Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.
Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию. Наверное, не нужно доказывать, что эта новость испортила свадебное путешествие бесповоротно.
> В итоге суд на вашей стороне и задолженость - это проблемы оператора. С вашей стороны нужно всего лишь желание идти до конца, и не расколоться по глупости. Я уверен, что после 2-3го проиграного дела, провайдер начнёт усиленно шевелить мозгами в сторону прекращения подлише наебахтунга своих клиентов таким способом.
Операторы промежду себя рассчитаются по снутренним тарифам (типа безлимит за 200-300 в месяц) и всех убытков.
Запилить из-за такой мелочи себе дырку, с которой можно поиметь немножко тысяч денег - дураков нет.
Твой ник замечательно соответствует тексту комментария. Можешь быть первым экспериментатором. Для чистоты эксперимента (чтоб исключить подлых российских операторов) сьезди, возьми контракт хотя-бы в польше. После того как выебут и высушат пропорционально долгу поделишься впечатлениями.
> Вот ты знаешь, камрад, кабы не ты и тебе подобные поискуны
> А посколь вас таких богато
В зеркало посмотрись, красавец. Поискуном как раз ты выступил. Залез на сайт на пять минут, мигом сделал вывод, что "так было всегда". Ты первый день в интернете или действительно не знаешь, что сайты могут изменяються в результате работы тех, кто их делает?
> пользы дела для надо бы чтобы вздрючили по суду, на полную
На полную нельзя, у нас смертную казнь отменили!!! Хотя, с другой стороны, если для пользы дела, и ты "почти уверен", то в виде исключения - очень может быть. Суд не нужен, если тебе всё и так ясно.
> иначе для некоторых необходимость включать мозги так неочевидной и останется
Я уже раз пять повторил, что твои выводы о том, что было на сайте тогда, на основании проверки сейчас, некорректны. Результат - нулевой. Как это у тебя так получается, да при включённых-то мозгах?
> Операторы промежду себя рассчитаются по снутренним тарифам (типа безлимит за 200-300 в месяц) и всех убытков.
> Запилить из-за такой мелочи себе дырку, с которой можно поиметь немножко тысяч денег - дураков нет.
А моральная компенсация через суд? Независимо от "снутренних" тарифов, бабло у оператора должно уйти в минус. Если биллинг не предусматривает своевременное списывание средств, то почему за это должен платить клиент, а не оператор?
> Твой ник замечательно соответствует тексту комментария. Можешь быть первым экспериментатором. Для чистоты эксперимента (чтоб исключить подлых российских операторов) сьезди, возьми контракт хотя-бы в польше. После того как выебут и высушат пропорционально долгу поделишься впечатлениями.
Кому что, а талибу "секаса ощеняма не хватаитама". Ты внимательно прочитал методику действий? Как в них описан способ "Съезди в загранку, купи симку и дома выюзывай её в [skiped], а вдруг не докапаются?" Для вменяемого ответа пожалуйста выполни в своём организме комманду [./configure /dev/brain], вместо того, чтобы цепляться к нику.
> Хорошо, пойдем с другой стороны. Комментарий #1391 он искренне написан? Написанное является твоим мнением?
Моё мнение следующее: око за око, зуб за зуб. Если оператор нашёл в законе дырку, позволяющую ему обмануть клиента на крупную сумму денег, то использование против него таких же методов противоречит только христианской морали, а никак не здравому смыслу. Описаный мной вариант, при грамотном и тщательном планировании, вполне работоспособен. И при нанесении достаточного ущерба оператору, он приложит усилия для закрытия этой дыры. И проще всего это будет сделать с помощью доработки существующей системы билинга, а не через суды с клиентами. При первой же возможности постараюсь его реализовать.
> В зеркало посмотрись, красавец. Поискуном как раз ты выступил. Залез на сайт на пять минут, мигом сделал вывод, что "так было всегда". Ты первый день в интернете
А дворник-то - хам! (почти копирайт)
Камрад, я за неплохие (на тот момент) деньги занимался отслеживанием контента сайтов (и его изменениями) еще в конце нулевых. Ровно потому и готов ставить деньги на то, что бэкап полугодовой давности конкретного сайта содержит всё, что надо и в открытом доступе.
Для справки - когда вероятность выиграть я оцениваю менее чем в 90%, я своими деньгами рисковать не готов.
Дурачок нарвался сам. Попытки высасывать из пальца аргументы в попытках опровергнуть очевидное отправляют автора тех попыток в ту же категорию.
> На полную нельзя, у нас смертную казнь отменили!!!
На полную в данном случае = сумма целиком + издержки (раз уж сдуру залупились)+ ущерб деловой репутации компании и всё это - через конфискацию (посколь пенсионеру такое не выплатить).
И вообще по ущербу стрелять - нерентабельно. Пусть отрабатывают на лесоповале.
А фантазии свои - при себе оставь.
Я в буквах ярости не наблюдаю. Возможно, у тебя галлюцинации.
> изобличать всех
Тебя не изобличал? Если нет, зачем за всех говоришь?
> бороться за чистоту эксперимента
Эксперимент изначально неправильный, и я всего лишь пытался объяснить камраду достаточно очевидную ошибку. Пока не получилось.
Извини, что не спросил твоего персонального разрешения.
> почитал бы саму запись в журнале, целиком. Там все есть что надо.
Ты отправляешь меня читать все 2000+ комментариев в ЖЖ? В ответ я склоняюсь к мысли послать тебя обратно.
А главное - что бы там ни было написано, это не исправит тот самый эксперимент.
> Ну конкретно за роуминг - может и не было.
> А так за всякое разное - вплоть до смертоубивства.
Дык не все адекватно сопоставляют, камрад.
То есть вот если (как меня в своё время) учить парковать автомобиль (конкретно "буханку", где нейтраль [втыкать] надо) строго между Бэхой и Мерином - там последствия обкака многим понятны. А вот научить включать мозги на оферту - это отдельное упражнение.
Вот это главная твоя ошибка. Найдут и докажут. Сохраняются технические данные устройства, в которое вставлена карточка, еще некоторая тех. информация. Подробнее может объяснить гугл и конкретно техники. Так что попытка обречена на провал (при условии регистрации номера на свое имя). По этому я и предложил тебе взять номер хотя-бы в польше. Есть у меня уверенность, что по чужому паспорту тебе там конракт не дадут.
Нет. Всего-лишь авторский пост. Он там открыто написал, что он расценки видел. Он просто думал что они не для него. Он ожидал увидеть прямую цитату из рекламы (наверное "расценки для 3г модема"). Вот и все. То есть какие твои действия, если ты не видишь расценок за услугу, которой ты собираешься попользоваться (сами расценки есть, ты просто думаешь что они по другому называются)? Я обычно ищу у кого спросить. Через это часто смотрят как на идиота - да вот же они. Но лучше так, чем действия "прогрессивного" качальщика.
Я думал, ты мне комплименты написал в предыдущем сообщении, ответил тебе в тон - а ты сразу "хам"!!
Может, следовало думать, что пишешь, тыкая в меня пальчиком и приписывая мне то, чего я не говорил - чтобы потом не удивляться ответной реакции?
> что бэкап полугодовой давности конкретного сайта содержит всё, что надо и в открытом доступе.
Так ты в резервных копиях искал или на нынешнем сайте? Насколько я понял, это был сайт.
То есть, по примеру героя анекдота, ты ищешь не там, гда положил (или потерял), а там где светлее. С тем, что там "светлее", спорить невозможно.
> Попытки высасывать из пальца аргументы в попытках опровергнуть очевидное отправляют автора тех попыток в ту же категорию.
Я ведь просил в #1397 показать, где я оправдывал кого-нибудь. Судя по отсутствию реакции, показать нечего. Тогда более конкретный вопрос - с какой целью ты приписываешь мне свои измышления?
> А фантазии свои - при себе оставь.
С твоей логикой никакая фантазия не нужна, и так сплошной сюрреализм выходит.
Это замечательно.
Какое отношение данный факт имеет к попытке делать выводы о состоянии сайта полгода назад только на основе нынешнего состояния? Так - понятно?
Камрад, "ответной реакции" я в крайний раз удивлялся в 88 году.
С тех пор удивлялка такого калибра чтоб меня впечатлить ни у кого не отросла пока. Не льсти себе.
> Так ты в резервных копиях искал или на нынешнем сайте?
Одного бэкапа (не строго полугодичной давности) и текушего образа сайта мне [в данном случае] вполне достаточно. Как я упоминал выше, это - конкретной мой оператор на сайте которого я бываю с регулярностью. Так что я готов поставить денег на то в ходе судебного процесса (буде он состояится), выяснится что ровно когда идиот оформлял симку на сайте оно было. Ты готов поставить на обратное?
> где я оправдывал кого-нибудь.
Скажи-ка, камрад - вот по твоему мнению субъект исходного поста - он таки дебил, или как? Если - согласен что дебил, к чему эти трындежи за "а вот хрен знает что там было"?
Ты вообще какой то странный. Чужое обоснование о наличии информации в доступе в июне ты не принимаешь категорически, хотя это обоснование хоть как-то подтверждено с точки зрения теории вероятности (это если забыть признание самого дятла о том, что расценки были). А утверждения об отсутствии информации в июне не обоснованы совсем ничем. Но я смотрю тебя это несоответствие совсем не смущает. Ты смело гонишь камрада в машину времени.
Остаётся апеллировать только к своевременности сообщения данных клиенту. То что у кого-то тупой и медленный датанцентр, кривой интернет в датацентре или его ДоСили — это его личные половые проблемы к клиенту не относящиеся.
> 20 баксов за мегабайт? То есть он стоит 4 доллара в России?
ХЗ, камрад, сколько в России стоит, я в Казахстане живу и работаю. Тем более надо бы уточнить, мегабайт для мобильного оператора или для провайдера, занимающегося IP
Но могу сказать, что тырнет на М9, в Москве, ох как немного стоит, у крупных провайдеров, ясен пень.
> А вот научить включать мозги на оферту - это отдельное упражнение.
Может и так. Но в то-же время - часть общего, включать мозги которое.
И попутно требуется понимание, что ты не один такой вумный.
С этим обычно большие проблемы. Как-раз и проводящие к подобным эксцессам.
> Скажи-ка, камрад - вот по твоему мнению субъект исходного поста - он таки дебил, или как?
Не то что-бы совсем. Скорее излишне эгоцентричен. Ну и медовый месяц, попутно.
Впрочем, аккурат на разведении (в обоих смыслах) именно такой породы кроликов капитализм и живёт.
Так что ничего удивительного.
Вот это-то как раз меня лично и добило.
Ладно бы его начальство в командировку на островок сослало, вечерами делать нечего, языковой барьер и все дела. А тут - в медовый месяц с молодой женой под боком не найти лучшего занятия чем сериал качать через мобилку...
Вот пишут тут про функции отключить джи пи эр эс и прочее, что есть в коммуникаторах и телефонах. Чел как я понял купил модем со вставляемой симкой. где тут есть техническая возможность ограничения доступа к траффику и прочее?
Данные услуги в данном техническом решении должны оговариваться дополнительно либо отдельно. Тут явные недоработки операторов связи.
> Максимум - войдут в положение и сдерут не миллион, а поменьше.
Пословица: Жадность дяденьку погубит.
Не наглели бы, брали суммы до 100 тысяч, никакого резонанса в прессе бы и не было. А тут вот ожаднели и стали драть миллионами и квартиры арестовывать.
Есть повод задуматься что дешевле: каждому облапошенному купить (а можно и собрать самим, проект то открытый) gsm-точку доступа и подключить её к ip-телефону на безлимитном тарифе или всё же оплатить запросы сотовых монополистов?
Конечно перспектива кажется весьма отдалённой, особенно зная наших граждан, но технически и юридически вполне реализуема сегодня.
*(спустя время)*
Почитал документацию по теме. «Должники» всё правильно делают. 3g и gprs — две большие разницы, данные были предоставлены не вовремя, при посещении оператора не были предоставлены данные о счёте. Осталось только правозащитников со скрытой камерой на встречу с СБ пригласить.
p.s. (мат) Нихуёвый такой в греции мобильный интернет за два дня почти 50 гигов. Из цифр и данных возникают смутные сомнения, что вся история — фейк. Поскольку с одной стороны «должники» — конченые долбоёбы, а с другой стороны всё делают максимально правильно (afaiu), чтобы выиграть суд. При этом умудрились качать что-то во всю ширину канала, но «не догадались» что роуминг очень дорогой.
Полностью согласна с позицией камрада Лекса, но как говорится, добро пожаловать в реалии демократической России. Согласно Постановлению Правительства РФ N 328 от 25 мая 2005 г. и ФЗ "О связи" от 01 января 2004 г. регламентировано, что:
ЗАКОН О СВЯЗИ - Оплата услуг связи - Ст. 54,п. 2: Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания оборудования связи, учитывающего объем оказанных услуг связи оператором связи, а также [условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи.]
Правила оказания услуг подвижной связи -
п.32 - [Тарифы на услуги подвижной связи], в том числе тариф, используемый для оплаты неполной единицы тарификации, устанавливаются оператором связи [самостоятельно], если иной порядок не предусмотрен законодательством РФ.
п.36 - Плату за услугу подвижной связи абонент вносит тому оператору связи, с которым у него заключен договор, в том числе и в случаях, когда он с применением SIM-карты, указанной в договоре, [воспользовался услугами подвижной связи другого оператора связи (роуминг]), с которым у абонента договор не заключен.
п.39 - [Расчетный период] по оказываемым услугам подвижной связи оператор связи устанавливает [самостоятельно]. Этот период не должен превышать 1 месяц.
п.59 - В случае неоплаты, неполной или несвоевременной оплаты услуг подвижной связи абонент уплачивает оператору связи неустойку в размере 1 процента стоимости неоплаченных, оплаченных не в полном объеме или несвоевременно оплаченных услуг подвижной связи, если меньший размер не указан в договоре, за каждый день просрочки вплоть до дня погашения задолженности, но не более суммы, подлежащей оплате.
P.S. То есть, каждый оператор связи может устанавливать свои правила оказания услуг связи,не противоречащие нормам гражданского законодательства РФ, и являющиеся неотъемлемой частью договора, которые содержат наряду с другими условиями перечень и порядок осуществления абонентом конклюдентных действий. Таким образом, заключая договор, абонент принимает условия, установленные этими правилами.
[Конклюдентные действия] - это форма получения согласия абонента на изменение условий договора. То есть, Гражданским кодексом РФ предусмотрено, что письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном п. 3 ст. 438 данного Кодекса (также см. п. 3 ст. 434), согласно которой совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
P.P.S. Могу лишь предполагать, но судя по-изложенному в заметке, договор "Мегафона" составлен так, что не устанавливает обязательства по приостановлению услуг связи при достижении баланса денежных средств пользователя равным "0".
> Который накачает санта-барбары и выкинет симку? Где тут выгода оператору, камрад?
Обычно такие симки продаются таджикам и прочим нелегалам для звонков на родину, даже если выговорив 200-300р симка будет выброшена, оператор и продавец денежку заработают. Толпы коварных злонамеренных граждан, жаждущих поехать с такими симками за бугор качать интернов в очередь не стоят.
> Если бы данный дятел хоть словом заикнулся бы про роуминг в момент оформления договора, более чем уверен, ему все присутсвующие обьяснили-бы какой он мудак. Но он надеялся что работник и так мысли читать умеет.
Хмм... Да причём здесь это? Гражданин в курсе был про платный роуминг, просто не в курсе, что он настолько платный. А главное, не в курсе, что может поиметь кредит на миллион. Гражданин был готов 600 р потратить и быть отключенным. Готов побиться об заклад, что более половины продавцов симок не смогут тебе сказать, сколько стоит международный роуминг на Крите.
Гражданин, конечно, умом не блещет, но это не отменяет мошеннической схемы взымания денег.
Заметь камрад, от попадания в подобную ситуацию даже самые умные умники не застрахованы, потому что нельзя быть специалистом во всём, всегда найдётся мошенник поумнее. Остапы Бендеры не дремлют. Задача государства таких умников успокаивать
> Камрад, ты погугли откуда у Асанжа статья взялась, а потом суждения выноси
Камрад, ты адекватен? Только без обид. Какая статья у Ассанжа, ты чего? Там следствие пока что идёт, а его вину и её степень суд будет устанавливать и никак иначе.
И потом. Ты считаешь, что из тех невнятных статеек можно понять, как уголовное право Швеции квалифицирует изнасилование? Ну-ну. Лучше про Мумуфон байки трави.
С Ассанжем вообще мутная история. Очень смахивает на подставу в стиле платья Моники.
Судя по просочившейся информации - там дамочка и не отрацает, что все было по взаимному согласию.
Но при этом всё-равно выдвинуто обвинение в изнасиловании согласно букве местного закона.
Так что в Швецию - ни ногой!
> А утверждения об отсутствии информации в июне не обоснованы совсем ничем.
Не сочти за труд, объясни как из наличия данных на сайте "сейчас" следует ли что они были там полгода назад? Только без всяких сослагательных наклонений и ссылок на резервные копии, которых ты не видел. Пока не увижу объяснения, я тебе отвечать, скорее всего, не буду.
> Ты смело гонишь камрада в машину времени.
А вот это ты сейчас "гонишь". Я предлагаю всего лишь ненадолго голову включить.
Ты на вопрос способен ответить: зачем ты мне приписываешь свои бредни (cм. #1397 и #1407)?
Если ты не можешь ответить за свой художественный свист, то не о чем с тобой говорить.
> Одного бэкапа (не строго полугодичной давности) и текушего образа сайта мне [в данном случае] вполне достаточно.
> Единственное, что меня в этой истории удивляет, почему Михалков до сих пор не потребовал отчислений с операторов сотовой связи.
Не все сразу, камрад, не все сразу. Дойдем постепенно и до этого. Еще и за воздух будем платить, которым дышим в кинотеатре при просмотре дерь..., в смысле, шедевров отечественного кинопрома.
Прошу прощения, что не написал тут раньше, уже сколько страниц
Прочитал на другом сайте.
Резонанс конечно мощный, но все-таки, как я думаю, по-бумагам сотовик прав, а если так посмотреть, такую сумму платить за интернет.
Просто хотелось бы разобраться, за что именно платишь
Вот скажем я купил машину, да цена ппц, налоги там, но я примерно понимаю за что плачу.
А тут нечто... Ну не верю, что передача данных стоит ТАКУЮ сумму. Запусти прокси через японский гейт, и передача данных будет такая же, так что, это сообщение стоит 100к рублей? Нет конечно...
Странно все это.
И лично мне по понятно, Почему так дорого
> Как только вышел из самолета и включил мобилу - тут же пришла от МТС смска с предупреждением быть аккуратным с GPRS. Мол, тарифы могут быть очень высокими...
Ага, что-то вроде такого:
Приходит смс: "Осторожней, дорогой GPRS. С вас 20 руб. за информацию".
Через час вторая смс: "Напоминаем, осторожней с GPRS. С вас еще 20 руб. за информацию".
Еще через час: "Вы не забыли, что надо быть осторожным с GPRS? С вас снова 20 руб за напоминание".
Еще через час...
МТС, он тоже своего не упустит.
> А что интернет-провайдеры отстают? Сидишь например в Питере, заходишь на какой-нибудь amazon.com - и, раз, в конце месяца счёт от провайдера за роуминг, т.к. побывал на американском сайте!!!
Дык в классическом тырнете информацию передают электроны-рабы, а во всяких новомодных типа GPRS или 3G - уже свободные электроны, им зарплату платить надо (плюс командировочные, если за границу информацию несут).
> Судя по просочившейся информации - там дамочка и не отрацает, что все было по взаимному согласию.
> Но при этом всё-равно выдвинуто обвинение в изнасиловании согласно букве местного закона.
> Так что в Швецию - ни ногой!
Камрад, ещё раз. Для того, чтобы понять, как в Швеции закон изнасилование трактует, надо местный УК открывать, желательно с комментрариями, но никак не газеты.
Что касается конкретно Ассанжа - информации слишком мало просочилось. Трудно понять, что она отрицает, что не отрицает, что признаёт - это гадание на кофейной гуще. Непонятно, что у них там произошло вообще. Если бы можно было хотя бы на её заяву посмотреть, а так... Из газет даже непонятно, как у шведов с доказательной базой против Ассанжа, чем они располагают окромя заявления якобы потерпевшей.
Я у тебя спрошу на всякий случай: ты к праву отношение имеешь? Разницу можешь уловить между предъявлением обвинения в чём-либо и доказанной виной в суде?
> Я у тебя спрошу на всякий случай: ты к праву отношение имеешь? Разницу можешь уловить между предъявлением обвинения в чём-либо и доказанной виной в суде?
К юриспруденции - нет. А к праву - вынужден. Ибо аз есмь его субъект, как и все мы на Земле нашей грешной.
Посему в общих чертах (хотя, естественно, лучше бы почитать документы и тамошний УК в подлиннике) ситуация видится мне так:
- имеется дама, которая отдалась по согласию (чего и сейчас не скрывает), а потом зачем-то решила пойти в полицию
- каким-то образом (видимо в силу особенностей местного УК), несмотря на явную добровольность акта, ее поход стал достаточным основанием для возбуждения дела по статье "изнасилование" и объявления "подозреваемого" в розыск
- на основании объявления в розыск "подозреваемый" задержан и решается вопрос его экстрадиции в Швецию для избрания меры пресечения и проведения следственных действий
- в случае экстрадиции "подозреваемому" будет формально мредъявлено обвинение и он превратиться в "обвиняемого"
- а суд будет сильно потом (насколько именно потом - не в курсе, у нас могут и несколько лет до суда продержать в СИЗО, а как в Швеции - не интересовался)
- после суда (при условии обвинительного приговора) у клиента будет уже не "статья", а "срок". Сам клиент в этом случае из "обвиняемого" весело трансформируется в "осужденного"
Вот как-то так оно с моей сугубо непрофессиональной колокольни выглядит
> как из наличия данных на сайте "сейчас" следует ли что они были там
Я у тебя даже переспрошу максимально корректно. Ты в курсе что такое вероятность события? Тебе кажется логичной фраза: "Если человеку на одной и той же темной улице наваляли два года назад и вчера, вероятнее всего наваляли бы и в июне, пройдись он там?" Если нет, то я тебе действительно ничего не смогу обьяснить. Я считаю что вероятнее всего данные там были, камрад уверен что они там были. Он работу российских операторов знает ближе, соответственно он более уверен.
Только попрошу обьяснить мне: Из чего следует что этих данных в июне на сайте не было?
Там главный прикол вроде в том, что это пресса (которая против викиликс) заявляет об изнасиловании. Вроде писалось что он просто без презерватива поимел женщину, а она настаивала на применение данного контрацептива. Но точно утверждать не могу, всех деталей не знаю.
> К юриспруденции - нет. А к праву - вынужден. Ибо аз есмь его субъект, как и все мы на Земле нашей грешной.
Камрад, я так понимаю, что ты каг бэ намекаешь, что мы все субъекты гражданско-правовых отношений. И начатками правовых знаний ты, видимо, обладаешь. Однако не запамятовал ли ты, что в случае с Ассанжем речь идёт об обвинении в уголовном преступлении?
В принципе, я мог бы с ходу напомнить тебе о презумпции невиновности, чтобы остановить твой поток незамутнённого сознания дилетанта, но спешиал фор ю проведу краткий разбор твоих фантазий.
> Посему в общих чертах (хотя, естественно, лучше бы почитать документы и тамошний УК в подлиннике) ситуация видится мне так:
>
Ответь: ты мои посты по диагонали читаешь? Я вообще-то уже два раза говорил об этом.
> - имеется дама, которая отдалась по согласию (чего и сейчас не скрывает), а потом зачем-то решила пойти в полицию
Оно и у нас так бывает.
> - каким-то образом (видимо в силу особенностей местного УК), несмотря на явную добровольность акта, ее поход стал достаточным основанием для возбуждения дела по статье "изнасилование" и объявления "подозреваемого" в розыск
Ты удивишься, наверное, но в России было бы точно также.
> - на основании объявления в розыск "подозреваемый" задержан и решается вопрос его экстрадиции в Швецию для избрания меры пресечения и проведения следственных действий
> - в случае экстрадиции "подозреваемому" будет формально мредъявлено обвинение и он превратиться в "обвиняемого"
Ну да.
> - а суд будет сильно потом (насколько именно потом - не в курсе, у нас могут и несколько лет до суда продержать в СИЗО, а как в Швеции - не интересовался)
Зависит от местного УПК.
> - после суда (при условии обвинительного приговора) у клиента будет уже не "статья", а "срок". Сам клиент в этом случае из "обвиняемого" весело трансформируется в "осужденного"
А вот тут-то ты начинаешь жечь не по-деццки.
Во-первых, суд докажет сам факт изнасилования, если таковой был, и определит степень вины Ассанжа (в данном случае). Ты отчего-то понять не можешь, что пока Ассанж всего лишь подозреваемый (может, уже обвиняемый), но никак не виновный. Почему ты клонишь к виновности Ассанжа, я понять не могу.
Во-вторых, при этом должны быть тщательно изучены все обстоятельства дела, вся совокупность доказательств, смягчающие обстоятельства и т.д. и т.п. Однако для тебя это, похоже, является пустым звуком.
> Вот как-то так оно с моей сугубо непрофессиональной колокольни выглядит
Не запрягай лошадь впереди телеги и не забывай о презумпции невиновности.
> Ты отчего-то понять не можешь, что пока Ассанж всего лишь подозреваемый (может, уже обвиняемый), но никак не виновный.
Камрад, я это, как ни странно, прекрасно понимаю. Может в 2-3 ночи с ясностью письменного изложения не того, ну дык оно и извинительно, наверное.
Специально упомянул, что когда станет виновным, на него найдется не "статья", но "срок".
Но никому из заказчиков, [я так думаю (с)], его виновность по данной статье не упёрлась - им нужен повод закрыть клиента в СИЗО и вдумчиво там потрамбовать.
А еще лучше - тихой жабой на уютный и неприметный курорт под патронажем ЦРУ (вроде у пшеков такой был, еще кой-где) для пущей вдумчивости.
А для того нужна на первом этапе именно "статья". Тупо как повод закрыть.
Так уж вышло, что "статья" для сего благого начинания обнаружилась в Швеции.
Так уж вышло что по всей инфе, что доступна, формулировка статьи какая-то странноватая.
То ли она через много времени потом осознала, что без резинки дело было - и это прокатило на статью...
то ли много времени спустя узнала что не только ее, и этого оказалось достаточно.
Я из этого делаю для себя простой вывод: в Швецию - ни ногой... а то сидишь себе 20 лет спустя, внучков нянчишь, а тут на тебе - Интерпол набегает за обидки задним числом!!!
Ну их в дупу с таким УК. У нас, вроде как, хотя бы мазок нужен, если это не *-дцатая в серии заява.
> Специально упомянул, что когда станет виновным, на него найдется не "статья", но "срок".
Камрад, я уже который раз специально привлекаю твоё внимание к тому, что виновным Ассанжу ещё нужно [стать.] А пока что все разговоры о его виновности - это бла-бла-бла и ничего более.
> Но никому из заказчиков, [я так думаю (с)], его виновность по данной статье не упёрлась - им нужен повод закрыть клиента в СИЗО и вдумчиво там потрамбовать.
> А еще лучше - тихой жабой на уютный и неприметный курорт под патронажем ЦРУ (вроде у пшеков такой был, еще кой-где) для пущей вдумчивости.
> А для того нужна на первом этапе именно "статья". Тупо как повод закрыть.
Так я вроде сразу предположил, что дело мутное, разве не так?
> Так уж вышло, что "статья" для сего благого начинания обнаружилась в Швеции.
> Так уж вышло что по всей инфе, что доступна, формулировка статьи какая-то странноватая.
> То ли она через много времени потом осознала, что без резинки дело было - и это прокатило на статью...
> то ли много времени спустя узнала что не только ее, и этого оказалось достаточно.
По доступной инфе выходит, что это подстава в чистом виде. Я ведь не случайно напирал в своих постах на такое понятие как [суд.] Судя по тому, что пишут, против Ассанжа нет ничего, кроме заявления той дамочки. В полицию она обратилась спустя несколько дней минимум, так что образцов спермы и биологических тканей, равно как и зафиксированных следов возможного насилия, у полиции нет. Потому-то крайне интересно, как виновность Ассанжа в суде доказывать будут.
>У нас, вроде как, хотя бы мазок нужен, если это не *-дцатая в серии заява.
Камрад, завязывай с этим "вроде как", если толком не знаешь.
> Камрад, я уже который раз специально привлекаю твоё внимание к тому, что виновным Ассанжу ещё нужно [стать.] А пока что все разговоры о его виновности - это бла-бла-бла и ничего более.
А я не меньшее количество раз говорю, что вопрос тут не в виновности.
Вот Бута, например, виновным тоже еще надо признать. Сильно ему от этого легче?
С Асссанжем, подозреваю, будет разыгран примерно тот же сценарий.
> Без шуток. В Норвегии и Швеции изнасилованием является любой половой акт после которого женщина подала заявление в полицию. Исключение - супружеские пары.
> Там главный прикол вроде в том, что это пресса (которая против викиликс) заявляет об изнасиловании. Вроде писалось что он просто без презерватива поимел женщину, а она настаивала на применение данного контрацептива. Но точно утверждать не могу, всех деталей не знаю.
Защитнички Мумуфона прекрасны: лепят горбатого кто во что горазд. Логичность, последовательность, знание предмета обсуждения и достоверность информации – они себя этим не утруждают. Никто толком ничего не знает, инфой не владеют, в «теме не шарят», так, «сугубо непрофессионально», однако ж высказаться спешат.
Да, мне тут советовали «погуглить». Сделал. О том, как Ассанжу «дело шьют», можно прочитать по ссылке:
http://kp.ru/daily/24605.4/775696/
> А я не меньшее количество раз говорю, что вопрос тут не в виновности.
> Вот Бута, например, виновным тоже еще надо признать. Сильно ему от этого легче?
> С Асссанжем, подозреваю, будет разыгран примерно тот же сценарий.
Камрад, в целом я с согласен с тобой, мыслю в том же направлении. Однако ж местами ты коряво излагаешь свои мысли, да и утрируешь сильно, видимо, в силу взгляда с "непрофессиональной колокольни". От этого часть твоих постов правовым экстремизмом попахивает.
Тоже относится и к теме данного обсуждения. Любитель сериалов дурака свалял, слов нет. Но и позиция Мумуфона далеко небезупречна. Эта ситуация такая же мутная (как минимум неоднозначная), как и случай с Ассанжем. Тут уже и ГК цитировали и закон ЗПП вспоминали, однако защитники ОпСоса на это болт забили. А ведь если дело до суда дойдёт, то Мумуфону придётся также доказывать, что 1кк рублей долга не с потолка взяты. И для этого ему придётся счёт от греков представлять, чего, судя по всему, ОпСоС делать не торопится. Казалось бы: чего проще, выложи соответствующий счёт от греков с указанием собственной разумной маржи - и всё, клиенту крыть было бы нечем (хотя вопрос о том, почему его не отрубили, оставался бы открытым).
> хотя вопрос о том, почему его не отрубили, оставался бы открытым
Млин, я даже уже и не знаю, может мы тут на разных языках разговориваем? Сколько раз уже сказали что и почему, так нет, не понимают. Хотя скорее всего просто специально не хотят понимать.
> Но еще не стоит забывать, что по законодательству есть определенный срок, в который оператор хранит информацию об абонентах, сделанных звонках и прочих любых операциях, поэтому если надумали отказаться от услуги, крайне необходимо идти в абон/отдел оператора и писать заявление на отключение
Иногда всё иначе, в условиях оказания услуг того же МФ сказано что абонент вправе проинформировать оператора об одностороннем расторжении договора услуг посредством неиспользования номера, а так же нахождения баланса ниже порога отключения в течении 90 дней. Т.е. при балансе в ноль или неюзанью симки 90 дней договор как-бы автоматически расторгается. по идее.
> Согласно закону о защите прав потребителя, продавец был обязан донести явно и недвусмысленно возможность такой ситуации при заключении договора. Статья 8 ч. 2
цитата из "условия оказания услуг связи "МЕГАФОН"
9.14 Начисления по Роумингу производятся на основании данных оборудования Роумингового партнера Оператора за фактически оказанные Абоненту Услуги.
9.15 Ввиду наличия технических особенностей в процедуре обмена информацией об объёме оказанных Абоненту Услуг между Оператором и Роуминговым партнером Оператора, начисления по Роумингу могут осуществляться с задержкой по мере поступления данных об объёме оказанных Услуг от Роуминговых партнеров Оператора.
как мне кажется "возможность такой ситуации" была доведена до абонента, но людям которые заявляют что их должны заставить "и что их нужно хотя бы почитать" это вряд ли объяснишь.
> Правильно было бы законодательно заставить сотовых операторов явно сообщать цены на роуминг при входе в роуминговую зону
как это будет выглядеть? ему пришлют текст на нескольких листах с ценами на все возможные аварианты в роуминге? но он точно так же, как и при заключении договора, скажет - мне никто не сказал что я должен был это прочитать
> Работаю в компьютерной фирме, недавно приходил знакомый батюшка, он скатался в европу в отпуск проверил почту через мобилу пару раз, выкатили счет на 67 000 рублей, говорят он через мобилу выкачал 100мегабайт, оператор у него МТС.
а что в этом необычного? если почту забирает клиентом, то проверить почту означает её скачать - достаточно 1го письма с нормальным таким вложением
> Покупая йогурт надо таскать учебники по биохимии, а за телевизором выходить не меньше чем с Ландау-Лившицем. А то вдруг где наебут
с такой логикой можно и от обратного сплясать - покупая йогурт не надо знать что это пищевой продут с ограниченным сроком годности и может случиться так что он просрочен. а если особо умные знают об этом, но все же не смотря на соблюдение этих сроков по данным упаковки ты чувствуешь что йогурт кислый - его надо жрать?
> Приходит Мегафону счет:"Здрасьте, я греческий оператор. У нас тут ваш клиент гостил. Ох, ну мы ему всего столько наоказывали, он такой затейник у вас. Мы так потратились с ним, уж так потратились. Он интернет захотел. А у нас интернет дорогой, мы его в америке закупаем. Ну и пришлось прям в порту все запрошенные байты для него на бумажку записывать, в пачки складывать, а потом ему на кораблях и паровозах к его базовой станции подвозить. А когда он залезал в труднодоступные районы, то и на ослах возить! Так что, вот сколько мы бумаги, угля, солярки и овса потратили. Извольте оплатить."
да, расценки в роуминге коробят, но никто так и не озвучил какие они должны быть, исходя из чего они должны быть ниже - те кто знают все это - ну откройте вы блин альтернативный роуминг по справедливым ценам
> Камрад, в целом я с согласен с тобой, мыслю в том же направлении. Однако ж местами ты коряво излагаешь свои мысли, да и утрируешь сильно, видимо, в силу взгляда с "непрофессиональной колокольни". От этого часть твоих постов правовым экстремизмом попахивает.
Я просто местами пишу сильно заполночь и в состоянии когда мозг уже конкретно охренел после 12-16 часов напрягов по работе. Оттого бывает, косячу. Да и конец года сейчас - вообще труба с нагрузкой. Утрирование же - это прием в дискуссии, который я пользую в качестве любимого уже лет 25, в том числе и по работе за денежку. И при должной степени концентрации на теме (когда за денежку), да с хорошо знакомым по мышленью партнером/подряджчиком/сотрудником и т.п. - весьма успешно.
Этим методом еще некто Сократ очень любил баловаться, если верить историкам всяких философий.
А когда полурасслабленный и задолбатый да со сферическим камрадом в вакууме - бывает всякое, чего уж там. Я не парюсь особо - со здравомыслящим камрадом всегда к консенсусу придем в итоге, а упертого или хама я для себя внутренне на нуль помножу и совесть не заест
> Любитель сериалов дурака свалял, слов нет. Но и позиция Мумуфона далеко небезупречна.
Посколь в рамках данной дискуссии я старательно пытаюсь пропагандировать среди камрадов привычку включать мозг, а не искать виноватых вовне черепа, оценку позиции второй стороны я целенаправленно стараюсь оставлять за скобками. Откровенной дырки там нету, умысел на кидок вряд ли доказуем по причине отсутствия оного. А вдумчивое копание в мелких вошках моей цели в данном конкретном случае противоречит. Хотя как пользователь Мегафона со стажем имею что порассказать за их мелкие косяки (которые, кстати, несложно обходятся методом включения того же мозга). Попадется тред чисто за операторов (без привязки к подвигам конкретного Хомы Недосапиенса)- может там и поделюсь.
> А ведь если дело до суда дойдёт, то Мумуфону придётся также доказывать, что 1кк рублей долга не с потолка взяты. И для этого ему придётся счёт от греков представлять, чего, судя по всему, ОпСоС делать не торопится.
И предъявят, не сомневаюсь. Суду. В закрытом режиме.
И маржа там будет вполне себе на приемлемом для нашей нынешней реальности уровне. Если пальцОм в небо ткунть, я бы оценил ее в строго менее 40%, скорее всего в диапазоне 20-30. У меня в ларьке продуктовом под домом маржа такая же у владельца. Заметим, маржа, а не прибыль. А вот выкладывать в неты эти цифиря - я бы не стал, да и NDA с греками, скорее всего, не велит.
> Насколько я знаю, сделать клон карты - пара минут. Точнее считать информацию с симки.
Извините поправлю
Клонируются Билайн и МТС, срок съема IMSI и KI до двух часов, бывает и за 10 минут, но нечасто, в среднем 50-60 минут.
Мегафон и Теле2 имеют другую версию шифрования и пока не клонируются. За исключением случаев, когда эти IMSI и KI предоставит нечестный сотрудник оператора(сразу скажу - такие случаи лично мне неизвестны)
Новости
VIP
