Попытка военного переворота в Турции

Кому: Alias, #1298

> Ni-hao. Так ему и не надо навязывать кому-то финансовую систему в которую он и так интегрирован.

То есть не нужно вести финансового глобального соперничества с США, как 100 лет назад США соперничали с Англией за мировую валюту и частично с Германией. По итогам которой фунт был сброшен с Олимпа.

о чем и речь, Китаю не нужно грабить весь мир своими финансовыми инструментами, с долларом он не воюет

> Заслуга Китая что они смогли выстроить обоюдовыгодные отношения с США.

верно, не скатиться к Холодной войне и глобальному противостоянию на десятилетия

Китай обеспечил себе "мирное сосуществование двух систем", по итогам которого "догнал и обогнал" США и через какое-то время обгонит весь Запад. То есть сделал то, что хотел сделать Ленин после 1917.

> Это с тем бандитом который ограбляет весь земной шар у них вась-вась.

2+2=4

нравится это кому или нет

когда в мир пришел социализм, всем заправлял Запад, то есть супербандит с чудовищными ресурсами и отработанными передовыми технологиями

выбора не много, либо бросить ему глобальный вызов и истощаться десятилетиями в неравной борьбе с ним, либо "мирно сосуществовать", нагоняя его экономически

СССР был вынужден бросить глобальный вызов и "нагонять" одновременно, ибо "попал" в межвоенное время

КНР же появился после войны и жил "в тени" СССР, чем и воспользовался

> Как они отвечают на выходки США, пожурят?

Китай не вмешивается в глобальные разборки. Так он избегает прямого столкновения с Западом и выигрывает историческое время.

Кому: yuri535, #1291

> у Китая такого нет, у них марксизм-ленинизм

а также использование детского труда в целях обогащения а не воспитания. Давай ангелов из них не делать.

Кому: Вратарь-дырка, #1297

у тебя напрочь сбита логика и умение воспринимать тексты

я уже десять раз написал, что капитализм это не про "плохих" людей и "хороших" людей

> Кстати, хорошие китайские коммунисты пальцем о палец не ударят, чтобы помочь афрмканскому пролетариату, ибо навредят тем самым китайским капиталистическим компаниям.

Внезапное открытие у экспертов.

Нет, дорогой американский инженер.

Они этого не делают не поэтому, не по мелкобуржуйской логики мелкого торговца из США, а потому что не хотят столкновения с Западом. См. СССР. А столкновению с Западом да, повредит развитию китайских производительных сил.

В 70-80-г.г. тот же самый Китай с теми же самыми (тогда ещё молодыми) руководителями активно помогал африканскому пролетариату, но после крушения СССР и мировой соц. системы он многое изменил в своей политики.

Это называется диалектика или марксизм, основывать свою деятельность на основании конкретно-исторического анализа ситуации. Если производительные силы можно развить через капитализм, коммунисты внедряют элементы капитализм в своей стране. Если столкновение с Западом нецелесообразно в данный момент, КПК пересматривает свою тактику действий. Обращаю самое пристальное внимание, КПК [сама] изменила свою тактику, а не кто-то там обосрался от угрозы потерять фирму в Африке.

это называется

"стараться с позиций марксизма, под углом его зрения и с применением его методов рассматривать и решать практические вопросы" (c)

Кому: ImpulseResponse, #1302

> а также использование детского труда в целях обогащения а не воспитания.

на тебе уже обогатились?

> Давай ангелов из них не делать.

давайте бред не писать и не вычитать в каментах того, чего там нет

Китай вылазит из нищеты, там полно пауперов ещё.

Просто дети сфантазировали себе социализм, ибо предметом не владеют, а теперь заставляют взрослых дядей разгребать их мечты. У одной мать в рабыни секретарю райкома отдали. Другой где-то там подрабатывал с 11 лет и теперь ноет.

Кому: yuri535, #1304

> У одной мать в рабыни секретарю райкома отдали. Другой где-то там подрабатывал с 11 лет и теперь ноет.

Не где-то, а в каменоломне. Кувалдой дробил бетонные плиты.
Так как работа была очень опасная, то взрослых на неё не брали. Так как профсоюз не давал добро. А малолетних ублюдков было много и их было не жалко.
Выбора у советского пионера не было. Или на каменоломню, или в рабы к первому секретарю.

Кому: yuri535, #1301

> с долларом он не воюет

Воюют. Постоянно идут разговоры о занижении стоимости юаня. Это просто самозащита наверное.

Кому: yuri535, #1301

> Китай не вмешивается в глобальные разборки. Так он избегает прямого столкновения с Западом и выигрывает историческое время.

Особенно в Корейской войне они не вмешивались. Это локальная разборка, надо думать.

Кому: yuri535, #1304

> Китай вылазит из нищеты, там полно пауперов ещё.

Один из моих знакомых продает аудиосистемы. Начинаются от $60 тысяч. Последние несколько лет, продает в основном в Китай. Так что да, ты прав. Они вылезают из нищеты. Некоторые граждане вылезают судя по всему на много быстрее чем другие. Социализмус!

Кому: yuri535, #1303

> Это называется диалектика или марксизм, основывать свою деятельность на основании конкретно-исторического анализа ситуации. Если производительные силы можно развить через капитализм, коммунисты внедряют элементы капитализм в своей стране. Если столкновение с Западом нецелесообразно в данный момент, КПК пересматривает свою тактику действий. Обращаю самое пристальное внимание, КПК [сама] изменила свою тактику, а не кто-то там обосрался от угрозы потерять фирму в Африке.

Юрий, а вот если китайские коммунисты решат, что для развития производственных сил полезна военная интервенция в Россию, ты поддержишь китайских товарищей или наших капиталистов? Я, кстати, напомню, что китайские "товарищи" устроили Первую социалистическую войну, напав на дружественный нам Вьетнам.

И ещё один вопрос: есть ли толк от коммунистов, которые продают рабочих в наём иностранным капиталистам?

Кому: ach-zcb, #1209

> Зажиточных граждан, считай средний класс, в Китае уже больше 200 млн. Больше чем жителей в России. При этом, Китай прет как танк в светлое будущее.

Нде. Это при полуторамиллиардном населении. И при том, что 600 млн чел там живет ниже черты бедности.

Но ведь главное, это то, что Китай считает себя коммунистически, правда?

Отечественным идиотам-либералам не понятно, что на Западе они никому нахуй не нужны, какие бы они там либералы не были. Отечественным левым идиотам хочется сказать тоже самое: вы в Китае никому нахуй не нужны. Китай, если и будет строить коммунизм, то только для китайцев. Нравится вам "коммунистический" Китай? Да на здоровье! То что я описал Абрикосову, это реальная ситуация одной эфиопской деревушки. Хотите у себя дома такое? Я вот лично нет. Для отдельных идиотов "китайские товарищи", это товарищи. А вот я их строго через прицел воспринимаю.

Кому: ach-zcb, #1202

> Прежде чем рассуждать о коварном и жадном Китае, не плохо бы сравнить его действия с деяниями в Африке последних лет четыреста западных стран.

Китай делает ровно то же самое, что и западные страны - грабит. Предлагаешь понять и простить, потому что Китай типа "коммунистический"?

Кому: yuri535, #1250

> ну дк вы это, привыкайте

Я в годы учебы в дурке санитаром работал. К людям с расстройствами головы привыкнуть не возможно.

Кому: QashAK, #1263

Сомнений только больше появилось, бо совсем другое слышал/читал. Немецкий - очень плохо, только со словарем и переводчиком.

Кому: yuri535, #1279

Сколько тебе лет?

Кому: yuri535, #1286

> чем он в Анголе и занимался

Вообще-то Ангола и Китай это про нефть.

> выступал против гегемонистов СССР и США

Ты, поди, и китайские поставки оружия афганским моджахедам одобряешь?

Кому: Вратарь-дырка, #1285

Вот чего ты упорствуешь? Тебе же ясно сказали, что китайцы никого эксплуатировать не могут, бо коммунизм у себя строят. Африке они так помогают. Будь мы послабее и нам бы помогали. Но опосля Даманского и Вьетнама они свои силы оценили и побежали помогать в Африку. Благо там ответить пока некому.

Кому: yuri535, #1294

> вот ещё интересно
>

Ничего нового и интересного. Кстати, подтверждает мои слова о Китае. Где там про международную солидарность трудящихся и светлое будущее человечества? Там про любимый Китай опять.

Кому: yuri535, #1295

> ну дк потому тебя и поправляют, что ты других не вводил в заблуждение

Не "поправляют", а ты тут петушишься и строишь из себя эксперта. А ты не эксперт, ты пустой болтун.

> тут ведь такое дело, чтоб понять КНР не достаточно увидеть Мао Дзедуна в мавзолее Пекина
>

Ты даже Мао Дзедуна в Мавзолее не видел. А только выучил слова "марсизм-ленинизм" и талдычишь их, как дятел.

Кому: Араб, #1309

Сам же писал, что китайцы построили 5 школ для местных. Сколько школ построили западники? Сравнивать запад и китай бессмысленно. Китайцы и мыслят и видят мир по другому.
На этом фоне, наши рукамиводители развалившие союз и уничтожившие собственную промышленность выглядят конченными идиотами и предателями.

Кому: ImpulseResponse, #1306

Это не то. Это США бадается с Китаем, чтоб Китай больше пограбить. А Китай не дает грабить себя на курсе валют, как это дает делать Россия.

Кому: Араб, #1309

Абсолютно ложная аналогия. Это как сравнивать Гитлера и Сталина по наличию усов.

У Китая глобально совершенно иная политика. И это видно даже не вооруженным взглядом.

Капитализм в Африке, он объективен и изъятие пс не от Китая зависит. Тут ты пытаешься в личном субъективизме, как Вратарь.

Кому: QashAK, #1305

Да я не про тебя, камрад!

Кому: IgorPS, #1307

Много опять разгребать.

Если в России в результате гос. переворота захватят власть нацисты, а Путин попросит китайцев навести порядок, ты поддержишь или нет? Тут же нужен анализ конкретной ситуации, а не в твоем сферическом вакууме. СССР устраивал интервенции а Венгрию, Чехословакию, Афганистан. Ты был против? Или это было неправильно? Если в России начнется гражданская война, как на Украине, то конечно могут быть варианты и китайцы будут учитывать разные ситуации и будут реагировать. Конкретно-исторический подход, а "не вдруг решат завтра напасть на Россию". Такой подход вне историчен, то есть бессмысленен, просто перестановка слов.

Далее опять у тебя субьективизм. Капитализм в мире не зависит от желания китайцев. Китайцы стараются взять из капитализма лучшее. И да, посылают своих рабочих и студентов в разные страны. Бред про продажу коммунистами рабочих не обсуждаем, это маразм из темы про секретарей рабовладельцев. Ты тоже заразился идиотией?

Пытайся использовать слова правильно.

Про Вьетнам там не все так просто. Это другая тема.

Кому: Среднебойщик Т, #1280

Продолжим метафору?!
Хорошо. Сменить лампочку или найти искрящий провод, заизолировать его, подтянуть контакты в свой квартире я смогу сам. Могу позвонить в ДЭЗ - чо-как спросить, даже поругаться если это их косяк. Просто потому, что знаю. Разумеется, большие исправить не в моих силах. Но КЗ у мен меня в доме вряд ли случиться. И пожара по причине неисправной проводки. Просто знаю как устроено и как работает.
Метафора понятна?
С капитализмом не только можно, но и нужно бороться здесь и сейчас. Для чего годятся вполне мирные средства. Леккции того же Юлина и Жукова - это не призывы к восстанию. Но... Каждый делает, что в его силах и возможностях.
У тебя же позиция: ну и чо вы можите сделать? Да ничего! Поэтому завалите хлебала! Капитализм - данность, так пусть он будет. Пусть воруют, лишь бы делали. (Хотя, по идее, коррупция и для капитализма зло).
Ну так чего удивляться, если тебя каждый раз капиталист будет обдирать на зарплате - ему ведь все равно, откуда деньги. Ах, ты оказывается, предприниматьль! Но мелкая сошка... Так тебя обдирают зверюги покрупней (ну те, что госкапиталисты разных видов). Придется смириться - так жизнь устроена. Так?

В остальном - хвалиться экономической безграмотностью (причем это прикладная экономика с политэкономическими знаниями связанная опосредованно) , считая что "это правда от сохи" - это выставлять себя клоуном как минимум. Впрочем, смортрю, тебя эта роль устраивает. Жги дальше!!!

Спасибо всем ответившим камрадам!
Очень хочется разведопрос про Китай.

Кому: yuri535, #1320

По моему Вы защищаете Китай, как единственое типа соц.государство, давая РФ второй шанс поворота к социализму. Коммунисты Китая такие же как коммунисты Зюганова - никакие.

Кому: yuri535, #1318
>Капитализм в Африке, он объективен

А по моему в Африке вакханалия и анархия и этим пользуются все, кто может.Но могут далеко не все, Эстония например,404,

Кому: ach-zcb, #1316

> Сам же писал, что китайцы построили 5 школ для местных. Сколько школ построили западники?

Один гопник у тебя просто деньги отнял, а второй деньги отнял и дал тебе конфетку. Вот и вся разница. Мир изменился, сейчас нельзя отрубать руки неграм за невыполнение плана по каучуку. Да и Китай пока слабоват для такого.

> Китайцы и мыслят и видят мир по другому.

Именно поэтому не стоит обольщаться словом "коммунизм" и красным флагом.

> На этом фоне, наши рукамиводители развалившие союз и уничтожившие собственную промышленность выглядят конченными идиотами и предателями.

Почему выглядят? Предатели и есть.

Кому: yuri535, #1317

Китай полноценный партнер и конкурент США по рынку и имеет национальные интересы, которые и отстаивает.
Наше руководство само грабит и дает грабить другим собственное население, отстаивая исключительно собственные интересы, так не полноценный партнер и не конкурент США по рынку и не имеет национальных интересов, а исключительно приватные, не затрагивающие широкие массы населения.Либерализм.

Кому: ach-zcb, #1316

Да все там пытаются строить и красный крест, миссионеры разные и с разными целями.
>Китайцы и мыслят и видят мир по другому.
Да нормально они все видят, прагматично , своего не теряют, только нужно говорить о верхушке.
А про нас да вообще лучше помолчать. У любой страны есть, что вспомнить и ничего живут, за Техас не каются, а сколько в Европе самобытных монархий было, Наварры всякие там, а куда делись бургунды и т.д., а Пьемонт. Славо богу Монако существует, как неуловимый Джо.
Стремление к власти любой ценой, даже ценой предательства, а предатель, он же не предает, а делает оптимальный свободный выбор, приводит к тому , что от супердержавы остается вшивое лоскутное одеяло, потерявшее все позиции, а свято место пусто не бывает.
И ядренбатоны здесь слабо помогают.
Ладно бы 25 лет назад демократы капитализм начали бы строить, раз социализм переобулся в прыжке, зачем страну развалили? И теперь жалкие потуги РФ, как осколка СССР, взять на себя заслуги России, которая была заключала в себя больше, чем нынешняя РФ, а если были б Сибирская ССР и ДВ ССР то РФ была бы до Урала?Великим странам нужны достойные правители, иначе все заканчивается, как то гнусно и недостойно. Хотя закономерно.

Кому: yuri535, #1300
>При чем тут state.gov?

>Это устав КПК, по которому преподают в школах и университетах Китая. То есть готовят управленческие кадры КНР, выстраивают определенное мировоззрение.
Ну ну. У нас все кадры от ЕБН, Гайдара, Чубайса , Путина, Медведева до Ющенко и Порошенко не в Советском ли Союзе готовились, не выстраивалось ли у них там определенное мировозрение? В закрытых школах учились?
С помощью изощренной риторики оправдать можно абсолютно все и оправдания даже будут логичны.
Вот и наши коммунисты, вместо того, чтобы развивать теорию и практику построения социализма в меняющемся обществе, по заветам Сталина, плюнули на это и стали работать на себя. Личное возобладало над общественным, либерализм прекрасное тому оправдание. Так что, не надо про Китай, не смотря на древнюю историю, сейчас это молодой хищник, но осмотрительный, понимающий, что стареющие вожаки еще смертельно опасны. Поэтому тренируется на кошечках, будь у него такая возможность творил бы подобное и у нас, че русских жалеть - у них череп не той форм....нет у них просто капитализм, а значит социалистам и коммунистам Китая нужно нести бремя желтого человека.

Кому: Араб, #1140

Давай так: что нужно делать с прошлым, пусть каждый решает сам. Тут, в массе, взрослые люди собрались, и многие советское прошлое хорошо помнят. Мне в 91-м было 30, тебе, как понимаю, 12. Из них лет 5 ты прожил в перестроечном развале. Разумеется, впечатления о том прошлом у нас разные. Кто жил тогда особо и не идеализируют, простоисравнивают тогда и сечас. И делают выводы - и чаще всего они не в пользу современности. Я не про то "в СССР не было смартфонов", я про другое.
Хотя и у настоящего есть ряд преимуществ. Это бесспорно. Но люди пытаются судить объективно, а не по одной возможности свободно ездить в Антальи. Только могут себе это позволить 10% населения.

Кому: Цзен ГУргуров, #1321
>С капитализмом не только можно, но и нужно бороться здесь и сейчас

Капитализм многим многое дал, но сейчас, не все замечают, что он отобрал будущее. Да и борьба с капитализмом подразумевает борьбу с государством, а иначе это попытка защиться от стихийного бедствия описанием последствий этого действия, тем более бедствие управляемое, а последствия в виде капэксплутации реальны. Так что, глас вопиющего в пустыне. Хотя хорошо хоть это.

Интересная эта тема, про Китай. Послушать бы наших историков. Лично я вижу там вполне себе гос.капитализм и достаточно бодрую приватизацию, и колоссальное расслоение по уровню доходов (где-то на уровне США). Плюс западные СМИ не используют Китай в качестве объекта анти-коммунистической пропаганды и даже у обычных людей сложилось мнение, что от коммунизма в Китае осталось только название. Хотелось бы надеяться, что это "повышение производительности труда капиталистическими методами", но слабо верится.

Кому: yuri535, #1318

> Абсолютно ложная аналогия. Это как сравнивать Гитлера и Сталина по наличию усов.

Абсолютно ложная аналогия. В данном случае сравнение не по внешним признакам, а по конкретным действиям: КНР делает ровно то же, что до этого делали белые колонизаторы - грабит Африку.

> У Китая глобально совершенно иная политика. И это видно даже не вооруженным взглядом.

Ничего подобного. Китай действует вполне как любая другая страна-колонизатор - пытается улучшить свое положение за счет более слабого.

> Капитализм в Африке, он объективен

Как и грабеж Африки китайскими коммунистами. Советские коммунисты почему-то так не поступали. Может с китайскими что-то не так, как и с кампучийскими?

> и изъятие пс не от Китая зависит. Тут ты пытаешься в личном субъективизме, как Вратарь.

Нет конечно! Ясно же, что китайцев заставили! А то и вовсе они случайно, как в "Последнем бойскауте": шел, споткнулся и случайно попал хуем в жену героя Брюски нашего Виллиса.

П.с если ты считаешь, что обзывая гос флаг власовским, защищая красных кхмеров и страну, которая дважды нападала на своих социалистических соседей (в том числе и на твою, камрад), а теперь еще и ведет себя как нормальный колонизатор, ты занимаешься апологетикой коммунизма , поспешу тебя разочаровать: ты созданшь совершенно обратный эффект. Если твоей цель служит дискредитация носителей идей коммунизма, то ты делаешь все абсолютно верно: создаешь впечатление, что коммунисты это ебнутые на всю голову фанатики, живущие в придуманном ими самими мире. К счастью есть и другие, но таких как ты тоже много. Пока много, я надеюсь.

П.п.с без обид, это оценка твоих видимых действий. Человек-то может ты хороший.

Кому: Hostiler, #1331
>повышение производительности труда капиталистическими методами"

Значит труд в социалистических условиях менее производителен и выгоднее, социалистические методы не эффективны, так получается? Капитал форевор!

Кому: 67obrspn, #1328

Разумеется и ЕБНя в Советском Союзе вел коммунистическую работу, управлял областью. Пока они придерживались марксистских методов в практической работе, они приносили пользу советскому обществу.

А как только в Перестройку пятнистый комбайнер взял курс на "новое политическое мышление"', то есть отбросил марсистскую философию и заменил ее буржуазной, тут то персонажи и натворили делов.

Китайцы пока ведут борьбу с буржуазной философией прагматизма и позитивизма, отстаивают марксистские принципы и методы в практической работе. Поэтому у них пока все нормально и динамично.

Кому: Цзен ГУргуров, #1321

"Окопная правда" из кабины грузовика!!

Камрад водила.

Кому: 67obrspn, #1323

Если бы китайские коммунисты были зюгановцами, никакого Китая уже бы не было. Была бы периферийная капиталистическая помойка, вроде Нигерии. Китайские . зачистили своих престройщиков на Тяняньмынь до зеленой лужайки. А зюгановцы испугались защитить советскую власть в 1993 и взять законно полученную ими власть в 1996.

Я не защищаю, я изучаю. В частности что китайцы говорят и что и как делают. Мне это интересно. В частности их теоретическое развитие марксизма и практическое применение весьма интересно. Но в России об этом многие просто не в курсе. После 1991 тут интеллектуальная катастрофа. См. хоть про колонизацию Африки Китаем или про работорговлю рабочими китайскими коммунистами. Поговорить об этом практически не с кем.

Критерий истины - общественная практика

вот и все

Кому: 67obrspn, #1324

Капитализм и вакханалия дополняют друг друга. При вакханалии проще грабить. См. наши 90-е

Кому: yuri535, #1207

>> Что именно, макроэкономика?

>микроэкономика это наука

Во-первых, не мИкро, а мАкро

Во-вторых, это не самостоятельная наука, а отрасль экономической теории (вопреки Педивикии да)

В-третьих мАкроэкономика это такой же раздел экономической теории.

То что ты их путаешь показательно.

>а из "золотого миллиарда" в "золоте" живут "верхние сто тысяч" или процентов 10 верхнего слоя, но никак не миллиард

как и в Китае, хотя там наверное 1%

>поэтому связывать жизнь "золотого миллиарда", которого не существует, с Китаем, по меньшей мере странно

У тебя афигенные аргументы! Количество комментов называется.

>в Китае "социалистический миллиард" и это уже без дураков

Ты хотя бы в курсе что такое социализм? Это же не только левые свистелки-перделки. Никакого социализма в Китае и рядом нет. Банально деспотия и госкапитализм.


Кому: yuri535, #1211

>> В Китае свмый обыкновенный госкапитализм.

>Да. НЭП по нашему, то есть сектор капиталистический под контролем государства и КПК и огромный сектор социалистический. Последний господствует в экономике.

Какие права у китайского рабочего?

Какова продолжительность рабочего дня у китайского рабочего?

Сколько ему дают дней отпуска?

Имеется ли в Китае частная собственность?

Кому в Китае принадлежат средства производства?

Ты вообще в курсе что такое социализм?

>далее ты не в курсе

То, что ты в экономике ни ухом ни рылом, но мнение как водится имеешь, мы уже выяснили.

Продолжай писать 1000 комментов в час, это несомненно сделает тебя правым.


Кому: Щербина307, #1212

>Уровень жизни:
>Россия — 61 место
>Китай — 51 место

Вот это что за эфемерный показатель "уровень жизни"?

Что там учитывается? Учитывается ли там к примеру обеспеченность жилплощадью или например транспортная обеспеченность?

Есть немного другой показать, более реальный, ВВП на душу населения:
Россия - 14 611,70 USD (2013 г.)
Китай - 6 807,43 USD (2013 г.)

Кому: Hostiler, #1331

С верой в церковь, к попам.

Берешь Китай 1990 и 2016.

Подушевой ВВП Китая в 1990 1/70 от американского, в 2016 1/4 от американского

Зарплаты уже как в России. А чего там понастроили и в каких объемах и масштабах, можешь погуглить

Кому: Цзен ГУргуров, #1329

> Давай так: что нужно делать с прошлым, пусть каждый решает сам.

Каждый сам и решает. Это просто мое мнение. Заставлять кого-то думать так же как я, у меня нет ни возможности, ни желания. Да и права такого нет.

> Разумеется, впечатления о том прошлом у нас разные.

Мои впечатления о том времени вообще-то детские. На уровне "закрыли ДОСААФ, постреляю на полигоне, только грамоту не дадут". Понимание и осмысление пришло сильно позже.

> Кто жил тогда особо и не идеализируют,

Наблюдаю ровно обратную картину. Это как с моим афганским товарищем, его предок просто рай земной описывал, говоря о Фергане. Этап Союза сейчас либо помоят, либо в край идеализируют. Типа, текли там молочные реки и берега были из бастурмы. Лично я считаю, что такой подход вреден. Нужно сделать серьезный разбор полетов, когда случится второй шанс, нужно будет не только не проебать фишку, но и не наступить на старые грабли.

> простоисравнивают тогда и сечас. И делают выводы - и чаще всего они не в пользу современности.

Я бы поменялся, ни смотря на :)

Кому: 67obrspn, #1333

> Значит труд в социалистических условиях менее производителен и выгоднее, социалистические методы не эффективны, так получается? Капитал форевор!

На определённом этапе развития производства скорее всего так и есть. НЭП в СССР как пример. Возможно китайцы пошли ещё дальше.

Кому: yuri535, #1334

Да нет, они учли негативный опыт Горби и ко. И добились того, что в теории предлагали наши реформаторы, к тому же построив действующую систему смены поколений у руля. А обертка коммунистическая, так у государства ,как крупного каписталиста , какой кусок, чтобы не делиться с нэпманами.

Кому: 67obrspn, #1333

Логическая ошибка. Социалистические условия это крупное производство, а не мелкое хозяйство. Чтоб социалистические условия создать, нужно развить общественные производительные силы до требуемого уровня и масштаба.

А в мелкокрестьянской стране это сделать крайне сложно. У Китая в 60-х не получилось.

Ну и это, в Китае огромный сектор экономики, он социалистический. Он господствующий.Так что динамика у Китая, она не от чистого капитализма, а от комбинации соц. сектора и кап. технологий.

Такие темпы роста на таком длительном промежутке времени еще ни одна кап. страна не добивалась. Быстро "выдыхались", от внутренних кап. противоречий.

Кому: yuri535, #1339

Значит все-таки грабеж, раз есть возможность.
>Берешь Китай 1990 и 2016.

>Подушевой ВВП Китая в 1990 1/70 от американского, в 2016 1/4 от американского
А что при капитализме ВВП не должен расти, ничего не должны строить? Странная защита КПК. Вы просто пропагандируете капитализм. Стоило КПК немного подкорретировать свои взгляды, смотри, как поперло.Браво.

Кому: yuri535, #1334

> Китайцы пока ведут борьбу с буржуазной философией прагматизма и позитивизма

Особенно яростно боролся Дэн Сяопин. "Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей".

Борьбу с прагматизмом продолжил Цзян Цземинь с его принципом тройного представительства. После чего в КПК стали принимать бизнесменов, и мышей в высших органах коммунистической партии стали ловить буржуи-миллиардеры. По количеству которых Китай уже обогнал США.

Теория Дэна и принцип Цзина - главные руководящие идеи, который были выдвинуты после Мао Цзедуна.

Кому: 67obrspn, #1342

Естественно. Это опыт буржуазной реставрации социализма. Поэтому в Конституции КНР четко прописана борьба с буржуазной либеральной идеологией.

Наши реформаторы в теории предлагали либерализм и либерализацию всех сторон общественной жизни.Ничего подобного в китайской практики и теории нет. Китайцы как раз антиперестройщики.

Остальное пофиксил, ибо ни о чем.

Кому: 67obrspn, #1344

Вы вообще читаете что я пишу?

Извините, я с личными фантазиями оппонента разбираться не буду.

Давайте пока пропустим.

Кому: Hostiler, #1341
>На определённом этапе развития производства скорее всего так и есть. НЭП в СССР как пример. Возможно китайцы пошли ещё дальше.
НЭП ни к чему не привел, а китайцы пошли дальше и построили капитализм

Кому: stepnick, #1345

И в чем он боролся? Ты про активнейшую агитацию Ленина за привлечение к работе в народном хозяйстве буржуазных специалистов слышал?

Дэн просто пересказывает Ильича. Он же марксист и диалектик, а не много модельный реалист-прагматик.

Кому: yuri535, #1343
>Социалистические условия это крупное производство

А капитализм это не мегакорпорации, превышающие некоторые грсударства?
Нет?
>Ну и это, в Китае огромный сектор экономики, он социалистический.
А может просто государственный?

Кому: 67obrspn, #1348

Расскажите пожалуйста про структуру китайской экономики!

Буду очень признателен, вижу вы все знаете.

Кому: 67obrspn, #1350

Да, следующий шаг от кап. мегакорпораций это социализм.

Государственный это абстракция, пустое слово. Социалистический, значит собственность общестаенная. Функционирует по совершенно иным принципам.

При капитализме гос. собственность не общественная, не социалистическая. В КНР нет капиталистической гос. собственности.

Кому: yuri535, #1349

> И в чем он боролся?

Это к тебе вопрос, в чём. Ты же про борьбу с прагматизмом вещаешь.

Кому: yuri535, #1351

Я сдулся от таких аргументов, признаю поражение

Кому: yuri535, #1352

Ответь пожалуйста, сколько тебе лет? Вопрос не сложный, к классикам обращаться не нужно.

Кому: 67obrspn, #1330

Подразумевает, но не означает разрушения государства. Это противостояние проводимой политике и навязываемой идеологиеи. Правительство, это еще не все государство. Правительства приходят и уходят, законы меняются, государство остается.
Живейший пример - история с доской Маннергейма. Ведь у нас не буржуазная диктатура. Про легальную борьбу в рамках капгосударства еще Ленин писал (и делал). Буржуазное правительство ох как боится соуиальных волнений и взрывов, ему проще пойти на уступки, чем на силовое давление. Хотя ни его классовую природу, ни известного обширного инструментария никто не отменял.
Битва за историю - часть этого противостояния. ТупичОк, к примеру, хорошо разворачивает мозги в известную сторону. При этом не занимаясь прямой политической деятельностью.
Ей занимаются иные камрады. Не всегда безуспешно.

Кому: yuri535, #1335

Заметно....

Кому: Вратарь-дырка, #1297

> О боже мой! Когда капиталистические компании США кого-то там эксплуатируют - это плохие американцы; когда капиталистические компании КНР кого-то эксплуатируют - это хорошие китайские коммунисты

Все верно. Социалистическая эксплуатация - она прогрессивная, во имя светлого будущего.
А капиталистическая эксплуатация - плохая, т.к. преследует частные интересы, разбазаривает ресурсы, способствует загниванию капиталистической системы и тормозит приход светлого будущего.

Кому: stepnick, #1353

> Ты же про борьбу с прагматизмом вещаешь.

это не я вещаю, а устав КПК и требование конституции КНР

и из выступлений самого Дэна, которые ты, кроме "темной кошrи" и в глаза никогда не видел, да и о "темной кошкой" ничего не понял

если ты утверждаешь, что члены ком. партии массово нарушают устав и конституцию страны, то тебе это и доказывать

придерживайся принципов логического мышления

Кому: 67obrspn, #1354

> Я сдулся от таких аргументов, признаю поражение

то есть не знаешь как устроена китайская экономика, но как всё обстоит на самом деле знаешь?

странное у тебя мышление

похоже на либеральное

Кому: vvserg, #1358

> Все верно. Социалистическая эксплуатация - она прогрессивная, во имя светлого будущего.
> А капиталистическая эксплуатация - плохая, т.к. преследует частные интересы, разбазаривает ресурсы, способствует загниванию капиталистической системы и тормозит приход светлого будущего.

Разумеется. НЭП был прогрессивен.

так же как и гос. капитализм прогрессивней обычного капитализма и капиталистическая монополия прогрессивней маленькой фабрики и АО прогрессивней частной сосбтвенности

это же азы

позитивисты опровергают своих же тараканов у себя же в голове, хе-х

Кому: vvserg, #1358

> Все верно. Социалистическая эксплуатация - она прогрессивная

Нде, грабить имея социалистическую платформу, это совсем не то, что имея капиталистическую. Тут разницу понимать надо: китайцы, они же добрые и желают щастья всем трудящимся.

Кому: Forgotten, #1338

> Есть немного другой показать, более реальный, ВВП на душу населения:
> Россия - 14 611,70 USD (2013 г.)
> Китай - 6 807,43 USD (2013 г.)

Можно и ввпп сравнить, например за 14 год.

ВВП:
Россия — 2,463 трлн.
Китай — 7,318 трлн.

РОСТ ВВП:
Россия — 0,6%
Китай — 7,5%

Кому: Щербина307, #136

РЕЙТИНГ СТРАН И ТЕРРИТОРИЙ ПО РАЗМЕРУ ВАЛОВОГО ВНУТРЕННЕГО ПРОДУКТА
World Development Indicators: Gross Domestic Product 2015

2 Китай 10 354 832

10 Россия 1 860 598

Кому: yuri535, #1360

> капиталистическая монополия прогрессивней маленькой фабрики

Да? А вот Вл.Ильич считал почему-то монополии причиной/источником застоя и загнивания

Кому: yuri535, #1336

Интересно, на какой собственности я работаю в РФ, она государственная, она Путину лично не принадлежит. Тут новую приватизацию все вангуют, не социалистическую же собственность - общественную, что если я на дверях квартиры вывеску сделаю Повелитель тьмы/ экстрасенс/, это только декларация, ничем не подтвержденная. Декларировать можно, что угодно, вон американцы демократию и какие то ценности несут всем страждущим

Кому: yuri535, #1359
> Я сдулся от таких аргументов, признаю поражение

то есть не знаешь как устроена китайская экономика, но как всё обстоит на самом деле знаешь?

странное у тебя мышление

похоже на либеральное


А я, как присяжный в суде, руководствуюсь житейским опытом и такой же логикой, пока вы, как адвокат КНР неубедительны, пока одна софистика.
Честно я был о Вас лучшего мнения,
а либералом я не могу быть, я того,гм, октябренком, пионером клятву Ленину давал,и даже был членом комсомола.

Кому: vvserg, #1364

> Да? А вот Вл.Ильич считал почему-то монополии причиной/источником застоя и загнивания

опять двадцать пять

он считал [капиталистическую] монополию "причиной/источником застоя и загнивания"

и то, уже в империалистической, то есть "высшей стадии" капитализма, а по отношения к "низшим стадии" капитализма, монополия решительно прогрессивна

иди учи диалектику

ну нельзя же с такими варварским, полупервобытным мышлением подходить к изучению предмета

тебе себя не жалко?

Кому: Forgotten, #1338

> Есть немного другой показать, более реальный, ВВП на душу населения:
> Россия - 14 611,70 USD (2013 г.)
> Китай - 6 807,43 USD (2013 г.)

это по курсу валют

в экономической науке считается ничтожным, почти ничего не отражающим

правильный по ППС

> Россия - 25 419 USD (2015 г.)
> Китай - 15 095 USD (2015 г.)


для примера

> Украина - 7 519 USD (2015 г.)
> Белоруссия - 17 654 USD (2015 г.)

Кому: 67obrspn, #1366

> а либералом я не могу быть, я того,гм, октябренком, пионером клятву Ленину давал,и даже был членом комсомола.

Камрад, практически все те, кто разваливал Союз били и пионерами, и комсомольцами, и в партии состояли (некоторые даже на самых высших должностях). И это им не мешало быть либералами.

Кому: 67obrspn, #1365

> общественную, что если я на дверях квартиры вывеску сделаю Повелитель тьмы/ экстрасенс/, это только декларация, ничем не подтвержденная. Декларировать можно, что угодно, вон американцы демократию и какие то ценности несут всем страждущим

Есть примеры поближе. У нас в конституции написано, что народ является ЕДИНСТВЕННЫМ источником власти в стране.

Кому: Forgotten, #1205

> Кому: yuri535, #1119
>
> >Китайцы уже живут лучше тебя. Твоя инфа устарела лет на десять.
>
> А вот это сказки для левых идиотов.

Нет, это научный факт.

а идиоты те, кто полагает, что в Китае до сих пор "работают за чашку риса"

то есть идиот, это просто идиот, левый, правый, прямоугольный, квадратный, не важно

для малограмотных, а точнее безграмотных в вопросе "окопщиков"

"Средняя зарплата в Китае в 2015 году равнялась сумме 750 долларов. Ежегодно этот показатель возрастает примерно на 50 -70 долларов. Производственная отрасль Китая нацелена в основном на экспорт товаров по всему миру. Благодаря большим объёмам производства, вырастает уровень ВВП и заработная плата наёмных работников. Так в 2015 году средняя зарплата в Китае равнялась 750 долларам." (c)

http://visasam.ru/emigration/rabota/srednyaya-zarplata-v-kitae.html

для сравнения

средняя зарплата в РФ 605$

Кому: 67obrspn, #1365

> Декларировать можно, что угодно, вон американцы демократию и какие то ценности несут всем страждущим

ты написанное тебе читаешь или яростно продолжаешь разоблачать всех в своей голове?

Кому: yuri535, #1336

> Критерий истины - общественная практика
>
> вот и все

не нравятся тексты, "заткнись, садись и считай" (физик Дэвид Мермин)

тебе уже и тексты привели и практические данные

а у тебя в голове, всё свой чудный мир

Кому: Щербина307, #1363

А с чего такая уверенность что в Китае все отлично?
http://www.ng.ru/economics/2016-07-04/4_china.html
http://m.forbes.ru/mneniya/mir/314613-pobeg-iz-kitaya-s-chem-svyazany-problemy-kitaiskoi-ekonomiki
https://versia.ru/nikogda-vzglyady-na-perspektivy-yekonomicheskogo-rosta-kitaya-ne-byli-stol-protivo...

Их проблемы понятны: рынок недвижимости перегрет, курс под угрозой (многие к плавающему курсу склоняются), прежний драйвер (дармовая рабочая сила) по сути исчез. Как они все будут решат и смогут ли решить вообще говоря не очевидно

Кому: W!nd, #136
Вот и мне интересно, как так, может амнезия у них, забыли типа, может не так малыша Кибальчиша истолковали? вот и не знаешь теперь, где им и когда верить- тогда или сейчас

Кому: yuri535, #1372

Факты о развитии КНР мне ничего не говорят, типа капстрана не может развиваться? Да я контуженный, и справка имеется.

Кому: yuri535, #1367

> он считал [капиталистическую] монополию "причиной/источником застоя и загнивания"

Да прямо так и писал: капиталистическая монополия, как и всякая монополия - источник застоя и загнивания.

> и то, уже в империалистической, то есть "высшей стадии" капитализма, а по отношения к "низшим стадии" капитализма, монополия решительно прогрессивна

Это именно так и было сказано - "империалистическая монополия прогрессивна" - или ты сочиняешь?
Пруф давай

> иди учи диалектику
> ну нельзя же с такими варварским, полупервобытным мышлением подходить к изучению предмета

Правильно, без двоемыслия никак нельзя.

Кому: yuri535, #1371

> для малограмотных, а точнее безграмотных в вопросе "окопщиков"
>
> "Средняя зарплата в Китае в 2015 году равнялась сумме 750 долларов.

Разъясни нам, безграмотным, как может быть средняя зарплата 750$, а ВВП на душу населения 6700$/год, т.е 558$/мес

Кому: vvserg, #1377

> Разъясни нам, безграмотным, как может быть средняя зарплата 750$, а ВВП на душу населения 6700$/год, т.е 558$/мес

так же, как она может быть в Южной Кореи в 2852$, а ВВП на душу 26 тыс.$/год, т.е. по 2116$/мес.

или на Кипре или в Греции или в Хорватии или ещё в десятках странах

безграмотные идут и читают экономический букварь, что такое ВВП, каким он бывает, как его рассчитывают, с чем соотносят, что такое средняя зарплата и т.п.

Кому: Nemestniy, #1373

> А с чего такая уверенность что в Китае все отлично?

Откуда такой бредовый вывод? Где ты это вычитал? Там зарплаты уже выше российских, вот и всё.

В России всё отлично?

> Как они все будут решат и смогут ли решить вообще говоря не очевидно

Кому? Тебе?

млин, сколько тут экспертов

Кому: yuri535, #1379

Про свой возраст расскажешь?

А про зарплаты пиздеть надо аккуратнее, там чуть больше чем пол миллиарда человек живут ниже или в районе черты бедности. И сто долларов могут увидеть только за год. А некоторые и за год не увидят.

блин, откуда вы сюда лезете? С форума эха москвы что ли?


"По данным Государственного статистического управления Китая, в 2015 году количество китайских граждан, живущих за чертой бедности, сократилось с 70,17 млн до 55,75 млн человек. Таким образом, Китай перевыполнил план по уменьшению численности бедного населения на 10 млн человек за год. Об этом 29 февраля сообщила официальный представитель Канцелярии Руководящей группы Госсовета КНР по оказанию помощи в развитии бедных районов госпожа Су Гося.

По ее словам, за прошедший год уровень бедности в стране снизился с 7,2% до 5,7%. Так, в 2015 году количество бедных сократилось на 14,42 млн человек (в 2014 году данный показатель был на 2,1 млн человек больше).

Стоит отметить, что в 2015 году только лишь на провинциальном уровне на борьбу с бедностью было выделено 33,5 млн юаней.

Переводчик: Лю Ли" (c)

Подытожим- по формальным признакам Китай социалистическое государство, широко использующее капиталистические отношения как внутри страны, как снаружи

Кому: 67obrspn, #1328

> будь у него такая возможность творил бы подобное и у нас, че русских жалеть - у них череп не той форм....нет у них просто капитализм,

"Северные варвары", это про нас. Самый чмошный китайский крестьянин воспринимает нас именно так - северные варвары, отнявшие нашу землю. Даже ихний вождь Мао, типа до клитора верный идеям м-л, вполне обычный китайский нацист. Именно этот уебан нацелил свое жало на наш ДВ и Камчатку и "подарил" японцам все Курилы целиком. Но отечественным левым идиотам это по боку. У них своя вера. А то что китайский коммунизм будет сильно другой, чем советский они не понимают. Ну да отдельным гражданам и "коммунизм" красных кхмеров хорош и нормален.

Кому: yuri535, #1379

Юра, ты хоть ссылки открой что я прислал. А то, что у них сейчас зп выше наших - это вообще говоря ничего не значит по сути. Да и наши зп сдулись из-за обесценения рубля в конце 2014г. (и в целом это даже на пользу экономике пошло вроде как - отдельные отрасли даже оживать начали)

Кому: yuri535, #1320

> Если в России в результате гос. переворота захватят власть нацисты, а Путин попросит китайцев навести порядок, ты поддержишь или нет?

Довольно забавно, что даже у тебя наши капиталисты предпочтут выбрать китайских "коммунистов" чем нацистов. Но я отвечу, если учесть, что я не совсем русский по национальности, выбора у меня особо нет.

>Тут же нужен анализ конкретной ситуации, а не в твоем сферическом вакууме. СССР устраивал интервенции а Венгрию, Чехословакию, Афганистан. Ты был против? Или это было неправильно? Если в России начнется гражданская война, как на Украине, то конечно могут быть варианты и китайцы будут учитывать разные ситуации и будут реагировать.

Да, собственно, какая разница что я считаю, я не марксист, у меня будет обоснование в любом случае отличное от твоего, а мне интересна твоя позиция как коммуниста, что будешь делать ты, если в нашу капиталистическую страну вторгнется коммунистическая. Могу ли я интерпретировать твой ответ как "зависит от ситуации"?

>Конкретно-исторический подход, а "не вдруг решат завтра напасть на Россию". Такой подход вне историчен, то есть бессмысленен, просто перестановка слов.

Всё что не случилось лежит вне истории, а уже случившееся выглядит закономерным, твой подход бессмыслен. Только не надо приплетать сюда истмат, у него предсказательная сила уровня писателя фантаста.

> Далее опять у тебя субьективизм. Капитализм в мире не зависит от желания китайцев.

А капитализм в Китае зависит. У СССР, как вы заявляете, отменил частную собственность на средства производства.

>Китайцы стараются взять из капитализма лучшее.

Эксплуатация человека человека это лучшее? Разве не к отмене этого стремятся коммунисты?

>И да, посылают своих рабочих и студентов в разные страны. Бред про продажу коммунистами рабочих не обсуждаем, это маразм из темы про секретарей рабовладельцев. Ты тоже заразился идиотией?

Я написал некорректно. КПК позволяет западным капиталистам эксплуатировать китайских рабочих в Китае.

Кому: 67obrspn, #1382

бинго!

только не по формальным, а по фактическим, внутри Китая господствует социалистическая собственность, она же всё и направляет

надо начинать с азов, а не с вершков

ну и распределение доходов внутри Китая, почему китайцы имеют меньшее подушевое ВВП, чем в России, но уже получают в среднем больше, чем в России, Бразилии и в 7 раз больше, чем на Украине

Кому: Nemestniy, #1384

> Юра, ты хоть ссылки открой что я прислал.

Камрад, тут никто не писал, что в Китае всё отлично. Я написал, что там ещё пауперизм, нижние слои ещё в нищете. Камрады просто привели численное сопоставления КНР и РФ. Вот и всё.

Не ясно зачем ты придумал того, чего не было сказано ни кем и пытаешься с этих позиций аргументировать.

А то, что Китай уже по душевым показателям обогнал РФ, это просто факт.

Просто многие отстают в своё представлении на 10-15 лет. Сравнивают Китая 2000 года с РФ 2016.

А в Китае всё переворачивается уже [ежегодно]. В этом году экономика КНР вырастит ещё на [треть] российской или на 1,3 трлн. $

вот и смотри

> А то, что у них сейчас зп выше наших - это вообще говоря ничего не значит по сути.

само собой, люди не на зарплаты живут, им всё раздают бесплатно, как в России

> Да и наши зп сдулись из-за обесценения рубля в конце 2014г.

да и у нас цены задрались, то есть мы стали жить гораздо хуже

рубль, он же не в вакууме обесценился, нищих в РФ стало сразу на 6 млн. больше

вот и сравнение

В КНР их стало на 15 млн. меньше, а у нас на миллионы больше

> (и в целом это даже на пользу экономике пошло вроде как - отдельные отрасли даже оживать начали)

возможно

но пока вот так

Кому: IgorPS, #1385

> Эксплуатация человека человека это лучшее? Разве не к отмене этого стремятся коммунисты?

да, с точки зрения детских представлений

эксплуатация исчезает сразу, как только коммунисты выпустили декрет об отмене эксплуатации

так, с точки зрения детского воображения, устроен мир

дети не понимают что такое эксплуатация с политэкономической точки зрения и каковы условия её реального отмирания в реальном мире, а не "директивного"

коммунисты СССР приняли декрет об отмене эксплуатации и о правах эксплуатируемого народа в 1917 году

а с эксплуатацией в реальности покончили только в 1936

и это в России, не в самой последней стране

а Китай 1949 года по внутреннему положению был одними из самых последних стран, но по мнению детей эксплуатация должна была исчезнуть уже в 1950

но увы и ах, мир устроен не по лекалам детского воображения

Кому: yuri535, #1381

Кстати, ты так и не ответил, вроде, кого ты считаешь бедным, кого ты считаешь нищим... А то у тебя выходит, что в абсолютных цифрах в США нищих столько же, сколько в Китае бедных.

Кому: yuri535, #1387

В Китае это средняя зарплата горожан, а подушевой ВВП учитывает и селян, которых в Китае почти половина.

Кому: Вратарь-дырка, #1390

> В Китае это средняя зарплата горожан

это средняя зарплата китайцев, данный госкомстата КНР

"График работы на фермах просто поражает: люди работают по десять часов в сутки, семь дней в неделю. Уровень заработной платы напрямую зависит от местности. Так в Шанхае средней заработной платой является сумма в 800-900 долларов. А люди, проживающие в сельской местности, получают не более 400 долларов." (c)

ты когда что-то утверждаешь, сразу кидай линк

так будет интересней

выдумывать или "додумывать" лучше не надо

> а подушевой ВВП учитывает и селян, которых в Китае почти половина.

и чего?

средняя зарплата больше, чем в России или нет?

"Минимальной зарплатой в Китае считается сумма в 233 доллара. Это данные за 2015 год. В 2016 году этот показатель планируется повысить на 200 юаней (30 долларов)." (c)

В России МРОТ 182$

Кому: Вратарь-дырка, #1389

> Кстати, ты так и не ответил, вроде, кого ты считаешь бедным, кого ты считаешь нищим...

ответил, ищи выше

> А то у тебя выходит, что в абсолютных цифрах в США нищих столько же, сколько в Китае бедных.

всё зависит от национальных условий и уровня цен

В США нищий это доход на семью из 4 человек 24 тыс. долларов в год (можешь поправить), по 400-500 баксов в месяц на человека

в КНР прожиточный минимум 90-110 баксов на человека

так что да, в КНР в абсолютных цифрах нищих может быть столько же, сколько в США и их действительно с этого года столько же, сколько в США

Чего удивительного? Жизнь в Китае решительно дешевле, чем в США.

Ты не знал?

Кому: Nemestniy, #1373

> А с чего такая уверенность что в Китае все отлично?

Дело за малым.

Найти где я писал, что там всё отлично.

Кому: yuri535, #1392

> "Минимальной зарплатой в Китае считается сумма в 233 доллара. Это данные за 2015 год. В 2016 году этот показатель планируется повысить на 200 юаней (30 долларов)." (c)
>
> В России МРОТ 182$

нет

оказывается в РФ МРОТ 100$

да, тут вообще интересно

Кому: yuri535, #1335

> "Окопная правда" из кабины грузовика!!
>
> Камрад водила.

Кому: Цзен ГУргуров, #1357

> Заметно....
>

Перемигнулись. Ещё хе-хе не хватает. Офисная правда она правдивее окопной, это само собой.

Кому: stepnick, #1396

а ты глазастый!

Кому: yuri535, #1388

>да, с точки зрения детских представлений

Я понимаю, что ты хотел меня разоблачить, но ты сам должен понимать, что моё понимание марксизма строится в том числе и на диалогах с различными марксистами разных его направлений.

>эксплуатация исчезает сразу, как только коммунисты выпустили декрет об отмене эксплуатации
так, с точки зрения детского воображения, устроен мир

>дети не понимают что такое эксплуатация с политэкономической точки зрения и каковы условия её реального отмирания в реальном мире, а не "директивного"

Ссылки на подобные тексты как истину в последней инстанции как раз ты любишь привоводить в частности и марксисты вообще.

>коммунисты СССР приняли декрет об отмене эксплуатации и о правах эксплуатируемого народа в 1917 году

>а с эксплуатацией в реальности покончили только в 1936

Только капиталистами.

>и это в России, не в самой последней стране
>а Китай 1949 года по внутреннему положению был одними из самых последних стран, но по мнению детей эксплуатация должна была исчезнуть уже в 1950

Тогда в чём смысл поддержки именно коммунистов? Прошу отметить, что это радикальные марксисты кричат, а не я, что нас эксплуатируют, а когда они придут к власти и сразу с эксплуатацией покончат, а когда сталкиваются с реальностью всегда резко уходят вправо.

Кому: yuri535, #1393

То есть ты завязываешься на формальные критерии, которые в каждой стране свои. В частно, уровень жизни того, кого ты назвал нищим, выше уровня жизни того, кого ты назвал бедным (например, по ППС юань всего вдвое занижен, а не впятеро, пусть даже ППС считается в масштабах всей экономики, а не только лишь потребления бедняков).

Кому: yuri535, #1391

Госкомстат КНР выдает данные по горожанам. Ты ведь даже на их сайт не заходил, а пользуешься какими-то русскими статейками, да? Так вот если ты откроешь официальный статистический сборник, ты увидишь, что все данные по зарплате относятся к городскому населению.

Кому: yuri535
То есть в Китае нищих около 60 млн от 1,5 млрд, Вам самим не смешно , да они лучше, чем Швейцария живут, не охота гуглить, не взыщите. Имея долларовых миллиардеров в социалистическом хозяйстве Коммунисты Китая мирятся с такой мелочью, да они циничние наших либералов, хватит цитатами, описывающих идеальные модели, натягивать сову на сферический Китай.
А то в запале риторики я к примеру могу оправдать нацистов, прости меня господи, я понимаю, что это перебор, но и с Китаем Вы глумитесь, раньше было интересно читать ваши посты, я давно читаю Тупичок, лет 8, или упоролись и не можете признать собственную ошибку- Ваши подгонки лажи под источники впечатляют.