Книга Обитаемый остров

Кому: UncleJunkie, #1495

> А фильма - получилась!

Комедия. А тут ниибаццо серьёзное кино - сорок миллионов бюджет, битва с тоталитаризмом, непростая философия.

> А вдруг и с ОО так же будет, а?

Если подругу главного героя нарядят в бинты, как Йовович - сразу плюс балл по пятибалльной шкале.

Кому: Ragnar Petrovich, #1499

> Порносцена

В общем-то, придерживаюсь почти того же мнения. Начало да, аутентичное было, как минимум.
Потом какое-то снулое говнище, плюс нахальные заимствования из взвода и прочих цельнометаллических оболочек.

Кому: Ragnar Petrovich, #1501

> Если подругу главного героя нарядят в бинты, как Йовович - сразу плюс балл по пятибалльной шкале.

А если отжарят всем легионом - Ника гарантирована. Плюс, для Оскара, можно вписать в канву сюжета сцену приобщения тоталитарного главаря к культурным ценностям демократического общества. Сцена должна включать урок однополой любви с Максимом-наставником, обязательно в застенках допросной тюрьмы.
Так победим!

Кому: Ragnar Petrovich, #1501

> А тут ниибаццо серьёзное кино - сорок миллионов бюджет, битва с тоталитаризмом, непростая философия.

Да, по всему выходит - какашня махровая.
А то я стараюсь пока трейлеры не смотреть, самый последний предрелизный посмотрю.
В них обычно все спецэффекты, которые есть в фильме, выкладывают. Так у нас принято.
Тогда можно и на фильму не ходить.

Кому: Honim, #1503

> Сцена должна включать урок однополой любви с Максимом-наставником

Про однополую любовь в "Турецком гамбите" знатно уже высказались, камрад!
Думаю, придумают с мутантами нонча.

Кому: Evgenij, #1486

> А на неприоритетных направлениях, где война шла позиционная годами, так и новую никто не видел.

Позиционная война шла на одном фронте- на северном. там чаще всего попадался ленд-лиз. В дальнем ПВО- типа Ярославля- были Харрикейны. Дальний восток перевооружали как и всех - и ЛаГГ с 41-42 го года попадались , и на закавказском фронте Як-1 имелись.
http://www.avia-hobby.ru/publ/soviaps/1_50iap.html


Кому: Evgenij, #1486

> Мы тут в основном про танки-пушки-самолеты беседовали в треде. По ним сплошь.
>
> Матриала очень богато. Полки ломятся. И это только начало. Что есть отшень гут.

Так подробностей то киньте, если не сложно. А то я в руки Купера беру- так ругается человек нехорошими словами на шерманы сам ..

Кому: Evgenij, #1302

> Тут другое - ранние произведения они откровенно подражательные и проходные.
>
> "Путь на Амальтею", "Стажеры" и хуйня (извините) вокруг этого - так тогда писали все. В СССР.
>
> Такая была веха в развитии отечественной фантастики.
>
> Космос шашками порубаем.
>
> А поздние произведения уже воровали западные идеи, был доступ к кормушке переводчика.

Интересная мысль.

Кому: Evgenij, #1302

> Но общая тенденция была такая, "возьми боже, что нам негоже".
>
> Нам практически никогда не давали самое последнее.

Так последнего либо просто не было в природе, либо самим остро не хватало.
Вот подборка данных по [ленд-лизу], из топика "ЧАВО":

Наиболее авторитетная книга - автора программы ленд-лиза Стеттиниуса, "Ленд-лиз
- оружие победы".
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html

Практически исчерпывающая подборка материалов по ленд-лизу, с указанием источников, сделана уважаемым tsv:
http://tsvsklad.nm.ru/lendlease/tsv_about_lendlease.doc
http://tsvsklad.nm.ru/lendlease/tsv_about_lendlease.xls

Также неплохая статья в ЖЖ, с иллюстрациями:
http://gezesh.livejournal.com/9526.html

Частный случай – разбор роли ленд-лизовских локомотивов и рельсов
http://kenigtiger.livejournal.com/715134.html

Данные по ленд-лизовской технике на разные даты, в качестве "фактиков в мире галактики" (с):

http://dr-guillotin.livejournal.com/tag/%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

О двусторонней важности ленд-лиза (и не только):
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601357&name=FVL

Можно еще сравнить с долей зарубежных поставок России в ПМВ:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1123/1123799.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1139/1139812.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1139/1139805.htm

Сам топик:

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049518444

Кому: Honim, #1503

> А если отжарят всем легионом - Ника гарантирована.

Плюс - авторская фишка.

Кому: UncleJunkie, #1502

> Потом какое-то снулое говнище, плюс нахальные заимствования из взвода и прочих цельнометаллических оболочек.

Ну, лично мое сугубо мнение, что снять фильм о достаточно современной войне, не повторив, пусть и невольно, какой-нибудь уже фильм - очень сложно. Все лучшие раскадровки уже снятые, лучшие ракурсы уже все знают - сложно это.
Вот лично я в финальном бое на высоте ни одной цитаты не увидел. Лично я. Вот

Кому: Honim, #1509

> Вот лично я в финальном бое на высоте ни одной цитаты не увидел. Лично я. Вот

Проход с пулемётом - из Коммандо.

Кому: UncleJunkie, #1505

> Про однополую любовь в "Турецком гамбите" знатно уже высказались, камрад!

Да ну!
[срывает покровы]
Эта сцена ханжески урезана! Yа самом деле чувствам влюбленных не дали раскрыться в полной мере! Просто продюсер непроизвольно блеванул. Пришлось сократить метраж.

Кому: John_Doe, #1309

> Читал, что ветераны ВОВ хвалили буржуйскую технику за относительно хорошие комфорт/эргономичность, ремонтопригодность и высокое качество технического исполнения.
> вот только по надежности она оказалась заметно хуже советской, в наших-то экстремальных условиях.

Кому: Evgenij, #1315

> Ну а вот я сейчас прочитал штук 10 книг серии "я дрался на...", так там большинство говорит - говно.

Так уметь использовать надо. Ровно то же говорят об отечественной технике. "Все танки одинаково поганы".
Плюс - "Либо ты «мессеров-фоккеров» сбиваешь, либо у тебя «Аллисон» 120 часов вырабатывает".
Например, мемуары Мацапуры - Т-34 и Лозы - Шерман, воевали в разных местах, написаны с разницей лет в тридцать, а некоторые эпизоды похожи, потому что писали знающие профессионалы.

http://militera.lib.ru/memo/russian/matsapura_ss/title.html
http://lib.rus.ec/b/92231

Кому: UFB, #1387

> Какая техника была топовая и какая давалась нам.
>
> Хотелось бы примеров. Какая?

Б/у Харрикейны, например. Когда кризис прошел - уже отмахивались.

Кому: Scif, #1334

> Купер- Смертельные ловушки + Лоза- Танкист на иномарке.

Именно :). Очень поучительная книга.

Кому: Lookin, #1373

> http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049519325
>
> А так - работает. Сенкс, камрад)

Пожалуйста. :)

Кому: Ragnar Petrovich, #1510

> Проход с пулемётом - из Коммандо.

А ничего, что проходящего убили? И головки цветов не отртеливались? Я те больше скажу. Сцена слизана со второго Рэмба. Он там тоже с М-60 бегает. А может быть это "Пропавшие без вести-2" с Чуком наши Норрисом. Правда никого из них не убили.

Кому: Honim, #1513

> А ничего, что проходящего убили?

Лютый остался жив.

> Сцена слизана со второго Рэмба. Он там тоже с М-60 бегает. А может быть это "Пропавшие без вести-2" с Чуком наши Норрисом.

Блин, я даже не знаю. Может, это творческое переосмысление всех трёх кинолент разом?

Кому: Ragnar Petrovich, #1514

> Лютый остался жив.

Ты спутал Лютого с Пиночетом. Они немного похожи. Пиночет умер на задушенном им душмане

Кому: DMdie, #1382

> Потому, например, в СССР ракеты пускали, а микрочипов делать не научились, ибо кибернетика долгое время считалась лженаукой (как раз те самые рамки).

Блин, еще один.

Расскажите, как так получилось, что первый компьютер был построен в СССР в 1950-м году, а в 50-е годы СССР был одной из ведущих стран в области выч.техники? И заодно вспомните, когда кибернетика "считалась лженаукой", и когда - созданы первые микросхемы? И что ИМЕННО считалось лженаукой-кибернетикой.

Кому: AntBas, #1111

> Только "был создан", ибо "СНГ" - аббревиатура от "Союз Независимых Государств", а слово "союз" - мужского рода.

Камрад, извини, но таки "Содружество..." а ни фига не "Союз..." :)

Кому: Баянист, #1433

> Оба случая вполне на "уровене атомов".

И все размеры парового котла срочно перевести в НАНО. Ну и что, что миллионами, зато НАНОтехнология.

Кому: Gaid, #1492

> как-то не сильно отличается от мерзопакостной советской кинофантастики :)

Но но!!

Кому: Evgenij, #1486

> Мы тут в основном про танки-пушки-самолеты беседовали в треде. По ним сплошь.

Камрад, начал ты с того, что мы заказывали кучу английского и американского старья, имея свои прекрасные Т-34. Так вот английские и американские танки старьём не были - они в Англии и США точно так же несли службу в то же самое время.

По самолётам слушать нужно всё же заказчиков, а не лётчиков-перегонщиков. Лётчика слабо волнует, что при получении новых машин нужно переучить полк, техников, организовать поставки высококачественного бензина и новых запчастей.

Кому: UncleJunkie, #1495

> А вдруг и с ОО так же будет, а?

Учитывая, что в ОО нет ни Готье, ни Бессона, ни Милки, ни Виллиса - так же не будет!

А если вспомнить, что режиссёр наследник династии маститых кинорежиссёров, то, вообще, никаких сомнений. :)

Кому: Ecoross, #1507

> Так последнего либо просто не было в природе, либо самим остро не хватало.
> Вот подборка данных по [ленд-лизу], из топика "ЧАВО":

Пришёл камрад Ecoross и испортил всё веселье!!!

> Серыми там объявлены лавочники.
> Люди, на которых стоит цивилизация.

Почему лавочники - оплот и опора цивилизации?

Кому: Goblin, #1421

> Сегодня открыли.

Гасите свет, Д.Ю, они на свет лезут! :)

Кому: Стропорез, #1413

> Стругацкие БЫЛИ популярны. В 1983 году мне даже довелось побывать на встрече со Стругацкими в Политехническом музее. Для того времени это было событие!

Это бы и сейчас было событие (в этом месте делаем скидку на то, что помимо книжек теперь есть ТВ и компьютер). Только сейчас на этой встрече говорили бы совсем не про то.
Не нужно мешать худлит с политикой - и всё будет ок.

> А нынешние обсуждения - это как фантомные боли ампутированной культяпки.
> У Бориски всех идеалов-то и осталось, что цацки из Мира ХВВ и "теория позитивной дрессуры человеков". О чём тут ещё говорить? О технических параметрах лучевых башен или о сигма-деритринитации?

Это художественная литература и помимо заложенных идей, всяких жанровых декораций, она обладает рядом именно литературных качеств. Лично мне (лично мне) интересно читать Стругацких в первую очередь из-за их стиля, живого литературного языка. В этом заключается их значимость, а не в заложенных идеях (типа там прогрессорство, учителя и пр.). Ну, а такие вещи как ПНвС - вообще ценны сами по себе.
За идеями - это надо обращаться к Лему. Уж он на эти штуки был горазд :)

Кому: Centuriones, #1454

> Но тогда это был общий настрой в стране, хоть и вызванный обыкновенной демагогией. Но вот что интересно: даже в самых своих первых произведениях вы не увидите людей труда - все герои что-то покоряют и что-то исследуют. В основном - покоряют.

Элементарно и очевидно - это же приключения, так интересней.

Кому: UncleJunkie, #1497

> Как думаете, если из "9 роты" тезоименитого Феденьки выкинуть говно про тоталитарный СССР, предающий своих героев, а также все, что наврано Не По Лжи про эпизод с 9-й ротой, что останется?
> В плане ну типа такого кагбэ боевичка про вьитнам, потянет или нет?

Такое же унылое говно.

Хочется осторожно спросить про следующие произведения авторов:

"Далёкая Радуга"
"Улитка на склоне"
"Пикник на обочине"
"За миллиард лет до конца света"

Особливо интересует тема самоотверженного труда в произведениях (Не про "Пикник", конечно). Труд, который не за денежку, а ради прогресса, ради развития. Это они, авторы, как - искренне? Или под гнётом тоталитаризма? Конечно, никакого соотношения с тем, что есть общество в реальности, нет и рядом. Но хочется отдать должное: образы сверх-людей авторам удались.

Кому: Ecoross, #1212

> Резьбу по горлу изображали на основе реальной техники.

Насчёт её реальности А.Н.Кочергин скептически высказывался.

Кому: UFB, #1520

> Вот подборка данных по [ленд-лизу], из топика "ЧАВО":
>
> Пришёл камрад Ecoross и испортил всё веселье!!!

Не переживай, все равно почти никто читать не будет :) - кто читал, те и так уже знают.

Кому: КонтрАдмирал, #1519

> Но но!!

А так?

> как-то не сильно отличается от мерзопакостной™ советской™ кинофантастики™

:)

Кому: CyCaHuH, #1523

> Учитывая, что в ОО нет ни Готье, ни Бессона, ни Милки, ни Виллиса - так же не будет!

Нет, камрад, так не пойдет. Топик мрет, гавно не хочет лететь в район временного базирования на вентиляторе.
Этак не добьем до двух тысяч, погрязнем в джунглях ленд-лиза!

Кому: porter2, #1527

> Насчёт её реальности А.Н.Кочергин скептически высказывался.

Ну не знаю, так ИМДБ пишет :):
http://www.imdb.com/title/tt0269347/trivia

Видно, что актеры серьезно тренировались, и на съемках вложили душу, Торо вон даже руку сломал.

Кому: UncleJunkie, #1484

> Ммм, может, Город Зеро? Была какая-то фантасмагория позднесоветская, с разрывом шаблонов. Только явно не по Стругацким, и вряд ли с Караченцевым.

В главной роли - Филатов, режиссёр - Шахназаров, подробный разбор полётов - у Кара-Мурзы.

Кому: Honim, #1513

> "Пропавшие без вести-2" с Чуком наши Норрисом.

Правильный перевод - Миссия в действии.

Кому: Sweet Death, #1522

> Серыми там объявлены лавочники.
> > Люди, на которых стоит цивилизация.
>
> Почему лавочники - оплот и опора цивилизации?

Вот бы узнать.

Кому: ПТУРщик, #1532

> Ммм, может, Город Зеро? Была какая-то фантасмагория позднесоветская, с разрывом шаблонов. Только явно не по Стругацким, и вряд ли с Караченцевым.
>
> В главной роли - Филатов, режиссёр - Шахназаров, подробный разбор полётов - у Кара-Мурзы.

Очень сходные мысли думал, когда смотрел.

Кому: UncleJunkie, #1530

> Топик мрет, гавно не хочет лететь в район временного базирования на вентиляторе.
> Этак не добьем до двух тысяч, погрязнем в джунглях ленд-лиза!

Дык, давай разовьём тему АБС супротив "так называемый Беркем" (или тнБ, для краткости). См. #1469.

Красный угол: трилогия АБС с супергероем-инопланетянином. Приключенческий боевичок с рефлексией на тему тоталитаризма.
Противоположный угол: двухтомник тнБ с супергероем-сапёром-экстрасенсом. Боевичёк типа Фоллаут с рефлексией на тему крысятничества/малодушия.

Кому: Goblin, #1535

> > Очень сходные мысли думал, когда смотрел.

И, ЧСХ, как многие фильмы "пересраечной" поры, его сейчас нечасто показывают по ТВ. Например, "Интердевочку" крутят до тошноты, а "Меня зовут Арлекино" - нет. Я уж не говорю о "Письмах мертвого человека", к которым приложили руку братья Стругацкие.

Кому: Mакс Kамерер, #1536

> Дык, давай разовьём тему АБС супротив "так называемый Беркем" (или тнБ, для краткости).

ПМСМ, можно сравнивать "Мародёра" и "Пикник на обочине". "Мародёр" выигрывает по жёсткости, ибо нашему орлу в уютную квартирку с кофе и Гутой в халатике не свалить. "Пикник", наверное, по слогу и внутренней организации произведения, нет такого местами сумбура и косноязычия, как в "Мародёре". Посередине "Мы - силы..."

[Дочитал тред, упал без сил]

Всем спасибо!

Кому: Три точки, #1538

> Я Вас очень уважаю, но я малолетний долбоеб и меня забанили с первого же поста

Всегда было интересно, ЧТО можно такого написать, чтобы забанили с первого поста?! И стоило ли регистрироваться ради того, чтобы запостить такую тупую поебень?

Кому: Wonder, #1540

> [Дочитал тред, упал без сил]

Полтора суток - и уже без сил?

Вставай!!!

[...проклятьем заклейменный, весь...]

Кому: Goblin, #1533

> Миссия в действии.

Максимыч! Ну хоть ты не подкалывай!

Кому: калаш, #1253

[написал много всякого, потом потер]

Да Вы, батенька, эльф.

[отпрыгивает]

Нам друг друга не понять.

P/S/ Риторический вопрос, вот почему многие, вроде нормальные люди, как только сгоняют в Эльфляндию, сразу становятся долбанутыми?

Кому: Дадли Смит, #1275

> Кому: Дадли Смит, #1274
>
> P.S Коммент к посту 1269

Рекурсия в действии.-)

Кому: ata, #1516

> а в 50-е годы СССР был одной из ведущих стран в области выч.техники?

Камрад, а как так получилось, что японские наручные часы с калькулятором вызывали дикий восторг у советских людей в середине 80-х?

Кому: Pollinctor, #1544

> вот почему многие, вроде нормальные люди, как только сгоняют в Эльфляндию, сразу становятся долбанутыми?

Что-то не все гладко с этим воздухом свободы.

Кому: Pollinctor, #1544

> вот почему многие, вроде нормальные люди, как только сгоняют в Эльфляндию, сразу становятся долбанутыми?

Их там эльфы незаметно кусают, а укушенный эльфом сам становится таковым )

Дочитал. МНОГО.... Местами - познавательно. :-)
Всего один раз не выдержал и попытался что-то написать, спасибо модераторам - помогли удержать себя в руках.
:-)
Было интересно!!!! И, кажется, продолжает быть дальше! ;-)

Кому: Honim, #1547

> Что-то не все гладко с этим воздухом свободы.

А разве Эльфляндия не в голове у эльфа? Наверное, все-таки подобные вещи происходят, если человек съездил в Сферическую Европу в Вакууме.

Кому: Honim, #1546

> Камрад, а как так получилось, что японские наручные часы с калькулятором вызывали дикий восторг у советских людей в середине 80-х?

Вот до чего Сталин страну довел, да!!!

P.S. В середине 80-х уже был пиздец...

Кому: Беспечный Лесовод, #1539

> ПМСМ, можно сравнивать "Мародёра" и "Пикник на обочине".

Для кидания мерзкой субстанции в вентилятор и продолжения баталии можно смело заявить, что "Мародер", лично на мой взгляд, - тупое коньюктурное говно.

Кому: Gaid, #1551

> Вот до чего Сталин страну довел, да!!!

Все это, дорогие дети, реклама японских наручных часов (с)

А вот по этим сказкам можно наснимать кучу прикольнейших мультов: http://www.netslova.ru/ak_smirnov/skazki.html

>46. На волосок от беды
- Волька! - кричал Хоттабыч в сотовое устройство. Ответы же он выслушивал, чуть сдвинув чалму. - Волька! Мне очень не нравится капитализм. Мне нравилась страна Советов. Ты не тот Волька... Зря он обменял меня на марки...
- Хоттабыч, миленький! - кричал Волька. - Убери своих ифритов с Кавказа! Страны Советов больше нет.
- А хочешь, будет? - ответил Хоттабыч.
Волька хребтом ощутил натяжение волоска, готового оборваться.
- Я подумаю, Хоттабыч, - сказал он быстро. - Я хорошенько подумаю. Но только убери ифритов...
- Хорошо, ифритов не будет, - волосок, выдернутый из белой бороды, тоненько зазвенел. - Но и ты, Волька...
- Конечно, конечно. Я отведу авиацию. Но знаешь, Хоттабыч, этот саммит... он очень важный, не трогай его.
- Нет! - вскипел старик. - Они противны Аллаху!
- Хоттабыч, я ведь тоже там буду, - умоляюще выпрашивал Волька.- Ты же хочешь снова страну Советов? Так вот: я ее постепенно, постепенно...
- А я могу сразу! - крикнул Хоттабыч. И Волька понял, что дед снова вцепился в бороду.
- Не надо! - завопил он, вспоминая, как сразу образовалась страна Советов.
- Ну, как хочешь, - обиделся старик. - Я думал, как лучше. Хорошо, я не трону саммит, если ты туда поедешь. Но этих империалистов...
- Черт с ними, с империалистами, - разрешил Волька. - Круши, но только не заражай соседей.
- Твое слово для меня закон, - Хоттабыч отключился.
"Оно для всех закон", - подумал Президент, укладывая кремлевскую трубку.
Усама бен Ладен огладил бороду и вычеркнул саммит из перечня намеченных целей. Затем взял очередной конверт, накрошил туда белой пудры из бороды, нацарапал: "США, Техас, ранчо..."

Дмитрий Юрьевич, общественность волнуется - книга уже дочитана? Там, в-общем то, в конце самое интересное - становится понятно, что Максим - идиот :)

Кому: Honim, #1547

> Что-то не все гладко с этим воздухом свободы.

[подмигивает]

Может завозить в баллонах?

Кому: Noidentity, #1548

> Их там эльфы незаметно кусают, а укушенный эльфом сам становится таковым )

-)))

Кому: Gaid, #1551

> Вот до чего Сталин страну довел, да!!!
> P.S. В середине 80-х уже был пиздец...

Вообще-то и в 30-х, и в 40-х было тоже самое. И даже, страшно сказать - задолго до 20 века.
По моему фразу "низкопоклонство перед Западом" Сталин ввёл в оборот.

Кому: Три точки, #1538

> меня забанили с первого же поста. Так здесь всегда поступают с долбоебами.

Ну силён! Мне, помнится, почти две недели на такое потребовалось, хотя и очень старался;))

Кому: Gaid, #1551

> В середине 80-х уже был пиздец...

Да как сказать, отставание - вещь такая, сразу не образуется. Если оно появилось, значит лет 10 назад руководство не увидело перспективы, не профинансировало, допустило просчет. Дало перспективнм кадрам уйти в другие области науки. Не заложило новые технологические линии, не открыло нужных профильных институтов, не разместило на заводах нужные заказы.
А итог: "Наши сверхбольшие интегральные микросхемы - самые большие в мире!"

Кому: Honim, #1559

Кому: Honim, #1559

А я вот всё больше верю в заговор - серьёзно, с учётом многих фактов, но вот эти строки из Н.Н. Яковлева (а у меня дома в бумаге издание 1983 года) - вот это самое "подполье верхнего этажа", а это скорее всего совокупность отдельных партийных функционеров, руководителей предприятий и организаций - сознательно стопорила работу, занимались тем, что в сталинские времена назвали бы вредительством.

Да ладно, что там - Ющенко наш, сволочь, тоже ведь был в своё время членом коммунистической партии :(

Кому: Honim, #1559

>> В середине 80-х уже был пиздец...
> Да как сказать, отставание - вещь такая, сразу не образуется.

Отличные часы были - Электроника. У некоторых и сейчас есть. Википедия утверждает, что серия были открыта еще в 73-м.
Тут другое интересно, вот если на наручных часах нет калькулятора - это уже и не жизнь вовсе?
Можно сказать побочный эффект общества потребления, но многим гражданам мозг конкретно перезагрузило.

Кому: Noidentity, #1560

> Да ладно, что там - Ющенко наш, сволочь, тоже ведь был в своё время членом коммунистической партии :(

Поди и членские взносы платил?
Так вот теперь чего он набожным стал - грешки замаливает ))

Кому: Green Drake, #1561

> Тут другое интересно, вот если на наручных часах нет калькулятора - это уже и не жизнь вовсе?

Камрад не пользовался советскими калькуляторами? ИМХО самым миниатютрным был МК-60 и то, никак не мог служить наручными часами.

Кому: Три точки, #1538

> Уважаемый главный!
> Я Вас очень уважаю, но я малолетний долбоеб и меня забанили с первого же поста. Так здесь всегда поступают с долбоебами.

Ух ты! как сумел ?

Кому: Gaid, #1541

> Всегда было интересно, ЧТО можно такого написать, чтобы забанили с первого поста?! И стоило ли регистрироваться ради того, чтобы запостить такую тупую поебень?

мне тоже ..


Кому: UncleJunkie, #1530

> Этак не добьем до двух тысяч, погрязнем в джунглях ленд-лиза!

мы сотенку то постов завсегда подкинем. :)))

Кому: Honim, #1563

> ИМХО самым миниатютрным был МК-60 и то, никак не мог служить наручными часами.

у меня такой в школе был класса так с 5-го . Народ не сильно завидовал.
Кстати-что то я сечас массово часов с калькуляторами не наблюдаю . Может, не в них счастье?
Первые часы с калькулятором у меня появились .. году в 1996-м наверно- папаня привез из Германии, стоили они 16 марок (копейки короче, курс был толи 10 толи 12) , еще в них имелась записная книжка и напоминальник .. но - не очень радовало.
Что не отрицает отставания СССР лет так на 15 в микроэлектронике.

Кому: hovba, #1460

> Т.е. генетики были супротив селекции и механизации? Никто не отменял метод селекции, получение урожая. Речь шла о том, что в долгосрочной перспективе генетика несомненно важна, и полезна.
>
> Это типа галилей говорит "Земля круглая", а тогдашний академик, скажем, Волосатенко (приближенный к правительству) отвечает "сударь, вы чего! Нам землю пахать надо, у нас все оборудование для плоской земли, вы нам мозги не пудрите, не надо нам круглую землю, плоская урожай дает."

Вы оглупляете ситуацию. Думаю, по незнанию и не намеренно. Лысенко не отрицал биологическую науку, он сам был ученым.
Лысенко и "генетики" стояли на разных научно-познавательных позициях:

"Менделизм-морганизм, претендуя на раскрытие законов развития живых тел (законов наследственности), нацело отрицает самое развитие. Согласно этой "науке", каждая курица получается (развивается) из яйца. Но ни одно яйцо не развивается из курицы. Яйца непосредственно происходят только из яиц. Тело курицы образуется путём развития, но это развитие никакого влияния на потомство не может оказать, т. к. никакого потомства организм якобы вообще не может дать. Потомство возникает непосредственно из того же яйца, из которого возник и данный организм. Другими словами, то, что развивается, не входит в потомство, выдуманная же неизменяющаяся "непрерывная зародышевая плазма" даёт потомство. На этой схоластичной основе и построена хромосомная теория наследственности. Вместо непрерывной жизни, которая осуществляется через развитие живого (яйцо - организм - яйцо), менделисты-морганисты представляют непрерывность "зародышевой плазмы" (яйцо - яйцо).
Согласно данным этой "науки", "наследственным веществом" являются только хромосомы клеток. Отсюда получилось и название "хромосомная теория наследственности". В основу этой теории было взято надуманное положение о том, что часть вещества хромосомы к обычному телу отнесена быть не может и только этому особому веществу присуща наследственность. Всё же остальное тело организма якобы не обладает наследственностью. Отсюда и сделан был вывод, что организм и каждая клетка организма состоят из обычного тела (сомы) и из наследственного вещества, находящегося в хромосомах. Согласно же мичуринскому учению, организм состоит только из обычного тела. Никакого отдельного от обычного тела наследственного вещества в организме и в клетках не имеется.
Наследственностью обладают не только хромосомы, но живое тело вообще, любая его частичка". (БСЭ, 1952 г.)

Исходя из своей концепции Т.Лысенко и ученики, как говорил в одном из последних интервью народнй комиссар (министр) земледелия СССР И.А. Бенедиктов создали такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница "Лютенцес-1173", "Одесская-13", ячмень "Одесский-14", хлопчатник "Одесский-1", разработан ряд агротехнических приемов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника. Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность "Безостая-1", "Аврора", "Кавказ". Что бы ни говорили "критики" Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные его сторонниками и учениками.

"Генетики", терзая безответных дрозофил никакого вклада в народное хозяйство не давали. Это было очевидно и в первую очередь им самим.

Далее цитата из работы С.Миронина:
"После сессии ВАСХНИЛ, в 1948 г. в знак протеста против гонений из Академии наук СССР вышло много иностранных членов, например, английские физиологи Дейл, Меллер и некоторые другие.
Итак, факт налицо генетики подвергались гонениям, и, казалось бы, виновник всего и вся найден. Лысенко, которого поддержал тиран Сталин!
Но, может, есть смысл разобрать все эти обвинения подробнее уж больно все кажется черно-белым, прямо Сальери и Моцарты какие-то!..
Я тоже не так давно думал, что сессия ВАСХНИЛ была ошибкой Сталина. Думал я так до лета 2006 года. Даже написал интернет-дайджест про августовскую 1948 г. сессию ВАСХНИЛ и выложил на форуме С.Г. Кара-Мурзы. В той своей статье я написал следующую фразу: "Особо большой урон советской генетике нанесла августовская сессия ВАСХНИЛ". Прошло два года, и теперь мне стыдно за это высказывание все оказалось не так просто.
Вы спросите, почему я изменил свой подход и стал думать по-другому? А произошло вот что. Началось все с того, что мой младший брат прислал мне статью одного канадского ученого по фамилии Лью. В этой статье Лью пишет о научных открытиях Лысенко и о его трагедии как ученого, разбирает заслуги академика Лысенко. В статье на большом фактическом материале доказывалось, что Лысенко внес существенный вклад в агробиологию, что его результаты не несут черты подделок или шарлатанства, хотя и не следуют канонам научных публикаций".

Здесь можете прочесть мой предыдущий пост, там о научной составляющей.

Еще цитата из С.Миронина:

"И еще на одно обстоятельство хочу обратить ваше внимание. После развенчания Лысенко и его сторонников все ключевые участки в биологической науке, воспользовавшись благоприятным моментом, заняли его научные противники. Уже одно это говорит о том, что "поголовное уничтожение генетиков" - злобная выдумка, подхваченная, к сожалению, несведущими журналистами и литераторами".

chrn, которому я вчера пытался рекомендовать почитать о вопросе с "генетикой 40-50-х", надеюсь все-таки последовал совету :).

Кому: Scif, #1565

Вооот! Что, собственно...
15 лет, камрад. Чудовищная цифра. Что характерно, это по срокам примерно 80386 процессор, супротив Core Duo. Или сотовый аппарат в руке супротив ранцевых радиостанций.
Естественно, если очень грубо упрощать.

Кому: Honim, #1563

>> Тут другое интересно, вот если на наручных часах нет калькулятора - это уже и не жизнь вовсе?
> Камрад не пользовался советскими калькуляторами? ИМХО самым миниатютрным был МК-60 и то, никак не мог служить наручными часами.

Пользовался, нормальные были калькуляторы. Надежность отличная, считали хорошо :) Что-то из серии Б3 было и несколько МК. МК-54 точно был (или МК-61, не помню), знатная вещь. МК-60 конечно тоже, он вообще миниатюрный, калькулятору меньше и не нужно.
Думаю, если всё из кладовок, столов и шкафов повытаскивать, то можно собрать приличную коллекцию.

Смысла в калькуляторе на часах не вижу - редко нужен, а когда нужен, то неудобно кнопки жать. Очень нишевое решение, как видишь не прижилось.
Кстати, у Электроники была модель часов с калькулятором.

Кому: Scif, #1565

> Что не отрицает отставания СССР лет так на 15 в микроэлектронике.

Сколько???
По микропроцессорам на момент развала отставали на года 3-4, не больше.
Ты не путаешь уровень массового производства ширпотреба с технологическим уровнем?

Кому: Warded, #1566

Камрад, а что скжаешь насчет этого анекдота и комментария выше, что можно один тип пшеницы превратить в другой, путем воздействия на него в поколениях внешними условиями?

"Трофим Лысенко выдвигал странные, но достаточно наукообразные теории. Он утверждал, что если долго и однообразно воздействовать на организм извне, тот в итоге приобретет новые признаки, на что другой академик, Петр Капица, ехидно спрашивал Трофима Денисовича: отчего же, если все так просто, женщины до сих пор рождаются девственницами, а евреи - необрезанными? Ответ народного академика история не сохранила."

Гражданин Пучков, призываю вас, не столь радикально, отзываться о творчестве авторов (говно, бредятина и т.д.). Т.к. у большинства посетителей, с низким возрастным или умственным диапазоном, сложится негативная оценка об авторе (Филип Дик) в целом.

А Обитаемый остров, на мой взгляд, является произведением слабоватым и отличается от остального творчества Стругацких, что не помешало мне, несколько раз с удовольствием перечитать данный роман.

Кому: BigEvilApe, #1571

> Гражданин Пучков

Ты прокурорский, что ли, сынок?

> призываю вас, не столь радикально, отзываться о творчестве авторов (говно, бредятина и т.д.).

Если видишь говно - смело называй его говном.

> Т.к. у большинства посетителей, с низким возрастным или умственным диапазоном, сложится негативная оценка об авторе (Филип Дик) в целом.

Это его проблемы.

Не надо было говно писать.

> А Обитаемый остров, на мой взгляд, является произведением слабоватым и отличается от остального творчества Стругацких, что не помешало мне, несколько раз с удовольствием перечитать данный роман.

Да меня не интересует твой взгляд, у меня свой есть.

Кому: Green Drake, #1569

> о микропроцессорам на момент развала отставали на года 3-4, не больше.

А как же классическая история про угнанный МИГ-25 и его ламповую начинку?

Кому: Honim, #1546

> Камрад, а как так получилось, что японские наручные часы с калькулятором вызывали дикий восторг у советских людей в середине 80-х?

У меня и часы с калькулятором восторг вызывали, и советские электронные игрушки класса "волк и яйца". Вопрос ровно один: как коварному Сталину на пару с Берией удалось довести до такого состояния СССР? Ибо в исходном посте связывалось объявление кибернетики лженаукой, и отставание СССР в производстве и разработке микросхем.

Кому: Warded, #1566

Ещё, небольшой, но важный кусок из С.Миронина:

Потом я прошелся по ссылкам, которые приводит в конце своей статьи Лью, и нашел подтверждение изложенным фактам. И я начал читать, перечитывать материалы о Лысенко снова и искать информацию между строк, проводя свое собственное расследование.
По мере все более глубокого ознакомления с темой, я увидел, что в проблеме имеется много наносного. Более того, полученный материал шокировал. Оказалось, что все было совсем не так, как живописуют противники Лысенко. Не Лысенко начал атаку против генетиков, а генетики первыми атаковали Лысенко, причем использовали грубые административные приемы. Прочитав стенограмму сессии ВАСХНИЛ, я понял, что Лысенко пришел туда не громить, а защищаться. Об этом свидетельствуют и выступления его сторонников, которые доказывают, какой огромный вклад в агробиологию внес Лысенко.

Кому: BigEvilApe, #1571

> А Обитаемый остров, на мой взгляд, является произведением слабоватым и отличается от остального творчества Стругацких, что не помешало мне, несколько раз с удовольствием перечитать данный роман.

В каком возрасте?

Кому: BigEvilApe, #1571

Однако, мощно первым же мессаджем вступил товарищь :)

Кому: BigEvilApe, #1571

Я вот сподобился познакомиться с творчеством Филипа Дика: как никак столько мега-фильмов по творчеству снято. В магазинчике было только "Свободное радио Альбемута". После прочтения оного желание читать его произведения пропали насовсем - тупой антикоммунистический бред: в борьбе с "ужасами", творимыми американским президентом - коммунистическим шпионом помогал инопланетный разум :) Ну и способ победить был ровно один - издать поп-пластинку с зашифрованным посланием к народу :)

Что интересно, в книге не обойдена тема доносов на "инакомыслящих граждан". В реальности же Дик сам отметился доносами на Станислава Лема. Кто не читал, рекомендую "Знаменитое письмо Филипа К. Дика" (eng.) http://www.lem.pl/cyberiadinfo/english/faq/faq.htm#dick

Кому: Honim, #1567

> Что характерно, это по срокам примерно 80386 процессор, супротив Core Duo.

1985+15=2000 . Пень 2 - пень3.
чуть помене, но все равно изрядно.


Кому: Green Drake, #1569

> По микропроцессорам на момент развала отставали на года 3-4, не больше.

момент развала- это 85-86 ?

[СССР]- ЕС - конструкторы не опускали руки. К середине 80-х годов НИЦЭВТ представил серию ЭВМ «Ряд-3», в которую вошли системы ЕС-1016, ЕС-1026, ЕС-1036, ЕС-1046 и ЕС-1066. Старшая модель появилась в 1987 году, она работала под управлением продвинутой операционной системы ОС 7 с поддержкой виртуальных машин, производительность достигала[ 5,5 млн операций в секунду]
http://www.igromania.ru/Articles/14026/Zhertva_planovoi_yekonomiki_Rascvet_i_zakat_sovetskoi_kompyuternoi_yepohi_ch_2.htm
[США] - Successively newer implementations of this same architecture have become several hundred times faster than the original i386 chip during these years (or thousands of times faster than the 8086). A [33 MHz] i386 was reportedly measured to operate at about [11.4 MIPS.] [2]
The i386 was[ launched in October 1985], but full-function chips were first delivered in [1986]

Поменьше 15-ти на начало 80-х, а дальше все только ухудшалось.
Технологический же уровень - по какой ветке- по шкафам или по персоналкам?


Кому: Honim, #1573

> классическая история про угнанный МИГ-25 и его ламповую начинку?

Миг-25- какого года машина?


Кому: dymaz, #1578

> После прочтения оного желание читать его произведения пропали насовсем - тупой антикоммунистический бред:

Вторая модель и предпоследняя истина - вполне читабельно.

Кому: Honim, #1573

>> По микропроцессорам на момент развала отставали на года 3-4, не больше.
> А как же классическая история про угнанный МИГ-25 и его ламповую начинку?

Напоминаю, это было в 76 году. Проект МиГа закладывали еще раньше.

Разные конструкторские школы. Как это можно так просто сравнивать и делать по этому далекоидущие выводы? Отказываюсь понимать.
В Буке, который самолеты в Грузии сбивал - тоже наверняка были лампы. Лампы - они вообще надежнее транзисторов будут.

Кому: Pollinctor, #1544

> Кому: калаш, #1253
>
> [написал много всякого, потом потер]
>
> Да Вы, батенька, эльф.

Не просто эльф, а эльф-альбинос! Практически исчезнувший вид. Его беречь надо!

КС

Кому: Pollinctor, #1544

> Кому: калаш, #1253
>
> [написал много всякого, потом потер]
>
> Да Вы, батенька, эльф.

Не просто эльф, а эльф-альбинос! Практически исчезнувший вид. Его беречь надо!

КС

Кому: Green Drake, #1580

> Напоминаю, это было в 76 году. Проект МиГа закладывали еще раньше.
>
> Разные конструкторские школы.

http://airwar.ru/enc/fighter/mig25.html
Четыре опытных перехватчика приняли 9 июля [1967] г. участие в воздушном параде в Домодедово.

Какие уж тут школы .. в те годы микроэлектроникой еще даже в воздухе не пахло, плюс в реалиях атомной войны (с карибского кризиса прошло только 6 лет) - лампы как бы не понадежней будут.
причем
http://airwar.ru/enc/bomber/b2.html
Ларри Нильсен все-таки проговорился в беседе с Робертом Ф.Дорром (сотрудником World Air Power Journal) о том, что радар Н-019 (разработка НПО ╚Фазотрон╩), установленный на МиГ-29, видит В-2 даже на фоне земли!! По его мнению, почти наверняка можно предположить, что БРЛС МиГ-31 и Су-27, также способны селектировать такую цель, причем на гораздо большей дальности. Правда, Нильсен оговорился, что экипаж В-2 все же имеет неплохие шансы уйти из-под атаки перехватчиков, но не пояснил, чем они подкреплены.
...
Доклад об испытаниях МиГов был заслушан комиссией Конгресса. В нем, в частности, отмечалось, что ╚планируемые работы по снижению до необходимого уровня РЛ заметности В-2 многократно превышают по затратам работы, направленные на модернизацию БРЛС советских истребителей
-
Так что - не такие уж и плохие радары \ системы управления вооружения делали. Даже если и ламповые.

Кому: dymaz, #1578

Читать Дика надо под настроение, и желательно – злое, и после расслабляющих 250мл – для усвоения сюжета.

Кому: Honim, #1570

> Камрад, а что скжаешь насчет этого анекдота и комментария выше, что можно один тип пшеницы превратить в другой, путем воздействия на него в поколениях внешними условиями?

Так Т.Лысенко ведь сдержал слово и превратил яровые сорта в озимые!

Кому: Scif, #1579

> момент развала- это 85-86 ?

Да в целом последние 10 лет. Стандарты установили в IBM, мы опоздали.
Тут прямое сравнение будет не уместно. Многие разработки так и не покинули НИИ. Где-то меньше отставали, в чем-то больше. Про ВПК разговор отдельный, а за неимением фактов - бесперспективный :)

Вот к примеру ноут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_901
Или ПК Поиск-2, который выпускался и в варианте "троечки".

Кому: Green Drake, #1580

> Разные конструкторские школы. Как это можно так просто сравнивать и делать по этому далекоидущие выводы? Отказываюсь понимать.

Какие выводы, что ты. Просто из интереса спрашиваю, а то как то привык, что все что вещают со страниц прессы и экрана ящика нужно профильтровывать раз дцать. Вот и интересуюсь, так ли оно ужасно, как рассказывают.
Ведь это же из одной передачи в другую гуляет и всегда с таким подтекстом, дескать американцы уже настолько внедрили полупроводники, что даже не могли расценить лампы иначе как военную хитрость. Вот я про что.

Кому: Warded, #1584

> Так Т.Лысенко ведь сдержал слово и превратил яровые сорта в озимые!

А девственницы как же? А евреи c мусульманами?

Кому: Honim, #1588

> А девственницы как же? А евреи c мусульманами?

Пусть Капица с ними разбирается. Сын.

Кому: Scif, #1583

> Какие уж тут школы ..

Да всего - от конструирования планеров, до отдельных узлов, вооружения и систем управления.
И так во всех областях. СССР во многих смыслах был самодостаточным.

> в те годы микроэлектроникой еще даже в воздухе не пахло

Само собой.

> Так что - не такие уж и плохие радары \ системы управления вооружения делали. Даже если и ламповые.

Угу, об том и речь. Только без "даже если и ламповые" - аналоговая техника она в целом понадежней цифровой будет :) Те же циферблаты, датчики и т.п.

Кому: Honim, #1570

> "Трофим Лысенко выдвигал странные, но достаточно наукообразные теории. Он утверждал, что если долго и однообразно воздействовать на организм извне, тот в итоге приобретет новые признаки, на что другой академик, Петр Капица, ехидно спрашивал Трофима Денисовича: отчего же, если все так просто, женщины до сих пор рождаются девственницами, а евреи - необрезанными? Ответ народного академика история не сохранила."

Это ещё рассказывают про Ландау...

Кому: UFB, #1467

> Он же сказал - воспоминания ветеранов!!!

Он херню сказал, камрад, а на вопрос к этой херне ответил раздуванем щёк.

Кому: Honim, #1587

> Ведь это же из одной передачи в другую гуляет и всегда с таким подтекстом, дескать американцы уже настолько внедрили полупроводники, что даже не могли расценить лампы иначе как военную хитрость. Вот я про что.

Что тупые американцы могут понимать в гаечных ключах, цыганах, ч0рной икре, водке и медведях?!!

В тему:
http://www.anekdot.ru/id/-10084586/

Кому: Green Drake, #1590

> аналоговая техника она в целом понадежней цифровой будет

Это совсем не так. Вот попытайся перечислить по пунктам в чём аналоговая техника надёжней цифровой.

Кому: Баянист, #1594

> Это совсем не так. Вот попытайся перечислить по пунктам в чём аналоговая техника надёжней цифровой.

Смотря про что говорим, смотря в каком устройстве применяется. Реле, спидометр, вычислитель - это все разные категории, с разным набором параметров и характеристик. Где-то надежность аналоговых устройств сопоставима с цифровыми, где-то ниже или выше. Даже не рискую начать перечислять плюсы и минусы ламп применительно к авиации :)
Тут есть раздел про надежность:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электронная_лампа

Эх, жалко - новость в архив ушла, значит, не видать нам 2000 комментсов... :)

Кому: Warded, #1566

> Вы оглупляете ситуацию. Думаю, по незнанию и не намеренно. Лысенко не отрицал биологическую науку, он сам был ученым.

Я допускаю что могу быть неправ, в конце концов я ни с лысенко, ни с вавиловым на брудершафт не пил. Но как быть с тем, что научные (я повторяю, научные, а не сельскохозяйственные или общественные) заслуги Вавилова не подвергаются сомнению во всем научном мире, а что касается лысенко, то ситуация несколько иная?

Спасибо на добром слове.

Кому: Green Drake, #1595

> Смотря про что говорим, смотря в каком устройстве применяется. Реле, спидометр, вычислитель - это все разные категории, с разным набором параметров и характеристик. Где-то надежность аналоговых устройств сопоставима с цифровыми, где-то ниже или выше. Даже не рискую начать перечислять плюсы и минусы ламп применительно к авиации :)

Ты отождествляешь понятие "твёрдотельные элементы" с "цифровыми", и противопоставляешь им всё остальное, назвывая их "аналоговыми". Реле и лампы - они не аналоговые и не цифровые, как и транзисторы, ибо все они могут использоваться и для аналоговых и для цифровых устройств. Первый компьютер был как раз на реле построен.

Так что ты имеешь в виду, говоря "аналоговое понадёжнее цифрового"?

Кому: hovba, #1597

> Я допускаю что могу быть неправ, в конце концов я ни с лысенко, ни с вавиловым на брудершафт не пил. Но как быть с тем, что научные (я повторяю, научные, а не сельскохозяйственные или общественные) заслуги Вавилова не подвергаются сомнению во всем научном мире, а что касается лысенко, то ситуация несколько иная?

Прочтите статью по ссылке, может вам многое станет яснее. http://www.contr-tv.ru/common/2792/