Взять эмов под контроль!

19.02.08 17:12 | Goblin | 1369 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
В Нижнем Новгороде власти займутся борьбой с набирающим популярность молодежным течение Эмо. Циркуляр министерства, разъясняющий педагогам суть культуры эмо и таящуюся в ней опасность, в частности, гласит: «В Нижегородской области по данным УФСБ России по Нижегородской области (письмо от 29.10.2007 № 5/7718) начали развитие идеи негативной молодежной субкультуры “эмо”, которое связано с суицидальными наклонностями подростков 12-16 лет».

Чтобы у преподавателей не возникло сложности с идентификацией нового врага, чиновники подробно описывают внешний вид поклонников Эмо: одежда в розово-черных тонах, иссиня-черные волосы, ногти, покрытые черным лаком, пирсинг. В документе утверждается, что «мечта каждого Эмо — умереть в ванне от потери крови путем перерезания собственных вен в области запястий. В этой связи некоторые из них носят повязки, которые закрывают нанесенные раны».

Как сообщает «Независимая газета», основанием для таких циркуляров стало письмо начальника управления ФСБ по Нижегородской области Олега Храмова губернатору области Валерию Шанцеву. В ФСБ отказываются от каких-либо комментариев по факту появления этого документа, однако, согласно копии письма, полученного изданием в городской администрации, эксперты ФСБ прогнозируют увеличение популярность этого течения среди подростков и соответствующее увеличение числа Эмо. Чекисты предупреждают о случаях самоубийств подростков в других регионах, поскольку «употребление наркотиков, порезы запястий и другое причинение вреда собственному телу» становятся обычной деятельностью Эмо.
news.mail.ru

Скинхеды, что ли, закончились?

Или малолетняя преступность сошла на нет?

Но ЧК начеку.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1369, Goblin: 1

Brutanez
отправлено 21.02.08 22:12 # 1301


Кому: Broxt, #1293

> тут, камрад, интересно тем, что люди, обсуждая заданную тему, попутно доказывают друг другу кто из собеседников больше ПРАВ вообще (читай "по жизни") и , соответственно, имеет больше льгот на выражение своих взглядов на эту самую жизнь. И не дай тебе бог отступить от общего понимания бытия.

Это ты зачем всех под общее записал? Очень захотелось услышать пару примеров общего понимания бытия:)

Лох с короткостволом, всё равно лох. Это общее? :)

> Т.е. если ты имееешь диаметрально противоположный взгляд на какой-то аспект жизни - являешся камрадом ненадёжным и вызывающим подозрения в причастности к разряду МД.

Не совсем верно, всё зависит, какие у тебя доводы. Если ты диаметрально взглядываешь на истины Солженицына, какими фактами, кроме слов из книги будешь свою точку зрения поддерживать?

Как правило, точка зрения проигрывает полю зрения :) Смотри ширше, и всё будет нормально.

> Всё предельно жестко, как в реальной жизни.

Классный анекдот! В жизни никто не тратит по стольку часов на разъяснение всего для всех:) Да и адресный мат, на ура, не пройдёт.

Слышал правило - общаясь в интернете, представьте что говорите с Валуевым:)

А многие не представляют. Тем более в жизни, не скажешь - ткни пальцем, где я сказал то-то и то-то. А на форуме можно, буквы они терпеливые.

В жизни всё гораздо суровее :)


sunday_morning
отправлено 21.02.08 22:12 # 1302


Куда Юрич пропал??!!


Brutanez
отправлено 21.02.08 22:14 # 1303


Кому: sunday_morning, #1302

> Куда Юрич пропал??!!

А может у человека быть личная жизнь? :) Не знаю камрад, сам соскучился.


Kabban
отправлено 21.02.08 22:15 # 1304


Наверное, это надо в каждой сотне первым постом лепить:

[20-22 февраля в Москве пройдет XII Всемирный Русский Народный Собор. В его программе http://www.vrns.ru/d­ay_theme/index.php?n­id=443 в том числе указано: 21 февраля, 15:00. Круглый стол «Компьютерные игры как новый фактор воспитания». Ответственные: Дмитрий Пучков, Сергей Чекмаев, Роман Силантьев.]


DJKrolik
отправлено 21.02.08 22:35 # 1305


Кто напишет 1306 сообщение, тот лох!!!


VANzz
отправлено 21.02.08 22:48 # 1306


Кому: NoMa, #1294

считаю переломным стих за номером 1013 главы 11-й ))


NoMa
отправлено 21.02.08 22:48 # 1307


Кому: sunday_morning, #1302

> Куда Юрич пропал??!!

Гэбня рекрутировала. Будет в составе штурмовых отрядов проводить по Питеру эмо погромы.


Broxt
отправлено 21.02.08 22:49 # 1308


Кому: DJKrolik, #1305

Кролик, не веди себя как крольченок.

Кому: Brutanez, #1301


> Лох с короткостволом, всё равно лох. Это общее? :)

Лох, он и в танке лохом останется. Это общее ;)

> > Т.е. если ты имееешь диаметрально противоположный взгляд на какой-то аспект жизни - являешся камрадом ненадёжным и вызывающим подозрения в причастности к разряду МД.
>
> Не совсем верно, всё зависит, какие у тебя доводы. Если ты диаметрально взглядываешь на истины Солженицына, какими фактами, кроме слов из книги будешь свою точку зрения поддерживать?

Ты не мог бы хоть сюда этого товарища не вплетать? Уже заезжено до дыр и всем понятно - что он написал и для чего.

> Как правило, точка зрения проигрывает полю зрения :) Смотри ширше, и всё будет нормально.

Точка и поле - понятия немножко разные, не надо тень на плетень наводить.

> > Всё предельно жестко, как в реальной жизни.
>
> В жизни всё гораздо суровее :)

Спасибо, что рассказал, как оно в жизни на самом деле.

Здесь я пытался немного обсудить политику модерирования, не понимая, что это бесполезно.


Nedos
отправлено 21.02.08 22:50 # 1309


Интересно, а где Гоблин?

Кто напишет 1310 тот жопа с усами!


Скиталец
отправлено 21.02.08 22:51 # 1310


Кому: S_P_V, #1300

> а, что это, они такие страшные ???

На Вас не угодишь,молодой человек,Вы тёртый,опытный. Ну,порадуйте нас фотографией Вашей чудечной знакомой.

С удовольствием и благодарностью восхитимся.


lead_seller
отправлено 21.02.08 22:51 # 1311


ЫЫЫ у нас возле корпуса универа начали храм строить. Теперь ходим и плачем. Мы конечно и раньше догадывались что элеткроника - есть религия, но теперь это признают официально. А как звучит студенты кафедры "Электронная техника" объявили крестовый поход еретикам с кафедры "Автоматика и телекоммуникации".
И восславим же господа нашего Кирхгоффа, и пророка его Ома, Эберса, Молла, Бардина, Шоккли равноапостольных.


Schvejk
отправлено 21.02.08 22:55 # 1312


Камрады, ебанько на линии...

http://www.grani.ru/opinion/m.133666.html

"Я наблюдал за развитием югославской трагедии, живя в Германии в качестве политэмигранта, и имел возможность видеть правдивое освещение тех событий." (с)


Скиталец
отправлено 21.02.08 22:55 # 1313


Кому: Broxt, #1308

> >
> Кому: DJKrolik, #1305
>
> Кролик, не веди себя как крольченок.

А ты,предусмотрительный! Но ведь обошлось же:)


Schvejk
отправлено 21.02.08 22:55 # 1314


Кому: lead_seller, #1310

> ЫЫЫ у нас возле корпуса универа начали храм строить. Теперь ходим и плачем. Мы конечно и раньше догадывались что элеткроника - есть религия, но теперь это признают официально. А как звучит студенты кафедры "Электронная техника" объявили крестовый поход еретикам с кафедры "Автоматика и телекоммуникации".
> И восславим же господа нашего Кирхгоффа, и пророка его Ома, Эберса, Молла, Бардина, Шоккли равноапостольных.


Сектанты...

"Электронная техника", "автоматика и телекоммуникации"... мой факультет назывался "автоматики и электроники" =))


Broxt
отправлено 21.02.08 23:08 # 1315


Кому: Скиталец, #1313

А ты наблюдательный :) Иногда лучше перебдеть чем недобдеть :)


kublo
отправлено 21.02.08 23:14 # 1316


Я пытался бредить. Хорошо, модераторы остановили вовремя, спасибо им.


Dennn
отправлено 21.02.08 23:45 # 1317


Кому: kublo, #1316

> Я пытался бредить. Хорошо, модераторы остановили вовремя, спасибо им.

Главного нету - народ уже бредить начинает. вот что без руководства с народом делается!


S_P_V
отправлено 21.02.08 23:45 # 1318


Кому: Скиталец, #1311

> На Вас не угодишь,молодой человек,Вы тёртый,опытный. Ну,порадуйте нас фотографией Вашей чудечной знакомой.
>
> С удовольствием и благодарностью восхитимся.

господь с вами откуда же у меня ее фотка, я ведь человек женатый, знаете не поощрается нахождение на компе фоток бывших пассий.
Так что увы мне, увы.


Beholder
отправлено 21.02.08 23:56 # 1319


Кому: ChuKee, #1279

> а вобще...лучше жалеть о сделанном, чем жалеть о несделанном.
> каг то таг.

Лучше делать и каяться, чем не делать и каяться. (с)


Beholder
отправлено 21.02.08 23:59 # 1320


Кому: aaa82, #1134

> you make me cry! :(

Не переживай, стажёр.


Тралл
отправлено 22.02.08 00:13 # 1321


Кому: Nedos, #1309
Кому: DJKrolik, #1305

[с укоризной]Только Гоблин отшёл, они уже в детские игры играть начинают...

Кто напишет 1318 коммент, тот бобёр-трансвестит


Скиталец
отправлено 22.02.08 00:13 # 1322


Кому: S_P_V, #1318

> господь с вами откуда же у меня ее фотка, я ведь человек женатый, знаете не поощрается нахождение на компе фоток бывших пассий.
> Так что увы мне, увы.

[плачет,пытается вспомнить,когда в последний раз покупал "опасные" лезвия]


UFB
отправлено 22.02.08 00:41 # 1323


Зенит проиграл 1:2 !!! Ура !
Поздравляю всех болельщиков !
Последние 20 минут - полный отвал башки. Вдевятером отбились от испанцев.


Exgumator
отправлено 22.02.08 00:44 # 1324


Бороться с увлечениями подростков(если подростки адекватны) - это срать себе в старое и спокойное будующее. Разные течения музыки меня тоже нервировали,

нравились, не нравились, просто пропускал мимо ушей... Старшему поколению, почти никогда не нравится выбор младшего.

Мне с родителями повезло - оба любили Queen и (сам удивляюсь) Rammstein...Эти группы само представление о жанрах музыки у меня перевернули, их музыку

ощущаешь до полуноты.. и до полу призвука.

Тексты читайте сами... Но у обоих групп они весьма неплохи.

[Куинами болеет с 93-го года, Раммами - с 99-го]
[родился он 81-м, самый расцвет КГ, поэтому до вышеупомянуемого слушал всякую х-ню]

P.S.

А никто не знает, русский шансон, это тоже эмо?

Тоже во многих(впрочем далеко не во всех) песнях плачутся, мол знал, что поймают но всё равно спёр, сел, мама помирает, а менты("козлы этакие") его не

отпускают...


DJKrolik
отправлено 22.02.08 00:44 # 1325


Кому: UFB, #1323

Судья-австриец работал как последний пидор. Ни одной (!) желтой испанцам. Поздравляю всех болельщиков Зенита, команда выстояла.


Dennn
отправлено 22.02.08 00:46 # 1326


Кому: Schvejk, #1312

> Камрады, ебанько на линии...
>
> http://www.grani.ru/opinion/m.133666.html
>
> "Я наблюдал за развитием югославской трагедии, живя в Германии в качестве политэмигранта, и имел возможность видеть правдивое освещение тех событий." (с)

И тут же Валерия Илинична отжыгает:

http://www.grani.ru/War/Chechnya/m.125267.html

"Поэтому история с Косово – это право на самоопределение, а три других спорных территории – это история раздела Грузии и Молдовы и наш "аншлюс"


Broxt
отправлено 22.02.08 00:46 # 1327


Тоскливо без Главного, он бы уже давн задал новую тему для всеобщего излияния ценных мыслей на головы страждующих. Бедем надеяться на скорое его возвращение. Надеюсь, он там очень доходчиво обьяснит о важности компьютерных игр во влиянии на неокрепшую психику подрастающего поколения. Тем более, уже ни для кого не секрет, что игрушки скоро превзойдут по денежным сборам киноиндустрию, что отражает их огромную роль в обществе.


GreenOgr
отправлено 22.02.08 00:46 # 1328


[умывается горючими слезами]
Дядя Дима, вернись! Мы всё простим!


Скиталец
отправлено 22.02.08 00:46 # 1329


Кому: Тралл, #1321

> Кто напишет 1318 коммент, тот бобёр-трансвестит

:)))) Камрад,эти игры не для сероштанных! Ты едва не подставился :)


kozzz
отправлено 22.02.08 00:50 # 1330


Кому: UFB, #1323

Кому: DJKrolik, #1325

Ура, камрады! Всем, кто сегодня болел за "Зенит", мои поздравления!


Vurdalak
долбоеб
отправлено 22.02.08 01:01 # 1331


Дмитрий Юрьевич, а как вы относитесь к таким течениям как сатанизм и язычество?
Просто интересно было бы узнать ваше мнение..


Читающий
отправлено 22.02.08 01:01 # 1332


Камрады, мыслю что "Правда о 9 роте" должна выйти к празднику.
Дядя Дима скорее всего в трудах праведных весь.


весельчак у
отправлено 22.02.08 01:01 # 1333


Кому: Schvejk, #1312

Ебанько из сказки "МОРОЗКО".

Пиздец.


Broxt
отправлено 22.02.08 01:01 # 1334


Кому: Exgumator, #1324

А как же Пинк Флойд, Сантана и Ерик Клептон?


Скиталец
отправлено 22.02.08 01:12 # 1335


> Я пытался бредить. Хорошо, модераторы остановили вовремя, спасибо им.

Проежде всего: это ни в коем случае не является попыткой обсуждать политику модерирования!!!

По существу: а может всё-таки можно пропустить чуть-чуть бреда,а? Ну,капельку? А то как-то скучновато становиться,право слово.

[застенчиво шмыгает носом,смотрит с надеждой]


rony
отправлено 22.02.08 01:24 # 1336


Дааа, то ли дело в середине дня страсти кипели...
А сейчас что? "Зенит" он (знамо дело) чемпион, ВИН по-прежнему отжигает, а камрады со скуки начали в БашОрг играть ("первонах" в студию!)
Срочно необходим Дмитрий Юрич с волшебными пенделями!
[ощущаю информационный голод]


Broxt
отправлено 22.02.08 01:34 # 1337


Кому: rony, #1336

> Дааа, то ли дело в середине дня страсти кипели...
> А сейчас что? "Зенит" он (знамо дело) чемпион, ВИН по-прежнему отжигает, а камрады со скуки начали в БашОрг играть ("первонах" в студию!)
> Срочно необходим Дмитрий Юрич с волшебными пенделями!
> [ощущаю информационный голод]

Полазь по новостным сайтам, найди "мега отджиг" и запости. Набросятся сразу. Я вот от скуки на другом форуме про Косово и Штаты влез в полемику...


Goblin
отправлено 22.02.08 01:46 # 1338


Кому: GreenOgr, #1329

> [умывается горючими слезами]
> Дядя Дима, вернись! Мы всё простим!

Отсутствовал.


ChuKee
отправлено 22.02.08 01:48 # 1339


Кому: Beholder, #1319

упс... я не оригинален, а откуда ето, камрад?


rony
отправлено 22.02.08 01:50 # 1340


Кому: Broxt, #1337

Да лазила я по новостям — сегодня либо Косово, либо про Летова.
Про вооружение закинула пост, но, видимо, он выглядел недостаточно аппетитно)


Broxt
отправлено 22.02.08 01:57 # 1341


Кому: Goblin, #1338

[подпрыгнул от неожиданности]

Я Вас категорически приветствую! Рады видеть.


Андреев
отправлено 22.02.08 04:29 # 1342


К номеру 549 ZMV, 20.02.08 08:59 и дальнейшим упоминаниям статьи Авантюриста.

США пообещали защитить Украину от российских ракет
Соединенные Штаты Америки намереваются защищать Украину в случае, если Россия нацелит на нее свои ракеты. Об этом заявили американские конгрессмены, передает "proUA".
По словам сенатора Бена Кардина, его страна защитит Украину от угроз, потому что США остаются "преданными гарантиям безопасности Украины".
В свою очередь, другой конгрессмен – Элси Гестингс выразил сомнение относительно серьезности намерений президента России Владимира Путина.
Напомним, ранее Путин заявил, что Россия может перенацелить часть ракет на объекты ПРО США, если они будут созданы в Восточной Европе, и на Украину в случае появления там военных баз НАТО, но не собирается этого делать без крайней необходимости.


http://utro.ua/news/2008/02/20/75840.shtml


Одному мне вспомнились гарантии, предоаставленные Польше в пресловутом 39-м?


zv
отправлено 22.02.08 04:49 # 1343


Кому: Beholder, #1319

> Лучше делать и каяться, чем не делать и каяться. (с)

Грешить и каяться...
грешить и каяться... (с) (не помню из какаго фильма)


CCCDE
отправлено 22.02.08 07:20 # 1344


Кому: zv, #1343

> Одному мне вспомнились гарантии, предоаставленные Польше в пресловутом 39-м?

Просвети, камерад, что там не так было с гарнатиями Польше в 1939?
Кто-то там не выполнил своих обещаний? Или ты думаешь России таки позволят ещё когда-нибудь вмешиваться в дела Ураины и её отношения со Штати и Евросоюзом?


Ork[BoS]
отправлено 22.02.08 08:07 # 1345


Кому: CCCDE, #1344

> Просвети, камерад, что там не так было с гарнатиями Польше в 1939?


Ну, если память не изменяет, её немного "распилили" СССР и Германия под грозные речи англичан в Лиге Наций и формальное объявление войны.


Ork[BoS]
отправлено 22.02.08 08:10 # 1346


К посту #1345

Если бы объявляли войну не формально, а фактически вомзожно сложилось бы несколько по-другому. Но фактически Польша была никому не нужна настолько, чтобы ради неё начинать масштабные действия против немецкой армии.


UFB
отправлено 22.02.08 09:19 # 1347


Кому: Ork[BoS], #1345

> Ну, если память не изменяет, её немного "распилили" СССР и Германия под грозные речи англичан в Лиге Наций и формальное объявление войны.

Эту "формальную" войну англичане вели почти 6 лет и не успокоились, пока Гитлер не застрелился.
Им, кстати, это стоило империи. Ну и по мелочи там - отоваривались по карточкам до 54 года.

> Если бы объявляли войну не формально, а фактически вомзожно сложилось бы несколько по-другому. Но фактически Польша была никому не нужна настолько, чтобы ради неё начинать масштабные действия против немецкой армии.

А ты, специалист. Жаль, таких у власти не было - немцев закидали бы шапками ещё в 39 !!!


Ork[BoS]
отправлено 22.02.08 09:41 # 1348


Кому: UFB, #1347

> Эту "формальную" войну англичане вели почти 6 лет и не успокоились, пока Гитлер не застрелился.


Именно поэтому Британская Империя и Франция подождали, пока Германия окончательно подавит остатки организованного сопротивления польской армии. Если я заблуждаюсь - назови (желательно с источниками) хоть одну крупную операцию войск союзников на территории Европы в 39-40 году, ДО того, как немцы начали активные действия в Западной Европе. Я не отрицаю, что англичане воевали, я говорю, что Польша не стала поводом начинать масштабные действия против Гитлера или поводом ссорится с СССР. Кстати по поводу участия СССР в разделе Польши правильно выразился Черчилль.

> That the Russian armies should stand on this line was clearly necessary for the safety of Russia against the Nazi menace. At any rate, the line is there, and an Eastern front has been created which > Nazi Germany does not dare assail. When Herr von Ribbentrop was summoned to Moscow last week it was to learn the fact, and to accept the fact, that the Nazi designs upon the Baltic States and upon
> the Ukraine must come to a dead stop.


UFB
отправлено 22.02.08 10:17 # 1349


Кому: Ork[BoS], #1348

> Именно поэтому Британская Империя и Франция подождали, пока Германия окончательно подавит остатки организованного сопротивления польской армии. Если я заблуждаюсь - назови (желательно с источниками) хоть одну крупную операцию войск союзников на территории Европы в 39-40 году, ДО того, как немцы начали активные действия в Западной Европе. Я не отрицаю, что англичане воевали, я говорю, что Польша не стала поводом начинать масштабные действия против Гитлера или поводом ссорится с СССР. Кстати по поводу участия СССР в разделе Польши правильно выразился Черчилль.

А что, реально за неделю с нулю организовать операцию фронтового уровня ?
Вот тебе для примера планы наших военных - разработка М.А. Пуркаева, декабрь 1940 года.

"1-й этап - оборона на укреплённом рубеже по линии госграницы
...
Главные силы армии сосредоточиваются до 27-го дня мобилизации"

"2-й этап операции - наступление. Задача - ближайшая задача фронта. Глубина 120-130 км.
Начало наступления с утра 30-го дня мобилизации."

Отсчитай 30 дней от 1 сентября - где там было организованное польское сопротивление ?

Тем не менее, Польша как раз таки стала поводом начать масштабные действия против Гитлера.
Почему англичане должны были ссориться с СССР из-за Польши - непонятно.
Англия сама определила границы Польши по линии Керзона, и захват Польшей территорий восточнее этой линии никогда не признавала. Поэтому, с точки зрения Англии никакого раздела Польши не было, и действия СССР были правомерными.
О чём англичане и заявили полякам после 17 сентября 1939 года.


Ork[BoS]
отправлено 22.02.08 10:54 # 1350


Кому: UFB, #1349

> А что, реально за неделю с нулю организовать операцию фронтового уровня ?


А заранее никто не готовился? С учетом того, что гитлеровская Германия начала открыто вооружаться, развеяв возможные иллюзии о своих намерениях, ещё в 1935? О претензиях немцев к Польше было так же известно задолго до 39 года. Что, кроме политической нецелесообразности, мешало начать крупномасштабные сухопутные действия против немцев ДО захвата ими бОльшей части Европы и вторжения во Францию? Наверняка готовились, но до последнего могли надеятся, что Гитлер успокоится "пересмотрев" результаты 1-й Мировой и Версальский договор.

Я это вообще все к чему - к тому, что Польша образца 39 года была ровно в том же положении, в котором сейчас находятся большинство "новых" де(р)мократических государств Восточной Европы и не только (см. Грузия). В случае теоретического крупномасштабного конфликта, если их захочет "схавать" кто-то действительно сильный в военном и геополитическом отношении - дальше "осуждения" дело наверняка не пойдёт.


UFB
отправлено 22.02.08 12:42 # 1351


Кому: Ork[BoS], #1350

> Кому: UFB, #1349
>
> > А что, реально за неделю с нулю организовать операцию фронтового уровня ?
>
>
> А заранее никто не готовился? С учетом того, что гитлеровская Германия начала открыто вооружаться, развеяв возможные иллюзии о своих намерениях, ещё в 1935? О претензиях немцев к Польше было так же известно задолго до 39 года.

Конечно готовились. Там же написано - план разработан в декабре 1940 года. Планы были, оружие было, люди, готовые сражаться были. Но сосредоточение главных сил армии всё равно только на 27 день мобилизации. А мобилизация 22 июня.
То же у англичан с французами - война началась, а армия ещё не мобилизована.

> Что, кроме политической нецелесообразности, мешало начать крупномасштабные сухопутные действия против немцев ДО захвата ими бОльшей части Европы и вторжения во Францию?

Странный вопрос. Война это часть политики. И ведётся исходя из политической целесообразности, никак не наоборот.
Ты в курсе, что в крупномасштабных сухопутных действиях СССР потерял почти 9 миллионов солдат ?
Как то нелегко было руководству решиться на такие крутые меры. Что Франции в 40, что нам в 41.

>Наверняка готовились, но до последнего могли надеятся, что Гитлер успокоится "пересмотрев" результаты 1-й Мировой и Версальский договор.

Надеяться на успокоение Гитлера никто в 1940 году уже не собирался. Быстрое падение Франции привело лишь к тому, что к войне против Гитлера начала готовиться Америка. Также они надеялись на вступление в войну СССР. И, как выяснилось, небезосновательно.

> Я это вообще все к чему - к тому, что Польша образца 39 года была ровно в том же положении, в котором сейчас находятся большинство "новых" де(р)мократических государств Восточной Европы и не только (см. Грузия). В случае теоретического крупномасштабного конфликта, если их захочет "схавать" кто-то действительно сильный в военном и геополитическом отнош...

Вообще-то никто не думает, что Англия и Франция воевали за Польшу. Они воевали за себя.
И если кто-то действительно сильный захочет схавать Грузию или Эстонию или ещё кого, то США будут действовать исходя из своих интересов. Если кто думает, что дальше осуждения дело не пойдёт - пусть посмотрит на пример Гитлера.


Ork[BoS]
отправлено 22.02.08 14:28 # 1352


Кому: UFB, #1351

> Вообще-то никто не думает, что Англия и Франция воевали за Польшу. Они воевали за себя.

Камрад, а я о чем? В посте #1344 был вопрос про "гарантии Польше". Мною подразумевалось - что Польшу сдали не моргнув глазом. А автор поста #1344 кажется, в этом сомневался.


Skutz
отправлено 22.02.08 15:58 # 1353


GENESIS KILLS EMO DEAD!


UFB
отправлено 22.02.08 17:01 # 1354


Кому: Ork[BoS], #1352

> Камрад, а я о чем? В посте #1344 был вопрос про "гарантии Польше". Мною подразумевалось - что Польшу сдали не моргнув глазом. А автор поста #1344 кажется, в этом сомневался.

Дело в том, что как раз Польшу то никто не сдавал. Следствием нападения Гитлера на Польшу была самая большая война в истории. Когда ты говоришь, что дальше "осуждения" дело наверняка не пойдёт и приводишь в пример Польшу, выглядит это очень странно.


Ork[BoS]
отправлено 22.02.08 18:05 # 1355


Кому: UFB, #1354

> Следствием нападения Гитлера на Польшу была самая большая война в истории.


Не следствием, а скорее поводом войну объявить. И если [бы] не амбиции Гитлера, то вполне вероятно мировой войной она могла и не стать. Cудя по "огромной" активности Великобритании и Франции в период 39-40 - Польшу именно сдали. Слишком многие в Европе были уверены, что с Гитлером можно договориться, потому заняли выжидательную позицию из которой ту же Францию немецкие дивизии оперативно нагнули в коленно-локтевую. А если [бы] Гитлер "схавал" Польшу, да впрочем и бОльшую часть Европы, но согласился не трогать Британию с Францией и их колониями, то "мелкие шалости" навроде потопленных транспортных судов и Польши ему не задумываясь простили [бы]. Весь вопрос в частице "бы". Я выше просил привести мне пример хоть одной крупной сухопутной операции против немецких войск с момента захвата Польши до момента нападения на Францию. Мне ни одной не известно, потому я полагаю, что Польшу именно сдали, поскольку вариант, что Британия и Франция к войне против Гитлера до захвата Польши не готовились, мягко говоря абсурден. Но вот то, что до последнего могли надеяться с Гитлером договориться - вполне возможно. Если опровержения есть - в студию!
Где же FVL, когда нужно независимое мнение, подтвержденное фактами?


UFB
отправлено 22.02.08 18:42 # 1356


Кому: Ork[BoS], #1355

> Я выше просил привести мне пример хоть одной крупной сухопутной операции против немецких войск с момента захвата Польши до момента нападения на Францию.

Франция и Англия придерживались своей стратегии ведения войны. Немедленно атаковать Германию крупными сухопутными силами не входило в их планы.

> Мне ни одной не известно, потому я полагаю, что Польшу именно сдали, поскольку вариант, что Британия и Франция к войне против Гитлера до захвата Польши не готовились, мягко говоря абсурден.

Камрад, мы тоже отступили до Москвы, когда немцы на нас напали. Какой ты отсюда делаешь вывод ? Мы не готовились к войне или свою территорию попросту сдали, как союзники Польшу ? Желания не всегда совпадают с возможностями.

> Но вот то, что до последнего могли надеяться с Гитлером договориться - вполне возможно. Если опровержения есть - в студию!

Чего в студию ? Доказательства, что у союзников отсутствовала надежда договориться с Гитлером ?
Так вроде отсутствие не принято доказывать. Доказывать нужно наличие таких намерений.
Есть факты засыла переговорщиков к Гитлеру ?


Ork[BoS]
отправлено 22.02.08 21:11 # 1357


Кому: UFB, #1356

> Чего в студию ?

Факты ведения войны с Гитлером не только на словах, пока дело не касалось непосредственных территориальных владений Британии и Франции.


> Франция и Англия придерживались своей стратегии ведения войны. Немедленно атаковать Германию крупными сухопутными силами не входило в их планы.


То есть Польшу планировалось поддержать в основном морально? Это называется не "сдать", а как-то по-другому?


Exgumator
отправлено 22.02.08 22:43 # 1358


Кому: Broxt, #1333

Камрад! Дай пять! Просто я перечислял самые любимые группы. Радио слушаю только самое РОКСерское в нашем городе:)(в Питере имелось в виду)... :)


UFB
отправлено 22.02.08 23:16 # 1359


Кому: Ork[BoS], #1357

> Кому: UFB, #1356
>
> > Чего в студию ?
>
> Факты ведения войны с Гитлером не только на словах, пока дело не касалось непосредственных территориальных владений
Британии и Франции.

Пожалуйста - морская блокада Германии.

> > Франция и Англия придерживались своей стратегии ведения войны. Немедленно атаковать Германию крупными сухопутными силами не входило в их планы.
>
>
> То есть Польшу планировалось поддержать в основном морально? Это называется не "сдать", а как-то по-другому?

Планировалось наступление, но к моменту завершения мобилизации Польши уже не было. Потому перешли к более безопасному варианту действий.


Skeiz
отправлено 23.02.08 01:40 # 1360


Кому: Ork[BoS], #1355

> Я выше просил привести мне пример хоть одной крупной сухопутной операции против немецких войск с момента захвата Польши до момента нападения на Францию.

Пишу навскидку, поэтому могу ошибаться: объявление мобилизации во Франции, передислокация войск на западную границу. Подготовка экспедиционного корпуса в Англии. Английские десанты в Норвегию, запоздалые. Ну и, самое главное - официальное объявление войны Германии со стороны Англии и Франции.

Кроме того, надо учитывать слабость политического руководства как Англии, так и Францию. Плюс слабость французского генералитета. Дело в том, что Англия и Франция готовилась к повторению Первой мировой, к неторопливой позиционной войне. А Вермахт их переиграл.

По сути, конечно, Польшу сдали, с другой стороны, Франция, позже, сдала сама себя, капитулировав, когда 90% армии была боеспособна.

> Но вот то, что до последнего могли надеяться с Гитлером договориться - вполне возможно. Если опровержения есть - в студию!

Камрад, прежде чем требовать опровержений, нужно, для начала, свою гипотезу как-то аргументировать. Причем не фразами, типа "я полагаю", а фактическим материалом. Пока ты свою точку зрения фактами не доказал - требовать опровержений бессмысленно. Опровергают то, что доказано. :)

Кому: UFB, #1356

> Есть факты засыла переговорщиков к Гитлеру ?

А Гесс когда в Англию перелетел? Позже? Или раньше? С его миссией много неясного. Основные материалы до 2050 года засекречены


UFB
отправлено 23.02.08 10:21 # 1361


Кому: Skeiz, #1360

> А Гесс когда в Англию перелетел? Позже? Или раньше? С его миссией много неясного. Основные материалы до 2050 года засекречены

А Гесс был француз или англичанин ? То, что Гитлер хотел помириться с Англией, мне известно.
А вот что англичане хотели помириться с Гитлером - не слышал. Хотя, по мнению Ork[Bos]'а они на всё были готовы, лишь бы Гитлер не трогал их владения.

Гесс перелетел в мае 41. Наши следователи с ним после войны работали, да и охраняли его совместно с нами, если мне не изменяет память. Так что, если бы он хотел нам покаяться, возможности у него были.


Ork[BoS]
отправлено 23.02.08 12:02 # 1362


Кому: Skeiz, #1360

> По сути, конечно, Польшу сдали, с другой стороны, Франция, позже, сдала сама себя, капитулировав, когда 90% армии была боеспособна.


Вот собственно об этом и был спор, сдали Польшу или нет. То что активных действий после того как Гитлер захватил Польшу предпринято не было, доказывает что сдали. Налицо исполнение "гарантий" по защите.

И с точки зрения англичан и французов - все правильно, зачем гробить солдат ради Польши, ввязываясь в войну с заведомо более сильным противником без должной подготовки, если можно укрепить свою оборону. Хотя обитатели польских гетто могли думать несколько по другому.

Кстати, если не ошибаюсь, "сдавших" Францию после войны судили.



Кому: UFB, #1361

> А вот что англичане хотели помириться с Гитлером - не слышал.


Ага, а второй фронт союзники хотели на Балканах открывать руководствуясь военной целесообразностью. А упомянутый Гесс исключительно по стечению обстоятельств ждал 40 лет, чтобы покончить с собой в тюрьме. Ну если доживем до 2050, может быть узнаем, зачем Гесс летел в Британию - по своей инициативе, по приказу Гитлера или по какой-то иной причине.


> Хотя, по мнению Ork[Bos]'а они на всё были готовы, лишь бы Гитлер не трогал их владения.


Вопрос на засыпку, почему по-твоему, Франция подписала капитуляцию, имея вполне боеспособную армию?


UFB
отправлено 23.02.08 12:39 # 1363


Кому: Ork[BoS], #1362

> Вот собственно об этом и был спор, сдали Польшу или нет. То что активных действий после того как Гитлер захватил Польшу предпринято не было, доказывает что сдали. Налицо исполнение "гарантий" по защите.

То, что после потери Прибалтики и Белоруссии СССР 3 года не предпринимал активных действий по их возвращению, наглядно показывает, что их просто сдали !!! Камрад, ты всерьёз пишешь или шутишь так ? Не было у Франции и Англии возможности быстро замочить Гитлера, май-июнь 40 года наглядно это показали.

> Ага, а второй фронт союзники хотели на Балканах открывать руководствуясь военной целесообразностью.

Не союзники, а Черчилль. Рузвельт был против этого, поэтому и не открыли. А политическая целесообразность всегда превалирует над военной, странно что ты этого не знаешь.

> А упомянутый Гесс исключительно по стечению обстоятельств ждал 40 лет, чтобы покончить с собой в тюрьме. Ну если доживем до 2050, может быть узнаем, зачем Гесс летел в Британию - по своей инициативе, по приказу Гитлера или по какой-то иной причине.

Гесса допрашивали советские следователи, никаких проблем передать им всё, что он хотел, у него не было.


Skeiz
отправлено 23.02.08 15:27 # 1364


Кому: Ork[BoS], #1362

> И с точки зрения англичан и французов - все правильно, зачем гробить солдат ради Польши

Видишь ли, камрад, Польша никоим образом не была невинной жертвой. Просто мало кто знает, что во-первых, поляки совместно с немцами отхапали кусок у Чехии. А также торговые войны между Польшей и Германией, в 20-30-х гг., которые активно провоцировала Польша.

Поляки - это та еще нация. И вписываться за них - особого резона не было

> Вопрос на засыпку, почему по-твоему, Франция подписала капитуляцию, имея вполне боеспособную армию?

Боевой дух был подавлен. Надо еще отметить, что у Франции была куча внутриполитических проблем. Даже в рядах Сопротивления. Например, Жиро никак не хотел признавать де Голля. В 1941 году французская нация - кончилась и прогнулась.

> Кстати, если не ошибаюсь, "сдавших" Францию после войны судили.

Не ошибаешься.

Кому: UFB, #1361

> если бы он хотел нам покаяться

Это, если хотел. А если не хотел?


bluetoothbird
отправлено 23.02.08 17:55 # 1365


прочел на баше

<AgentProvocateur> Помнишь Саню, такого бритого, все время в шарфе ЦСКА ходил?
<ViT> ну?
<AgentProvocateur> Короче решил он с чуваками поехать п#здить эмо
<AgentProvocateur> так те ему сломали ребро, руку и выбили зуб
<AgentProvocateur> наверное били и плакали


jia
отправлено 23.02.08 21:57 # 1366


Кому: sorvalec, #1016

> ... Но гопота в рабочих кварталах Брянска, Челябинска и Куйбышева будет на месте.

Недоработка просветителей, во времена СССР гопоты практически не было, если пустить
культуру на самотек и отать ее на откуп, то сразу всплывает гопота.


Ork[BoS]
отправлено 24.02.08 10:00 # 1367


Кому: UFB, #1363

> никаких проблем передать им всё, что он хотел, у него не было.

Весь вопрос, хотел ли.


> Камрад, ты всерьёз пишешь или шутишь так ?


Это я просто провел параллели между теми самыми гарантиями Польше и недавно объвленными [возможными] гарантиями Украине. Как относятся к Украине в Европе и в США показало первое повышение цен на газ, когда европейцы открытым текстом заявили "оранжевым": выпутывайтесь как хотите, а НАШ газ не трогайте. А амеры просто наблюдали за развитием событий.


Кому: jia, #1366

> Недоработка просветителей, во времена СССР гопоты практически не было, если пустить
> культуру на самотек и отать ее на откуп, то сразу всплывает гопота.

Быть-то "проблемные подростки" были, но не в таком количестве, как сейчас.


Кому: Skeiz, #1364

> Поляки - это та еще нация. И вписываться за них - особого резона не было

Так я и говорю, что они нафиг никому не нужны были. Моральная поддержка она штука бесплатная и необременительная.


FTS
отправлено 24.02.08 13:48 # 1368


Почитал новость...
И чёто в голове фраза одного юмориста всплыла. Типа как если в России начинают с чем то официально бороться, то всё, писец, явление массовым становится. Ну это я не дословно, а передавая общий смысл.


aaa82
отправлено 26.02.08 17:40 # 1369





cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1369



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк