невозможность.

Просто рассматривая версии надо не перечислять все не-невероятные исходы, а остановиться на наиболее вероятных при данном наборе входных данных. Обнаружение и попадание единичной СОУ - это крайне маловероятное событие. Если есть основания считать, что эту СОУ "навели" на цель - вероятность повышается. Но возникают другие вопросы.

Ужас санкций и нападок на Россию начинает зашкаливать.

http://s.fishki.net/upload/post/201406/15/1277462/308a74e7251525c778f6b6228d96ab6f.gif

Кому: Вратарь-дырка, #1250

С учётом данного первоначально тобой в #1244 высказывания, следует рассматривать случай, когда величина действительно приняла некое значение. Вероятность, что она приняла какое-либо конкретное значение - равна +0.

Это если не учитывать число единиц времени события - для бытовых событий его можно считать за бесконечность. А вот тут и вылазит неопределённость, которую можно ужать только уточнением граничных условий.

Кому: Suobig, #1251

Мы не знаем, какие данные у "следствия" (и вообще, кто это "следствие" ведет, сколько тут разных "следствий"). Но "самолет сбит ополченцами" - один из нескольких наиболее вероятных вариантов (техническая неисправность, ошибка экипажа, умысел экипажа, самолет сбит украинской армией, самолет сбит ополченцами, самолет сбит российской армией). Что из этих вариантов он априорно не самый вероятный - ну и что с того? У нас с данными вообще плохо, так что в чем смысл нам тут что прикидывать?

Кому: zashitnik, #1242

> А у нас в России есть авиакомпания Икар )

А еще у нас есть самолет Антей.

Кому: WickedJester, #1204

> В принципе если интересно посмотреть может это в поисковик вбить, и сам посмотреть, только ведро и салфетки держи рядом, информация как правило сохранена на пидорских сайтах.

Я в курсе. Просто речь зашла о Стрелкове

Сантей, #87

> проходила инфа, что Стрелков сообщал о сбитии Ан-26 (не берусь сказать, насколько она достоверна)

а он говорил об АН-26 14 июля

возможно использовали его слова про транспортник с фальсификацией даты

Кому: Вратарь-дырка, #1235

> Рассматривать тут надо все в комплексе. Априори ясно, что маловероятно, чтобы сбили ополченцы (действительно, то самое "Очень трудно") - но при рассмотрении всех данных оценка может и измениться.

Исходные данные прекрасно известны, приходится повторяться: если брать вариант непреднамеренного пуска, то вероятность такового со стороны ополченцев на порядки меньше, чем вероятность пуска со стороны укров - в полном соответствии с количественным соотношением средств ПВО, способных достать цель на такой высоте с обеих сторон.
Далее, необходимо учитывать не только количественный, но и качественный состав: у ополченцев в наличии только СОУ из всего комплекса "Бук", РЛС которой позволяет обнаруживать цели только в определенном секторе, с дальностью, значительно меньшей в сравнении с "Куполом". Поэтому для того, чтобы сбить "боинг", надо было направить РЛС СОУ в определенное время в определенный сектор и по определенному азимуту, после чего успеть взять на сопровождение и произвести пуск в течении считанных минут.
Добавим сюда неопределенность самого факта, находится ли захваченный ополченцами "Бук" в исправном состоянии.

С учетом перечисленного вероятность того, что "боинг" сбили именно ополченцы, стремится к нулю. Поэтому у сторонников этого варианта остается только вера. Ну или какие то сенсационные подробности, которые они по каким то причинам никак не могут озвучить.

Понятно, что в реальном мире вероятность любого, даже на первый взгляд невозможного события, отлична от нуля. Но для того, чтобы эта вероятность сработала, может не хватить всей жизни, а то и всего времени существования вселенной. Как известно, стадо обезьян, бесконечно долго ударяя по клавишам печатающей машинки, в конце концов наберет текст британской энциклопедии.

Но с учетом перечисленных выше раскладов, сходу обвинять ополченцев в сбитии 777, как это делает не только порошенка, но и западные партнеры вместе с западными СМИ - натуральное скотство.

Чтобы почувствовать степень скотства со стороны западных СМИ, стоит ознакомиться с такими заголовками:
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/10487437_10204613997415398_6596880575281523536_n...

Сколько было истерики на тему "Если поможем Новороссии, весь мир будет считать нас агрессорами". Ответные доводы, что Россию уже считают агрессором и что она уже назначена виновной, не рассматривались. Ну вот, зримое подтверждение того, кто был прав. Все это было очевидно с самого начала.

Кому: vovikz, #1202

> ПВО укров просто не по кому палить.

В российские самолеты, которые бомбят и обстреливают украинские войска, например. Или ты думаешь, что пропаганда про Россию, которая на Украину напала, только для внешнего употребления?

Кому: SAW, #1219

> По крайней мере на Флайтрадаре, я не заметил изменения траектории, как на скриншотах из новостей.

На флайтрадаре http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK траектория поменяна, причем четыре месяца до этого траектория проходила южнее Мариуполя-Таганрога. Ранее - не знаю, платить мне влом.

По твоей ссылке рейс закончился благополучно. Может там выкладывают план полета? Тогда закономерный вопрос "С какого ..... трассу сместили на почти 400 км севернее?"

Кому: Боря, #1220

> 1. Виновными признаны ополченцы.
> Украина оправдывает свои действия, просит поддержку у НАТО.
> США могут открыто начинать распространять демократию.
> ЕС практически легализуют свою поддержку хунты.
> Новороссия оказывается в полной блокаде.

Учитывая, что США и ЕС официально считают хунту законным правительством Украины, а ополчение официально считают что-то типа террористов/сепаратистов, то и без всяких сбитых Боингов и США и ЕС есть полное право легально поддерживать хунту (и дополнительная легализация не требуется), как якобы законное правительство. Более того, НАТО на основании просьбы якобы законного правительства Украины (по нашему хунты), может без всяких сбитых Боингов оказать поддержку "законному правительству" в виде техники и в виде вооруженных сил.

Юридически для США и ЕС сбитые Боинги не дают ни какой новой легализации или каких-либо новых прав. Максимум, что дает сбитый Боинг - это некое моральное право на более активные действия.

Более того, даже если США и ЕС официально переложат вину за сбитый Боинг на ополчение, то они все равно не могут юридически обвинить ополчение в военном преступлении. Случайная гибель гражданских на войне не является военным преступлением, а обвинить в умышленном сбитии самолета будет сложно, т.к. неясно как они докажут наличие у руководства ополчения информации раньше времени, чтобы якобы отдать приказ на уничтожение, более того, вначале придется признать само ополчение, как централизованную силу.

Поэтому фактический и юридический ущерб для Новороссии и России от сбитого Боинга будет минимальный в любом случае. Моральный ущерб я бы тоже не переоценивал, на западе нас ругают и без всяких Боингов (они нас обвиняют в большей кровавости, чем сбитие Боинга).

Соответственно, либо сбитие Боинга - это тактическая инициатива укров, чтобы за счет отвлечение сил ополчения на расследование проводить активную зачистку Ю-В. Либо это передел влияния олигархов и их крышующих. Например, могут таким образом слить либо Коломойского (свалив на него вину), либо на Парашенку.

Теоретически вполне возможно, что америкосы дали указание сбить Боинг через структуры ЕС, например, какие-нибудь голландцы, немцы или поляки "слили" украм, что якобы Путин летит через Украину. Укры естественно сбивают, но эта инфа зафиксирована. Теперь Обамыч и его ЦРУ могут жестко шантажировать чиновников ЕС или правителей стран ЕС. Если предположим замаралась Меркиль (через ее какого-нибудь чиновника среднего уровня), то Обамыч может ее поставить раком.

Поэтому я считаю наиболее вероятным то, что самолет сбили либо ради шантажа руководителей из ЕС, либо шантажа укро-хунты, с целью чтобы те действовали более податливо и лучше слушались америкосов. Внешне конечно это будет как шум вокруг ополчения.

Кому: alexey38, #1262

> Поэтому я считаю наиболее вероятным то, что самолет сбили либо ради шантажа руководителей из ЕС, либо шантажа укро-хунты, с целью чтобы те действовали более податливо и лучше слушались америкосов.

Вариант просто падения, без вмешательства внешних сил, ты не рассматриваешь?

Среди меня есть мнение - надо ждать результатов расследования. Все вопли на тему вины ополченцев/России обрывать по типу - следствие-суд-приговор.

> Внешне конечно это будет как шум вокруг ополчения.

Вот это в любом случае. Даже если результатом расследования будет "а хто ж его знаит?"

Кому: Suobig, #1251

> Просто рассматривая версии надо не перечислять все не-невероятные исходы, а остановиться на наиболее вероятных при данном наборе входных данных.

Если ты не понял тезиса, то повторю: малая вероятность не доказывает невозможность.
А ты рассказываешь про то, что обычно начинают с наиболее вероятных версий.

Между прочим, Шерлок Холмс говорил так: "Отбросьте всё невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни оказался." 60

Кому: alexey38, #1262

> Поэтому я считаю наиболее вероятным то, что самолет сбили либо ради шантажа руководителей из ЕС, либо шантажа укро-хунты

Получается, что делаете ставку на четвёртый вариант ("виновных не найдут")? Лишь в этом случае орудие шантажа будет оставаться "в рукаве".

Сам склоняюсь к мысли, что отсутствие конкретных выводов будет тоже положительным результатов для сша. Обвинений уже навалом, а то что нет официальных итогов простой обыватель и не узнает. (Можно сравнить с делом Литвиненко, где до сих пор вообще нет официального заключения о причинах смерти, но зато всем вдолбили нужные выводы.)

Кому: Bosko, #1232

> Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.

Через своего человечка вбросить ополчению информацию про военный либо борт с высшим руководством Украины - не так уж и невероятно. Если для надежности сдать пару бортов до этого - поверят. Время на принятие решения минимальное: либо стрелять сейчас, не раздумывая, либо пусть летит. Ну и истребительное сопровождение достоверности добавляет - не знаю, было оно или нет, но пару дней назад упоминали (пардону просим, на работе 2е суток был, не до новостей с инетом).
А чтоб теория заговора была особо достоверной, то Украина, при поддержке старших товарищей, могла за 1-2-3 дня оставить при отступлении ополчению чуток поломанный Бук, с парой ракет.

В дополнение к предыдущему:
Не надо считать Украину полными идиотами, у них и свои умные люди есть, и штаты помогут. Сбивать самолет самим - слишком рискованно, мало ли что куда утечет, и кто что увидит, услышит, зафиксирует.
А вот подставить гражданский борт ополченцам - сплошные плюсы, в самом худшем случае они его просто пропустят и Украина ничего не получит, а ополчение получит Бук с 1-2 ракетами (чтоб лишнего не насшибали, оставили минимум боезапаса).

http://pikabu.ru/story/kto_ne_veril_chto_kartinka_iz_tayms_2494007

Прошу прощения если было, тред огромный.

Кому: NikSim, #1267

> подставить гражданский борт ополченцам

Не верю. Представьте, что вы кого-нибудь подставили. Первое, что нужно сделать - это максимально оперативно зафиксировать успешность подставы, чтобы подставленный не успел "спутать карты".

Если бы это была заранее спланированная подстава, тогда, думаю, сша уже показало бы всем фото со спутников, а западные журналисты засняли бы запуск ракет, случайно оказавшись в нужное время в нужном месте.

Кому: Сантей, #1257

Вот не так давно разбился какой-то там актер, сгорел в дорогой машине на пустой дороге. Что, велика вероятность? Однако ж случилось! Наверное, здесь надо заговор какой-нибудь искать. Человек бросил кубик с миллиардом граней и выпало тринадцать миллионов сто семьдесят девять тысяч восемьсот тридцать пять - да вероятность этого была всего лишь одна миллиардная, наверное, этого не случилось. Не стоит заранее отметать вариант только лишь потому, что при отсутствии каких-либо данных он маловероятен. Вот появляются потом данные, к примеру, что самолет пролетал именно над этим несчастным "Буком" - о, сразу вероятность возрастает на многие порядки.

Кому: SeryRX, #1263

> Вариант просто падения, без вмешательства внешних сил, ты не рассматриваешь?
>
> Среди меня есть мнение - надо ждать результатов расследования. Все вопли на тему вины ополченцев/России обрывать по типу - следствие-суд-приговор.

Падение из-за неисправности привело бы как обычно в таких случаях бывает к падению целого борта с последующим пожаром. Как я понял из приводимых данных, имеем определенный разброс пассажиров и вещей, причем не поврежденных пожаром. То есть высока вероятность развала борта еще в полете, но самопроизвольно корпус не ломается. Так, что 99%, что были внешние силы (ракета ПВО, самолет, или бомба на борту).

Если взрыв имеет геополитический подтекст, то результаты реального расследования мы не узнаем в ближайшие десятилетия. Так было 11 сентября (официально объявили однозначную лажу), так было с Курском (судя по всему имеем вину США).

Кому: MyxoMop, #1268

Нещитово!!! Нет Смоленского Ту-154.

Кому: NikSim, #1266

> Через своего человечка вбросить ополчению информацию про военный либо борт с высшим руководством Украины - не так уж и невероятно. Если для надежности сдать пару бортов до этого - поверят. Время на принятие решения минимальное: либо стрелять сейчас, не раздумывая, либо пусть летит. Ну и истребительное сопровождение достоверности добавляет - не знаю, было оно или нет, но пару дней назад упоминали (пардону просим, на работе 2е суток был, не до новостей с инетом).

Ну и что? При таком раскладе отсутствует военное преступление со стороны ополчения, и тем более со стороны руководства ДНР. Максимум можно привлечь к ответственности конкретный расчет БУКа. Какой смысл организовывать масштабную операцию, чтобы по ней привлечь пару офицеров запаса?

Кому: alexey38, #1271

> так было с Курском (судя по всему имеем вину США).

"По всему" - это нынче такая ссылка на "Спид-инфо"???

Кому: Боря, #1269

> Если бы это была заранее спланированная подстава, тогда, думаю, сша уже показало бы всем фото со спутников, а западные журналисты засняли бы запуск ракет, случайно оказавшись в нужное время в нужном месте.

Еще раз, не надо считать противника за идиота. "Случайные" журналисты, в первую очередь, насторожили бы ополченцев. Столько времени не было, а вот тут как тут, причем крутятся возле "зенитки".
Уничтожение пассажирского самолета выгодно США и хунте , но вот согласится ли сама хунта его сбивать? После такого Порошенко даже в Лондоне не спрячется. Засодют в клетку, как жирафу.
А что доказательства не предъявлены, так мало ли что, там война идет. Могли и запуск не задокументировать, все таки техника США тоже имеет ограничения (да и не исключу вариант, что это чисто Украинская схема), наблюдатель не смог попасть к пусковой, убило его, да мало ли что - там война.
Вкратце:
1. Сбивает хунта, всплывают доказательства, режиму хана, лично лидерам режима хана.
2. Сбивает хунта, доказательств нет, обвиняют ополчение, хунта в плюсе.
3. Сбивает подставленное ополчение, доказательств нет, но все и так обвиняют его, хунта в плюсе.
4. Сбивает подставленное ополчение, всплываю доказательства, ополчению хана. Хунта победила.
Вопрос, будет ли хунта рисковать своей жопой, с шансом потерять все (п. 1), ради тактической победы (п. 2)?

Камрады, кто помнит, в Пентагон тоже Боинг 777 врезался? Тогда где же останки пассажиров и части самолёта? Не ракетой ли Пентагон шарахнули?

Кому: alexey38, #1273

> Ну и что? При таком раскладе отсутствует военное преступление со стороны ополчения, и тем более со стороны руководства ДНР. Максимум можно привлечь к ответственности конкретный расчет БУКа. Какой смысл организовывать масштабную операцию, чтобы по ней привлечь пару офицеров запаса?

Ты думаешь ополчение судить собираются? Если только посмертно. Информационная поддержка и так полностью на стороне Украины: "АТО", "террористы". Для убедительности не хватало только крови, капающей с клыков "террористов". И сейчас эту кровь получили. Плюс, активно замазывают Россию, "Бук" штука редкая, у деда в палисаднике такую точно не откопать.
Их цель достигнута: поднят градус истерии, санкции, "Россия поддерживает террористов и вообще сама все сбила".
Ну а то, что самолет заводили на убой, просвещенный мир будет старательно не замечать.

Кому: browny, #1274

> "По всему" - это нынче такая ссылка на "Спид-инфо"???

Я говорю про то, что нам (обывателям) не раскрывают полную информацию даже о событиях произошедших более 10 лет назад. А что говорят, то имеет кучу недосказанного, и кучу вопросов без ответа. При отсутствии политического контекста не было бы смысла скрывать инфу.

Поэтому в нашем случае мы узнаем подробную инфу только в том случае, если сбитие Боинга не имело ни какого политического контекста. Поэтому бессмысленно надеяться на получение объективных результатов расследования.


Кому: Вратарь-дырка, #1270

> Вот не так давно разбился какой-то там актер, сгорел в дорогой машине на пустой дороге. Что, велика вероятность?

Вероятность ДТП, в т.ч. на пустой дороге очень высока. Одно неловкое движение и все. Одна неисправность (например, сильный прокол колеса) и все.

Но главное в другом. Когда имеем случайное ДТП даже с актером, то не начинается вой про "Путин виноват". Случайное попадание средствами ПВО в гражданский самолет во время войны - это штатная ситуация, которая не рассматривается как военное преступление и не подлежит наказанию. Но ни одна сторона уже не пытается вопрос свести к несчастному случаю. А раз так, значит у сторон есть умысел.

Кому: NikSim, #1275

> Вопрос, будет ли хунта рисковать своей жопой, с шансом потерять все (п. 1), ради тактической победы (п. 2)?

На хунте вины уже достаточно (не было закрыто воздушное пространство, уничтожается мирное население, фосфорные бомбы и т.д.), но хуже им от этого не стало, поскольку хозяин поддерживает. Сбитый самолёт тоже не факт, что станет критическим доводом, поскольку сложно объяснить, почему вообще у небольшой группы людей появилась возможность сбивать самолёты, и где в это время была сама хунта.

Ставлю на то, что сбила хунта, причём изначально хотели вовлечь Россию по максимуму, например, за счёт падения самолёта на территорию РФ.
Официальных выводов не будет, либо явно не укажут сторону. /Вариант 4 отсюда #1220

Господа, вы не учитываете малюсенький фактик - большинство пассажиров самолета летело на конференцию по СПИДу. Говорят что на борту были ученые. Может они хотели представить новую дешевую вакцину, или ещё что...

>Порошенко: есть спутниковые снимки места пуска ракеты, сбившей Boeing

>Президент Украины заявил, что имеются спутниковые снимки, фото и видео зенитной установки, свидетельствующие о завозе оружия из России, перехват телефонных переговоров и другие доказательства причастности ополченцев к трагедии.

>КИЕВ, 20 июл — РИА Новости. Украина имеет спутниковые снимки места пуска ракеты, сбившей в четверг пассажирский самолет авиакомпании Malaysia Airlines, заявил украинский президент Петр Порошенко в телефонном разговоре с президентом Франции Франсуа Олландом.

>Как сообщает пресс-служба президента Украины, Порошенко вновь обвинил ополченцев в воспрепятствовании расследованию авиакатастрофы, в частности он заявил, что ополченцы "забрали бортовые самописцы".

>"Но их это не спасет, потому что мы имеем спутниковые снимки с места пуска ракеты, фото и видео зенитной установки, свидетельствующие о завозе оружия из России, перехват телефонных разговоров террористов и другие неопровержимые доказательства", — сообщил украинский президент.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140720/1016771478.html

Кому: NikSim, #1275

> Вкратце:
> 1. Сбивает хунта, всплывают доказательства, режиму хана, лично лидерам режима хана.
> 2. Сбивает хунта, доказательств нет, обвиняют ополчение, хунта в плюсе.
> 3. Сбивает подставленное ополчение, доказательств нет, но все и так обвиняют его, хунта в плюсе.
> 4. Сбивает подставленное ополчение, всплываю доказательства, ополчению хана. Хунта победила.
> Вопрос, будет ли хунта рисковать своей жопой, с шансом потерять все (п. 1), ради тактической победы (п. 2)?

Как я выше писал, если вначале хунто-вояк вводят в заблуждение якобы самолетом Путина, то укры всеми силами сбивают, причем среди укров идет соревнование, кому достанется та почетная роль, поэтому возможно, что они сами себя до кучи еще били, чтобы отбить конкурента от почетной роли. Причем хитрость ловушки в том, что времени на размышление было мало. Соблазнительная ситуация, и либо действуй прямо сейчас, либо другого шанса уже не будет. Классический развод для лохов.

Укры клюнули, а затем поняли, что они на крючке, соответственно даже в Лондон без согласия ЦРУ не сбежишь. Идеальный расклад для ЦРУ и США.


Кому: NikSim, #1277

> Для убедительности не хватало только крови, капающей с клыков "террористов". И сейчас эту кровь получили. Плюс, активно замазывают Россию

Россия и ополчение и так были демонизированы, ведь все разрушения Ю-В приписывались именно Путину и его ополченцам. Укры стреляют градом, а результат стрельбы списывают на Путина. При такой картинке, дополнительные три сотни ни коем образом уже не влияют на репутацию якобы "кровавого" Путина. Три сотни жертв влияют на репутацию того, кому ранее никто не приписывал ни какой крови. Например, германская Меркель ранее не обвинялась в убийстве, значить ей страшно обвинение в такой крови. А Путина обвиняют в том, что он живых людей кушает.

Кому: alexey38, #1278

Очень велика?! Вау, какой я счастливчик, что до сих пор живой!

Кому: browny, #1274

> "По всему" - это нынче такая ссылка на "Спид-инфо"???

Скажем так, версия о том, что Курск был атакован американцами, не только в Спид-инфо имеет хождение, а непосредственно в ВМФ.

Кому: alexey38, #1278

> Я говорю про то, что нам (обывателям) не раскрывают полную информацию даже о событиях произошедших более 10 лет назад.

Власти они такие: их хлебом не корми, только дай скрыть чего-нибудь!
А дай обывателю полную информацию - так он мало что поймёт, зато придумает ещё много новых версий.

> А что говорят, то имеет кучу недосказанного, и кучу вопросов без ответа.

Словоблудие про "кучи" не может использоваться как обоснование.

Кому: Джон Мэтрикс, #1284

> Скажем так, версия о том, что Курск был атакован американцами, не только в Спид-инфо имеет хождение, а непосредственно в ВМФ.

Понятна ли тебе разница между смыслом оборотов "имеет хождение" и "судя по всему"?

Кому: browny, #1285

> Понятна ли тебе разница между смыслом оборотов "имеет хождение" и "судя по всему"?

Понятна. Для камрада эта версия, видимо, является основной, поэтому он сказал "судя по всему". Что не так сказал камрад?

Доказательства фальшивки известной аудиозаписи и аваковского видео:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1813720

> В субботу стало окончательно ясно, что представленное Киевом доказательство вины ополченцев в крушении Boeing — запись якобы проведенных ими переговоров — является сфабрикованной подделкой. Это официальный вывод экспертов, которые изучили пленку и пришли к выводу, что речь идет о соединенных вместе фрагментах разных разговоров.

> Эта запись переговоров, которую украинские спецслужбы представляют, как главное доказательство причастности ополченцев к катастрофе Boeing, после анализа оказывается откровенной фальшивкой.

> Один из самых авторитетных специалистов в области звукового и речевого анализа Николай Попов и его коллеги-эксперты досконально изучали цифровую запись, выложенную Службой Безопасности Украины, и убедились, что вся она смонтирована из множества не связанных между собой фрагментов.

> "Эта звукозапись не является целостным файлом, она смонтирована из нескольких фрагментов", — убежден эксперт компании "Целевые технологии" Николай Попов.

> Вот первый из трех фрагментов, в котором командующий ополчением Горловки Игорь Безлер, известный так же по позывному Бес, обсуждает сбитый самолет. О каком именно самолете идет речь, из этой записи не ясно. Однако отчетливо слышно, что звучит название города Енакиево. Как заявил сам Безлер, этот разговор действительно имел место, но речь шла об украинском штурмовике, сбитом накануне над этим населенным пунктом.

> Второй фрагмент записи, состоящий из трех кусков в СБУ, так же представили, как единый смысловой кусок. Проведенный анализ спектра и временных меток показал, что диалог был порезан и так же смонтирован. Самый показательный момент — короткие паузы: файл, запущенный СБУ, сохранил временные метки и маркеры, которые говорят о том, что клеили этот диалог из разных эпизодов.

> Лингвистический анализ показывает, что у тех, кто фабриковал эту запись, явно не хватало материала и времени: коллаж делали на скорую руку. Поэтому и смысл реплик с трудом стыкуется друг с другом, различается и спектральная картина аудиоматериалов.
Тщательное изучение других материалов, которыми сейчас оперируют украинские силовики, например, министр внутренних дел Украины Аваков, говорит о том, что поток низкокачественной фальшивки генерируется на самом высоком уровне.

> Вот сообщение Авакова в Интернете, где он сообщает, что его подчиненные зафиксировали интересное перемещение. 18 июля, 4.50 утра. Якобы тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом двигается через Краснодон в сторону российской границы. На кадрах видны расчехленные ракеты, одна отсутствует. Довольно быстро выяснилось, что это не Краснодон, а Красноармейск, который с 11 мая контролируется Нацгвардией. Отдельный прокол Авакова — плакат с рекламой: адрес на билборде ставит все точки над "и": видео снято совершенно в другом городе.

> Пожалуй, самый показательный анализ все той же записи переговоров ополченцев. Грубейшая ошибка украинских спецслужб: при элементарном просмотре свойств аудиозаписи выясняется, что файл создан почти за сутки до катастрофы.

Кому: Хоттабыч, #1276

> Камрады, кто помнит, в Пентагон тоже Боинг 777 врезался? Тогда где же останки пассажиров и части самолёта? Не ракетой ли Пентагон шарахнули?

С добрым утром!!!

Кому: Майкл_С #1226



>Камрад, привет!

ПРивет!

>Слушай, как же Европа-то! - Никогда не думал, что она такая проститутка штатовская.. Меркель только и может, что транслировать Обаму - что тот скажет, то она повторяет. Президент Франции - туда же. Не говоря уже о всяких - датчанах, голландцах и др.
Ни одного своего умозаключения - вообще ни у кого!


Начнем с того, что вся эта либеральная Европа - "идейно близка" хунте. ЕвроМайдан - ее детице. Сколько "еврокомиссаров" завсетилось на полщади НезалЭжности в ноябре - марте. Им это "дитя" бросать жалко. Ну и США ручки потихоньку выкручивает, да и самим жалко евроУкраину бросать. Хотя она как чемодан без ручки.


>В общем, можно собирать сколько угодно комиссий, но убийцей окажется тот, на кого укажут Штаты. Кто поумней, те, не дожидаясь расследований, заговорили языком холодной войны.

Неизвестно еще, кто выиграет этот бой информационной войны. Хотя игроки против нас изначально, но есть зоны "честной игры". В любом случае, внимание "еврообщественности" переключилось на Украину (на время). Под этот информационный повод можно накачать им много правдивой информации про преступления хунты.

Кому: Джон Мэтрикс, #1286

> Понятна. Для камрада эта версия, видимо, является основной, поэтому он сказал "судя по всему". Что не так сказал камрад?

Какие основания для не оставляющего сомнений "судя по всему"?
Тут либо это вопрос веры, либо есть надёжные подтверждения.
Первое не обсуждается вообще, а заклинания "власти скрывают" - не доказательство.

Кому: Цзен ГУргуров, #1289

> Начнем с того, что вся эта либеральная Европа - "идейно близка" хунте. ЕвроМайдан - ее детице. Сколько "еврокомиссаров" завсетилось на полщади НезалЭжности в ноябре - марте. Им это "дитя" бросать жалко. Ну и США ручки потихоньку выкручивает, да и самим жалко евроУкраину бросать. Хотя она как чемодан без ручки.

Ты знаешь, у меня другое впечатление.
Похоже на то, что Штаты навязывают Украину Европе, а та очень не хочет ее брать. И берет из-под палки - лишь бы не злить Америку.
Может быть, я не прав.


> Неизвестно еще, кто выиграет этот бой информационной войны. Хотя игроки против нас изначально, но есть зоны "честной игры".

Какие именно?

> В любом случае, внимание "еврообщественности" переключилось на Украину (на время). Под этот информационный повод можно накачать им много правдивой информации про преступления хунты.

А если Боинг и грохнули затем, чтобы все забыли про преступления хунты?
(Британия, кстати, дает понять, что не делает разницы между Россией и донбасскими повстанцами, даже если сбили ополченцы, будет считать, что Россия).

Чтоб ужасались и

Кому: AloneStranger, #1246

> У нас есть и самолет Антей ;)

Кому: parseo, #1255

> А еще у нас есть самолет Антей.

А что греческий Антей тоже с неба РУХнул? Я чё-то не в курсе. Думал он просто без дозаправки о обеспечения с земли силу терял...

Кому: alexey38, #1282

> Россия и ополчение и так были демонизированы, ведь все разрушения Ю-В приписывались именно Путину и его ополченцам. Укры стреляют градом, а результат стрельбы списывают на Путина.

Кому в Европе интересно, что там эти пьяные варвары друг с другом вытворяют? Понятно, что попрекать будут, но вяленько, без души. А тут такое, целый самолет иностранцев, причем ну очень много европейцев!
-Это что получается, это они уже нас убивать начали?! А-а-а-а, распни его, распни!

Кому: Вратарь-дырка, #1283

> Очень велика?! Вау, какой я счастливчик, что до сих пор живой!

Во-первых, от ДТП гибнет больше всего народу (статистика). Во-вторых, Вы одинаково ездите с тем погибшим актером? В-третьих, создать ДТП очень и очень легко, да и тяжкое ДТП тоже сделать очень легко. А там с мозгами и водительским мастерством.

http://www.youtube.com/watch?v=3MP-bInqMqY

Александр Бородай, свежий брифинг по сбитому Боингу 20.07.2014

Кому: zashitnik, #1292

> он просто без дозаправки о обеспечения с земли силу терял...

При отрыве от земли терял всю силу. Самая та фишка для самолета.

И вдруг все сразу стали крупными спецами по авиации,провели расследование и в один голос указывая на Путина....

Кому: Майкл_С, #1291

Я давно писал, что наиболее заинтересованы в украинском кризсе Штаты. Европа играет свою игру, но на стороне Америки.
Соответсвенно, у них свои разборки кто кого периграет.

На счет "полей честной игры" - международные авиационные организции - в которых мы представлены. Эти конторы берегут свое реномэ, поскольку там эксперты, а доверие экспертам это большие бабки. Ясно, что "честная игра" понятие условное, там своего г хватает, но это не НАТО и не ЕС.


На счет инфоповода - это как с наступлением на Курской дуге - наступление врага превращается в наше контрнаступление. Идя в атаку противник всегда рискут и подставляется. При грамотном отпоре может потерчть все. Наше дело воспользоваться.
Теперь все знают, что в Донбассе серьезная война, что убивают мирных жителей и так далее.

Кому: vovikz, #1202

> > Справедливости ради, это не так. Ополченцам есть во что стрелять - в самолеты и вертолеты хунты, а у них самих авиации нет, то есть ПВО укров просто не по кому палить.

реально же могли испугатся собственного вранья и ждать налета росийских ту-160 или там чего такого. И если их верхушка и неверит в это, то простых зобми недо держать в страхе, вон смотрите, ждем налет российских бомбардировщиков, и даже БУКи развернули!

Кому: Jameson, #1299

> реально же могли испугатся собственного вранья и ждать налета росийских ту-160

Могут реально ждать - готовить пакость и ждать обратки.

И вообще, может укорпы и сами заметили что нестыковочка, террористы все никак теракты не совершают? Вот и решили помочь. А то непорядок, столько все орут про террристов а терактов указать не могут. правда опять нескладушечка, где захват самолета пророссийскими террористами, где политические требования? Самолет просто упал сбитый или взорваный.