Соседу сверху не нравились громкие звуки, доносящиеся из квартиры одной из многочисленных многоэтажек в районе Купчино. А после нескольких предупреждений и нецензурного ответа юного собеседника терпение более взрослого и опытного мужчины лопнуло – он ударил любителя развлечений ножом в сердце.
По факту сразу же было возбуждено уголовное дело по статье 105 (убийство) УК РФ, и задержан подозреваемый — пожилой мужчина, который проживает в квартире этажом выше той, где проживал убитый. По данным следствия, ситуация развивалась следующим образом. Молодой человек устроил вечеринку, компания веселилась под очень громкую музыку. Сосед, как он потом рассказывал на допросе, неоднократно спускался и просил сделать потише, но всякий раз ему отказывали. Когда же молодой человек, хозяин квартиры, и вовсе в нецензурной форме отправил старика с его просьбами, тот не выдержал и схватился за нож.
По мнению следствия, это произошло по совокупности причин, во-первых, как говорится, у мужчины лопнуло терпение; во-вторых, он неоднократно привлекался к уголовной ответственности. В частности, за нанесение тяжкого вреда здоровью и убийство, и после многочисленных отсидок, жизнь воспринимал «по понятиям». По его словам, для него формулировка парня оказался чрезвычайно обидной. Что и привело к беде.
Конечно, если бы у молодого человека был короткоствол — всё сложилось бы иначе.
Ибо по своим понятиям молодой человек может себя вести так, как ему хочется.
Но понятия — о ужас!!! — у всех разные, и данный молодой человек более не будет вести себя никак.
> Кому: SeregaT, #1362 >
> > Да, я считаю что громкая музыка ДНЁМ это нормально.
>
> А вот этот старичок считал, что пырнуть ножом это нормально. Если ты живешь исходя из своих понятий - нормальности, то он живет исходя из своих. Если ты его интересы не хочешь учитывать - почему он должен учитывать твои? Ну, не твои, а того долбоеба? Таким образом, мы приходим к атомизированному обществу, где каждый живет исходя из своих потребностей, а любое столкновение атомов заканчивается поножовщиной.
>
> > Хотя понятие "громкая" у всех разное.
>
> Понятие "громкая" у всех одинаковое. Оно записано в Жилищном кодексе и определяется децибелами. Есть специальные нормы.
>
> > Слышимость в домах тоже разная (у некоторых телек на средней громкости слыхать во всех соседних квартирах.
>
> А что, это не означает, что соответственно этот факт надо учитывать и снижать громкость?
>
> > не утверждаю что дед обращался к нему именно с такими "просьбами", а просто не исключаю это.
>
> Дед - уголовник, эт...
> Жилые комнаты квартир, жилые помещения домов отдыха, пансионатов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, спальные помещения в детских дошкольных учреждениях и школах-интернатах:
> с 7 до 23 ч. с 23 до 7 ч.
> Уровни звука и эквивалентные уровни звука (в дБА) 40 30
> Максимальные уровни звука LАмакс, дБА 55 45
Апиридил!
Как раз хотел обратить внимание любителей пошуметь днем на тот факт, что допустимые пределы шума днем и ночью отличаются отнюдь не в разы. И устраивать дыскотэку на 70 дб в 7 вечера также недопустимо, как и в полночь.
> Всем: послушал бы советы на тему вывода из строя звуковоспроизводящей да и просто электроаппаратуры путем воздействия на сетевое питание.
Ты уж тогда тотал-дестрой сделай. Кто-то из комментаторов здесь на сайте рассказывал про электромагнитную бомбочку что на 20 метров всю электрику выносит, типа военную - танки мол аж останавливаются. Ты такую у себя в квартире ебани - вся проводка погорит! Будешь в тишине полной сидеть изредка прерывающийся сдержанными матюками из подъезда.
КС
А допустимый уровень шума меряется в той квартире где музыка, или у соседей? Ведь кроме звукового давления есть мощность. Можно и от слабого динамика получить 100 децибелл, если прибор вплотную поднести, а отойди в другую комнату, там его даже не услышишь.
> Ты вот конкретно обоснуй, почему я долбоёб? Или так, пизданул и в кусты?
Начнем с того, что долбоеб и долбоеб малолетний - не одно и то же. Второе излечимо.
МД в Вас выдает уже сама форма Вашего вопроса. А дополнительно - плс, я использовал Ваши же цитаты из данной темы:
> У пацана был какой-то празник, или типа того. С друзьями выпили, веселились. Тут какой-то дед начинает в грубой форме права качать, хотя время еще не позднее.
>когда прибегает сосед, и вместо вежливой просьбы сделать потише на хуях оттаскает, то посыл - адекватная реакция нормального человека
>Небыл, но такой вариант вполне допускаю
Необоснованные предположения. Причем настойчиво повторяемые.
>Что подвыпивший парень должен ответить на оскорбления и подобные наезды?
Непонимание ситуации. Выпившему человеку следует следить за собой гораздо тщательнее.
>Честно говоря, если бы ты ко мне пришёл средь бела дня с наездами сделать потише, я бы тебя еще дальше послал. И участковый бы непомог.
А это уже прямая демонстрация психологии небитого жизнью малолетки.
> Интересные у вас понятия о ценности человеческой жизни.
Апелляция к пропагандистским штампам. Ценность отдельно взятой человеческой жизни реально не столь уж велика.
>Но зато известно что любой нормальный человек на оскорбления в лучшем случае ответит то-же оскорблением, а в худшем заедет в рыло или типа того.
Отсутствие аналитического подхода и чрезмерно вольные обобщения. Опять же признак МД.
>Убийство за посыл - реакция неадекватная.
Непонимание реалий жизни.
>Те кто считает что убийство за посыл нарвавшегося на грубость это нормально и правильно - долбоёбы, и тут без вариантов.
Опять вольное обобщение и безаппеляционность, граничащая с прямым оскорблением. Т.н. "интернет-дебилизм".
>И вот теперь ты представь как у тебя поменялись бы взгляды, если бы на месте этого пацана оказался бы твой сын,
Передергивание. Либо непонимание разницы между личностной и общественной оценкой.
>Ведь нормальных соседей в ответ на вежливые просьбы никто нахуй не посылает
Непонимание реалий жизни.
>Я написал что тут без вариантов. Иди, убей меня!!!
И вновь интернет-дебилизм. В д.с. переоценивание анонимности тырнета. Парень, окстись, ты не в сети живешь.
> Ты уж тогда тотал-дестрой сделай. Кто-то из комментаторов здесь на сайте рассказывал про электромагнитную бомбочку что на 20 метров всю электрику выносит, типа военную
Это про армейскую рацию говорили. Дает мощный сигнал, в принципе реально попалить электронику в небольшом радиусе. Только, к сожалению, заденет всех соседей.
> Ты уж тогда тотал-дестрой сделай. Кто-то из комментаторов здесь на сайте рассказывал про электромагнитную бомбочку что на 20 метров всю электрику выносит, типа военную - танки мол аж останавливаются. Ты такую у себя в квартире ебани - вся проводка погорит! Будешь в тишине полной сидеть изредка прерывающийся сдержанными матюками из подъезда.
Развивая логику - выдвигаемся на ближайшую подстанцию и кидаем лом на разъемы трансформатора. Взрывчик, угарчик, пожарчик. Несколько районов наслаждаются тишиной и покоем. Лишенные зомбоящика граждане гуляют по улицам и дышат воздухом. Вечером усердно решается демографическая проблема. Лепота!!!
То что ты написал я перевел в логическую конструкцию. Что получилось то ты и прочитал.
>Это порода такая людей...
Да есть такие уроды. Подо нами такие же живут. Все время жалуются что мы громко ходим :-)
Причем даже тогда громко ходим, когда дома никого нет или спят все :-)
> Развивая логику - выдвигаемся на ближайшую подстанцию и кидаем лом на разъемы трансформатора. Взрывчик, угарчик, пожарчик. Несколько районов наслаждаются тишиной и покоем. Лишенные зомбоящика граждане гуляют по улицам и дышат воздухом. Вечером усердно решается демографическая проблема. Лепота!!!
Ага только надо лучше провести операцию. С маслянных трансформаторов сливаем масло и уходим. Через некоторое время перегрев и гореть будет на загляденье! А у тебя виш после броска лома бежать надо - это не по чину благородным донам! Отступая в сторону - ходят слухи ремонтников что в Москве когда бяка с электричеством случилась трансформатор без масла как раз поработал и пыхнул через некоторое время.
Так вот и это не совсем поможет решению проблемы. Кто-то выше по треду писап про знакомых меломанов обошедшихся дома генератором. Что делать будем? Предлагаю кого-то отправить по домам таких меломанов. Здесь уже надо действовать быстро и решительно. Тут как раз и пригодится твой вариант с ломиком! Звоним в дверь а когда открывают мы туда ломик! Ну и тут пойдет угарчик, лепота!!!
> Апиридил!
>
> Как раз хотел обратить внимание любителей пошуметь днем на тот факт, что допустимые пределы шума днем и ночью отличаются отнюдь не в разы. И устраивать дыскотэку на 70 дб в 7 вечера также недопустимо, как и в полночь.
Авотхуй!!!
Камрад СерегаТ уже ясно объяснил, что главное - "чтобы негромко и нечасто".
И, ясное дело, понятия о негромкости и нечастости каждый должен установить себе сам!!!
> Кому: shspan, #1418 >
> > А у меня вообще в гальюне пол мраморный!
> >
> > А у тебя сколько сантиметров?
>
> [Подъезжает с сиреной на пожарной машине, спешно разматывает шланг] > А где здесь у вас тут меряются?
Истосковался народ по горячим темам — Таиландщина уже не сильно греет))
А вообще, дед, конечно, поступил вельми круто. Но, как говорил один из камрадов в первых постах, мне его позиция ближе, чем позиция малолетнего хамла.
Были случаи, когда сильно сокрушалась о своей неосведомлённости в электротехнике. У меня бабушка болела, а компания мелких ублюдков в 2 часа ночи какую-то херь за стенкой врубила. Лежала в кровати и грызла локти от злости — бабушка просила не рыпаться, да и глупо это было — одна против компании вовсю оттопыривающихся студентов. И вот тогда всякие мысли в голову лезли, и были они отнюдь не гуманными))
> > Я правильно понимаю: производить шум в светлое время суток - противозаконно?
>
> Если тебя, камрад, поместить рядом с источником звука в 180 дБ, то ты умреш.
>
> Это противозаконно? 60
Если я правильно понимаю, идёт обсуждение допустимости создания шума в жилом доме и ответсвенности за это.
То что шум вреден и даже опасен знают все.
Логика, же в ответ такая: "Как думаешь, микроволновка противозаконна, если такая-то доза излучения может убить"
> Заметь, в заметке [каламбур] про урок не сказано ни чего. Сказано про пожилого мужчину неоднократно привлекавшегося к уголовной ответственности за нанесение тяжкого вреда здоровью и убийство.
Человек привлекавшийся к уголовной ответственности и есть урка.
> То есть человек отбывший наказание и вернувшийся это однозначно УРКА? И если он приходит к тебе указать на то, что ты нарушаешь его права на отдых, его надо послать на хуй?
Я ему скажу :" да хорошо спасибо, досвиданья", закрою перед носом дверь и ничего не буду делать, на третий раз спущу с лестницы.
> а ты, уркавед (знаток заблудших душ)
А ты уркалюб (борец за права заблудших урок, ой душ)
Вот про то и речь - нельзя на конфликт нарываться без нужды. За это можно заплатить.
Но все высказывания в духе того что дедок правильно/хорошо поступил вызывают у меня по меньшей мере недоумение.
При чем ответная реакция в довольно в резкой форме у меня выражается...
> Необоснованные предположения. Причем настойчиво повторяемые.
Тоесть мои предположения не могут оказаться верными, а твои обязательно верны?
> Непонимание ситуации. Выпившему человеку следует следить за собой гораздо тщательнее.
Следить надо любому. Но как известно подвыпившему это удаётся сложнее. Это то-же надо учитывать.
> А это уже прямая демонстрация психологии небитого жизнью малолетки.
Согласен. Но ничего не могу с собой поделать (С) КС.
> Опять вольное обобщение и безаппеляционность, граничащая с прямым оскорблением. Т.н. "интернет-дебилизм".
А вот тут несогласен категорически. Ну как можно говорить что убийца поступил правильно, не зная всех подробностей (а даже если и зная все подробности. Убийство оправдать нельзя за редкими исключениями к которым эта история не имеет никакого отношения). И как прикажете называть тех, кто на полном серьёзе считает такое убийство справедливым наказанием?
>Ведь нормальных соседей в ответ на вежливые просьбы никто нахуй не посылает
>Непонимание реалий жизни.
Исключения да, бывают. Но что это исключение имело место в этой истории это всё твои
> Необоснованные предположения.
>И вновь интернет-дебилизм. В д.с. переоценивание анонимности тырнета.
Ну уж про интернет анонимность мне можешь даже не говорить. Я этим сам занимаюсь, пусть непрофессианально.
Ну а то, что ты шутку от дебилизма отличить не можешь, так это твои проблемы.
> Но все высказывания в духе того что дедок правильно/хорошо поступил вызывают у меня по меньшей мере недоумение.
> При чем ответная реакция в довольно в резкой форме у меня выражается...
Дед поступил правильно со своей точки зрения, по своим «понятиям». Это не значит, что я одобряю его методы. По моим понятиям, я имею право дать оплеуху или волшебный пендель хамящему мне товарисчу.
И вообще, старик получит своё (уже не в первый раз) по полной. И парень, к сожалению, тоже получил своё — надцать сантиметров под ребро.
Страшно, вообще-то. Если на просьбу убавить громкость, человека посылают далеко и надолго, а он за это причиняет тяжкие телесные.
Тут неправы оба. Но дед действовал, руководясь хотя бы и преступными, но понятиями, а МД не руководствовался вообще ничем, кроме собственной долбоёбнутости.
> Кому: HOHOL, #1402 >
> > > Я правильно понимаю: производить шум в светлое время суток - противозаконно?
Ты правильно понимаеш: производить шум превышающий санитарные нормы - противозаконно [в любое время суток].
> >
> > Если тебя, камрад, поместить рядом с источником звука в 180 дБ, то ты умреш.
> >
> > Это противозаконно? 60
>
> Если я правильно понимаю, идёт обсуждение допустимости создания шума в жилом доме и ответсвенности за это.
>
> То что шум вреден и даже опасен знают все.
>
> Логика, же в ответ такая: "Как думаешь, микроволновка противозаконна, если такая-то доза излучения может убить"
> Кому: informix, #1434 >
> > дедок правильно/хорошо поступил
>
> Дед поступил правильно со своей точки зрения, по своим «понятиям».
Надо было свои понятия ему на зоне оставить. Сам дед - преступник, рецидивист. Но по своим благородным понятиям он считает что в ответ на оскорбление (которое возможно хоть как-то обосновано) распоряжаться чужими жизнями. А чем он сам лучше того долбоёба? Да, пацан нарушал общественный порядок. А дед по жизни ангел!!! кс
> Страшно, вообще-то. Если на просьбу убавить громкость, человека посылают далеко и надолго, а он за это причиняет тяжкие телесные.
Видимо не все понимают, как могут довести до белого каления постоянные музыкальные дискотэки у тебя над головой. Когда изо дня в день повторяется одно и тоже. Когда ходишь, нарываешься на оскорбления, а музыка не умолкает. И когда ты еще не слушишь музыки, концерт еще не начался, но ты сидишь и ожидаешь этого. Видимо это тружно представить, когда уже белого света не видишь и нступает состояние аффекта.
А потом спрашивают удивленно:"А чо, чо? Я только музыку слушал!".
> Точка зрения одна правильная должна быть - нельзя людей ножами резать до смерти.
Резать людей (в такой ситуации) нельзя.
А вот насчёт одной и правильной точки зрения на веки вечные — это ты погорячился.
Я ясно выразилась — «дед поступил круто».
Для устранения неясностей - парень сглупил, полез в конфликт, уперся рогом и можно еще много как охарактеризовать его поведение. Довел до стресса соседа. За что и заплатил жизнью. Цена очень дорогая. Очень. И для него и для его близких.
Повторюсь, что такое могло случится и в случае соседа ни разу не сидевшего (я сам бегал на верхний этаж гуся выкатывать по поводу шума). Понять почему сосед так поступил можно, но вот оправдывать...ни за что.
ЗЫ
И как Главный говорил - берегите себя, камрады.
> И уж тем более не знаю какой уровень шума у соседей, и слышно ли у них вообще мою музыку. Как в этом случае? Им можно сразу бежать ко мне и крыть хуями? А я в этом случае должен упасть на колени и слёзно просить прощения? Или всётаки можно нормальным языком попросить сделать потише, после чего просьба будет выполнена?
Слышь, если в тебя какой-нибудь ребенок кинет грязью и скажет, что ты какашка то ты, как я понимаю, в ответ набьешь ему морду и обложишь хуями, да?
Еще раз повторяю, если тебя обкладывают матюгами - это не означает, что ты обязательно должен отвечать тем же. А, если для тебя достойный мужчины ответ - только другие матюги, то тогда ты точно такой же, как те, кто обкладывает тебя и никаких претензий им предъявляеть не можешь. Если тебя обложили и ты действительно слушаешь громко - можно сделать потише и извинится. Вежливо и спокойно, не обращая внимание на их понты. Это народ отрезвляет гораздо сильнее, особенно, если ты продемонстрируешь увереность в себе. А вот напускная агрессивность - это проявление слабости и, почти всегда, вызывает обратную реакцию. Наглядные пример - данный форум, где ты, пока что никого убедить не сумел.
Если ты считаешь, что музыка у тебя играет нормально - предложи им комиссию из ЖЭКа (примерно 700 рублей стоит, платит тот, кто вызывает), комиссия придет и замерить уровень шума. Установит определенный порог. Пусть действуют по закону.
> несогласен категорически. Ну как можно говорить что убийца поступил правильно, не зная всех подробностей (а даже если и зная все подробности. Убийство оправдать нельзя за редкими исключениями к которым эта история не имеет никакого отношения). И как прикажете называть тех, кто на полном серьёзе считает такое убийство
Слушай, ты вообще читаешь что тебе пишут? Повторю еще раз. Никто убийство не оправдывают. Ситуция совершенно другая. Долбоеб делал то, что хотел - т.е. включал громко музыку, посылал людей нах. Дедушка тоже делал, что хотел. Виноваты оба. Только дедушка более последовательный, он был готов отвечать за свое поведение.
> Надо было свои понятия ему на зоне оставить
А долбоебу громкую музыку надо оставлять на дискотеке или на природы. Квартиры существуют для того, чтобы в них жить, а не устраивать дискотеки. Хочется танцевать - вперед, в специально отведенные для этого места.
Еще раз повторю, если ты не заметил, в Швеции за такое поведение тебя просто вытурят из города.
> А чем он сам лучше того долбоёба?
А чем долбоеб лучше дедушки? Еще раз, если ты не понял. Долбоеб, когда начал посылать дедушку матюгами автоматичеки дал тому понять, что он играет по ЕГО правилам, т.е. по правилам дедушки. Т.е. по уголовным. Долбоеб САМ выбрал разбор отношение не по закону, а по понятиям. Какие тогда претензии с точки зрения понятий к дедушке? Никаких.
С точки закона - дед убийца, согласен. Но закон не оперирует понятием - справедливость. Это только дети считают, что закон какую-то там справедливость устанавливает.
Справедливость граждане устанавливают по отношению друг к другу сами, исходя из выбранного ими же способа. Долбоеб выбрал способ уголовного мира. За это он и получил. С точки зрения той системы ценностей, которую он сам выбрал - справедливо.
Как надо было действовать, чтобы так не случилось, я написал выше.
Итак, с действующими лицами понятно - один на кладбище, другой в тюрьме.
Интересна реакция жителей дома. Сколько из них вернувшись с работы подумают -
конечно нехорошо что дедушка порезал "меломана" досмерти, но так хорошо когда тихо!
Также интересно узнать насколько уменьшилось число "меломанов" в соседних домах,
и насколько увеличилсь продажа наушников?
> Да и дни рождения справлять с уровнем шума как на поминках.
У меня у соседа, по коммуналке, гастарбайтеры делали ремонт в комнате. Никаких претензий к ним у меня не было. Они работали только днем, ночью была тишина.
ДР регулярно отмечают все жильцы, опять жи, никаких претензий. Ну, понятное дело, что куча чужих гостей - напряг чисто психологический, квартира-то коммунальная, однако никаких нарушений порядков не было.
> качественная тяжелая музыка, или какой-нибудь шутер. Для эстэтствующих - можно порнуху.
> Вкючаешь погромче и идешь за сигаретами/пивом/хлебом/погулять.
=)))))
В копилку )))
Но у меня проблема — колонки слабоваты. Всего 7 дюймов. У них в принципе такие же, но для сосздания упомянутой громкости они их ТАК насилуют, что даже я через перекрытие отчётливо слышу перегрузку.
У меня на свою технику так рука не поднимется, она у меня чтоб музыку красивую слушать =))))
Я так полагаю, что ремонт не каждый день делают и при этом не бухают в компании.)))
Тут можно и договорится полюбовно.
А под музычку можно каждый день оттягиваться, и это может напрягать остальных обитателей.
Вот, кстати, автор забавно пишет про причины трагических финалов:
>Например, Вы переходите улицу на зелёный сигнал светофора, и Вас сбивает пьяная блондинка на новеньком BMW. Кто виноват? С одной стороны, конечно, блондинка. Она должна была остановиться перед зеброй. Но, с другой стороны, если бы Вы посмотрели по сторонам перед переходом улицы, то, наверное, обратили бы внимание, что серебристая машина приближается подозрительно быстро.
>Разумеется, часто бывают ситуации, когда от нас мало что зависит. Бывает даже так, что от нас не зависит вообще ничего. Однако разумно действовать исходя из предположения, что мы можем повлиять на ситуацию.
>При этом правильность этой посылки — нашей способности повлиять на ситуацию — не должна нас волновать.
>Примерно так действует Вильгельм Телль. Когда Вильгельм Телль стреляет из лука, он целится не в яблоко, а в точку, расположенную на 20 сантиметров выше.
>Понимает Вильгельм Телль, что в этой точке нет яблока? Понимает. Понимает Вильгельм Телль, что может промахнуться? Отлично понимает. И всё равно целится именно туда. Потому что знает — так у него больше всего шансов поразить яблоко.
> [Слушай, ты вообще читаешь что тебе пишут?] Повторю еще раз. Никто убийство не оправдывают. Ситуция совершенно другая. Долбоеб делал то, что хотел - т.е. включал громко музыку, посылал людей нах. Дедушка тоже делал, что хотел. Виноваты оба. Только дедушка более последовательный, он был готов отвечать за свое поведение.
А пишут именно то, что я необоснованно считаю долбоёбами тех, кто этого деда ОПРАВДЫВАЕТ.
> Жилые комнаты квартир, жилые помещения домов отдыха, пансионатов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, спальные помещения в детских дошкольных учреждениях и школах-интернатах:
> с 7 до 23 ч. с 23 до 7 ч.
> Уровни звука и эквивалентные уровни звука (в дБА) 40 30
> Максимальные уровни звука LАмакс, дБА 55 45
Крик маленького ребенка больше 100 дб.
У меня вопрос - это не те децибелы, что в снипе?
Если те - то ребенок подводит родителей под монастырь нарушения законов?
>Еще раз повторяю, если тебя обкладывают матюгами - это не означает, что ты обязательно должен отвечать тем же
Именно - по хорошему надо принять меры что бы клиент перестал материться. Иначе матюги станут нормой жизни, а сие плохо. Так что молодому человеку надо было просто думать свой башка прежде чем подражать героям новорусской прозы, матерящимся на каждом шагу. А если молодой человек считает что матюги это норма при разговоре - он должен согласиться что и перо в бок - норма при антиобщественном поведении. Покойный не был ребенком.
Покойник плохо учился в школе, иначе бы знал что "злые языки, страшнее пистолета...". Все началось в недостаточной образованности клиента а кончилось гробом.
У меня то-же бывает и соседи дни рождения справляют, и я сам. Так-же ремонт, я сам недавно делал, и соседи разные то-же регулярно делают.
Ниукого никаких претензий не возникало.
Там пацан то-же что-то отмечал, и вполне возможно что это у него далеко не каждый день бывало.
А у деда наверное просто ребёнок заснуть не мог, кричал, он пошёл и грохнул пацана. кс
> А пишут именно то, что я необоснованно считаю долбоёбами тех, кто этого деда ОПРАВДЫВАЕТ.
Я думаю, что они не оправдывают, а объясняют, что с точки зрения той системы ценностей, которую выбрал сам долбоеб, развязка была справедливой. Не законной, а справедливой. Молодой человек выбрал разбор по понятиям, отказавшись от выяснения отношений с точки зрения закона. Дедушка поступил так, как предусматривает разбор по понятиям. Т.е. дедушка поступил справедливо. Вот об этом тебе говорят. Еще раз подчеркиваю - закон и справедливость - разные вещи. Если бы убитый вежливо объяснил бы дедушке, что у них ДР, что они немного пошумят и разойдутся, снизил бы громкость музыки, а дед бы все равно его пырнул ножом, вот тогда дедушка поступил бы не только незаконно, но и несправедливо. Потому что с ним пытались договорить по-хорошему, а он решил все равно по своему. Но ситуация-то была совершенно иной.
Или тут кто-то пишет, что дедушку надо освободить от уголовной ответственности? Ну, это неправильно.
Не путай понятия - справедливость и законность. Они не тождественны
> Именно так. И известны случаи когда мамаш ребенок которых заходится в крике - ШТРАФОВАЛИ. Такие дела
Ну это перебор. Тоесть я включу музыку не слильно громко, но рнбёнок услышит, проснётся, и начнёт орать. А виновата окажется мать ребёнка... Оригинально!!!
> Сам дед - преступник, рецидивист. Но по своим благородным понятиям он считает что в ответ на оскорбление (которое возможно хоть как-то обосновано) распоряжаться чужими жизнями. А чем он сам лучше того долбоёба? Да, пацан нарушал общественный порядок. А дед по жизни ангел!!! кс
Дед не рецидивист, так как такого понятия нет в законе начиная с 1996 года. Есть понятие рецидив преступлений, это совсем другое. Понятие рецидивист было исключено из закона, так как это "ярлык" и человека фактически судили не за действия, а за ярлык, чего сейчас не делается.
Преступником дед не является, так как еще не признан виновным приговором суда, пока он просто подозреваемый либо обвиняемый.
Может дед ничем не лучше потерпевшего, может и лучше, кто его разберет. Не в этом дело. Действия деда вызваны неправомерным поведением потерпевшего, только и всего. Кстати это по закону является смягчающим наказание обстоятельством. Все остальное, это домыслы и догадки и прочие глупости.
Камрады, да вы ведь все говорите об одном и том же, различаются только мелочи в оценке этой ситуации.
Сам я считаю, что парень не прав с точки зрения элементарного уважения к другим, когда на просьбу сделать потише послал нах..., дед не прав с точки зрения закона и, ну пусть будет морали, прирезав "нарушителя тишины".
> Крик маленького ребенка больше 100 дб.
>
> У меня вопрос - это не те децибелы, что в снипе?
>
> Если те - то ребенок подводит родителей под монастырь нарушения законов?
Это те дБ, только разница в том, что ребенок не осознает того, что нарушает закон.
Проблема в МД, которые давно вышли из младенческого возраста, а мозги остались детские.
> Там пацан то-же что-то отмечал, и вполне возможно что это у него далеко не каждый день бывало.
> А у деда наверное просто ребёнок заснуть не мог, кричал, он пошёл и грохнул пацана. кс
Сереж, мы уже поняли твой образ мыслей и сколько тебе лет. Спасибо.
> Так что молодому человеку надо было просто думать свой башка прежде чем подражать героям новорусской прозы, матерящимся на каждом шагу. А если молодой человек считает что матюги это норма при разговоре - он должен согласиться что и перо в бок - норма при антиобщественном поведении.
> А если молодой человек считает что матюги это норма при разговоре - он должен согласиться что и перо в бок - норма при антиобщественном поведении. Покойный не был ребенком.
Грамотно выражаешься. Внушает)
«И по делам их воздастся...» (копирайт)
> Кому: Terjer, #1455 >
> > Крик маленького ребенка больше 100 дб.
>
> Это что же, он как реактивный лайнер что ли?
> Дай ссылку где про ребенка и 100дб.
[легкий оффтоп] Самый громкий человек в мире, занесенный в Книгу рекордов Гиннеса, городской глашатай Аллан Майатт из английского города
Глостер - большой любитель похрапеть. Он обладает невероятно громким голосом - 112,8 децибел, что по силе звука сравнимо
> Разговор не о том, оправдывает кто-то или нет, а о том, что я думаю о тех кто оправдывает
Слышь, камрад, а ты можешь мне показать тут тех, кто оправдывает дедушку с точки зрения ЗАКОНА? Ну, т.е. пишет, что дедушку надо освободить и оправдать? Покажи пальцем, сделай одолжение.
Потому как лично таких не вижу. А я вижу, что люди тебе пытаются объяснить простую вещь: что убитый СОЗНАТЕЛЬНО выбрал стиль общения на повышенных тонах, что и привело к справедливому, в той системе ценностей финалу.
Никто не пишет, что дедушку надо выпустить из тюрьмы. Вот тебе и говорят о долбоебстве, что тебе пишут одно, а ты упорно читаешь другое.
Еще раз повторяю, ты пытаешься рассуждать с позиции законопослушного человека, это похвально. Проблема в другом. В том, что убитый ОТКАЗАЛСЯ от ведения дискуссия со уголовником с позиции законопослушного. По сути - это разборка ДВУХ преступников. Банально - обычная "стрелка". Тебя волнует вопрос справедливости, когда две бригады на "стрелке" друг друга перестреляли? Думаю, что нет. Здесь - тоже самое.
Был бы молодой человек просто невинной жертвой ограбления - другой дело.
А, что касается дней рождения, если любишь шумные гулянки - выезжай на природу, отмечай в ресторане и т.п. Нету денег - тогда сиди и терпи, а не ставь раком окружающих, потому что тебе чего-то там хочется.
> Кому: SeregaT, #1470 >
> > Разговор не о том, оправдывает кто-то или нет, а о том, что я думаю о тех кто оправдывает
>
> Слышь, камрад, а ты можешь мне показать тут тех, кто оправдывает дедушку с точки зрения ЗАКОНА? Ну, т.е. пишет, что дедушку надо освободить и оправдать? Покажи пальцем, сделай одолжение.
Я не об этом говорю. Никто не пишет что надо освободить деда. Я говорю об этом:
> > Те кто считает что убийство за посыл нарвавшегося на грубость это нормально и правильно - долбоёбы, и тут без вариантов.
>
> И это, поосторожней с обобщениями.
Камрад, я всё это внимательно читал, как и твои ссылки, за что, кстати, спасибо.
Просто из этого следует, что во время ремонта допустимо, разве что, обои клеить. :-)
> Камрад, я не видел в законе никаких упоминаний об ответственности физического лица.
>
> Смотри Кодекс об административной ответственности, раздел "Нарушение общественного порядка" или где-то так.
Ага, ремонт в квартире великолепно подпадает под статью 20.1 "Мелкое хулиганство" :-)
> Кому: rony, #1438 >
> Вот давайте не будем либерастию разводить про "свои точки зрения", а?
> Точка зрения одна правильная должна быть - нельзя людей ножами резать до смерти.
А нахуй людей посылать можно? Это правильная "одна точка зрения"?
стихи про кровавую гэбню....
это надо читать.....
http://antiprojectrussia.ru/?cat=6 "Кремлёвских стен кровавое свечение –
Я чувствую холод Лубянки.
Моё извечное гражданское влечение –
Чекистам строить подлянки.
Их проучить святое дело для меня
Обязан показать кто в доме главный.
Когда потухнет красная звезда
Поймёт народ – всё оказалось правдой"
и ещё
"Весна придёт - Я верю в это,
Наступит оттепель у нас.
Чекистов след - уйдёт на веки
Мы здесь останемся. В который раз.
Сейчас: бороться будем жёстко!
И день, и ночь мы на чеку.
Бокал сегодня поднимаю,
За женщин тост свой первый пью!
Второй за наше государство
Чтоб славным стало вдруг оно,
Чтоб сгинули скорей ненастья:
Пора рубить опять окно!"
Что с ним для этого делать надо ??!!! В кипяток кунать?
Это я тебя, как неоднократный папа спрашиваю, камрад.
Ребенок может так орать либо если его сутки не кормили (и т.п.) - тогда родителей надо не штрафовать, а родительских прав лишать. Либо если у него что-то ОЧЕНЬ сильно болит - и тогда нужно вызывать "скорую".
> А, что касается дней рождения, если любишь шумные гулянки - выезжай на природу, отмечай в ресторане и т.п. Нету денег - тогда сиди и терпи, а не ставь раком окружающих, потому что тебе чего-то там хочется.
>
>
До того, как окончательно стать семейным человеком, постоянно собирал у себя большие компании. Сидели до утра, пили до упаду, пели хором, слушали музыку. Собиралось до 20 человек в хрущевской двушке. Проблем с соседями не было НИ РАЗУ. Потому что для проблем с соседями нужно не просто шуметь, а ШУМЕТЬ. И не просто ШУМЕТЬ, а хронически игнорировать просьбы этого не делать. А это - долбоебизм и прямая дорога к встрече с "дедулей".
> Как неоднократный папа отвечаю - чтобы получить такой крик нужно купить две _разные_ конфеты и дать детям.
>
> Сам прибора не имею, поэтому Дб померять не могу, но уши закладывает :)
Те из моих детей, кто в возрасте "конфетных разборок", хорошо знают, что происходит через 1 секунду воплей в моем присутствии. Тем более по такому вопросу -)
> Те из моих детей, кто в возрасте "конфетных разборок", хорошо знают, что происходит через 1 секунду воплей в моем присутствии. Тем более по такому вопросу -)
Камрады! Один вопрос по существу - из текста неясно сколько лет было "любителю музычки",
а то складывается неправильное впечатление что дед прирезал школьника-малолетку,
который-то и смысла слов употребляемых не понимал 69
Был случай со знакомым. Он музыкант. Зашёл ближе к полуночи уже в вагон метро и услышал сзади чью-то ругань. Двери закрылись, он обернулся и обнаружил, что оказался заперт в пустом вагоне с двумя крайне на него рассерженными мужчинами, устрашающей внешности, только что освободившихся из мест не столь отдалённых. Выяснилось, что он страшно оскорбил их тем, что посмел войти в вагон вперёд их. От скорой и справедливой расправы спасло его то, что незадолго до этого коллектив в котором он играл давал концерт на зоне, которую в это время топтали его попутчики. Каким-то чудом они его узнали, расстались чуть ли не лучшими друзьями. Так что смертельно (для себя) оскорбить незнакомого человека можно даже и не увидев его!!!
Новости
VIP
