Сходил на выборы

Кому: cvetkof, #1488

> Я это, тебя лучше поучу.

Нк даввай, даффай.

> И с тем, чтобы себя ослить, ты прекрасно справляешься сам.

Ну, тебе, из подвала, конечно, виднее(с).

Кому: Derwish, #1495

Камрад, ты грубый и не очень умный. Я, пожалуй, не буду тебе про ценообразование и теорию предельных издержек применительно к нашим полным прилавкам рассказывать.

Ты мне тока не один вопрос ответь - от развития системы потребительского кредитования народ хуже жить стал или все-таки лучше?

Кому: Coba, #1491

> Наконец-то дожились.
> Дмитрий Медведев родился 14 сентября 1965 в Ленинграде в «простой» семье, по паспорту русский. Отец — Аарон Абрамович Мендель, профессор, по паспорту русский. Мать — Циля Виниаминовна, филолог, по паспорту еврейка. Это первоначальные имена от рождения. Кроме того, жена — Светлана Моисеевна Линник.

Камрад, ты бы хоть смайлики ставил, когда цитируешь кавказ-центр. А то мысль появляется, что ты всерьез этому веришь.

Кому: Pavel_is_moskvi, #1480

> Ну фашизм, если по-простому смотреть, это ведь идеология "государства на первом месте". А в Германии так оно и было. Национал-социализм там больше для идеологии был.

Идеология "государства на первом месте" называется этатизм.

К фашизму она вообще не имеет отношения.

> А в Германии так оно и было

Не было ни когда. Там был безусловный приоритет нации над всем остальным

Чтобы не быть голословным замечу, что например СС был куда выше по статусу чем НСДАП.

Хотя вторая часть государства, а первый нет.

Кому: Спрутодел, #1503

>Кому: Coba, #1491

>Камрад, ты бы хоть смайлики ставил, когда цитируешь...

... http://forum.dpni.org/forum/printthread.php?t=1515&pp=10

;-)

Кому: Михась, #1502

> Камрад, ты грубый и не очень умный. Я, пожалуй, не буду тебе про ценообразование и теорию предельных издержек применительно к нашим полным прилавкам рассказывать.

Не надо, камрад, не рассказывай. Можешь оконфузиться.

> Ты мне тока не один вопрос ответь - от развития системы потребительского кредитования народ хуже жить стал или все-таки лучше?

Это смотря что понимать под словом "народ". Вот народу Банкиры от этого однозначно стало весьма кошерно.

Кому: Derwish, #1506

>
> Это смотря что понимать под словом "народ". Вот народу Банкиры от этого однозначно стало весьма кошерно.

Х3 как там банкиры, я, например - езжу 3й год на машине, купленной в кредит, и радуюсь. Без кредита я бы еще пару лет ее бы не купил и ездил на тазике. Камрад мой уже 5й год живет как в квартире, купленной в кредит. И тоже радуется.

Чем развитое кредитование плохо, поясни мне, недалекому?

Кому: Derwish, #1506

Так лучше или хуже?

Делился подростковой тупизной, но модераторы не пропустили. Обидно.

Кому: vovan3312, #1147

> Ты настоящий?

Настоящий-настоящий, только пидарас. Тупичок давно читаю, а сейчас решил зарегистрироваться, взяв пример с Владимира Вольфовича, дескридитировавшего своей либерально-демократической партией сразу и леберастов и демократов

Кому: Skwiz, #1507

> Кому: Derwish, #1506
>
> >
> > Это смотря что понимать под словом "народ". Вот народу Банкиры от этого однозначно стало весьма кошерно.
>
> Х3 как там банкиры, я, например - езжу 3й год на машине, купленной в кредит, и радуюсь. Без кредита я бы еще пару лет ее бы не купил и ездил на тазике. Камрад мой уже 5й год живет как в квартире, купленной в кредит. И тоже радуется.
>
> Чем развитое кредитование плохо, поясни мне, недалекому?

Знакомый на работе говорит, что брать кредит всё равно, как на морозе обоссаться. Сначала даже тепло и приятно.):
Меня же жаба душит сумасшедшие проценты банкирам отдавать.

Кому: 99, #1511

> Кому: Skwiz, #1507
>
> > Кому: Derwish, #1506
> >
> > >
> > > Это смотря что понимать под словом "народ". Вот народу Банкиры от этого однозначно стало весьма кошерно.
> >
> > Х3 как там банкиры, я, например - езжу 3й год на машине, купленной в кредит, и радуюсь. Без кредита я бы еще пару лет ее бы не купил и ездил на тазике. Камрад мой уже 5й год живет как в квартире, купленной в кредит. И тоже радуется.
> >
> > Чем развитое кредитование плохо, поясни мне, недалекому?
>
> Знакомый на работе говорит, что брать кредит всё равно, как на морозе обоссаться. Сначала даже тепло и приятно.):
> Меня же жаба душит сумасшедшие проценты банкирам отдавать.

Да как сказать, у меня вот крайне неудачно погорел комп.
В кубышку не залажу принципиально. Неудача заключалась в том, что погорел он после НГ, Дня рождения жены и другана. До зарплаты ровно 12 дней, понятно что в кармне осталось жалкие 10-12к рублей.
Взял Комп в кредит на 6 месяцев. переплата ровно 7 000. Для себя решил, что прост опока не буду пить Коктебель. :)
И приятно и не особо напряжно.
Кредит иногда может здорово помочь, даже если нормально азрабатываешь

Кому: Павел, #1500

> что тебя не устраивает в цене 12 енотов в конце 80-х?

[разводит руками] да вот СССР как-то кончился

> Но он там есть.

блин, я мысли не читаю, ты уж извини

>Патамушта вовремя в корыто плеснули.

Ну и хорошо

> Сочуствую.

Спасибо, очень приятно [смайл, острая шутка, попытка пошутить, можно смеяться, ))), лопаты]

Кому: Skwiz, #1507

> Х3 как там банкиры, я, например - езжу 3й год на машине, купленной в кредит, и радуюсь. Без кредита я бы еще пару лет ее бы не купил и ездил на тазике. Камрад мой уже 5й год живет как в квартире, купленной в кредит. И тоже радуется.

Ну тут примеры можно приводить как в ту, так и в другую сторону.
Мой друг тоже прикупил себе как-то ноут в кредит. Потом мало того, что заплатил полторы цены, так еще ему все кишки вынули с регулярными платежами и штрафами по идиотским причинам. Другой тоже уверовав в кредитную систему попытался создать собственный бизнес. Теперь занимает по друзьям, чтобы обслуживать этот кредит.

а бывает и еще хуже (например вот так: http://realty.mail.ru/news/617.html)

Т.ч. единичные примеры пониманию вопроса не помогут. Давай начнем с базы. По поводу того, что сама система дачи денег в рост аморальна есть возражения?

Кому: Derwish, #1514

однако сильно расстроила меня эта новость про повешенного...

видимо много я не понимаю в кредитных системах, помню, что у шведов как-то по социалистически организовано, толково и доступно.

Кому: Solanum, #1512

> да вот СССР как-то кончился

Блин, я за полётом твоих мыслей не успеваю. Это здесь при чём?

> Спасибо, очень приятно [смайл, острая шутка, попытка пошутить, можно смеяться, ))), лопаты]

Гы-гы. И даже - ха-ха.

> Ну и хорошо

Да как сказать.

Кому: Derwish, #1470

> Продуктов в магазинах много не от того, что изобильно живет народ, а как раз от того, что нет у него денег смести все это с прилавков. Да и изобилие это, оно примета столиц (а это вообще отдельные сущности внутри страны). Машин на улицах больше стало? Это скорее указывает на то, что наладили и поставили на поток выдачу кредитов под это дело. Не ошибусь если предположу, что больше половины новых маших куплены вдолг. Ну а шмотки - это ж вообще смешно. Шмотки то - дрянь. Обувь больше одного сезона редко живет, одежда - два не больше. При этом стоит все как полноценные хорошие вещи.

Не знаю, камрад, что тебе Главный ответит, но вставлю свои пять копеек

1. О товарах в магазинах. Камрад, как ты думаешь, если бы товары не скупали, стали бы продавцы их закупать? Ты всерьез полагаешь, что у нас имеет место "затоваривание"? Или просто пошутил?

2. О столицах. Можно поинтересоваться, какие проблемы с товарами в магазинах вне столиц? Был недавно в райцентре в 500 км от Москвы. Продмагазины на каждом шагу, выбор отличается от московского отсутствием черной икры и выпивки дороже 50 уе за бутылку. Бутиков также не наблюдается, но шмотки стандартного уровня - те же и по тем же ценам.

3. Кредиты. Автомобильные кредиты краткосрочные (как правило) и мало чем отличаются от накопления, это раз. Почему никто не хотел давать кредиты при ЕБН? - это два. Кредит надо выплачивать - значит есть чем, это три.

4. Качество шмоток. Извини, камрад, но не надо парить мозги. Сейчас можно купить шмотки любого качества. Причем дерьмо стоит как дерьмо, а хорошие вещи - как хорошие вещи. Или по-твоему, хорошая пара обуви должна стоить 10 баксов?

Кому: Derwish, #1514

> По поводу того, что сама система дачи денег в рост аморальна есть возражения?

Есть. Аморальна под такие проценты как сейчас. А так - вполне нормально.

>- кто пользовался услугами медицинских организаций в 2007 году? Бесплатно?

Я. Нормальненько так. Вылечили. Маме так вообще летом операцию на глазах сделали - успешно. Дядьку в Питере с того света вытащили на халяву (хотя это может не считаться - ведомственная больница, МПС, железнодорожник дядька то). Все строго забесплатно.

Так что иногда еще бывают остатки социализма даже в Масекве.

Кому: BIOS, #1515

> однако сильно расстроила меня эта новость про повешенного...

Сильно не грузись. Очень похоже на то, что это не совсем реальный случай. Типа пиар такой.

Кому: chrn, #1517

> Не знаю, камрад, что тебе Главный ответит, но вставлю свои пять копеек

Главный не ответит.

> 1. О товарах в магазинах. Камрад, как ты думаешь, если бы товары не скупали, стали бы продавцы их закупать? Ты всерьез полагаешь, что у нас имеет место "затоваривание"? Или просто пошутил?

Не знаю как где, но в Москве "затоваривание" есть. Вам наличие дисконтных магазинов о чем-нть говорит?

> 2. О столицах. Можно поинтересоваться, какие проблемы с товарами в магазинах вне столиц? Был недавно в райцентре в 500 км от Москвы. Продмагазины на каждом шагу, выбор отличается от московского отсутствием черной икры и выпивки дороже 50 уе за бутылку. Бутиков также не наблюдается, но шмотки стандартного уровня - те же и по тем же ценам.

И я тоже недавно был в чудесном городе Муроме. Цены местами ниже московских (например на мое любимое мороженное), но крупных магазинов нет даже на центральной улице города. Те что есть уже к 19-00 закрыты даже в самый базарный день (воскресенье).

> 3. Кредиты. Автомобильные кредиты краткосрочные (как правило) и мало чем отличаются от накопления, это раз. Почему никто не хотел давать кредиты при ЕБН? - это два. Кредит надо выплачивать - значит есть чем, это три.

Ничем. Кроме обязательных ежемесячных выплат, сразу забираемым из суммы первым взносом и взимаемым процентом. А так больше ничем. Вы много платите фарфоровой свинье-копилке в качестве процентов?

> 4. Качество шмоток. Извини, камрад, но не надо парить мозги. Сейчас можно купить шмотки любого качества. Причем дерьмо стоит как дерьмо, а хорошие вещи - как х...

Году так в 90-м помнится сшили мне и батяне по паре полусапог (ажно в ателье заказывали). Ушло на это примерно 100 рублев (примерно четверть суммарного дохода родителей). Я сносил свои чоботы через пять лет, батя был более аккуратен и проносил их на два года дольше.
Подскажите магазин, где сейчас можно купить пару обуви за 3000-4000 рублей, которая не развалится через пару лет (армейский склад не предлагать, полусапоги были модельными).

Кому: Павел, #1518

>> По поводу того, что сама система дачи денег в рост аморальна есть возражения?
>
> Есть. Аморальна под такие проценты как сейчас. А так - вполне нормально.

Тогда скажите, какое значение процента вы признаете морально допустимым.

Кому: Павел, #1516

> Это здесь при чём?

стал раскручивать эту тему и вдруг (кто мог подумать!!!) узнал для себя много нового:
http://www.kara-murza.ru/referat/Neoliberal/dokladRus005.html - "Миф об экономическом кризисе в СССР" Сергей Батчиков, Сергей Кара-Мурза
http://cornelius-malus.livejournal.com/29916.html - и вот еще интересная статья (эта чисто про нефть)

посему беру свои слова назад

Кому: Derwish, #1520

> Тогда скажите, какое значение процента вы признаете морально допустимым.

По потребительским - ставка рефинансирования + 3-5%. Жильё - 3-5%. Бизнес - х.з. Купи-продайки - максимум, производство - 1-3%. Понятно, и с жильём, и с производством вопрос сложный, но как то вот так.

Кому: Solanum, #1521

> стал раскручивать эту тему и вдруг (кто мог подумать!!!) узнал для себя много нового:

Молодец, камрад. Так держать. Единственное, ты лучше сперва раскручивай, а потом делись своими соображениями.

Кому: Павел, #1522

Дав тебе кредит под ставку меньше ставки рефинансирования и индекса инфляции банк однонозначно работает себе в убыток (да еще какой).

Ты считаеш моральным, что бы он это делал? Или из каких то иных соображений к таким числам пришел :)

(Просто спрашиваю)

Кому: Ипостас Архонтов, #1504

> Чтобы не быть голословным замечу, что например СС был куда выше по статусу чем НСДАП.
> Хотя вторая часть государства, а первый нет.

Чего? А частью чего являлись СС? Частной лавочкой Гиммлера что ли? Вермахт тоже не часть государства?

Вообще-то СС как раз госструктура, т.е. часть государства, а вот НСДАП строго говоря нет, т.к. членом НСДАП можно было быть, не имея никакого отношения к государству. Так что своим примером вы как раз подтвердили, что статус государства в Германии был куда выше статуса нацистской партии.

Кому: Все, кому проценты велики.

Народ, читайте ради разнообразия договоры и кредитуйтесь у солидных контор, а не у Русского Стандарта и Хоумкредита.

Кому: Сибирский, #1513

> Взял Комп в кредит на 6 месяцев. переплата ровно 7 000.

Комп твой стоил тыщь наверное 28. Т.е. 7000 это 25% от суммы. А если на 6 мес, то получилось у тебя 50% годовых. Не кредитуйся в у уродов. Заведи кредитку сберовскую или ВТБшную, там намного все человечнее.

Кому: Derwish, #1514

> По поводу того, что сама система дачи денег в рост аморальна есть возражения?

А, блин, так ты исламский фундаменталист!;)

Кому: Павел, #1522

> По потребительским - ставка рефинансирования + 3-5%. Жильё - 3-5%. Бизнес - х.з. Купи-продайки - максимум, производство - 1-3%. Понятно, и с жильём, и с производством вопрос сложный, но как то вот так.

Паш, а можно узнать, почему именно эти цифры? Обоснуй, например, аморальность ставки 14,5% (в рублях, без допусловий и комиссий) для среднего бизнеса.

Кому: Ипостас Архонтов, #1524

> Ты считаеш моральным, что бы он это делал? Или из каких то иных соображений к таким числам пришел :)
>
> (Просто спрашиваю)

С точки зрения банкиров - однозначно аморально. С точки зрения государства - думаю, правильно. Совместить можно, выдавая целевые кредиты(на жильё, на производство).

Как осуществить в реале -не знаю. Я инженер, а не финансист. Но нынешнии 22-25 % на жильё-грабёж.

Кому: undying, #1525

> А частью чего являлись СС? Частной лавочкой Гиммлера что ли?

Почти. Орден подчинялся Гитлеру и Гимлеру и больше никому.

> членом НСДАП можно было быть, не имея никакого отношения к государству.

Для этого нужно было иметь германское гражданство т. е. иметь отношение к государству.

А вот члену СС не обязательно было быть германским гражданином.

Вот так то...

Кому: Павел, #1528

> Как осуществить в реале -не знаю. Я инженер, а не финансист. Но нынешнии 22-25 % на жильё-грабёж.

Я к тому что при реальной инфляции в 12% банк и не сможет давать под меньший процент.

Ну а 22- 25 согласен наглость.

Кому: Михась, #1527

> Обоснуй, например, аморальность ставки 14,5% (в рублях, без допусловий и комиссий) для среднего бизнеса.

Мишь, что ты называешь средним бизнесом? Купи-продайки? Лично мне фиолетово, сколько процентов с них дерут. Производство - опять же, смотря какое. Но нужно понимать, что от момента получения кредита, до выпуска первой партии товара, может пройти не один месяц. А то и не один год.

Короче, вопрос очень сложный. И подход должен быть очень деференцированным. Вплоть до безвозвратных кредитов. На развитие производств, значимых для страны.

Кому: Ипостас Архонтов, #1530

> Я к тому что при реальной инфляции в 12% банк и не сможет давать под меньший процент.

Да банку реальная инфляция по барабану. Деньги он берёт у центробанка под фиксированный процент(ака ставка рефинансирования).

Выдаст центробанк коммерческим бабло под 1 % на программу жильё, дадут потребителям под 2-3%. Но, это так , мечты.

Кому: Ипостас Архонтов, #1530

>Я к тому что при реальной инфляции в 12% банк и не сможет давать под меньший процент.

В баксах - запросто. В евре и подавно. При условии, конечно, отсутсвия рисков по ссуде.

> Ну а 22- 25 согласен наглость.

Вообще-то это процент по карточному оведрафту, если чо.

Четверть стоимости московской двухкомнатной квартиры это, на секундочку, 50 000 бакинских. В год. Или четыре с хвостом тыщщи долларов в месяц. Плюс погашение по основному долгу.

Надо как-то восстанавливать контакты с реальностью, товарищи.

Кому: Павел, #1531

> Мишь, что ты называешь средним бизнесом?

Предприятия с определенным годовым оборотом. Скажем до миллиарда баксов. Хотя определение это весьма условно и рознится от банка к банку.

> Короче, вопрос очень сложный. И подход должен быть очень деференцированным. Вплоть до безвозвратных кредитов. На развитие производств, значимых для страны.

Эт я знаю, я просто хотел бы чтоб и ты понял, что не все так просто, как кажется. Ты, например, ни разу не упомянул волшебные слова: риски, стоимость ресурсов (денег, то есть), собственные расходы банка. Не говоря уже о разных нормах ЦБ РФ и взглядах акционеров на необходимый объем доходов с капитала.

А кредиты должны быть прибыльными, иначе смысла в них нет. У государства и помимо святой троицы Газпромбанк, Сбербанк и ВТБ есть колоссальное количество финресурсов, они все разные и для всякой задачи свой потребен.

Кому: Derwish, #1520

> Не знаю как где, но в Москве "затоваривание" есть. Вам наличие дисконтных магазинов о чем-нть говорит?

О том, что ряд товаров первоначально выкладывается по завышенным ценам. При поступлении нового товара старый продается по нормальной цене в дисконтном магазине - дабы не смущать сравнением цен.

> И я тоже недавно был в чудесном городе Муроме. Цены местами ниже московских (например на мое любимое мороженное), но крупных магазинов нет даже на центральной улице города. Те что есть уже к 19-00 закрыты даже в самый базарный день (воскресенье).

Нормальный товар можно купить только в крупном магазине? Мелкие не катят?

Да, кстати, не знаю как в Муроме, а вот в том райцентре (Галич Костромской области, 20 тысяч населения) "базарные дни" четверг и суббота. Круглосуточных магазинов десяток, правда их надо знать (парадоксально, но в центре города их нет).


> Ничем. Кроме обязательных ежемесячных выплат, сразу забираемым из суммы первым взносом и взимаемым процентом. А так больше ничем. Вы много платите фарфоровой свинье-копилке в качестве процентов?

Свинья-копилка компенсирует тебе инфляцию, камрад? Банковский вклад на год на стоимость автомобиля компенсирует инфляцию, камрад? По автокредитам, насколько мне помнится, переплаты смешные по сравнению с потребительским кредитом или кредитными картами.

>Подскажите магазин, где сейчас можно купить пару обуви за 3000-4000 рублей, которая не развалится через пару лет (армейский склад не предлагать, полусапоги были модельными).

За три-четыре тысячи - не знаю. За пять-семь - обувь любой солидной фирмы прошлого сезона. Или тебя только "новая коллекция" устраивает?

Кому: Павел, #1528

> Как осуществить в реале -не знаю. Я инженер, а не финансист. Но нынешнии 22-25 % на жильё-грабёж.

Это где ж такие ужасы? Если говорить именно об ипотеке, а не "на неотложные нужды"?

Че-то в Питере выборы были какие-то рутинные...Вот масквичи - те да , зажгли...

И электроника и вообще

http://krylov.livejournal.com/1595285.html?mode=reply

Кому: Ипостас Архонтов, #1529

> Почти. Орден подчинялся Гитлеру и Гимлеру и больше никому.

СС подчинялся Гитлеру как главе государства:

"Клянусь тебе, Адольф Гитлер,
Тебе - фюреру и канцлеру германского рейха,..."

В случае смерти Гитлера СС переходил в подчинение новому канцлеру рейха. Соответственно СС был обычной госструктурой, хоть и прилегированной.

> А вот члену СС не обязательно было быть германским гражданином.

Члену СС даже не обязательно было быть немцем. Так что из высокого статуса СС согласно вашей логике следует, что и нацизма в Германии не было.

зы
Т.е. я правильно понял, что НСДАП это не нацисткая партия? Т.к. по вашей логике из ее относительно невысокого статуса следует, что в Германии был нацизм.

Хотел запостить ролик, но поскольку я не могу кратко написать о чем он, модераторы ликвидируют пост.

Отличный ролик от команды КВН, г. Пермь под названием "Дмитрий Медведев - Как всё начиналось". Всем смотреть :)
http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI

Кому: Павел, #1523

Спасибо, камрад. Постараюсь.

Кому: Scorpi0, #1540

Прикольно! Хороший, добрый розыгрыш. Улбнуло. Спасибо.

Кому: Скиталец, #1463

Раз уж я влез со своими идеями в ваш, камрады Скиталец и Модератор А, разговор, продолжим. :)

> В то время, откуда образцы, я писал недавно и заполнял строкой всё окно.

> решил с этим бороться, сократив строку до 2/3 окна.

Т.е. ты, когда строка подходила к краю окна (или к границе 2/3), руками вводил перевод строки (жал Enter)?

Если не вводил, извиняюсь за подозрение в ламерстве, камрад, но я по опыту общения с пользователями привык ожидать худшего.

Так вот, если вводил - не надо так делать, камрад!

Строку переводить (жать Enter) надо только для выделения абзацев (можно и нужно и пустую строку ещё оставлять).

В остальных случаях всё делается автоматически - строка перескакивает, когда пишешь, и нормальные строки по ширине окна получаются потом при просмотре (причём, как правило, разбиение на строки при редактировании сообщения и его отображении будет различаться, поэтому не надо при написании поста делать никакого его редактирования, кроме разбиения на абзацы).

> З. Ы. Тут камрад предположение выдвинул, о копировании из редактора.

В моём предположении ненужные переводы строк в текст сообщения вставлял редактор, а ты, камрад, похоже, это сам ручками делаешь. :)

Но суть та же.

Если ты сам лишние переводы не вводишь, мой запас идей иссяк, похоже, твой браузер чудит. Хотя ты вроде про IE писал - странно, вроде не должен.

Кому: 99, #1511

> Знакомый на работе говорит, что брать кредит всё равно, как на морозе обоссаться. Сначала даже тепло и приятно.):
> Меня же жаба душит сумасшедшие проценты банкирам отдавать.

Перед тем, как ставить подпись - включи мозг, прочитай все, на что подписывайся.

Не стесняйся пользоваться современными средствами подсчета денег (см. калькулятор, Excel). Никто же не заставляет.

Кому: chrn, #1536

> Кому: Павел, #1528
>
> > Как осуществить в реале -не знаю. Я инженер, а не финансист. Но нынешнии 22-25 % на жильё-грабёж.
>
> Это где ж такие ужасы? Если говорить именно об ипотеке, а не "на неотложные нужды"?

Ага, поддерживаю, вопрос.
Может, камрад Павел подскажет - как это я 3 месяца назад ипотеку под 12% годовых умудрился взять?
В рублях, в Сбере, на 10 лет.

Кому: DenisK, #1545

> Ага, поддерживаю, вопрос.
> Может, камрад Павел подскажет - как это я 3 месяца назад ипотеку под 12% годовых умудрился взять?
> В рублях, в Сбере, на 10 лет.

О, похоже подтягиваются жертвы безуспешного нацпроекта "Доступное жилье"! :)

Немного по сути выборов - эти отличились содержанием грязи, причем не в участковых комиссиях, а выше... грустно.

Кому: Михась, #1526

> По поводу того, что сама система дачи денег в рост аморальна есть возражения?
>
> А, блин, так ты исламский фундаменталист!;)

а, блин, так ты только что мой ник удосужился прочитать?

Кому: Павел, #1531

> Короче, вопрос очень сложный. И подход должен быть очень деференцированным. Вплоть до безвозвратных кредитов. На развитие производств, значимых для страны.

это называется инвестированием и проходит совсем по другому ведомству.

Кому: chrn, #1535

> О том, что ряд товаров первоначально выкладывается по завышенным ценам. При поступлении нового товара старый продается по нормальной цене в дисконтном магазине - дабы не смущать сравнением цен.

Верно. Как верно и то, что если бы денег было - куры не клюют, то сметали бы и по завышенным.

> Нормальный товар можно купить только в крупном магазине? Мелкие не катят?

крупный магазин вроде какого-нть Ашана появится только там, где будет большой товарооборот. Там где мало народу, но денег много все равно будет большой товарооборот. Пример - тюмень.

> Свинья-копилка компенсирует тебе инфляцию, камрад? Банковский вклад на год на стоимость автомобиля компенсирует инфляцию, камрад? По автокредитам, насколько мне помнится, переплаты смешные по сравнению с потребительским кредитом или кредитными картами.

Инфляция - это особый разговор. Вещь в себе.
А автокредиты - это не столько кредиты, сколько метод борьбы за рынок между производителями авто.

> За три-четыре тысячи - не знаю. За пять-семь - обувь любой солидной фирмы прошлого сезона. Или тебя только "новая коллекция" устраивает?

Нет, меня устраивает просто хорошая обувь. Но обувь пошитая в ателье вполне может проканать за "новую коллекцию". Я всего лишь хотел показать, что обувь по "народным" ценам - гавно полнейшее. Хотите возразить? Не надо, просто назовите адрес магазина и я честно поеду туда затовариваться и друзьям советовать стану.

Кому: Павел, #1532

>> Я к тому что при реальной инфляции в 12% банк и не сможет давать под меньший процент.
>
> Да банку реальная инфляция по барабану. Деньги он берёт у центробанка под фиксированный процент(ака ставка рефинансирования).

Спасибо, Павел.
Давайте разберем ситуацию с кредитами. Чтобы совсем по-простому, я вот сказочку на ночь расскажу.
Вот у некоего Михася (возьмем для примера, т.к. он сегодня выступает апологетом банковской системы) есть 1 лям зеленых бумажек. Работать он не хочет, потому как это трудно и вообще ручками надо, а иногда и на спине что-нть потаскать. Но он разумен и понимает, что если просто будет проедать свой лям, то он рано или позже закончится. Поэтому встает проблема, как бы сделать так, чтобы и работать не пришлось, и денюшка не кончалась бы.

Решение видится нашему апологету таким: есть некий работящий парень Паша, который имеет мысль наладить производство чего-то полезного людям (вкусный и мягкий хлеб). У Паши есть умелые руки, и работать он не боится, и голова у него светлая, готов горбатиться за свою идею дни и ночи. Но вот беда, нет у Паши денег для покупки станков и закупки сырья. На обедах таких средств не наэкономишь, а происхождение самое что ни есть рабоче-крестьянское (богатый дядюшка точно золотых гор в наследство не оставит). Вот и ходит печальный Паша.

Но тут, сияя улыбкой и потрясая мошной, в лучах славы является наш новоиспеченный банкир Михась. Помогу, говорит, твоей беде, Паша. На вот тебе из моего личного миллиона ажно целых сто тыщ!!! Больше дать не могу, т.к. дело твое рискованное, а ну как прогоришь. Но раз уж мы заговорили о рисках, то вот что стоит заметить. Ты сам рассказывал, что шансы у тебя писят на писят. Значит, если я дам по сто тыщ тебе и еще одному хорошему парню из соседнего района (у него тоже есть идея наладить производство, и тоже вероятность успеха 50%), то я лишусь целы двух сотен тысяч столь милых мне денюшек. А это, сам понимаешь, не хорошо. Я летом хотел на Канарах оттянуться, а это знаешь ли не дешево. В общем давай так, я тебе дам 100 000, но чтобы мне покрыть возможный риск, давай заключим договор, что вернуть ты мне должен будешь 200 000. Тогда даже если парень из соседнего района прогорит, то я не останусь в накладе. Не выгодно мне это.

Нет сразу тебе, конечно, вернуть такие деньги не удастся, понимаю. Дам я тебе рассрочку на 10 лет будешь отдавать по 20 000 в конце каждого года. И это, заметь, я еще иду тебе навстречу. Другие банкиры, не такие хорошие как я, они бы еще и на «операционные расходы» с тебя деньги взяли.

Паша светлеет челом, прикидывает в уме, что производство должно приносить ну никак не меньше 30 000 тысяч в год (хлебушек у нас народ любит, а Паша пекарь то знатный). В общем, бьют они с Михасем по рукам, и счастливый Паша бежит договариваться с печником и мельником. Михась тоже счастлив: пока все идет, как задумывалось.

Проходит год. Паша жизнью доволен. Хлеб из его пекарни люди берут нарасхват, работники, которых он нанял смотрят на него с обожанием: зарплата во время и уважение от окружающих – это вам не лингам собачий. Постепенно набегает прибыток. Вот только беда. Не получается ожидаемых 30 000. Только 20 000 набралось. Ну да ладно, Отдает Паша Михасю кровно заработанные и начинает думать, в чем же причина. Ведь все же вроде рассчитано было и проверено семь раз (как пословица советовала).

Посмотрел по сторонам, в покупателями поговорил. Ба! Выясняется, что парень то из соседнего района, которому тоже Михась денег выдал подъемных, он ведь такой же умелый пекарь, как и Паша. Тесновато двум пекарням рядышком, негде развернуться. Отбивают клиентов друг у друга.

Ну да парень Паша не из малохольных, так просто сдаваться не привык. Решает вытеснить соседа. Методам люберецких да солнцевских Паша не обучен, зато кой чего раскумекал за год коммерческой деятельности. Если булки да коврижки Паши будут дешевле, чем у парня из соседнего района, то их станут брать даже те, кто всегда закупался у соседа-конкурента. И Паша получит в результате больше.

Сказано – сделано. Проводит паша расчеты, прикидывает, вычисляет. Находит оптимальную цену за булку, чтобы и зарплату платить, и кредит оплачивать. Начинает работать пуще прежнего.

Проходит второй год. Опять незадача: не набираются нужные 30 000. Даже 20-ти не набирается. Булки то стали дешевле, вот и барыш не такой как в прошлом году. Худо-бедно, зажилив пару премий своим работникам, отказав себе в отпуске и оставив своих детей без подарков на день рождения и к новому году, наскребает Паша 18 000.

Когда приходит за положенным Михась (сразу после долгих новогодних праздников, проведенных скромно, всего лишь в Турции), Паша с виноватым видом сообщает, что не может вернуть всего оговоренного. Михась сначала суровеет лицом, но потом все же машет рукой и говорит.

«Хороший ты человек, Паша. Прощу я тебя на первый раз. Но в следующем году уж будь добр, верни то, что недодал в этом. Идет?»

«Да я бы и рад, Михась, да сам посуди: я и в этом то году весь выжался до капли, а не собрал 20-ты тыщ. Где же мне в следующем еще и сверх них 2 000 взять?»

«Экий ты глупый» - добродушно говорит Михась. «Ты же только за счет своих ресурсов пытался развернуться. А надо расширяться, это же аксиома! Купи еще одну печь, найми еще пятерых работников, с мельником договорись, что если будешь вдвое больше у него муки брать, то пусть тебе скидку дает немалую.»

«Где же я деньги то найду на все это: печь, работники» - понуро говорит Паша.

«Ну так моли Бога, за то что у тебя есть такой замечательный я. Дам я тебе еще 100 000 из личного кармана. От сердца отрываю, не слетаю на Мальдивы на майские праздники, но что не сделаешь для хорошего человека». Михась даже светиться немножко начинает от осознания собственной щедрости. «Ну как согласен? Условия мои ты знаешь. Бери-бери, пока я не передумал»

«Сталбыть в следующем году надо будет тебе возвращать уже 40 000? Так?» - неуверенно спрашивает Паша.

«Нет. 42 000, ты же не забыл еще про должок за этот год?»

Боязно Паше. А ну как не получится вернуть деньги Михасю через год? Как он тогда ему в глаза смотреть будет? Но иначе не выжить его пекаренке, задушит его конкурент из соседнего района. А значит прощай мечта? Не радовать больше соседей своей продукцией.

Эх, была - не была, решает Паша. Кто не рискует, тот не гусар. Берет деньги у Михася и снова впрягается в работу.

Год пролетает как один день. Но чудеса они только в сказках случаются. Не удалось Паше собрать нужных 42 000 тысяч. Даже два раза по 18 000 (на которые он рассчитывал благодаря расширению вдвое), и те не набрались. 35 000 лежит в кассе и хоть ты тресни не выходит больше.

А Михась уже у дверей. Смахивает пылинки с новой шляпы, купленной по случаю на симпозиуме молодых банкиров. Плохое настроение у Михася: сказали ему на симпозиуме, что хреновый он банкир. Другие за эти три года уже пару раз обернуть капиталец свой успели, а он все с пекарями какими-то нянькается.

Паша встречает его – лицо белее снега. Не мука запорошила, стыдно парню, ведь обещал же деньги вернуть, а не справился.

С первого взгляда понял картину Михась. Совсем посуровел лицом.

«Как же так, Паша?» - говорит. «Я к тебе со всей душой, и даже с воблой, а ты меня так кидаешь. Как мне теперь друзьям банкирам в глаза то смотреть? Они ж уже с урядником пришли бы к тебе, я вот так, запросто, без охраны»

«Прости Михась» - шепчет Паша, а сам комок в горле глотает. «Ну нету мне жизни от этого пекаря соседнего! Никак не дает он мне воли!»

«Ладно уж. Нешто я не человек, нешто у меня сердца нет?» - вздыхает Михась. «Приходи вот завтра с утречка в мою контору, может и придумаем что?»

«Спасибо, благодетель!» - восклицает Паша пытаясь упасть на колени.

Но Михась его строго останавливает: «Прекрати! Не люблю этого!» - и, тяжело ступая, уходит. Каждый шаг его молотом кузнечным отдается в голове Паши. Подвел он окаянный хорошего человека, как теперь людям то показаться на глаза?!

Только солнце встало, а Паша с тяжелым сердцем уже обивает порог конторы Михася. Да не один обивает. Какой-то еще хмырь топчется рядом с унылым видом. Тоже видать по денежной надобности к Михасю. Полегче становится Паше, видать не один он такой неудачник.

Вскорости и Михась появляется. Да не один, а с парой урядников. Строго окинув взглядом Пашу и его невольного спутника, Михась проходит на свое рабочее место. Урядники хмуря брови и топорща усы встают у входа. Паша и второй унылый посетитель проходят следом за Михасем.

Сидит Михась за своим большим дубовым столом брови хмурит. Смотрит на посетителей взглядом недобрым. Нервно теребит заморский фрукт-кокос – сувенир с Мальдивов привезенный. Паша глаза прячет, углы да плинтуса разглядывает.

«Ну что же мне с вами делать, голубчики?» - наконец прерывает Михась молчание. «Подвели вы меня оба, ох как подвели. Каждому из вас я давал свои деньги, каждому давал равные шансы и оба вы оплошали. Что ж получается? Нельзя стало быть людям на слово верить?»

Смотрит Паша на соседа своего, а у того и рукава по краям в муке, и тесто кое-где к одежде прилипло. Вспоминает он тут же, как говорил Михась три года назад, что собирается еще и парню из соседнего района денег дать на развитие производства. Бурная кровушка рабоче-крестьянская начинает кипеть в нем огнем.

«Это что же получается Михась? Ты с самого начала знал, что мы не сможем тебе денег вернуть? Ты нас как псов бойцовых на ринге стравил!»

«Эй-эй, потише!» - кричит на него Михась, хлопая ладонью по дубовой столешнице. «Дело вести не умеет, а права качать вздумал! Ладно. Недосуг мне тут с вами обоими лясы точить. Долг свой вы никогда мне не вернете, это уже и ребенку ясно. Поэтому придется признать вас банкротами, и пекарни забрать в погашение недоимок»

Немеет от слов таких Паша. Как же так, это же его пекарня, это же он своими собственными руками да с работничками своими верными дело поднимал. На пустом месте начинал!
«Но хоть вы меня и прокинули знатно, я душа у меня широкая» - произносит примирительно Михась. «Так уж и быть, оставлю я обоих вас начальниками над моими пекарнями».

Вот от этих то слов Михася и вскипела буруном бурным кровь рабоче-крестьянская в жилах Пашиных.

«Ах ты ж тля навозная! Твои пекарни! А с какого это хера они твоими стали?! Ты вставал не свет не заря? Ты ночами тесто караулил? Вот я тебе щас покажу как у нас тут на Руси с уебками разбираются, а то забыл поди в своих турциях-хренурциях» - и кидается Паша на Михася.

Михась же как будто этого и ждет. Кричит громко да призывно. На клич его врываются в контору приставы, заламывают руки Паше да волокут в околоток. Уже там ему все еще раз подробно объясняют и ласковые околоточные, и добрые дежурные и дружелюбные постовые, которые так, на огонек заглянули.

В общем, согласился Паша отдать пекарню свою Михасю. А куда деваться? Никто ведь на аркане не тащил, сам по рукам с Михасем бил. И отпустили его с миром.

Парень из соседнего района умнее оказался. Не стал он на Михася с кулаками кидаться, за это сделал его Михась начальником над обоими пекарнями.

Сам Михась теперь живет счастливый: есть у него теперь и 1 лям денюшек (через пять лет покрыли пекарни все его убытки), и два бизнеса прибыльных под его рукой. Все как и мечталось Михасю: и денюшка в достатке, и работать-горбатится не надо, знай себе стриги купончики. Да еще на другом краю города появились два хороших парня, оба хотят наладить производство полезного для народа товара, и у обоих нет денег. Перспектива!


ЗЫ. А Паша после всего начал пить. Как-то по пьянке его стукнули по башке да и бросили в канаву, где он захлебнулся. Поделом. Неудачникам нет места в жизни.

Вот такая сказка, камрады. Извините, что слишком много букав получилось. Надеюсь не утомил.

Кому: Derwish, #1548

> а, блин, так ты только что мой ник удосужился прочитать?

Вот из моего следует, что меня либо зовут Миша, либо я суровый криминальный авторитет. И то и другое неверно.

>Вот такая сказка, камрады. Извините, что слишком много букав получилось. Надеюсь не утомил.

Хорошая сказка. Какой я страшный получился - почти как в жизни.

Тока врага нужно знать в лицо. А у тебя знания о банковском деле весьма скудные, это ты нам тут про ломбард рассказал. Банки работают совсем по-другому.

Кстати исламские фундаменталисты из числа наиболее предприимчивых обходят религиозный запрет на кредитную деятельность так же лихо, как наши татары запрет на бухалово - фиксированная выплата это, типа, не процент, значит Аллах ее взимать не мешает.

Кому: Павел, #1532

> Да банку реальная инфляция по барабану. Деньги он берёт у центробанка под фиксированный процент(ака ставка рефинансирования).

Паш, финансирование под кредитную сделку банк берет с рынка МБК. Туда же он "продает" свои деньги, добытые где получится (у населения, в Европе, от юрлиц). От ставок МБК он и пляшет, формируя политику ценнобразования.

А ставка рефинансирования работает в случае ... хм ... рефинансирования. То бишь покрытия недостатков текущей ликвидности за счет кредита ЦБ. Происходит оно, понятно, не каждый день, ибо проблемы с ликвидностью для банка это ЖОПА.

Кому: DenisK, #1545

> Ага, поддерживаю, вопрос.

Новосибирск, любезный.
Директор надумал улучшить жилищные условия, вот и притаскивал распечатки платежей по кредитам. От трёх банков, если что.

> Может, камрад Павел подскажет - как это я 3 месяца назад ипотеку под 12% годовых умудрился взять?
> В рублях, в Сбере, на 10 лет.

Да хрен тебя знает. Ну и это. Посчитай внимательнее. Желательно именно график платежей.

Кому: Михась, #1549

> Паш, финансирование под кредитную сделку банк берет с рынка МБК.

И какие проценты кредитов в США и европах?

Кому: Павел, #1551

> И какие проценты кредитов в США и европах?

Смотря для кого. Большие банкипроцентов по 6, вероятно привлечься могут. А мелкие туда вообще не пустят.

Тока это все не инетересно, потому что потом все бабки пойдут казначейству, оно их загонит в рынок МБК, а потом будет оттуда дергать ресурсы с конкретными сроками под конкредный процент для каждой отдельной сделки.

а ведь это печально....

Написал какую-то херню - спасибо модераторам, прибили.

Кому: Михась, #1552

> Смотря для кого. Большие банкипроцентов по 6, вероятно привлечься могут. А мелкие туда вообще не пустят.

Миха, я наверно некорректно выразился. Давай так попробуем. Под какие проценты за рубежом берут деньги российские банки, для кредитования населения?

Кому: Павел, #1555

> Миха, я наверно некорректно выразился. Давай так попробуем. Под какие проценты за рубежом берут деньги российские банки, для кредитования населения?

Ни под какие. Деньги берут в такой-то валюте и на такой-то срок потому, что казначайству они вот именно такие нужны в данный момент для регулирования позиции банка на рынке межбансковского кредита. Никто конкретно для кредитования Василия Писькина, его фирмы или Роснефти денег не берет, при серьезных масштабах бизнеса это просто невозможно.

Нет такого, что вот этому пойдут деньги с Европы, а вот тому мы дадим из собственного капитала. Все смешивается, клиентщик видит только итоговую внутреннюю ставку, рассчитываемую казначейством и от нее плящет, подписывая бумаги с клиентом. Это если речь идет о корпоративных кредитах. С физиками все устроено несколько по-другому. Учитывая количество операций там все условия стандартны. Конечно, когда-нибудь мы накопим кредитные истории и все прочее и сможем предложить кучу всяких продуктов, но пока что дифферренциация ставок невелика по объективным причинам. Население у нас инетересное. Оно уверено, что читать договоры не обязательно, банкир перебьется, если ты на пару дней задержишь оплату, а процент невозврата по потребкредитам в какой-то момент доходил до 20. По потреб, блядь, кредитам!Отсюда ставки типа 20-25%.

При этом не нужно путать нормальные конторы вроде Сбера и ВТБ 24 с шаромыжниками из Русского Стандарта: крупные банки за честный бизнес, для них физики далеко не основной источник дохода - они сокрее перспектива. Не нужно также думать, что при таких ставках банки (опять же, речь о нормальных) имеют с физлиц большие доходы, это я говорю со всей ответсвенностью.

Кому: Павел, #1532

> Да банку реальная инфляция по барабану. Деньги он берёт у центробанка под фиксированный процент(ака ставка рефинансирования).

Ставка рефинансирования привязанна к инфляции. Так, что взять ипотечный кредит под 2% врятли получится.

> Но, это так , мечты.

Ну мечта конечно светлая...:)

Кому: Михась, #1556

> Отсюда ставки типа 20-25%.

Итого-берут по 6, дают по 20-25. И это высокоморально. Без проблем.

> При этом не нужно путать нормальные конторы вроде Сбера и ВТБ 24 с шаромыжниками из Русского Стандарта

Ты, случаем, не в сбербанке работаешь? А вот лично у меня(лично! у меня!) как потребителя банковских услуг, мнение ровно противоположное. Более безобразной богадельни чем сбербанк, не встречал. С "Русским стандартом" - наоборот, всё в полном ажуре. Пользовался пару-тройку раз, никаких проблем.

Кому: undying, #1538

> СС подчинялся Гитлеру как главе государства:
>
> "Клянусь тебе, Адольф Гитлер,
> Тебе - фюреру и канцлеру германского рейха,..."

Обратите внимание на очередность.

Сначала фюрер (сакральный вождь),а потом канцлер (чиновник).

> В случае смерти Гитлера СС переходил в подчинение новому канцлеру рейха.

Скорее новому фюреру

> Члену СС даже не обязательно было быть немцем

Именно! А почему?

Да потому, что в СС брали "истинных арийцев" а в НСДАП просто политически лояльных граждан.

Как вы думаете кто ценнее, и какая организация круче?

> Так что из высокого статуса СС согласно вашей логике следует, что и нацизма в Германии не было.

Был. Но очень нетрадиционный.

Это был в первую очередь арийский нацизм, во вторую общеевропейский и только в третью немецкий.

Если хотите это "интернациональный" нацизм. Звучит странно, но факт.

> Соответственно СС был обычной госструктурой, хоть и прилегированной.

Его правовой статус был неопределен. Но быть вне права и значит быть выше права (и государства).

Кстати, статус КПСС в СССР был таким же. Так что ничего особо странного

Кому: Михась, #1533

> Я к тому что при реальной инфляции в 12% банк и не сможет давать под меньший процент.
>
> В баксах - запросто. В евре и подавно. При условии, конечно, отсутсвия рисков по ссуде.

Да не спорю можно. Хотя это весьма рисковонная для банка сделка.Кому: Михась, #1533

> Вообще-то это процент по карточному оведрафту, если чо.

Да. РенесансКредит к примеру дает карточные овердрафты под 22. Но многие банки просят меньше.

РБР скажем от 14- 18 в зависимости от срока.

Кому: Павел, #1558

> Итого-берут по 6, дают по 20-25. И это высокоморально. Без проблем

Паш, я для кого столько букв писал? Ты хотя бы понимаешь, что берут по 6 в баксах, а дают по 25 (это максимум) в рублях. Там уже на одной конверсии нехилый такой валютный риск заводится. Ты помнишь, что каждый пятый (десятый) тебе денег просто-таки не вернет? И ты, честный, заплатишь и за себя, и за вон того пидора, который банк "кинул".

> Ты, случаем, не в сбербанке работаешь?

Тепло.

> А вот лично у меня(лично! у меня!) как потребителя банковских услуг, мнение ровно противоположное.

Научись считать эффективные ставки и будет тебе счастье.

Кому: Ипостас Архонтов, #1560

> Да не спорю можно. Хотя это весьма рисковонная для банка сделка.

Сделка как сделка. Если даем ссуду в долларе, каким боком нам интересна рублевая инфляция? Вернут-то ее тоже долларами.

> Да. РенесансКредит к примеру дает карточные овердрафты под 22. Но многие банки просят меньше.
>
> РБР скажем от 14- 18 в зависимости от срока.

Я так, для примера привел. 14 это как-то совсем круто. В рублях ли?

Кому: Михась, #1561

> Сделка как сделка. Если даем ссуду в долларе, каким боком нам интересна рублевая инфляция?

А зачем банку обесценивающиеся актив.Кому: Михась, #1561

> Я так, для примера привел. 14 это как-то совсем круто. В рублях ли?

В рублях. На короткий срок

Кому: Михась, #1561

> Паш, я для кого столько букв писал?

Ну, я даже и не знаю. Для себя, любимого, скорее всего.

> Ты хотя бы понимаешь, что берут по 6 в баксах, а дают по 25 (это максимум) в рублях.

Понимаю, не переживай. А ты не забыл, что нынче с енотами творится?

> Там уже на одной конверсии нехилый такой валютный риск заводится.

Какой?

> Ты помнишь, что каждый пятый (десятый) тебе денег просто-таки не вернет?

И? Это 20%. Берут под 6, Увеличиваем на 20% - получаем 7,2%. Отдают под 20%.
Всё нормально?

Ну и вопрос к знающему человеку. На проклятом западе, потребительские кредиты и ипотеку под какой процент населению дают? Мне вот припоминаются цифры - 1,5-3 %. Обманывают?

> Тепло.

Ну, с ВТБ не сталкивался. Мнения по нему не имею.

> Научись считать эффективные ставки и будет тебе счастье.

Миха, а на хер мне их считать? Я простое быдло, прихожу , допустим в Эльдораду, прикупить себе холодильник. На тот что понравился, бабосов немного не хватает. И что я вижу? Представителей хомя-кредит- вижу, русский стандарт, опять же вижу, еще каких то - тоже вижу. Сбербанка -ёок. Прихожу платить в родную сберкассу(они, вроде, к сбербанку относятся?), наблюдаю охеренные очереди, потому как половина окошек не работает. И т.д.
Отношение к клеентам(из обычных граждан), Миха, у сбербанка -полное г. Посему и у меня к нему симметричное отношение.

Кому: Ипостас Архонтов, #1562

> А зачем банку обесценивающиеся актив.

Еще раз - ссуду дали в зеленых. Не номинирванную в зеленых, а пачкой бумажек соотвествующего цвета. И вернули нам ее так же. Че там с рублем происходило в это время нам пофиг.

Или я тебя не так понял?

Кому: Vlazermann, #5

> Когда у нас были выборы на (или в ?) в Севастополе, народ так не хотел, чтобы к власти пришел чешуйчаторылыйшли, поэтому голосовать все: и стар и млад. Но в сущности, кто народ спрашивал? Потом, по новостям показали, что Севастополь отличился больше других городрв, почти в едином порыве проголосовав за Ющинку. Надо ли к этому что добавлять?

че то бред какой - то .... Вы из каких будете...

Кому: Vlazermann, #103

> Кому: Орлан, #98
>
> > Жесть. Где продают эти телевизоры?
>
> Достаточно просто жить в Украине

в Украине? теперь понятно из каковских....Вы, наверное провокатор?

Кому: Михась, #1564

> Еще раз - ссуду дали в зеленых. Не номинирванную в зеленых, а пачкой бумажек соотвествующего цвета. И вернули нам ее так же. Че там с рублем происходило в это время нам пофиг.

С середины 90х доллар упал по реальной покупательной способности примерно в три раза в России. Если я дал долларовый кредит скажем в 95 году, а вернули мне

его сейчас (реальные сроки для ипотеки), то мне фактически вернули втрое меньше. Не говоря уже об упущенной выгоде.

Такое мне может быть пофиг если я раздолбай, а не банкир.

Кому: Ипостас Архонтов, #1567

> С середины 90х доллар упал по реальной покупательной способности примерно в три раза в России. Если я дал долларовый кредит скажем в 95 году, а вернули мне
>
> его сейчас (реальные сроки для ипотеки), то мне фактически вернули втрое меньше. Не говоря уже об упущенной выгоде.

Вот поэтому ипотека появилась у нас всего пару лет назад

> Такое мне может быть пофиг если я раздолбай, а не банкир.

Еще это может быть пофиг, если изначально вы доллары взяли на европейском рынке. Вы им обязаны платить ну, скажем, 6. А продали эти деньги тут по 9. И ниибет че там с долларом на внутреннем рынке. В данном случае очевидно, что наши 3% маржи (относительно первоначальной суммы) просто постепенно становятся 1%. Т.е. речь идет только об упущенной прибыли.

Поверь, камрад, я знаю как оно на самом деле, поскольку в ВТБ работаю.
Кому: Павел, #1563

> Ну, я даже и не знаю. Для себя, любимого, скорее всего.

Жаль. Я думал ты хоть из любопытства попытаешься разобраться, как устроен мир вокруг тебя.

> Какой?

ВАЛЮТНЫЙ. Риск валютной переоценки. Риск того, что доллар за это время вырастет.



Кому: Павел, #1563

> И? Это 20%. Берут под 6, Увеличиваем на 20% - получаем 7,2%. Отдают под 20%.
> Всё нормально?


Не-а. Взяли под шесть 100 тысяч. Отдали пяти человекам по 20. Должны через год вернуть сколько? 106 000. Так. Ставку мы какую назначили? Положим 10%. Значит четверо нам вернули через год по 22 тысячи - 88 имеем. А один не вернул нихера. Мы попали на 8 штук. Так что если мы знаем, что вернуть нам нужно 106 000 и один пидор нам денег так и не отдаст, нам необходимо такую ставку назначит, чтобы оставшиеся 4 принесли нам не 22 а 26.5 тысяч в конце года. Знаешь какая должна быть ставка? 32,5%. Просто чтобы на ноль выйти. В расчет не включены, естествено, расходы на организацию кредитования, покрытие валютных рисков и всякие административно-хозяйственные расходы.

Все понятно?

> Ну и вопрос к знающему человеку. На проклятом западе, потребительские кредиты и ипотеку под какой процент населению дают? Мне вот припоминаются цифры - 1,5-3 %. Обманывают?

Ставка LIBOR 6месячный по евро - 4.5, по доллару 5,5. Это межбанковский рынок, от которого все и пляшуть. Если 1-3% это надбавка над либором, то я в эти цифры поверить готов. Для ипотеки. И совершенно не готов для потребкредита. 10-15% там - вот это возможно.

Конечно, бывают схемы всякие, автогигант покупает маленький банк или договоаривается с большим на специальную программу кредитования его автомобилей по какой-нить абсурдной ставке. Банку возмещаются потери и еще приплачивают, а автогигант имеет дополнительный доход за счет резкого увеличаения объемов реализации своих авто. Но это уже не коммерческое кредитование, а схемы.

В целом, разница в ставках определяется в первую очередь разницей в рисках, которые берет на себя банк. И уровнем инфляции, понятное дело.

> Миха, а на хер мне их считать? Я простое быдло...

Ну арифметике-то ты обучен - пользуйся! Положим, ставка по твоему потребкредиту 20%. А еще ты за ведение счета 2%, скажем. В МЕСЯЦ. Но написано это меленьким шрифтом. 2*12 это будет еще 24% годовых. Положим, купил ты компьютер за 30 000. Взял под эти ставки на пол года кредит. Переплата 30000*22%=6600. В Сбере или ВТБ тебе дадут под те же 20, но без приписок. Переплата 3000. Допустим ты простоишь в очереди ЧАС (положим, что ты из принципа не хочешь оформлять кредитку). Этот час экономит тебе 3600 рублей.

Теперь, возьми свою зарплату за месяц и раздели на количество рабочих часов в месяце (22*8=176). Положим, зарплата у тебя 60000. Это 340 рублей в час. Значит, сэкономленный час в очереди стоил тебе 10,6 часов на работе.

Понятно, что циферки можно покрутить по-разному и получаться будет мож и не так страшно. Но ты все равно крути, жить станет несколько проще.

Это я тебе как сотрудник депратамента финансов ВТБ советую.

Кому: Михась, #1568

> Еще это может быть пофиг, если изначально вы доллары взяли на европейском рынке.

Да согласен. При дешевой заемной валюте это вполне реально.

Кому: Goblin, #1333

Неужто Путин?

Камрады. Тут вот ролик прислали, про выборы, крайне ... интересный.
Если не монтаж - совсем грустно на Руси жить ... :(

http://rutube.ru/tracks/524249.html?v=69ea7abdf01632abf750ac45cb871660