Абу Имран заявил: "Вы можете быть или мусульманином, или демократом, но не може быть тем и другим одновременно. Мне нет дела до неверных. Мое дело угождать Аллаху, а не неверным". "Закон создается не парламентом и не министрами, закон установил Аллах. Не может быть иудео-христианина или исламо-иудея, и также не может быть мусульманина-демократа. Мусульманин не может исповедовать демократию, как идеологию", — убежден Абу Имран.
Далее Абу Имран поделился своими планами: "Нужно обратить Бельгию в исламское государство. У нас найдется немало судей, учителей и лидеров, которые смогли бы стать халифами. Мы — группа молодых мусульман, которые хотят ввести чистейшую форму ислама. Мы выступаем за добро и осуждаем любое зло. Мы отвергаем демократию. Филипп Девинтер прав, это начало исламизации Антверпена. И всем неверным остается либо приспосабливаться, либо уйти".
В ответ на это Филипп Девинтер заявил, что большая проблема заключается в том, что в Антверпене, во Фландрии и во всей Европе подобная чушь должна выслушиваться и приниматься всеми толерантно. "Я не боюсь показаться нетолерантным, говоря, что это должно быть запрещено. В этом наша большая проблема и наша слабость, — обратился к собравшимся Девинтер. — Если Запад настолько плох и пришел в упадок, а арабский мир такой великий, что вы тогда тут делаете? Езжайте обратно и оставайтесь там!"
"Почему в исламских странах нет ни одного Нобелевского лауреата? Почему там такая слабая экономика? Почему куча социальных проблем? Причина всего этого зла одна – это Коран", — приводит слова Девинтера Regions.ru.
Коммунизм побеждён антикоммунистической пропагандой.
Победить религию можно только антирелигиозной пропагандой.
С нетерпением ждём расцвета на Западе государственного атеизма.
Но поскольку эти идиоты на свиданку с Джизусом все же не спешат, а делать что-то надо - богато инвестируют в разработку перфторуглеродных препаратов (неорганический заменитель гемоглобина, "Голубая кровь").
> Более того, употребление обращения "вы", было распространено среди родственников и членов семей чем сейчас.
Обращение сына или дочери к матери или отцу на "Вы" - было бычным делом. Были у меня постоянные покупатели, мать с дочкой. Девочка всегда обращалась к маме на "Вы". Очень удивились, когда я обратилась к ним по-украински. Спросили, как я поняла, что они с Украины. При том, что разговаривали они между собой как раз на украинском :)
> Коран тоже надо примерять к «тем временам» или трактовать выдраные цитаты исключительно с позиций современных представлений?
Смиренный мусульманин из статьи стремится к замене существующего общественного строя на законы Аллаха, изложенные в Коране и Сунне. Nin привела пример таких законов, прямо призывающих мочить неверных.
Ты привел пример не призыва, а примера "божьей кары", на котором не строился закон даже во время древней Иудеи.
Ещё раз: тебе ясна разница между призывом и примером?
> Смиренный мусульманин из статьи стремится к замене существующего общественного строя на законы Аллаха, изложенные в Коране и Сунне.
ЦЫтадель демократии неоднократно не только стремилась, но и меняла существующие общественные строи на всякое разное. В том числе, и на законы Аллаха в крайне экстремистской форме, как, например, в Ливии в наши дни. Почему цЫтадели это позволено, а мусульманским гражданам Бельгии — нет? Тем более, что последние вполне могут добиться своего мирным путем.
> Nin привела пример таких законов, прямо призывающих мочить неверных.
Тебе привести в качестве примера довольно известное стихотворение Симонова «Если дорог тебе твой дом…» — высочайшее по накалу чувств произведение, — которое, будучи процитировано отрывочно и в соответствующем контексте, может быть воспринято как нечто, совершенно противоположное? Там тоже есть крайне жесткие слова.
> Ты привел пример не призыва, а примера "божьей кары", на котором не строился закон даже во время древней Иудеи.
Еще раз. Иудейский пророк призвал божью кару в виде двух медведей, которые убили 42 ребенка. Какие выводы из этого случая мы можем сделать об иудейских пророках в частности и об иудаизме в целом?
> Ещё раз: тебе ясна разница между призывом и примером?
Мне ясна разница между дразнилками в отношении плешивого мстительного пророка и гибелью детей.
> убивать неверующего. Нет ни смысла ни призыва к этому. В хорошем споре ты должен был а)привести ссылку на слова где в исламе призывается к убийству неверного.
>
> Не читал корана? Отведай ятагана! :
>
> http://quran.com/2/191-193
Беру оттуда что ты приводил:
"Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их."
"Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками."
Первое если ты не понял означает защищайтесь, второе если прекратят оставляете неверующих, а беззаконники их понятное дело на расход.
И еще на будущее без контекста эти слова ничего не значат, и плюс к твоему вырыванию текстов из контекста, коранический аят спускался с небес, или по твоему мухаммад придумал, строго к определенному явлению, или случаю. Так что ... извиняй не эти аяты.
Идиоты! Ко мне на улице подойдут, удостоверение донора в рыло сую. Если есть настроение, добавляю - я столько-то раз кровь сдал, столько людей от смерти спас, а ты, гнида, что сделал, чтоб в рай попасть?
Кажись Мухаммед вообще сам ничего не придумал: пророк Муса - некий Моше, который еврей. Пророк Иса - некий ДжЫзус, тоже еврей, крещёный. А вот подиж ты.
> ЦЫтадель демократии неоднократно не только стремилась, но и меняла существующие общественные строи на всякое разное. В том числе, и на законы Аллаха в крайне экстремистской форме, как, например, в Ливии в наши дни. Почему цЫтадели это позволено, а мусульманским гражданам Бельгии — нет?
А можно поинтерсоваться твоим мнением по этому вопросу? И, если станешь отвечать на этот вопрос, то, если можно, прямым текстом, без сомнительных аналогий.
> Кажись Мухаммед вообще сам ничего не придумал: пророк Муса - некий Моше, который еврей. Пророк Иса - некий ДжЫзус, тоже еврей, крещёный. А вот подиж ты.
> известное стихотворение Симонова «Если дорог тебе твой дом…» — высочайшее по накалу чувств произведение
Известное стихотворение Симонова «Если дорог тебе твой дом…» — высочайшее по накалу чувств произведение никем не декларируется в качестве закона и образа жизни.
> Еще раз. Иудейский пророк призвал божью кару
Ещё раз: иудейский пророк их проклял, именно эта "божья кара" была уникальна и единственна в своём роде, призывов убивать непочтительных подростков путём разрывания медведями не было.
> Кому: Дюк, #1307 >
> > богато инвестируют в разработку перфторуглеродных препаратов (неорганический заменитель гемоглобина, "Голубая кровь").
>
> Про перфторуглероды наслышана. А вот то, что их спонсируют Свидетели - не в курсе. Ну что ж, хоть как-то послужат прогрессу.
Когда их увидел стенд в числе других рекламных стендов на хирургической конференции - был мягко говоря удивлен.
А дело полезное, да. Препараты реальные, но нишевые.
> На всякий случай, современные правоверные мусульмане практикуют шариат, наказания в котором не поменялись со времени написания Корана.
>
> А современные правоверные иудеи практикуют свои иудейские традиции и обычаи, которые несколько старше законов шариата — на 800-1000 лет.
И, чтя вековые традиции, побивают приговорённых к смерти камнями, как это и было принято 800 - 1000 лет назад.
> Известное стихотворение Симонова «Если дорог тебе твой дом…» — высочайшее по накалу чувств произведение никем не декларируется в качестве закона и образа жизни.
Ты меня удивляешь. С 1942 по 1945 год как минимум стихотворение «Если дорог тебе твой дом…» являлось одним из наиболее ярких художественных образов и примеров образа жизни советского человека. И сейчас это стихотворение вызывает ровно те же чувства — как и любое высокохудожественное произведение.
> Ещё раз: иудейский пророк их проклял, именно эта "божья кара" была уникальна и единственна в своём роде, призывов убивать непочтительных подростков путём разрывания медведями не было.
Не подростков, а детей — об этом сказано конкретно. Тебе мало одного примера единственной и уникальной в воем роде «божьей кары» для того, чтобы составить представление о характере иудейской религии?
> Да ну? Поди наказание плетьми есть и камнями забивают? О око за око и зуб за зуб, как, практикуют? На государственном уровне?
Не занаю. Еврейскими делами интересуюсь с удивительным непостоянством. Кстати, у нас в состав РФ входят несколько республик со значительным мусульманским населением. Как там с принципом талиона и побиванием камнями дело обстоит? На государственном уровне?
ТМ — это про слезинку пидараса.
Ты, кстати, когда читаешь про Павлика Морозова, тоже рукопожимаешь насчет слезинки ребенка? И что именно ты рукопожимаешь?
> Ты меня удивляешь. С 1942 по 1945 год как минимум стихотворение «Если дорог тебе твой дом…» являлось одним из наиболее ярких художественных образов и примеров образа жизни советского человека.
Если что, это стихотворение даже в этот период никто не возводил в ранг закона. В отличие от мусульманских религиозных произведений.
> Тебе мало одного примера единственной и уникальной в воем роде «божьей кары» для того, чтобы составить представление о характере иудейской религии?
И что?
> Как там с принципом талиона и побиванием камнями дело обстоит? На государственном уровне?
Говорят, что там действуют законы РФ, а не шариат. Но регулярно поступают предложения ввести. Ты как, за?
> Поколения еврейских и не еврейских детей изучали эту историю в хедерах и на уроках закона божьего.
Поколения советский и не советских детей изучали на уроках Деда Мороза.
Ты его тоже за безнравственные морозы, от которых зверье гибло, будешь критиковать ?!!!
> Поколения еврейских и не еврейских детей изучали эту историю в хедерах и на уроках закона божьего.
Надо понимать, у каждого выпускника хедера в схроне упрятан медведь, питающийся иноверцами? Ты чего этим сказать хотел?
Или вот поколения, к примеру, индуистских и кришнаитских детей читали Махабхарату. А там жесть почище маркиза де Сада.
С криками "Арджуна форевер" или там, "Брахма с нами" много ли террористов, взрывающих автобусы. Поделись?
А вот у правоверных мусульман - это закон гражданский.
> То есть, в мусульманских республиках РФ возможно соблюдение законов РФ? А то я уж было засомневался: а ну как все мусульмане живут строго по шариату!
Возможно. Ты не знал?
> Смотря по тому, какова альтернатива. Если предложат законы о правах пидарасов — я за шариат, безусловно
То есть за "око за око", плети, побивание камнями, отрубление руки?
> А ты как думал? У нас, в капиталистической России воспроизводятся ровно те же процессы, что и в капиталистической Европе. Сначала завозят дешевую рабочую силу и содержат на полурабском положении, а потом лет через 40-50 удивляются, что потомки завезенных, ставшие полноценными гражданами, гнут свою политическую линию.
Я - думала. Я не пойму, к чему ты все время ведешь? Главная мысль у тебя какая? Это если отпрыгнуть от частностей навроде детей и медведя (там, кстати, тоже разное - сравним, ссылка Нин: порешайте неверующих, воюйте! - призыв, Завет: медведь растерзал детей. Призыва - всегда водите с собой медведя и натравливайте его на детей, дразнящих вас! - нету). То ставишь на одну доску шляпки с вуалями и накидку на все лицо, то защищаешь гастарбайтеров. Какова основная позиция?
Ниже другой камрад говорил, что, мол, чего вы гоните на ислам? Да, засранцы есть, да, гадят, но не надо выводить всех по единому мусульманскому признаку. Я с исламом не сталкивалась, не знаю, спорить по поводу его влияния на умы и настроения не могу, но. Как мне кажется, не случайно ставка сделана на мусульман, ибо, так уж случилось, что именно он объединяет массу народа, достаточно воинственного и самой природой созданного для данной цели. У них другие методы воспитания, другие взгляды, другие дети, другая историческая веха (в смысле, они пока в Средневековье, с разрешения С.Е.). Они агрессивные, дикие, ближе к инстинктам, выжить им проще, чем изнеженным еуропейцам. Однако Европа еще пободается, что и показывает закон о запрете хиджабов. Ну конечно же, закон направлен именно против мусульман, как знак - у нас силы еще сильные. Я так думаю.
> Кстати, у нас в состав РФ входят несколько республик со значительным мусульманским населением. Как там с принципом талиона и побиванием камнями дело обстоит? На государственном уровне?
На государственном уровне РФ государство светское, пардон за тавтологию, почему там должно присходить что-то, чего не должно происходить в светском государстве?
Впрочем, во Франции в 2004 году была забита камнями девушка, уроженка Туниса, и на этот раз - не патриархально-ортодоксальными иудеями, а нормальными тунисскими пареньками.
А в контексте треда, зачем говорить о том чего нет, умалчивая о том, чего есть?
Афганистн, Иран, Ирак, Нигерия, Сомали. Почему не поговорить о том, что там происходит на государственном уровне? И о том, почему это происходит именно там.
> А вот у правоверных мусульман - это закон гражданский.
И у наших татар и башкир?
> Возможно. Ты не знал?
Я догадывался.
> То есть за "око за око", плети, побивание камнями, отрубление руки?
То есть, в первую очередь против пидарасов. Вот тут недавно проскакивала новость, что семья двух пидарасов женского пола кормит гормонами своего усыновленного сына, чтобы он решил, кем станет — мальчиком или девочкой — по достижению совершеннолетия.
На мой мрачный взгляд тут уместны и плети, и отрубания рук и побивание камнями.
> Ты художественную фильму «Миллионер из трущоб» не смотрел? Там освещены некоторые подробности взаимоотношений индуистов и мусульман.
Поясняю: фильм снимал европейский либерал, и весь фильм — суть страдания по поводу притеснений мусульман со стороны индуистов. Все твари в фильме — индуисты, все хорошие — мусульмане. Например, добрый мент — мусульманин, гнусный мент, пытающий Джамаля током — индуист. Тварь-телеведущий — индуист, главный герой — мусульманин. Это очень важно, [это типичная пропагандистская западная прокладка в чужие межнациональные отношения.] Это такая благодарность за 200 лет оккупации и высасывания соков — нате, режьте друг друга активнее. Но нашему зрителю вряд ли будет понятно. Ну, это как в "Страстях Христовых" Сатана ходит за спинами людей, а все евреи видят, что он ходит за спинами евреев. Понятно не всем. (с)
> Уже проснулся? Тогда и меня поздравь, ещё одна девочка родилась. Внучка.
Камрад, искренние поздравления!
Когда моему папе в своё время говорили, как ему повезло жить в окружении 3 женщин, он всегда отшучивался: "Конечно, как на 23 февраля - так их три, а подарок один! А как 8 марта - так я один, а подарков надо 3!".
Наши татары и башкиры по мнению правоверных мусульман неправильные мусульмане. Вот некоторые кавказские народности за последние лет 20 почти стали правильными. Вооружённые силы РФ, правда помешали.
> То есть, в первую очередь против пидарасов.
> На мой мрачный взгляд тут уместны и плети, и отрубания рук и побивание камнями.
Так не бывает: с пидорами по-исламски, с нормальными по-граждански. Да что я говорю: Судан, Сомали, СА, Йемен, говорят в Египте и Туннисе шариат тоже намечается.
> Я, на минуточку, состоял в пионерской дружине имени Павлика Морозова.
[лезет обниматься] И я тоже!!!
Только на всех грамотах было напечатано так "....пионерская дружина им.Героя Советского Союза Павлика Морозова". Приходилось Героя Советского Союза фломастерами зарисовывать. Кто-то перестарался, при печатании :)
> То ставишь на одну доску шляпки с вуалями и накидку на все лицо…
Это я еще не успел сравнить с накидкой на все лицо пизданутые темные очки на половину лица. Тоже возникает много вопросов по поводу законности ношения таких очков!
> то защищаешь гастарбайтеров.
А почему нет?
> Я с исламом не сталкивалась, не знаю, спорить по поводу его влияния на умы и настроения не могу, но. Как мне кажется, не случайно ставка сделана на мусульман, ибо, так уж случилось, что именно он объединяет массу народа, достаточно воинственного и самой природой созданного для данной цели.
Вот это мне всегда страшно нравилось: «я не сталкивалась, но мнение имею».
> У них другие методы воспитания, другие взгляды, другие дети, другая историческая веха (в смысле, они пока в Средневековье, с разрешения С.Е.).
Дорогая моя, твои предки лет всего сто лет назад находились в не менее другой исторической вехе. Означает ли это, что русские самой природой созданы для какой-то данной цели?
> Однако Европа еще пободается, что и показывает закон о запрете хиджабов. Ну конечно же, закон направлен именно против мусульман, как знак - у нас силы еще сильные. Я так думаю.
Пусть Европа сколько угодно с кем угодно бодается — она (Европа) давно нуждается в бодании. Нас зачем в ее бодания втягивать? У нас своя свадьба, у Европы — своя.
> Как отец 14-ти летнего сына и 6-ти летней дочери , заявляю лично за себя - люблю обоих одинаково !
>
Я про другое - чтобы быть полноценным родителем надо чтобы были и сын и дочка. А люблю обоих, это без обсуждений. Хотя малая, хитрюга, знает что папа в ней души не чает и этим пользуется. Но на то она и женщина, хоть и маленькая пока!!!
> Вот скажи мне, дружище, в контексте заметки, ну или обсуждаемых лично нами с тобой еврейских детей и медведей... Ирак и Ливия при чем, не поделишься?
В контексте объявленного Джорджем Бушем-младшим крестового похода против терроризма.
Новости
VIP
