Не так давно проводили голосование, нападёт Грузия на Абхазию или нет?
58% проголосовало за то, что не нападёт.
И действительно — на Абхазию Грузия не напала.
Грузия напала на Южную Осетию.
В день начала Олимпийских игр, когда во все времена было принято прекращать любые войны, Грузия совершила нападение на Южную Осетию. Цхинвали обстреливается из всех видов крупнокалиберного оружия, включая реактивные системы залпового огня "Град". По предварительным данным, в городе погибли 15 мирных жителей. Грузинская сторона заявляет, что была вынуждена отказаться от объявленного ранее одностороннего моратория на ведение огня и открыть ответный огонь после непрекращающегося обстрела грузинских сел юго-осетинскими формированиями.
Говорят, среди наших миротворцев уже есть убитые и раненные.
Очевидно, русские вот-вот выступят с разоблачениями ужасов сталинизма.
Советская интеллигенция начищает значки "Я — грузин".
>The latest eruption of violence could easily spur fresh attacks. The BTC pipeline, which is buried throughout most of its length to make sabotage more difficult, was a >politically highly charged project. It was firmly opposed by Russia, which views the Caucasus as its own sphere of influence and wants central Asian oil to be exported via >its own territory.
Недавняя акция может легко вызывать лавину новых атак. Чтобы помешать попыткам саботажа, трубопровод Б.-Т.-Д. большую части своей протяженности проходит под землей. Проект этот с самого начала отличался нагнетанием политической атмосферы. Россия твердо противостояла [постройке турбопровода], так как полагает Кавказ зоной своего влияния, и желает, чтобы нефть из Центральной Азии экспортировалась через ее территорию.
Russia also backs the South Ossetian and Abkhazian separatists in Georgia and relations between Moscow and Tbilisi have curdled into outright hostility in recent months.
Россия также поддеживает сепаратистов из Южной Осетии и Азербайджана, а в последние месяцы отношени между Москвой и Тбилиси вылились в открытую враждебность.
The BTC pipeline, which cost $3 billion to build, is a key plank of US foreign policy because it reduces Western reliance on oil from both the Middle East and Russia.
> Трубопровод БТД, который обошелся в 3 миллиарда долларов, стал ключевым элементом внешней политики США, поскольку позволил снизить нефтяную зависимость Запада от России и Ближнего Востока.
> Бляаааааааааааа! Началось. Сейчас такое говнище повсплывает, пипец Олимпиаде в новостях.
> Вашингтонский обком дал отмашку. Европа поддержит Грузию. А мы опять окажемся кровавыми русскими варварами. И хрен что с этим поделаешь.
Да мы ими окажемся даже если остановим наступление Грузин в Смоленске, и CNN напишет что-ибудь типа "Кровавые Русские сепаратисты атаковали миролюбивых Грузинских миротворцев на исконно Грузинской территории под Смоленком"
> Кому: Alex70, #1364 >
> > А мы опять окажемся кровавыми русскими варварами
>
> А мы ими всегда были. Не стоит питать иллюзий на тему отношения к нам "мирового сообщества".
Ну и нехай. Какая разница, кем нас считают - лишь бы недовольные взгляды этим недовольством и ограничивались. Потому как есть толпа желающих оставить России тот пресловутый МКАД, а вокруг - разноцветье демократий, суверенитетов, свобод и прав.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=25954&sec=1484 Тбилиси. 8 августа. INTERFAX.RU - В результате воздушного удара, который осуществили российские самолеты по марнеульской авиабазе, есть погибшие и раненые среди обслуживающего персонала, сообщает МИД Грузии. Кроме того, в грузинском внешнеполитическом ведомстве заявляют, что несколько грузинских военных самолетов, стоявших на аэродроме, уничтожены. МИД Грузии также сообщил, что был осуществлен ракетно-бомбовый удар по территории аэродрома в Болниси.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=25953&sec=1484 Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - Несмотря на поступавшие ранее сообщения о том, что российские авиакомпании пока не прекращают воздушное сообщение с Тбилиси, Минтранс заявил, что с 00:00 9 августа воздушное сообщение с Грузией будет прекращено.
> Кому: Vivek, #902 >
> > Да, тест Путина-Медведева на состоятельность провален. Правильно говорил ДЮ, что эти люди посажены для безболезненной сдачи страны. Сегодня я понял, что это, увы, правда. Теперь нам, русским, остаётся только лечь и сдохнуть...
>
> Сдохни лучше ты один. Чем меньше таких скулящих идиотов, тем лучше.
>
Прости, камрад, я очень сильно перенервничал. Здесь на "украине" без сильной России нам наступит полнейший пиздец...
> скажи пожалуйста, а чего катки то горят?
> они что бутылками запалили танки?
-разлитое топливо или масло горит.
-Если будет одержана дипломатическая победа, то военным останеться только довершить начатое. Если дипломаты сольют - военным и стране не позавидуешь. А ломиться в бой не чую ног - это не самое верное решение.
> -Если будет одержана дипломатическая победа, то военным останеться только довершить начатое. Если дипломаты сольют - военным и стране не позавидуешь. А ломиться в бой не чую ног - это не самое верное решение.
ну своевременность в отличии от глупой спешки вещь хорошая. Но не забываем что успели бы захватить грузины ЮО до введения войск и ломиться уже было бы уже некуда. Так что сильно долго тупить тоже некогда.
> Кому: Xaron, #939 >
> > Кому: Vivek, #902 > >
> > > Да, тест Путина-Медведева на состоятельность провален. Правильно говорил ДЮ, что эти люди посажены для безболезненной сдачи страны. Сегодня я понял, что это, увы, правда. Теперь нам, русским, остаётся только лечь и сдохнуть...
> >
> > Сдохни лучше ты один. Чем меньше таких скулящих идиотов, тем лучше.
> >
>
> Прости, камрад, я очень сильно перенервничал. Здесь на "украине" без сильной России нам наступит полнейший пиздец...
В каком-то смысле те, кто сидят по периметру бывших республик СССР, могут нервничать и поболе, чем непосредственно в России. Как видно, Россию пока могут не трогать напрямую, но вот соседей грызть и не давиться - вполне. Я сижу в городе, который только формально является латвийским, но чем дальше на запад - тем больше нацзверья, предки которых набирались опыта в наведении конституционного порядка, сжигая белорусские деревни вместе с жителями.
А в новые американские учебники уже вписывают о том, как доблестные американские солдаты из штата Джорджия победили "русских оккупантов".
Теперь точно в Польше и Чехии ПРО поставят. Бабло-то уже выслали, а поляки заартачились. Сейчас им покажут как "русские бомбят мирные грузинские города авиацией и утюжат танками" и дело в шляпе. Одним словом - сволочи!!!
> Ну и нехай. Какая разница, кем нас считают - лишь бы недовольные взгляды этим недовольством и ограничивались. Потому как есть толпа желающих оставить России тот пресловутый МКАД, а вокруг - разноцветье демократий, суверенитетов, свобод и прав.
-если некоторые в пределах МКАДа не будут хоть изредка интересоваться что происходит за его пределами, то такая ситуация вполне может сложиться.
Кому: ecolog, #1409 >18:58 Civil.ge: Саакашвили выводит грузинский контингент из Ирака
> > Интересно,зачем?
> ну судя по ролику CNN вынужденная мера, так как в стране под ружьё уже всех позвали, но оказалось мало.
Остальные не торопятся покидать рынки, рестораны и отели Москвы.
> -давай без провокаций, комрад, окей? Дело не в России, а в голове. Разруха не в сортирах, а в головах.
Последнее в чём я разочаруюсь, так это в России. Страшно, если у руля стоят люди, неспособные отдать приказ. Тогда теряет смысл вся та техника, которую мы видели 9 мая на параде Победы, становится бесполезным ядерное оружие. Собственно это и побудило меня накатать паникёрскую телегу.
> 19:37 Подразделения 58-й российской армии, которые находятся на окраинах Цхинвали, подавили грузинские огневые точки, обстреливавшие город и позиции российских миротворцев.
> Кому: Алекс Шульц, #1415 >
> > -давай без провокаций, комрад, окей? Дело не в России, а в голове. Разруха не в сортирах, а в головах.
>
> Последнее в чём я разочаруюсь, так это в России. Страшно, если у руля стоят люди, неспособные отдать приказ. Тогда теряет смысл вся та техника, которую мы видели 9 мая на параде Победы, становится бесполезным ядерное оружие. Собственно это и побудило меня накатать паникёрскую телегу.
Я как проживший почти 20 лет на окраине России тебя вполне понимаю. По окраинам недееспособность власти всегда бьёт больнее и кровавей.
Хрен вычислить что у Мишани в башке ... Доподлинно известно что там грузинское вино, суп с фрикадельками и американские бифштексы , о наличии других масс и субстанций данных нет ...
У США нет авианосца под названием Томас Джефферсон.
Two vessels of the United States Navy have been named USS Thomas Jefferson, in honor of Thomas Jefferson, third President of the United States:
* The first Thomas Jefferson (APA-30) was an attack transport in service from 1941 to 1949, and scrapped in 1974.
* The second Thomas Jefferson (SSBN-618) was an Ethan Allen-class ballistic missile submarine commissioned in 1963. She remained on active service until 1985.
Fictional ships
* An aircraft carrier named USS Thomas Jefferson was the setting of the novel Nimitz Class by Patrick Robinson.
* An aircraft carrier named USS Thomas Jefferson has appeared as a location on the TV show JAG.
> >
> > [перечитал три раза, нихуя не понял] Камрад, если не сложно, на русский переведи хотя бы вкратце - чо там понаписано??
>
> Там пиздец который там твориться понаписан вот млять большими буквами.
> Что у осетин хуйня с бронёй.
> Что миротворцев наших плющить пытаються.
> Что ВВС СКВО вёдёт беспорядочный бой в ЮО.
> Что блять, как всегда всё толком не прикрыто.
Камрад, ты можешь объяснить нахуя ты пишешь полную ересь ? Надмозг за работой.
Перевод с околовеонного на человеческий:
Человек (пилот вертолета, он же СК) работает с базы в 45 км от Цхинвала - читай с територии сев.осетии или скорее с абхазии.
На вооружение современная техника. Вертушки новые Ми-24ВМ(они же Ми-35). Даже НУРС и те корректируемы по сигналу лазерного дальномера, позволяющие легко попадать куда целишься.
Вертушки на базе стоят в готовности 0 (с запущенными турбинами) и ракетами воздух-воздух. База прикрыта помимо штатных средств еще и ракетно-пушечной зенитной артилерией(до 7 км по высоте). Прилетал на разведку грызунский дебил на СУ-25, с загрузкой обычними бомбами, нарезал круги не понимаю что его ведут с нескольких точек и если что он даже ах сказать бы не успел.
Воздух вплоть до Тифлиса полностью закрыт С-300, грызунская авация может работать только на малых высотах. Сбито нахуй 3 грызунско-американские вертушки UH-1,толи обычным вооружением, толи с БМПшек миротворцевю
Осетины на бронетехнике воевать не стремятся/не могут/нехватает людей - толковые мехводы более менее серьезную технику гнали на север.
Старые БМПешки осетины хотели сжечь чтобы не достались грызунам. Миротворцы чутьли не под угрозой оружия заставили отдать их им. (правильное решение - лучше хоть какая-та броня у блок-поста чем никакой). Доходило до того, что эти старые БМП гнал 1 чел.
Над зоной постоянно висели Ми-29 в роли разведчиков. Даже за 40 км видать что грызунов мочат крупнокалиберные гаубицы.
Миротворцы 7 раз запрашивали поддержу, 4 раза вылетали на нее вертушки. 1 раз тот самый СК. Вызывали лично его потому что над постом кружил грызунский Су-25, с противопехотными бомбами и 100 км фугасками. Пилот грызунов лох - если бы был команда был бы сбит влет. После того как ВЕРТОЛЕТ дат пару очередей по курсу ШТУРМОВИК СУ-25 смылся в ыспуге. На помощь подошли грызунские МиГ-21 и модернизированый пидорами-жидами СУ-25. Пилот на жидоСу-25 был опытный, заставил нашего покрутиться, т.ч. управление пушкой и подвесными контейнерами с пулеметами НВСТ пришлось отдать оператору.
На Грузнский Су-25 нормально вооружения нет - фугаски и противопехотная мелочь. Плюс старые как говно мамонта ракеты Р-3 (копии самых первых сайдвиндеров времен Въетнама)
Грызыны воевать нихуя не умеют.
Начиная с того, что по БМП СУ-25 разгрузил КМГУ (контейнер такой, с противопехотными минами в основном). разумеется только краску ободрал.
С того что колонны по полста единиц идут какн а параде с воздуха не прикрытые даже обычной ствольной зенитной артилерией.
С того что расчеты градов работают прямо с грунта, когда с машиной рядом груда ракет и одно попадание в эту груду сносить все в округе.
Пилот в паре на 2 вертушках атаковали колонну из 30 единиц бронетехники. сделали на нее 12 заходов, подбили 3 танка и 8 бронемашин.
Сбили к хуям один UH-1. В окрестностях Цхинвала сбиты 2 Су-25, 1 МИГ-21, еще один поврежден огнем подвесных пулеметных контейнеров.
Цхинвал полностью освобожден от захватчиков
08.08.2008 // 20:05
Только что стало известно, что последний захватчик покинул Цхинвал. В городе множество подбитой техники. Как только что сообщил по телефону один из защитников города, только их группе в качестве трофеев достались один Хаммер, один танк и БМП.
Вот у меня совершенно другая реакция на репортажи CNN.
Если пойти по ссылке то сразу бросается в глаза лукавый заголовок: Georgia 'under attack' as Russian tanks roll in.
На всякий случай CNN, во фразе на Грузию "напали", слово "напали" заключил в кавычки.
Интервью МС с ведущим CNN тоже не создает однозначного впечатления. Меня лично сильно удивило, что ведущий себе позволяет перебивать какого бы то ни было, а все же президента страны. Впрочем у них может там принято так. Я не в курсе, особо TV не смотрю.
Ну и вопрос посреди интервью в духе:
-Ну теперь, когда русские ответили, что вы думаете о вашей идее атаковать Цхинвал?
И Мишо начинает опять рассказывать, что нет, это не он напал - это плохие русские бомбили мирные грузинские села, о чем я вам вообще предыдущие несколько минут говорил.
Были обоснованные опасения, что разруха в головах начальства еще не кончилась. А вроде по факту все сделали грамотно, вот дипломатически и информационно бы сейчас еще вырулить, но это, думаю, не в их силах просто - по объективным причинам.
Вообще ситуация очень и очень похожа на ситуацию в Дагестане.
Точно также большинство противостоящих РА сил было втянуто в боевое соприкосновение, после чего, были блокированы пути отхода и начато планомерное уничтожение в котле.
Правда ли это - не знаю, станет ли от этого разгрома легче жителям ЮО у которых больше нет столицы и есть потери родствеников - не знаю, смог ли я это принять подобное решение "на размен" - ТОЖЕ НЕ ЗНАЮ. Посмотрим что будет дальше.
Ранее Миша вроде как жаловался, что на свободолюбивый народ напали, и обращался за помощью к США?
Ан там грят, что жалоб не получали:
http://lenta.ru/news/2008/08/08/pentagon/ мож грузинского не знают, не поняли?..
Саакашвили отжигает по полной: заявляет что русские самолёты бомбили больницы и мирные сёла, выбирая места где народу набилось погуще, заявляет что в Кремле ему прямо и говорили что не любят их демократию и не хотят грузинского сближения с США. Особенно порадовал человек заявлением что грузинское наступление началось [после того] как русские танки оказались на его территории.
Какая, война за независемость? Ты о чем? Была война за целостность нашей Родины. Пока будет существовать Россия- она будет воевать. Вся история об этом говорит, мы даже 10 лет не продержались. Наша главная задача-победить.
Хорошая Россия-Сильная Россия.
> Кому: bigsmile, #1350 >
> Камрад, как ты думаешь, чьему СМИ верит запад?
СМИ много разных, и у нас, и на Западе.
В том числе есть наш канал Раша Тудэй, есть русское присутствие на Евроньюс.
Есть интернет.
И есть не только Запад, есть ещё и Восток.
То, что нам не гарантирована победа в этой информационной войне -- еще не значит, что надо сдаться заранее, не сражаясь.
> Неужели ты думаешь что сняв сюжет который ты описал - просмотрев его на западе не скажут что это подстава ФСБ?
Обязательно скажут.
Если будет только один сюжет.
Но когда будет показана вся Осетия после налёта саакашвиловских бандитов, когда счёт сюжетов пойдёт на сотни -- заткнутся и станут думать о том, как бы повыгоднее слить Саакашвили.
Повторюсь ещё раз: избежать участия в информационных войнах -- сложнее, чем в войнах обычных.
И наша нынешняя слабость -- не повод сдаваться без борьбы.
>> Даже НУРС и те корректируемы по сигналу лазерного дальномера, позволяющие легко попадать куда целишься.
>-наверное имелось ввиду что вводятся поправки в прицел при стрельбе НУРами. НУРС сам по себе не может корректироваться, на то он и неуправляемый.
Тем не менее наша промышленность выпускает такие боеприпасы - именно корпус/упаковка/заряд от НУРСа, но при этом с лазерной корректировкой. Мои бывшие студенты в неком НИИ как раз этот боеприпас разрабатывали лет N тому назад - вот, пригодился. Думаю у военных есть вразумительное название для этого боеприпаса, но в простонародье (даже сами разработчики) называют его "НУРС с лазерным наведением". Эти штуки подвешивают к вертушкам в контейнерах, которые совместимы по форм-фактору с НУРСовскими.
судя по всему, освободили Цхинвал и "давят огневые точки" при необходимости.
однако грузин в Осетии еще дохрена.
почему остановились?
Америкосы (да и Европа, похоже) конечно уроды... про то, кто НАЧАЛ ВОЙНУ - ни слова.
лишь - "уважение к территориальной целостности Грузии", "Россия провоцировала" да "уведите русские войска из Джорджии"
> Кому: bigsmile, #1350 >
> > Кому: bigsmile, #1346 > >
> > В общем, у нас сейчас сложился крайне удачный момент для того, чтобы проделать на Кавказе то же самое, что Запад проделал в своё время на Балканах.
>
> Ты забываешь о том, что делать это придется в международной изоляции. Я как-то не питаю иллюзий по поводу вердикта ОБСЕ.
А не похуй ли?
Что такое эта "международная изоляция"?
Это когда немцы перестанут покупать русский газ?
Или когда турки перестанут зазывать русских туристов?
Обычно т.н. "международная изоляция" означает трескотню о ней в либеральных СМИ и хмурые взгляды Кондолизки Райс.
Вот и вся т.н. "изоляция".
У этой "изоляции", между нами, очень низкое сопротивление пробоя :-)
Нам сейчас предоставляется уникальный шанс взять весь Кавказ.
После устроения пророссийской революции в Грузии мы можем перетянуть Азербайджан из союзников США в свои союзники.
Т.о. против нас на Кавказе останется одна лишь Турция, но это не ново.
Фактически, мы выйдем на естественные границы Российской Империи.
И принесём народам Кавказа мир.
Даже в Чечне после замирения Грузии станет спокойнее.
Я бы сказал, что в информационной войне мы на уровне весны года 1942-го... То есть с ощущением, что свою территорию не отдадим. Но по факту - и наступать не умеем.
Позор Харьковской операции и подвиг Сталинграда еще впереди.
И до уровня, сравнимого с пропагандистской машиной Запада - еще пахать и пахать. И стратегическая инициатива - у них.
Но таки да, это не повод сдаваться - по крайней мере, НТВшной хуйни середины 90-х не видать.
> Из Цхинвала отзвонил Мишка Романов.
> В городе российские военные, но обстрел идет.
> Он говорит, что столкновения уже переместились на территорию Грузии.
> Российские танки занимают занятые вчера грузинскими военными села.
> Журналисты перебрались в штаб миротворцев и ждут: будет ли организован коридор на Владикавказ.
> Ночью ожидают новых столкновений.
> Тем не менее наша промышленность выпускает такие боеприпасы - именно корпус/упаковка/заряд от НУРСа, но при этом с лазерной корректировкой. Мои бывшие студенты в неком НИИ как раз этот боеприпас разрабатывали лет N тому назад - вот, пригодился. Думаю у военных есть вразумительное название для этого боеприпаса, но в простонародье (даже сами разработчики) называют его "НУРС с лазерным наведением". Эти штуки подвешивают к вертушкам в контейнерах, которые совместимы по форм-фактору с НУРСовскими.
-откровенно смахивает на Вихрь-М. Формфактор тот же, наведение - радиокомандное (Sic!) по лазерному лучу. Но вроде бы кроме яркого новья им никого не вооружали...
> Нам сейчас предоставляется уникальный шанс взять весь Кавказ.
-Вполне вероятно, хотя немного и парадоксально. Никто не будет особо быковать из-за каких-то мелких территорий, далеко они. А вонь в западных СМИ подымется в любом случае.
> Кому: bigsmile, #1350 >
> > Кому: bigsmile, #1346 > >
> > В общем, у нас сейчас сложился крайне удачный момент для того, чтобы проделать на Кавказе то же самое, что Запад проделал в своё время на Балканах.
>
> Камрад, кто это будет проделывать?
Должны проделывать русские и другие подконтрольные СМИ под чутким руководством правительства.
> Уже все проделано с обратной стороны: западные СМИ показывают только грузинскую сторону и освещают так, что Россия бомбит мирные города Грузии, она защищает осетинских боевиков и собственно является агрессором.
Этого следовало ожидать.
> Так что заранее спланированная и сработанная провокация со стороны Сааки- это серьезный повод предъявить России международные санкции, и именно так будут освещаться последующие события.
Санкции не предъявляют, а накладывают. Предъявляют другое :-).
Но какие санкции на нас могут наложить? Прекратить покупать газ и нефть?
ПМСМ, нам их санкции похую, мы не Корея.
> Кому нужны ЖЖ и Ютуби? России? Так в России все и так знают, что Грузия - виновник. Наши СМИ этого и не скрывают. А на Западе дудка своя.
На Западе -- своя, у нас -- своя.
Когда они расчленяли и оккупировали Балканы -- они не очень заботились о мнении нечленов НАТО. В первую очередь обрабатывалось общественное мнение [внутри] стран блока НАТО, а не [вне].
То есть они обеспечили, что свои их поддерживали при бомбардировках Сербии и при оккупации Косово.
То, что в России, Сербии и Китае все были против и бомбардировок Сербии, и оккупации Косово, никак их не беспокоило. То есть беспокоило, но совсем чуть чуть. То, что в Буркина-Фасо про бомбардировки не знали вообще -- не беспокоило вовсе.
У нас, русских, есть проблема: мы считаем себя провинцией, а Запад -- метрополией. От этого нам не насрать на то, что о нас думают.
Но при этом хотим быть великой державой.
Так вот, истинного величия без осознания себя центром и метрополией нам достичь не удастся.
Поэтому нужно сейчас сражаться на информационном фронте, даже если у нас нет пока оружия такой мощи, как Би-Би-Си и CNN.
> Кому: Alex70, #1364 >
> > Бляаааааааааааа! Началось. Сейчас такое говнище повсплывает, пипец Олимпиаде в новостях.
> > Вашингтонский обком дал отмашку. Европа поддержит Грузию. А мы опять окажемся кровавыми русскими варварами. И хрен что с этим поделаешь.
>
> Да мы ими окажемся даже если остановим наступление Грузин в Смоленске, и CNN напишет что-ибудь типа "Кровавые Русские сепаратисты атаковали миролюбивых Грузинских миротворцев на исконно Грузинской территории под Смоленком"
Совершенно верно.
Уроки доктора Геббельса, похоже, усвоили везде, но только не в России.
> Кому: bigsmile, #1447 >
> Я бы сказал, что в информационной войне мы на уровне весны года 1942-го... То есть с ощущением, что свою территорию не отдадим. Но по факту - и наступать не умеем.
> Позор Харьковской операции и подвиг Сталинграда еще впереди.
>
> И до уровня, сравнимого с пропагандистской машиной Запада - еще пахать и пахать. И стратегическая инициатива - у них.
>
> Но таки да, это не повод сдаваться - по крайней мере, НТВшной хуйни середины 90-х не видать.
Мы одержали военную победу.
Теперь долг всех сотрудников СМИ России и всех честных сотрудников СМИ других стран рассказать правду о войне в Осетии.
Только правда об этой войне закрепит победу сил справедливости.
> > судя по всему, освободили Цхинвал и "давят огневые точки" при необходимости.
> однако грузин в Осетии еще дохрена.
> почему остановились?
>
> Америкосы (да и Европа, похоже) конечно уроды... про то, кто НАЧАЛ ВОЙНУ - ни слова.
> лишь - "уважение к территориальной целостности Грузии", "Россия провоцировала" да "уведите русские войска из Джорджии"
>
> ждем что будет
А как тут Путина с Медведевым хаяли за нерешительность, сливы, просерание)). А оно вот как вышло, главное не торопится..
Кому: Алекс Шульц, #1455 >
> -откровенно смахивает на Вихрь-М. Формфактор тот же, наведение - радиокомандное (Sic!) по лазерному лучу. Но вроде бы кроме яркого новья им никого не вооружали...
Даже рядом не лежали. Комплекс Угроза. Разработали в 99. В прошлом году на МАКСЕ показывали серийные. Движки и БЧ стандартные С-8/С-13, головная часть с головкой наведения и оперением. Обозвали С-8кор/С-13кор. Задача не попасть белке в глаз, а скомпенсировать неточность изготовления маршевого заряда в двигателях НУРС, чтобы не улетали снаряды к бабушке на блины. Зато стоят по сравнению с Вихрями и С25Л - копейки.
Если бы там были Ка-50ые, те Вихрями могли бить один выстрел-один танк. Сейчаз в ЮО как раз тот сценарий для которых применение Ка-50х эффективно близко к 100%, ИМХО.
С грузинской стороны в ходе боевых действий в Южной Осетии имеются 30 убитых, сообщил президент этой страны Михаил Саакашвили в телеобращении к соотечественникам.
Он также утверждает, что грузинские войска "полностью контролируют город Цхинвали, а также все районы и населенные пункты Южной Осетии за исключением Джавского района".
По словам Саакашвили, "Цхинвали сильно пострадал в результате двусторонней стрельбы последних дней и в результате интенсивных авиабомбардировок города, осуществленных сегодня российскими военными самолетами".
Амеровские консультанты отрабатывают на все 100.
Вообще не смешно.
Даешь победный рейд до Тбилиси! И ураганом тоже было бы неплохо, чтоб как Цхинвали в профиль.
> Кому: bigsmile, #1447 >
> Я бы сказал, что в информационной войне мы на уровне весны года 1942-го... То есть с ощущением, что свою территорию не отдадим. Но по факту - и наступать не умеем.
> Позор Харьковской операции и подвиг Сталинграда еще впереди.
>
> И до уровня, сравнимого с пропагандистской машиной Запада - еще пахать и пахать. И стратегическая инициатива - у них.
>
> Но таки да, это не повод сдаваться - по крайней мере, НТВшной хуйни середины 90-х не видать.
В 21.00 мск смотрел 1-й. Полчаса, даже больше, про ЮО - единственный канал, показавший Цхинвали после отступления грузинской армии. Товарищи, это ж... вчера был город - сегодня нет города. А где-то праздник.
НТВ мир в 19.00 мск точь-в-точь повтор того же выпуска, что и в 16.00, видеоряд порой никак не связан с комментарием.
По-моему, на данный момент главное поле информационной войны - это территория СССР и прежде всего сама Россия. Гордость за свою армию - вот это победа! А на си-эн-эн могут показывать хоть Кабул и говорить, что это Тбилиси. Медведеву и Путину доверие изнутри, пожалуй, поважнее, чем от "независимых наблюдателей" и "непредвзятых экспертов".
> Амеровские консультанты отрабатывают на все 100.
+1
> Даешь победный рейд до Тбилиси! И ураганом тоже было бы неплохо, чтоб как Цхинвали в профиль.
ага, не отмоешься потом... хорошо хоть аэродромы разбомбили...
блядь, неужели ТАМ непонятно, что один хер отмываться придется?
что блин оправдываться и отбиваться от "вывода войск" ОДИН ХЕР ПРИДЕТСЯ!!!
только вот есть разница - от вывода войск из Цхинвали или из Тбилиси.
думаю, что из Тбилиси даже выводить не придется.
"мировая общественность" схавает.
только если решаться на это - ни одному самолету чтоб улететь, ни кораблю - никому чтоб не проскочить наружу.
валить народ не надо, просто дядя миша не проскочил... но пропал куда-то - вопросов сразу будет на порядки меньше
> По-моему, на данный момент главное поле информационной войны - это территория СССР и прежде всего сама Россия. Гордость за свою армию - вот это победа! А на си-эн-эн могут показывать хоть Кабул и говорить, что это Тбилиси. Медведеву и Путину доверие изнутри, пожалуй, поважнее, чем от "независимых наблюдателей" и "непредвзятых экспертов".
блин, смотрю - немцы - чуть не расплакался...
пишу щас письмо товарищу одному - тоже немцу.
спросил сначала СМС, как там, что "чувствуют"
ответил, что до моего сообщения (16:00 !) ничего об этом не слышал, но поискал и нашел в "Spiegel online" что
утром Джорджия напал на С.О.; Путин сказал, что мы С.О. защитим; и они (мы - прим. перев. ;) ) ответили на ататку из Джорджии
предложил общаться по e-mail, типа щас у компа....
общаемся... объясняю ситуацию :)
ЗЫ: если народу интересно - почтовую переписку могу выложить вкратце по русски (или по английски)
> Кому: Begemoth, #1460 >
> > А как тут Путина с Медведевым хаяли за нерешительность, сливы, просерание)). А оно вот как вышло, главное не торопится..
>
> Сказался менталитет: "Русские, медленно запрягают, да быстро едут."
>
> Ну и Олимпиада в Пекине свою роль отыграла, как отвлекающий элемент.
Геополитика заставляет нервничать (
Помня 90-е и Грозный, Майкопскую бригаду - заволнуешься тут так, что о еде забудешь. Будённовск, Беслан, Норд-Ост, метро, переходы, многоэтажки, лайнеры... "Клинтон, кажется, на минуту забыл, что Россия, понимашь, ядерная держава!" Фиг он там чего забыл. Оружие само по себе - просто слово. Даже ядерное. Ведь невзирая на ядерное оружие, русских моряков в Нигерии сколько держали? Два года, если не путаю. А если бы было не просто оружие, а держава с оружием - каждому моряку вручили бы по связке бананов, смазливой нигерийке и сплясали мамба-юмбу на добрую память, да пригласили на НГ приезжать за алмазами.
И здесь - каждый проходящий час напряжение всё усиливается. Кремль молчит! На телеканалах - ведь поначалу только ударная промывка заготовок саакашвили шла. Да, я честно допускал возможность того, что Цхинвали сравняют с землёй, вырежут тысячу человек, а МИД РФ ограничится нотой, под радостные визги про-нацистки настроенной части общества в Прибалтике, мол, России показали её место, да русским сидеть в МКАДе и не высовываться. Обидно!
Зато КАК офигительно радостно сознавать, что есть и техника - реальная, настоящая, из чугуния, а не выставочные макеты, что есть лётчики, что есть топливо, технари и боеприпасы - какими бы дорогими они ни были. Что есть кто-то, кто собрал всё и всех вместе заранее и довёл до цели. Что Медведев про наказание виновных сказал весьма угрожающим тоном, многозначительно подкрепив слова жестом левой руки (ладонью по столу), что это наказание не вылилось в порицание и призывы к раунду переговоров в ООН.
Пальцы левой руки даю на отсечение - тут в Латвии Президента России считают своим президентом очень многие, и его слова, его действия, его решения обращают на себя куда большее внимание, чем всё, что делается в парламенте местном. Потому что есть вещи локальные, как отзвуки глобальных, а есть проявления долгоиграющих процессов, которые во многом определяют и завтрашнее будущее, и сегодняшнее настоящее.
> Ну и вопрос посреди интервью в духе:
> -Ну теперь, когда русские ответили, что вы думаете о вашей идее атаковать Цхинвал?
> И Мишо начинает опять рассказывать, что нет, это не он напал - это плохие русские бомбили мирные грузинские села, о чем я вам вообще предыдущие несколько минут говорил.
Да, товарищ Саахов там заж0г. Оказывается, мы уже сутки бьем по Грузии, целясь в места скопления мирных граждан. Оказывается, армия спецом собиралась у границ в течение нескольких месяцев и ждала удобного предлога. Понятно, что демократическая общественность поверит демократическому президенту демократической Грузии -- ибо зачем ему врать???
2 Мишган и All
Камрады, я не то что бы поддержу Мишгана в его вопросах , а спрошу сам
может кто нибудь из присутствующих, владеющих темой , кратко и четко нарисовать и проанализировать ситуацию с ЮО и её территориальными и государственным взаимоотношением с Грузией с 1991 по 2008 и привести сравнительный анализ с Чеченской ремпубликой и РФ
Здесь выше читал пост про уквз , передающий в своё время ЮО в состав Грузии, про отмену Грузией ВСЕХ обяхательств СССР , но этого мало как то. Хотелось бы поподробнее или ссылочки какие.
Вот тут писал, что не надо сравнивать ситуацию в Чечне с ЮО, так в ЧР рулили бандиты и террористы , а ЮО - нет. Камрады, а зачем вообще о террористах вопрос поднимать ?
Если с точки зрения международного права ситуации и там и там схожи, то Миша Сцак теоретически имеет такое же право как ЕБН в свое время на ввод войск , но это с точки зрения международного права. И двойные стандарты у нас тоже имеют место быть..
НО!
[А кто сказал, что двойные стандарты - это плохо ?] Да это замечательно , если это выгодно нам - народу и государству РФ!
И это нормально, что мы поддерживаем ЮО и требуем отстать от нас в вопросах Чечни.
Вон Америка НИКОГДА не гнушается двойных стандарото, а чаще - вообще ни каких стандартов не придерживается.
И да - мы должны ВСЕГДА поддерживать НАШИХ СУКИНЫХ СЫНОВ и топтать ЧУЖИХ СУКИНЫХ СЫНОВ.
[Потому что - это основа политики ЛЮБОГО государства] Потому что - это просто выгодно НАМ, а размазывать сопли о том, что это дескать непорядочно - В САД !
В Чечне РФ долбило ЧУЖИХ сукиных сынов, что бы защитить СВОИХ сукиных сынов играждан РФ и не допустить , что территория Чечни досталась Чужим сукиным сынам.
Миша Сцак в ЮО сейчас пытается проделать тоже самое и РФ впряглось с такими же целями.
Двойные стандарты ?
Да разумеется!
Плохо это ?
Ни одного раза !
Расцеловать правительство РФ если оно научится и начнет ПРАВИЛЬНО применять политику двойных стандартов на пользу России - зашищать и поддерживать своих сукиных сынов и оправдывать и защищать ЛЮБЫЕ СВОИ действия, если они ведут к приоритету РФ.
Мои извинения камрадам модераторам. Как я понимаю вас просто сегодня завалили работой, а я дурень сразу не просёк. Забираю свой обидный пост #903 назад, ещё раз извините. Так поздно потому, что только с работы вернулся.
> Загляни в Боевой Устав, что касается действий в городе действий танковых и моторизованых частей, там все есть.
Я заглядывал, причём читал очень внимательно. Совсем наизусть не скажу, но могу достаточно близко к тексту.
При боях в городе танки действуют из второго эшелона и используются [только] как штурмовая артиллерия для поддержки наступающей пехоты. В обороне танки окапываются и маскируются и используются как укреплённые огневые точки. Танковую колонну на городской улице или в узком горном ущельи могут достаточно эффективно заблокировать и уничтожить 3 человека - подрывник или гранатомётчик, пулемётчик и снайпер.
Да даже и в чистом поле танк уступает современному боевому вертолёту.
Дагомысское соглашение от 24.06.1992.
Республика Грузия и Российская Федерация, стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами, руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе, подтверждая приверженность принципам Устава ООН и хельсинкского Заключительного акта, действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств, принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня с. г., согласились о нижеследующем: Статья 1 1. С момента подписания Соглашения противоборствующие стороны обязуются принять все меры к прекращению вооруженных столкновений и полномасштабному прекращению огня к 28 июня 1992г. 2. С момента прекращения огня 28 июня 1992 г. противоборствующие стороны выводят свои вооруженные формирования в целях образования коридора, примыкающего к линии соприкосновения. Вывод формирований осуществляется в течение трех суток. Прохождение линии соприкосновения, коридор, его широты определяют совместные группы наблюдателей. Статья 2 В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных Сил Российской Федерации в конфликт Российская сторона в течение 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инжинерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания. Статья 3 1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги. 2. Каждая из сторон, участвующая в работе Комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания Контрольной комиссии является г. Цхинвали. 3. Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При Комиссии также будут созданы смешанные группы наб¬людателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности. 4. Контрольная комиссия и приданные ей силы незамедлительно приступают к выполнению возложенных на них настоящим Соглашением задач. 5. В случае нарушения условий настоящего Соглашения Контрольная комиссия проводит расследование его обстоятельств и предпринимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка, а также по недопущению подобных нарушений. 6. Финансирование деятельности Контрольной комиссии и приданных ей сил осуществляется Сторонами на равной долевой основе. Статья 4 Стороны незамедлительно приступят к переговорам по экономическому восстановлению районов, находящихся в зоне конфликта и созданию условий для возвращения беженцев. Стороны считают недопустимым применение экономических санкций и блокады, любые другие помехи на свободном пути движения товаров, услуг и людей и обязуются обеспечивать условия для оказания гуманитарной помощи населению. Статья 5 Стороны будут стремиться к объективному к взвешенному освещению в средствах массовой информации процесса урегулирования. В этих целях при Контрольной комиссии учреждается специальный многосторонний пресс-центр. Статья 6 Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания. Сочи, 24 июня 1992 года, в трех экземплярах на грузинском, русском и осетинском языках, причем все тексты имеют одинаковую силу. За Республику Грузия Э. А. Шеварднадзе. За Российскую Федерацию Б. Н. Ельцин.
Вот я наконец понял, что есть на самом деле огромная польза от всяческих Эхо Москвы, либерастов, правозащитников и прочее. Абсолютно всегда они выступают с пеной у рта за то, чего делать не надо! При том придумают самый тупой вариант, а самый правильный и полезный для страны, который поспособствует ее укреплению и усилению обложат дерьмом. Соответственно, формула грамотного управления государством проста - послушай правозащитника и сделай ровно наоборот! Сто процентов поступишь максимально грамотно и правильно!
По последним данным жертв уже около 2000 человек со стороны Южной Осетии, а если подумать, о том что многие осетины имеют российский паспорт, то гибнут граждане нашей страны.
Считаю, все что происходит делается для того чтобы втянуть РФ в войну. Это будет торжество "демократического мира" если так получится. Во всем иноземных новостных сми агрессор Росссия, напавшая на грузинские райские гущи.
> Вот я наконец понял, что есть на самом деле огромная польза от всяческих Эхо Москвы, либерастов, правозащитников и прочее. Абсолютно всегда они выступают с пеной у рта за то, чего делать не надо! При том придумают самый тупой вариант, а самый правильный и полезный для страны, который поспособствует ее укреплению и усилению обложат дерьмом. Соответственно, формула грамотного управления государством проста - послушай правозащитника и сделай ровно наоборот! Сто процентов поступишь максимально грамотно и правильно!
Спасибо - но Вы привели документ, который освещает деятельность , полномочия и компетентность Контрольной комиссии и миротворческих сил, а я спрашивал о
> может кто нибудь из присутствующих, владеющих темой , кратко и четко нарисовать и проанализировать ситуацию с ЮО и её территориальными и государственным взаимоотношением с Грузией с 1991 по 2008 и привести сравнительный анализ с Чеченской ремпубликой и РФ
> Здесь выше читал пост про уквз , передающий в своё время ЮО в состав Грузии, про отмену Грузией ВСЕХ обяхательств СССР , но этого мало как то. Хотелось бы поподробнее или ссылочки какие.
> Что характерно, сейчас подумал как Грузины ведут бои. Точь-в-точь тактика США в Ираке. Сначала массово бомбим. Уничтожаем связь, подачу электричества, воду. Другими словами все системы жизнеобеспечения города. Далее загоняем народ в подвалы. Получается очень страшно.
Ты забыл, каким образом бомбили жилые районы Белграда?
Сравнишь полет бомбера на пяти тысячах и обработку спального района системой залпового огня?
С тысячами погибших женщин и детей?
6 августа 2008 года банды Саакашвили напали на Южную Осетию и захватили Цхинвал.
В ходе тяжелых боёв агрессоры были выбиты из Цхинвала.
Мы одержали военную победу.
Теперь ее надо закрепить победой на информационном фронте.
Избежать участия в этой информационной войне не удастся -- она уже идёт, и никому не удастся отсидеться.
Избежать участия в информационных войнах -- даже сложнее, чем в войнах обычных.
Есть непроверенные сообщения о том, что счет убитых саакашвиловцами мирных осетин идет на тысячи.
Это ужасно, но эти факты теперь надо умело использовать.
Надо обвинить Саакашвили в геноциде, массовых убийствах мирного населения, этнических чистках и военных преступлениях.
Надо показать, что саакашвиловцы действовали теми же методами, что и эсэсовцы.
Надо показать, что Саакашвили -- это новый Гитлер.
У простого обывателя должно быть сформировано мнение:
"Саакашвили -- это Гитлер".
"саакашвиловцы -- это эсэсовцы".
Для западной аудитории надо также показать, что Южная Осетия -- это второе Косово, где мирных малочисленных осетин пытаются вырезать вооруженные до зубов орды озверевших саакашвиловцев.
Исключительно важно провести точный подсчёт числа убитых саакашвиловцами мирных жителей. С точностью до единицы.
Имя каждого убитого -- установить. Всех назвать поимённо.
Объявить всероссийский траур по погибшим -- под траурную музыку огласить имена всех убитых по наиболее массовым каналам телевидения, провести минуту молчания. Объявить 7 августа Днём Памяти геноцида осетинского народа.
Как только позволит обстановка в Цхинвали -- сразу же начать, и быстро, в сверхкороткие сроки провести строительство мемориального кладбища жертв геноцида -- всех убитых хоронить в один день, торжественно, с широким освещением в СМИ.
После этого незамедлительно приступить к созданию Мемориального Музея геноцида осетин, аналогичного израильскому мемориалу Яд ва-Шем. Отдать под этот мемориал часть разрушенного города с наиболее ужасными руинами, и оставить эти руины без восстановления, в качестве напоминания о геноциде. В корпусах самого Музея разместить экспозиции, рассказывающие об ужасах геноцида.
Приступить к созданию Музея Оккупации Осетии, посвященного борьбе за независимость с 1992 года.
Обязательно и сверхважно сделать присвоение геноциду осетин имени собственного на осетинском языке и в дальнейшем вести обозначение геноцида осетин только этим термином -- аналогично терминам Холокост и Шоа, прочно ассоциируемых с геноцидом евреев. Это наиболее важный ключевой момент, это сделать сейчас даже важнее, чем строить мемориальные кладбища и музеи. Ибо пока у явления нет имени, оно есть вполне заурядное явление, или его и вовсе нет. Осетинское слово, выбранное для обозначения геноцида осетин, должно быть благозвучным на осетинском, грузинском, русском, английском, французском, немецком и испанском языках. Повторяю, присвоить осетинское имя Геноциду осетин -- сверхважно. Термины "Осетинский Холокост", "геноцид осетин", "катастрофа осетин", "трагедия осетинского народа" и т.п. могут быть только временными подпорками. Прочным основанием может быть только осетинское название на осетинском языке. Это название, одним простым ёмким словом обозначающее и символизирующее весь ужас геноцида осетин, станет ключевым символом, против которого будет бессильна любая контрпропаганда.
Необходимо также быстро подготовить и принять закон, устанавливающий уголовную ответственность за отрицание Холокоста (уничтожения евреев), геноцида в Руанде, геноцида армян и осетинского Холокоста (уничтожения осетин) -- быстро принять закон, аналогичный, например, законам Австрии, Франции, Швейцарии, Бельгии, Польши или Евросоюза -- смотря какой лучше подойдёт, и делать аналог как можно более близким к оригиналу. Это не позволит просаакашвиловским неонацистам отрицать геноцид осетин.
Как только термин для обозначения геноцида осетин будет выбран, надо добиваться удаления сборной Грузии с Олимпийских Игр в Пекине под предлогом обвинений в геноциде осетин. Цель -- не удаление сборной Грузии с игр, а популяризация в мировых СМИ понятия Геноцида осетин и короткого ёмкого термина, обозначающего этот геноцид. Это провести надо обязательно, поскольку второго такого случая удобного выхода на всемирную аудиторию и вторжения в информационное пространство, контролируемое враждебными нам СМИ, не представится ещё очень долго.
После внедрения в сознание имени и понятия осетинского геноцида любое действие защитников Южной Осетии будет находить простое и неоспоримое оправдание: мы не могли допустить повторения осетинского Холокоста.
Аналогичные действия по созданию наименования геноцида абхазов, тематических музеев и кладбищ надо провести и в Абхазии -- там бандиты тоже оставили свой след.
Надо ввести также в обиход понятие "антиосетизм", означающее разновидность ксенофобии, идеологию враждебного отношения к осетинам как к этнической группе, проявляющаюся в преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды и неприязни, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку принадлежности к осетинскому народу или из-за осетинского этнического происхождения.
Нужно по горячим следам снять как минимум один документальный фильм о ребёнке, который прятался в подвале, спасаясь от обстрелов и зверств саакашвиловцев. Как ему было страшно, как он плакал, как он был ранен, как ему было больно и одиноко. Как его спасли ополченцы, прогнав агрессоров. Фильм перевести на русский, осетинский, грузинский, английский языки. Позднее -- и на другие языки ведущих мировых держав, а также на наиболее распространённые языки планеты. Фильм широко показывать по телевидению, сделать доступным через интернет.
Нужно записать как можно больше телеинтервью и телерепортажей с мирными осетинами, пострадавшими от геноцида -- детьми, женщинами и стариками. Можно открыть телефонную горячую линию, по которой жертвы геноцида смогу рассказать о своих страданиях и получить помощь психологов; свидетельства жертв записывать и использовать впоследствие для восстановления истинного хода событий во время геноцида.
Нужно организовать круглосуточное вещание российских СМИ (радио и телевидения) на всю контролируемую саакашвиловцами территорию, вещание вести на русском и грузинском языках -- создать отдельные грузинские радиоканал и телеканал, к работе на них привлечь лояльных деятелей культуры: например, Тину Канделаки, Георгия Данелия, Вахтанга Кикабидзе, Зураба Церетели, и других.
Недопускать никаких антигрузинских акций -- мы не воюем с Грузией и грузинами, мы помогаем осетинскому народу сбросить иго оккупации и спастись от осетинского Холокоста -- именно такой должна быть идеология. Грузинский народ и грузины -- наши друзья, Саакашвили и его банда -- наши враги и враги всего человечества. Использовать в пропагандистких целях всенародную любовь к Георгию Данелия и Вахтангу Кикабидзе.
Это нанесёт сильный удар по Саакашвили -- ещё немного, и весь мир его признает новым Гитлером, устроившим горный Холокост.
После одержанной военной победы долг всех сотрудников СМИ России и всех честных сотрудников СМИ других стран -- рассказать правду о войне в Осетии.
Только правда об этой войне закрепит победу сил справедливости.
Пожалуйста, распространите как можно шире эту информацию среди осетин. Больше всего для защиты своего народа могут и должны сделать именно они.
...действительно, уже не раз озвучено, что нападение произошло в день открытия О.И.
..да ещё ранним утром! 3-4 утра, если не ошибаюсь?
..фашизм, чёрт подери!
А Россия как обычно вылизывает себе задницу в рамках резолюций ООН и Евросоюза, которые, вероятнее всего, уже разделили её на свои кантоны, штаты и т.п. в своих долгосрочных программах лет на 15-20 вперёд! Да рассылает гуманитарную помощь куда ни попадя..., вместо того, чтобы хотя бы отрубить газ или выселить диаспоры за пределы России в течение суток... тьфу, чёрт... опять попахивает сталинизмом, извините великодушно!
Пофантазируем: Случись нападение Мексики на сша, первые бы уже в первые сутки сосали бы палочки от петушков!
как минимум!
Новости
VIP
