Идет очередная передача «Суд времени» или «Исторический процесс». Ты смотришь результаты голосований. Во Владивостоке они чаще всего... ну, скажем, 80 процентов за Кургиняна и 20 — за Сванидзе. Потом в Сибири и на Урале: 90 процентов за Кургиняна и 10 — за Сванидзе. А в Москве — 75 процентов за Кургиняна, 25 — за Сванидзе. Или 78 процентов за Кургиняна и 22 — за Сванидзе. Ты огорчаешься, если у тебя на Урале или в Сибири всего лишь 90 процентов и радуешься, если у тебя в Москве 80. А поскольку это повторяется почти в каждой передаче, то у тебя есть выборка. Которая говорит о том, что есть некий «сванидзат» (производная от слова «электорат»). И что речь идет об оголтело либеральном прозападном и антикремлевском электорате.
За кого мог проголосовать этот «сванидзат» на выборах московского мэра? Нешто за Митрохина? Конечно, он проголосовал за Навального. Если бы у Навального был хотя бы квазисванидзатовский конкурент (например, Прохоров), все было бы по-другому. Но такого конкурента, по сути, не было. Значит, Навальный был обречен выбрать всю ту социально-электоральную нишу, которую я называю «сванидзатом». И получить минимум 22 процента.
> Список литературы (что должен прочитать настоящий интеллигент/коммунист/образованный человек) - это всё херня.
Откуда тогда взяться знаниям? Спрашивается про матчасть для начинающего [коммуниста].
Если прочитаешь любую книгу без должного осмысления - она не даст ничего или даже пойдёт во вред.
Ты заведомо отказываешь нам в умении понять и осмыслить?
> Можно прочитать "Капитал", и ни хрена не понять, а можно Адама Смита - и понять, что хотел сказать Маркс, даже не читая "Капитал". Вопрос - как читать.
Обязуюсь читать внимательно! По методу С. Поварнина!
Итак список?
> А если только начинаешь, то предложу начать не с классиков и не со списка фундаментальных трудов, а с Драйзера - "Сестра Кэрри", "Финансист" (всю трилогию), ну и "Мартин Иден" Лондона.
А романы почитаем в свободное от работы и учёбы время!
> Но я не смешиваю Кургиняна и СВ. Не зомби же там, в конце концов.
Иными словами, пытаетесь перетянуть на свою сторону сомневающихся - бьётесь за людской ресурс.
Говоря, при этом, что не против СВ выступаете, только подтверждаете этот вывод - это напрасно, ведь в СВ совсем не зомби собрались и уж в таких-то тонкостях давно разбираются.
> Если Лекс ошибся в своих ожиданиях, значит он этого не понимал тогда. После этого считать его умным?
Если Лекс, действительно, принципиальный человек (чего я утверждать не могу, поскольку близко с ним не знаком), и его действия продиктованы его принципиальностью и взвешены, то я не могу назвать его глупым.
Кургинян декларировал неприятие как белоленточного процесса, так и политики Путина в тот период. Страстно критиковал заигрывание КПРФ с белоленточными, призывал их (членов КПРФ) не ходить на Болотную, а провести свой митинг протеста.
Нормально воспитанным людям, особенно таким, которые стараются делать то, что говорят и не делать того, за что критикуют других, бывает свойственно верить, что и у других их слова не расходятся с делом, и испытывать разочарование, когда оказывается не так.
Если это, по твоему, глупость, то получается, что англо-саксонская мораль, когда оправдывается любое преступление, совершаемое ради материальной выгоды, и наказываются люди, действующие из гуманистических побуждений, уже пустила корни в нашем обществе.
> Когда пойдёшь ночью по Москве краской дома расписывать с призывами "Долой Кургиняна"???
Да вот одеваюсь уже, акварель у дочки отобрал с кисточками. С утра ждите политических графити "Кургинян = Ктулху".
> А вообще грустно всё это.
Самому грустно. Я Кургиняну и СВ раньше помогал, как мог.
Но вот сомнения всё усугублялись, по ходу наблюдения за риторикой и деятельностью, пока не переросли в уверенность.
> Кургинян декларировал неприятие как белоленточного процесса, так и политики Путина в тот период.
Так ведь он и на митинге ровно то же самое декларировал - я сам там был и слышал. Другое дело, как тот митинг отразили СМИ в новостях, но это уже отдельный вопрос.
> Иными словами, пытаетесь перетянуть на свою сторону сомневающихся - бьётесь за людской ресурс.
Нет, не бьюсь. Стараюсь открыть людям глаза и заставить думать своей головой. Но вы таких действий и их мотивов не поймёте.
> Говоря, при этом, что не против СВ выступаете, только подтверждаете этот вывод - это напрасно, ведь в СВ совсем не зомби собрались и уж в таких-то тонкостях давно разбираются.
Ну да, мудрейшины. Даже критику воспринять иначе, чем заговор, не способны.
> Двусмысленной она была для стороннего наблюдателя, но Лекс мог видеть ситуацию изнутри, и поэтому должен был знать о первоочередной антиоранжевой направленности митинга, и что антипутинская, хоть и была - лишь на втором плане. Это уже вопрос о его приоритетах в мировоззрении - что ему важней.
Иными словами, как сказал какой-то известный человек "если для победы мне нужна помощь дьявола, я готов заключить с ним сделку", так что ли? Может, именно это настораживает в действиях СВ других левых?
> Ну да, мудрейшины. Даже критику воспринять иначе, чем заговор, не способны.
Такую "критику" я пока ещё потерплю, но уже боюсь, что долго так не выдержу и составлю, наконец, список ответов в этой теме уважаемого историка, которые он считает критикой - не стыдно будет?
Хуйни нести не надо.
Я очень хорошо помню, как в одной национальной окраине избили моего отца - за то, что русский и учитель, а я, десятилетний, стоял над шевелящимся, окровавленным телом, с туристическим топориком и не давал добить.
Не нужно рассказывать и передавать хуйню. Кто-то может помнить. Уличат во вранье, не удобно будет.
> Такую "критику" я пока ещё потерплю, но уже боюсь, что долго так не выдержу
Да не терпи - вперёд и с песней! Пиши прямо, на что постоянно намекаешь подленько ))
> составлю, наконец, список ответов в этой теме уважаемого историка, которые он считает критикой - не стыдно будет?
Мне - нет. Тебе - не знаю, может у тебя вообще стыда нет.
Но не забудь основной вопрос к вам - расскажи об идеологии СВ.
И расскажи, что за "красный проект" при отрицании классовой борьбы (все нужные цитаты из СЕК в теме приведены).
> Так ведь он и на митинге ровно то же самое декларировал - я сам там был и слышал. Другое дело, как тот митинг отразили СМИ в новостях, но это уже отдельный вопрос.
не много не в тему, но по треду, вспомни Суд истории и Исторический процесс. Супер реклама СЕКа. И на волне ностальгии по СССР, объявляется создание ВКСВ под красными флагами. Первый же выпуск на пару часов. И так все выпуски.
Но что сегодня? Волна триумфа упущена, в массы СВ не несут идеи, обыграть белоленточников не в состоянии (по спорам в инет сети), рациональную сетевую публику не оседлали здравыми патриотическими движениями, путем инфорпропаганды, и это при ресурсах Кургиняна (который имеет фин ресурс). Вопрос почему?
Я как то предлагал, что начну сбор денег для того человека (чтобы он мог уделить время и хоть как-то скомпенсировать потерю средств), кто грамотно разберет тексты белоленточников, и сможет дать здравый, спокойный ответ на это с целью привлечь молодежь.
А не могло быть так, что началось с религиозных свар, а закончилось резней по национальному признаку? Тогда вам не надо будет друг на дружке рубаху рвать, кто из вас правее и лучше то время помнит.
> Мне - нет. Тебе - не знаю, может у тебя вообще стыда нет.
Мне тоже будет стыдно - это и сдерживает. Хочу надеяться, что этим донёс до вас призыв говорить по-существу.
> Но не забудь основной вопрос к вам - расскажи об идеологии СВ.
И в ответ на подробное объяснение получить краткие тезисы понятного толка. "Плавали, знаем" (с) - мне рано ещё такое рассказывать на публичном ресурсе.
> И расскажи, что за "красный проект" при отрицании классовой борьбы (все нужные цитаты из СЕК в теме приведены).
Классовая борьба не отрицается, не надо домысливать приведенные цитаты.
Сынок, ты обороты-то сбавь. Научись о взрослыми разговаритвать.
> Я очень хорошо помню, как в одной национальной окраине избили моего отца - за то, что русский и учитель, а я, десятилетний, стоял над шевелящимся, окровавленным телом, с туристическим топориком и не давал добить.
Ну и? Я что написал, что национализма не было? Я написал, с чего начиналось "пробуждение национального сознания". И кстати, я слышал часто о время развала крики "Аллах акбар!".
Для справки: меня тоже на национальной окраине (возмождно, на той же самой, что и тебя) толпа с криками "Русские узбеков бьют!" камнями побивала. И топорика под руокой не было. Пришлось голыми руками. да еще контуженного в голову мелиционера калмыка вытаскивать. Кстати, другие узбеки - вполне себе мирные люди, нас от толпы обкуренных юнцов спрятала и вывезла.
> Не нужно рассказывать и передавать хуйню. Кто-то может помнить. Уличат во вранье, не удобно будет.
Что нужно, что нет я и без тебя знаю. Будь здоров! Научишься общаться - обращайся.
> А не могло быть так, что началось с религиозных свар, а закончилось резней по национальному признаку? Тогда вам не надо будет друг на дружке рубаху рвать, кто из вас правее и лучше то время помнит.
Я как раз и написал, что всзлет национализма начался с религиозных дел. А дальше как всоасть слабину дала - так колесо национализма покатилось. Под благословение священнослужителей.
Где-то читал, что у людей есть привычка не дочитывать слова до конца - увидят устойчивую формулу: "у Маши есть в...", - и думают "...елосипед", хотя написано может быть "...еер", или "...иктория" или вообще "...орона".
Я сам и чужие и свои посты до отправки стараюсь по паре раз перечитать, чтобы херню не в тему не сморозить.
> Хочу надеяться, что этим донёс до вас призыв говорить по-существу.
Я говорю по существу. Так что призывай, стоя перед зеркалом.
> И в ответ на подробное объяснение получить краткие тезисы понятного толка. "Плавали, знаем" (с) - мне рано ещё такое рассказывать на публичном ресурсе.
А есть, чего рассказывать?
> Классовая борьба не отрицается, не надо домысливать приведенные цитаты.
Никакого домысливания - Кургинян это прямо говорит.
> Где-то читал, что у людей есть привычка не дочитывать слова до конца - увидят устойчивую формулу: "у Маши есть в...", - и думают "...елосипед", хотя написано может быть "...еер", или "...иктория" или вообще "...орона".
> Я сам и чужие и свои посты до отправки стараюсь по паре раз перечитать, чтобы херню не в тему не сморозить.
Учитывая,что пост про связь религии-нацонализма была в самом конце, мой пост он все-таки прочел. И тут эмоции в голоу ударили. "Я сам видел!" - будто с него все и началось:)
А я у меня еще и "нападки на религию". Вот у него когнитивный диссоонанс и образовался. Религия - она хорошая. Религии, они все сплошь "самые мирные". Он же ее здесь защищает, остальное его мало волнует.
Мне вон расказывали мужки из спецназа, как молдаване (православные), осеняя себя крестным знамением, кишки приднестровцам выпускали да глаза выкалывали. Хотя об этом столько документалного материала.
> Сынок, ты обороты-то сбавь. Научись о взрослыми разговаритвать.
Ты мне не папа.
И если взрослые говорят не верное (хуйню), то им кто-то должен об этом сказать. Возможно другим тоном.
> Ну и? Я что написал, что национализма не было? Я написал, с чего начиналось "пробуждение национального сознания". И кстати, я слышал часто о время развала крики "Аллах акбар!".
Отрывание окраин началось не с криков "Аллах акбар", а с воплей "зачем кормить Россию". Религиозного там было "ноль-ноль, да хрен вдоль". Зачем врать?
> Для справки: меня тоже на национальной окраине (возмождно, на той же самой, что и тебя) толпа с криками "Русские узбеков бьют!" камнями побивала. И топорика под руокой не было. Пришлось голыми руками. да еще контуженного в голову мелиционера калмыка вытаскивать. Кстати, другие узбеки - вполне себе мирные люди, нас от толпы обкуренных юнцов спрятала и вывезла.
Так и я к тебе не жалиться пришёл. И свой пример привёл исключительно для иллюстрации того, что русских били (а где и резали) не по религиозному, а по национальному признаку. Говорить иное - враньё.
> Я как то предлагал, что начну сбор денег для того человека (чтобы он мог уделить время и хоть как-то скомпенсировать потерю средств), кто грамотно разберет тексты белоленточников, и сможет дать здравый, спокойный ответ на это с целью привлечь молодежь.
Какой смысл в разборе текстов? Надо разбирать их действия. Итого результат: слито протестное движение, блокированы самые буйные, принят ряд законов, например о демонстрациях, что ограничивают возможности протеста, дискредитируется сама идея протеста, частично легитимизирован гарант. Может ещё что-то забыл.
Подведём итоги, очередной раунд борьбы за капиталистами, в этом им помогали так называемые "белоленточники" во главе с Навальным. Осталось определить, кто на чьей стороне был.
Разбор действий этой братии, показ их игры куда более эффективен, чем разбор их текстов. Это сугубо моя точка зрения.
> обыграть белоленточников не в состоянии (по спорам в инет сети)
Их не проблема, проблема с теми, кто за ними стоит и дергает за верёвочки.
> Началось всё именно с раздела по национальностям. Религиозное уже потом прикрутили.
Там всё вместе использовали. Всё от конкретного региона зависело.
Так что рекомендую перед камрадом извинится за резкий тон - вы друг друга просто недопоняли.
> Отрывание окраин началось не с криков "Аллах акбар", а с воплей "зачем кормить Россию". Религиозного там было "ноль-ноль, да хрен вдоль". Зачем врать?
Я тоже это видел. Всё вместе было. И благословение на всю эту херню от священнослужителей тоже было.
Так что вы оба не правы, пытаясь один процесс разделить и выяснить, что было первым. Там не было первого - волну гнали сразу по всем фронтам, а не только по этим двум.
> русских били (а где и резали) не по религиозному, а по национальному признаку
Я вот не увидел у камрада Гургурова слов, что русских били по религиозному признаку, я с его слов понял, что первыми ласточками раскола СССР стали религиозные свары (свары, заметь, а не погромы или резня). Резня была потом.
> и это при ресурсах Кургиняна (который имеет фин ресурс). Вопрос почему?
Уж точно не потому, что имеющийся фин.ресурс много-много меньше, чем у белоленточных - эти-то знают за что борются - за бабки и светлое будущее где-нить на Канарах. Они сплочены своей ненавистью к "рашке" и "быдлу", её населяющему. Они поклоняются золотому тельцу и принимают его послания с Запада как благословение на новые подвиги во имя - это поддерживает их силы.
А что простой народ? Он спит. И во снах слишком часто видит ту же хрень - бабки, яхты, тёлки и крутые тачки...
А как просыпается кто и видит в каком дерьме он наяву живет, так и тянет его опять спать завалиться - лепота!
> Началось всё именно с раздела по национальностям. Религиозное уже потом прикрутили.
Вот с этим полностью согласен! Сам с окраины(жил в Южном Казахстане). У нас правда поспокойней было, но делили именно по национальному признаку. Как-то довелось узбека защищать от казахов. Русские с казахами (молодёжь в основном) дрались постоянно. И претензии были только по нац. признаку.
А в Оше киргизы с узбеками тоже с криками "Аллах акбар, мочи неверных" друг друга резали что-ли?
Религиозные фанатики развернулись несколько позднее. Эту карту в развале СССР тоже разыгрывали, но она была слишком слабой на тот момент.
Это только если считать, что пробудить его невозможно. И да, я считаю что марксизмом его не пробудить - просто на своем примере так считаю и на примере тысяч сторонников Кургиняна - ведь их он пробудить смог, значит и остальных можно пробудить тем же, хоть и сложней.
> И если взрослые говорят не верное (хуйню), то им кто-то должен об этом сказать. Возможно другим тоном.
Конечно, взрослые они такие!!! Они говорят, неподумавши.
Так вот, было такое полуподпольное объединение "Гласность" во главе с пидарасом в обоих смылах Гриогрянцем. Они среди прочего, как раз "мониторили" ситуацию с религиями в СССР. В начале 87-го заслали на Западную Украину своих "стригеров", которые снюхались с тамошними подпольными свщениками - униатами. В последсвии с одним из таких стрингеров мне пришлось работать.
Мне он показывал свои материалы. Речь в них не шла ни о бандеровцах,ни о западенском национализме, а о зажимании РПЦ об руку с КГБ и милицией свободы вероисповедания униатов. Материалы они потом распространялив западные корпункты и печатали в своих брошюраках самыздатом. Можешь покопать.
Из своего опыта поездок по горячим точкам я очень четко уяснил связь местной религии и национализма. ПОскольку религия - часть национальной самоидентификации. Кстати, Кургинян тоже пытается эту карту разыграть.
> Я считаю народ - лучший на земле, но - спит! Как его пробудить(в масштабе страны) - вот вопрос!
Известно как - просвещением и разъяснительной работой, несением идеи в массы (а не созданием секты).
Это было известно народовольцам, известно Ленину, известно Сунь Ятсену.
Постоянно, изо дня в день объяснять людям, что именно происходит, кто виноват и как это изменить, куда менять. Противостоять каждодневной работе враждебной народу пропаганды, не давать подменить цели и методы борьбы, разделить людей по признакам, которые меняют вектор борьбы (как КПРФ на выборах мэра объявили войну гастарбайтерам).
Разбудишь одного (выправишь мозги) - он разбудит ещё нескольких. Только так. Ничего другого за последние 5 тысяч лет не придумали. Как историк тебе говорю.
Все остальные методы, они не правят мозг, а разрушают. На разрушенном мозге ничего стоящего не построишь, даже если "за всё хорошее, против всей хуйни". Получаются только всякие фашизмы или вахабиты.
> Я вот не увидел у камрада Гургурова слов, что русских били по религиозному признаку, я с его слов понял, что первыми ласточками раскола СССР стали религиозные свары (свары, заметь, а не погромы или резня). Резня была потом.
Мечети, церкви и кирхии строили с блаженными лицами - но с известной опаской на лице. Вроде как раньше было "не очень можно". И в новые церкви шли молиться, своей религии.
Ну а там убеденность в своей правоте росла и крепла. Прсто по молодости лет кое-кто не видит связи между строительством мечети и криками "Аллах акбыр" во время перестрлок через пару тройку лет. Ну или откфтием кирх и "прибалтийской цепью".
Уж лучше сразу про Гитлера - он по-круче пробудил немцев. И это пробуждение в нашей терминологии носит название "черная весна", или по-другому - беременная смерть.
Ну а мы добиваемся приближения красной весны - пробуждения и раскрепощения высших творческих способностей в каждом человеке, т.е. к коммунизму стремимся.
> А на основании личного опыта думать что так было везде, глупость.
Ну если проанализировать, большинство конфликтов было на национальной почве, не так-ли? Русских гнали за то что они - завоеватели и пр. Не говоря о конфликтах между сугубо "мусульманскими" народами. Приднестровье, опять же.
Всё-таки СССР был светским гос-вом и религиозный фанатизм просто не успел так быстро распространиться.
Ну так договаривать надо, а то разных пробужденцев история знает. После иных пробуждений пробужденцев подавляющее большинство населения страны терпеть не может. Ельцина того же, или Горби вспомни. Тоже пробуждали.
> Уж лучше сразу про Гитлера - он по-круче пробудил немцев. И это пробуждение в нашей терминологии носит название "черная весна", или по-другому - беременная смерть.
Да-да! Ваша терминология.
"Самыми знаменитыми работами Миллера являются романы «Тропик Рака», «Тропик Козерога» и [«Чёрная весна»], составившие автобиографическую трилогию. «Сексус» (1949), «Плексус» (1953), «Нексус» (1960) — это вторая трилогия Генри Миллера, названная «Благостное распятие» (в некоторых изданиях «Роза распятия»).
" В Калифорнии Миллер попал на лекцию Эммы Гольдман, которая открыла ему идеализм Петра Кропоткина, Ницше, о котором Генри написал своё первое (неопубликованное) эссе."
> Ну а мы добиваемся приближения красной весны - пробуждения и раскрепощения высших творческих способностей в каждом человеке, т.е. к коммунизму стремимся.
А это вы используете мою терминологию, только утрированную и вырванную из контекста. Опять ЛСД рекламируете?
Он не может. У них это не прописано и потому они не знают, чего договаривать.
Они сумели то, что мы с Лексом им дали, как одну из целей построения коммунистического общества в парадигме воспитания человека нового общества - превратить в определение коммунизма.
Получился бред, но они с ним носятся, как с откровением от Кургиняна.
Попробуй спросить, а что они подразумевают под "пробуждением и раскрепощением высших творческих способностей"? И почему они это называют коммунизмом?
Наверное, и религиозность с мистицизмом насаждались, чтобы в решающий момент, какой-нить Абдулла не задал вопроса: "а с чего это я должен бить соседа Васю, с которым мы в одном дворе живем и с детства каждый вечер в нарды играем?"?
> Попробуй спросить, а что они подразумевают под "пробуждением и раскрепощением высших творческих способностей"? И почему они это называют коммунизмом?
Кажется, кто-то уже спрашивал. Большой срач получился в итоге.
> Кому: daxe, #1549 >
> > Ну если проанализировать, большинство конфликтов было на национальной почве, не так-ли?
>
> Ещё раз и медленно.
> Всё это шло вместе, скопом. Национализм/религия/мистицизм (всякие провидцы и прочие колдуны).
Если брать в "общем" - то да. Национальная снова. Если брать запальный механизм - то в подавляющем большинстве случаев пробуждение "национального сознания" начиналось именно с религии. Почему - я описал.
В дальнейшем межнациональные конфликты довольно часто (но не всегда) имели еще и религиозную окраску.
Да я уж говорил, что не пока готов излагать публично нашу идеологию во всех подробностях. Сам видишь - упустил из виду очевидную для меня деталь, а она ключевая для понимания.
> После иных пробуждений пробужденцев подавляющее большинство населения страны терпеть не может. Ельцина того же, или Горби вспомни. Тоже пробуждали.
Кроме того, что эти гады пробуждали весну черную, есть ещё одно утверждение, в нашей терминологии - сначала Горбачев уничтожил высшие смыслы - сознание, а потом Ельцин разрушил наше советское бытие, его остатки. И с тех пор никто не видит выхода из этого тупика - сохранившееся бытие ещё могло бы восстановить высшие смыслы и тогда народ, исполняя их, мог бы восстановить бытие.
Но теперь, после 20 лет, не осталось места где здоровые бытие и сознание могли бы соединиться, а по отдельности от них мало толку - неблагое бытие утянет за собой сознание, а больное сознание само разрушит благое бытие. Тупик.
Выход только один - восстанавливать и то и другое в "катакомбах", где никто не помешает, и расширять их влияние на всю страну.
> Наверное, и религиозность с мистицизмом насаждались, чтобы в решающий момент, какой-нить Абдулла не задал вопроса: "а с чего это я должен бить соседа Васю, с которым мы в одном дворе живем и с детства каждый вечер в нарды играем?"?
Ну они конечно и "насаждались", но это упрощение понимания. В стране потихоньку нарастал кризис. Как экономический, так и духовный. Вакуум запонялся усилением как религиозными так и националистическими идеологиями. С оной стороны люди искали новую духовную опору, с другой - защиту "соплеменников", которая естественно выражалась в разделеннии "свои - чужие". До этого советская власть религию держала в узде (в том чиле и по причине национализма), а всякое проявление национализма карала жестко. Хотя по национальному признаку не угнетала. Ты мог петь на Певческом поле свою песню по-эстонски, но ты не мог там петь песню "лесных братьев".
Так случилось, что в религиозной сфере советская власть возжи начала отпускать раньше, чем в национальной. Народ в церкви и мечети пошел...
Не притворяйтесь, что не поняли, что я имел в виду под словом "наша". Неужели ждете, что каждому использованному мной слову я буду давать отсылку - откуда оно взято - того же могу ведь и от вас потребовать, чтоб по справедливости.
Кургинян не раз говорил о необходимости создания нового языка. Естественно что он не может состоять полностью из новых необычных слов - тогда вообще никто ничего не поймёт. То, что новый язык ещё не готов - я и сам знаю, без намеков.
> Кургинян не раз говорил о необходимости создания нового языка. Естественно что он не может состоять полностью из новых необычных слов - тогда вообще никто ничего не поймёт.
> Когда смыслы рухнули, то рухнул язык коммуникаций. Очень важно понять и очень жаль, что кто-то это не понимает, что есть триединство: метафизика, смысл, язык. А дальше вопрос в том, что язык – есть средство коммуникаций.
> Если у вас нет языка, как вы построите коммуникации между собой?
>
> Все скажут, что есть русский язык, или есть язык ненависти к либералам. Но этого же мало.
>
> Была некая смысловая система. Она накренилась и рухнула и разбилась на массу осколков. Вам это ничего не напоминает? Это типичный вариант Вавилонской башни.
Многие не то, что английского (или немецкого) - толком русского-то не знают. Ну ладно там ряд новых терминов ввести, а тут новый язык. Нахрена?! Как СВ за собой увлекать думает?
Ряд претензий к СВ именно в том, что непонятно, чем СВ занято. А тут ещё такие шикарные слова:
> Кургинян не раз говорил о [необходимости] создания нового языка. Естественно что он не может состоять полностью из [новых необычных] слов - тогда [вообще никто ничего не поймёт].
Чуть выше привел цитату о Вавилонской башне - ничего не напоминает? Мне так прямо в этом треде видно, как люди говорят на разных языках и не могут понять друг друга.
А насчет того, надо ли кому другому вникать - это уже наша забота - рассказывать интересно и доходчиво. Постепенно привыкнете к языку и начнете понимать - ну, приблизительно как эмигранты новый язык учат, окунувшись в иноязычную среду.
А зачем он нужен, этот новый язык? СВ, вроде, пока в список запрещенных экстремистских организаций не включена, работает вполне легально — следовательго, нкобходимости в своей «корпоративно-конспиративной» «фене» быть не должно. область работы теоретиков СВ — социальные политические и экономические науки со своим понятийным аппаратом, который более-менее знаком основной массе взрослого населения.
Зачем эти игры в тайный орден? Не отрывается ли СВ от народа?
даже в своих роликах Кургинян изъясняется понятнее, чем некоторые последователи СВ в данном треде.
Зачем «натягивать» теологию на социологию? ыо времена, описанные Горьким в романе «Мать» смысл в этом, может быть и был, а сейчас? мне кажется сейчас большинство называющих себя верующими, в лучшем случае, посты соблюдает. У многих из.символов веры — бумажные иконки на шифонере, библию ни разу в жизни не откпывали, в церковь не ходят (за исключением больших церковных праздников). Им теологические термины не скажут ровным счетом ничего.
но ввернутое в разговор слово «теодицея» звучит круто, да: сращу ощущаешь себя немытым быдлом перед «ученым мужем».
Что ты хочешь сказать мне понятно. Я вижу, что это ты не понимаешь что тебе говорят. Или не хочешь понять.
Например мне, чтобы определить смысл моей жизни, не понадобилось учить никакого нового языка, мне хватило обычного русского языка из произведений русских классиков.
> Зачем эти игры в тайный орден? Не отрывается ли СВ от народа?
Нет, причина не в попытке поиграться. Новый язык нужен, чтоб на нём можно было понять друг друга. Ведь не только СВ-шников не понимают с их новым языком, но и марксисты с православными никак не могут понять друг друга - говорят одно, а слышат другое.
> Что ты хочешь сказать мне понятно. Я вижу, что это ты не понимаешь что тебе говорят. Или не хочешь понять.
Так может в этом и причина, что на разных языках говорим.
> Например мне, чтобы определить смысл моей жизни, не понадобилось учить никакого нового языка, мне хватило обычного русского языка из произведений русских классиков.
Никто и не собирается отрицать классику, но её, как понимаю, недостаточно - в современном мире живём.
> Чуть выше привел цитату о Вавилонской башне - ничего не напоминает? Мне так прямо в этом треде видно, как люди говорят на разных языках и не могут понять друг друга.
Почему бы тогда не начать говорить на том языке, на котором говорят обычные люди?
> А насчет того, надо ли кому другому вникать - это уже наша забота - рассказывать интересно и доходчиво.
Пока получается плохо. Интересно? Да, интересно. Доходчиво? Весьма сомнительно.
> Постепенно привыкнете к языку и начнете понимать - ну, приблизительно как эмигранты новый язык учат, окунувшись в иноязычную среду.
Алло-о! 95% людей - идиоты (С) Как эмигранты? Эмигранты язык хреново знают. Хотя им есть смысл учить новый (для них) язык. Нам-то зачем? Для понимания? Для понимания у нас наш язык есть. Понимать вас - вы связно объяснить не можете зачем это надо?
Далее - подобие нового языка уже было и есть. И не в единственном экземпляре. Например - морская терминология. Стороннему человеку не понятна и нахрен не нужна. Или - современный русско-английский диалект (хрен знает как правильно называется) - употребляется повсеместно. Вот только понимать все эти фьючерсы, консалтинги, менеджеры, фреши, супермаркеты - большая часть этих слов населеним или не понимается вовсе или понимается неправильно. При том что есть в наличии русские аналоги.
Итого - вопрос прежний - нахрена? И как быть с поддержкой широких народных масс?
> Почему бы тогда не начать говорить на том языке, на котором говорят обычные люди?
Марксисты и православные говорят на обычном?
> Пока получается плохо. Интересно? Да, интересно. Доходчиво? Весьма сомнительно.
Это претензия лично ко мне - я и на обычном то не горазд выражаться - начал учиться на Тупичке лет 5 назад - вроде есть кое-какой прогресс, но сам вижу, что слабовато пока получается.
> Алло-о! 95% людей - идиоты (С) Как эмигранты? Эмигранты язык хреново знают. Хотя им есть смысл учить новый (для них) язык. Нам-то зачем? Для понимания?
Я ж написал "приблизительно как" - сами понимать начнете, не уча специально.
Итого чем дальше, тем больше подозрений, что все происходит точно по поговорке: «чем бы дитя не тешилось, лишь бы пальцы в розетку не совало».
И для ясности: лично я Кургиняна «врагом общества» *пока* не считаю. Дядька он умный, высказывает интересные мысли. Не со всеми из них, правда, я согласен. Политологические аналитические обзоры у него толковые, и дела он организует/делает, вроде бы, полезные: я, например, в том числе благодаря ему заинтересовался историей именно СССР, особенно, сталинским периодом, перестройкой, а еще «лихими» 90-ми.
Но с СВ, по-моему, у него получается не совсем то, что он в своих передачах декларировал. Жаль будет, если ничего не получится. Хотя, следом придут другие (я не сказал «лучше» :))
Марксисты - для меня (как-никак родившемся и жившем в СССР) да.
Православные - тоже да (с поправкой на веру). Если в дебри не лезть, то и у тех и у других язык общения с народом, язык агитации и пропаганды достаточно понятен.
> Это претензия лично ко мне
Да нет, не к тебе. К СВ в целом.
> Я ж написал "приблизительно как" - сами понимать начнете, не уча специально.
Ну и я не зря написал про русско-английский диалект - он у нас более 20 лет присутствует. И как с пониманием среди населения? Ну или хотя бы конкретно среди тебя?
> И что так смущает? А то я ведь не такой начитанный - про что там не знаю.
Шутишь или серьезно?
Посчитаю, что серьезно. В псоление пару месяцев я уже раз 10 давал ссылку на ленинскую статью "Три источника и три составные части максизма".
Так вот, среди источников наряду с английской политэкономией (Смит, Рикардо) и немецкой классической философией (Гегель, Фейербах), назаваны еще социалисты-утописты: Сен-Симон, Оуэн, Фурье. Они как раз хотели создать такие образцы коммунистичесого хозяйства в капиталистическом мире и "врасти в него" и мирно все преиначить. Как и СЕКа в их было много от учении было много от релиии. Сен-Симон вообще основал "новое христианство" (!) с принципом "от каждого по способностям - каждому по труду". Оосновывали торговые ассоциации со справедливым обменом (с применением денежных сурогатов).
Оуэн тоже что-то с религией мутил, но на сугубо рациональной основе. Хотел распространить рабочие кооперативы.
Фурье как раз увлекался метафизикой (!) и строил фланстеры - коммунны, которые как фланги должны были войти в плоть капитализма и изменить его.Фаланстеров возникло что-то с полста в Европе и Америке.
Короче - все разорились. Сенсимонизм вообще превратился в секту. Остальные как-то бытовали на уровне предмарсксистких коммунитсических учений.
О чем в совесткой литературе редко говорили, так это о Кубе и его икарийской колонии в Техасе (наверное, потоум что Ленин его не упомянул))). Она оказалась самой жизнеспособной - пару десятков лет протянула.
Можно еще вспомнить "просто теоретиков" - Эскироса, Констана, Лаготьера и многих прочих.
Все, разумеется, наводнили Европу своими сочинениями. Народ их читал увлеченно. Благодаря им о коммунизме говорили очень много.
Потому в "Манифест К.П." начинается со знаменитого "Призрак бродит по Европе. Призрак коммунизма...." Красиво, правда?
> Ну и я не зря написал про русско-английский диалект - он у нас более 20 лет присутствует. И как с пониманием среди населения? Ну или хотя бы конкретно среди тебя?
С пониманием русско-английского диалекта? Тут всё в порядке - привык постепенно - перевожу в уме на привычный русский. С пониманием языка СВ - тоже не так уж плохо, а иногда просто не знаю как выразить мысль на обычном.
Русский язык постоянно развивается, меняется. На моей памяти, например, слово "трахнуть" приобрело новое значение, слово "брат" приобрело уголовный оттенок - много всего можно вспомнить. Теперь на очереди слова метафизика, эгрегор, сверхмодерн, красный проект и т.д. - сами не заметите, как войдут в обычную речь и исправят сознание. ))
> Итого - вопрос прежний - нахрена? И как быть с поддержкой широких народных масс?
Это обычная подмена смысла терминологии, камрад, это же очевидно уже сейчас. Берем узнаваемые термины из различных учений, верований, наук и применяем с новым смыслом. Таким образом можно смешивать что угодно, что и происходит. Даже в этом треде я уже несколько раз на это внимание обращал.
> Тут всё в порядке - привык постепенно - перевожу в уме на привычный русский.
Ой, ли! Может переводишь то, с чем сталкиваешься повседневно, а остальное просто не замечаешь? ;)
> а иногда просто не знаю как выразить мысль на обычном.
Вот это-то и плохо.
> Теперь на очереди слова метафизика, эгрегор, сверхмодерн, красный проект и т.д. - сами не заметите, как войдут в обычную речь и исправят сознание. ))
Хм. Зачем эти слова обычному человеку, который 8 часов спит, 8 часов работает работу и 8 часов тратит на проезд, еду, общение с семьёй и ряд развлечений (то бишь отдыхает)? В обычной жизни он с ними не столкнётся, а изучать специально - что заставит?
Похоже, да. "Типичная подмена понятий" (С) Мне, правда, не совсем очевидно, т.к. знания достаточно поверхностные, но те, что есть, заставляют крепко задуматься.
> Шутишь или серьезно?
> Посчитаю, что серьезно. В псоление пару месяцев я уже раз 10 давал ссылку на ленинскую статью "Три источника и три составные части максизма".
Да, я серьезно - тупичок успеваю читать только урывками, ссылку не видел, и я действительно не слишком начитанный в этом плане - всё больше техническую литературу читал.
> коммунны, которые как фланги должны были войти в плоть капитализма и изменить его
А мы не собираемся войдя "в плоть капитализма", тем самым изменить его - для чего нужны катакомбы я уже написал - соединить благое бытие и здоровое сознание. Если этот язык непонятен, придется объяснять подробней, другими словами - по-другому никак.
> В обычной жизни он с ними не столкнётся, а изучать специально - что заставит?
Специально учить, как уже говорил, никто заставлять не будет - мы ж не идиоты. А что обычный человек не столкнётся - это ещё посмотрим. Вот слово метафизика на Тупичке уже всем знакомо, осталось захватить телеканал и радио!!!
Естесственно, утописты прежде всего упирали на убеждение, пропагаду, коммунистическое просвещение. На нового человека. Фаланстеры и прочее нужны были, как пропагандиские примеры. Икарийская колония вообще хотела вырастить новое поколение свободных работников. Но под конец погрязла в склоках.
Вообще история социалистов-утопистов, полагаю, будет небесполезна для членов СВ. Хотя бы, чтобы избегнуть их ошибок.
> Русский язык постоянно развивается, меняется. На моей памяти, например, слово "трахнуть" приобрело новое значение, слово "брат" приобрело уголовный оттенок - много всего можно вспомнить. Теперь на очереди слова метафизика, эгрегор, сверхмодерн, красный проект и т.д. - сами не заметите, как войдут в обычную речь и исправят сознание. ))
Есть существенная разница. Во первых, не слово "трахнуть" приобрело новое значение, а существующее явление начали называть другим словом. В случае с вами, есть создание неологизмов с синтезом старых значений, зачастую несовместимых в их смысловом значении. К примеру, коммунизм и религия - антагонисты, соединение их так же невозможно, как материи с антиматерией. Но тут появляется "красный проект", и опа - все срослось.
Ну а вообще термин "метафизика" присвоен книгам Аристотеля, идущим после книг "Физика". С той поры метафизик написано больше чем дофига, и СЕК пользуется особой "красной метафизикой".
Ну да. Таких потом полно по психушкам, да и в телевизорах тоже немало. Прежде, чем синтезировать неологизмы, неплохо было бы выучить кибернетику, например синергетику и меметику. Потом необходимо провести анализ смысловой нагрузки конечного термина, тщательно проанализировать соединяемые термины в их среде описания, на предмет смысловой совместимости и непротиворечивости. Но это сложно и скучно, гораздо интереснее придумывать новые слова.
Хотя, справедливости ради, стоит добавить, что не только в "новом языке" и непонимании целей и задач СВ дело, но и в подходе к работе с кадрами.
Тут выше уже писал про заход на сайт ЕОТ. Некоторыми гражданами был тут же обвинён в нежелании учится и вникать, однако на деле тут добавилось к моему непониманию бездарно организованная кадровая работа (не знаю как сейчас). Поработав в различных организациях (как государственных, так и частных. Крупных и мелких.) была возможность ознакомиться с данным вопросом. Обычно новичка сразу брали в оборот, выдавали необходимую литературу, закрепляли за "куратором" и вообще всячески способствовали его образованию. При чём в доступной форме. Т.е. - если брали на работу, то не бросали на произвол судьбы и на растерзание кучи роликов ))
Ну и, мягко говоря, хреново налажено информационное сопровождение проекта. Что также не способствует пониманию. И это в 21 веке.
> Ну да. Таких потом полно по психушкам, да и в телевизорах тоже немало.
И как это с реальностью соотносится - наверное психушки переполнены адептами Кургиняна?
А кто собрал 140 тыс. подписей против ЮЮ - психи? Кто лагерь в Александровском за пару месяцев построил - тоже бузумные? А как же они смогли, без ума то.
И главный вопрос - чем адекватные люди последние 2 года занимались, кроме трынденья в интернетах.
Ты эта... Термин "ушел в народ". Много чего с таким заглавием написано. Моя книга называется "Золотая нить приключений". Автор, разумеется, Цзен Гургуров :-):-):-)
Ну и кое-что там сильно устарело.
Новости
VIP
