Шесть причин не жениться на разведёнке

Кому: Gorth, #1496

> В гражданском процессе участники не дают свидетельские показания, они дают пояснения по сути дела. Врать в гражданском процессе - святое право сторон

Ну так ведь судьи одним словам и не верят. А за фальшивые документы, если вторая сторона потребует их экспертизы, можно и срок получить.

Кому: oki, #1499

> А ежели тебе от ребенка чего-то надо добиться, а он уставший и голодный - спасают только железные нервы и подавляющее физическое превосходство.

Терпение и еще раз терпение :)

> Мамы в этом случае категорически проигрывают, потому как не могут спокойно смотреть на плачущего ребенка.

Вот кстати многим мамам как раз терпения в общении с детьми и не хватает (мои личные, субъективные наблюдения, запросто могут быть ложными). Наверное привыкли, что мужу сказал - он сделал, а тут хрен два.

> И потащить куда-то брыкающегося пятилетку сил явно не хватит.

Таскать не надо. Надо делать так чтоб сам пошел. Но для этого опять таки терпение надо. Нам на курсе криминальной психологии в качестве разрядки как-то объясняли пару приемов по привлечению внимания плачущих детей. Когда моя подрастет - буду с энтузиазмом пробовать (главное чтоб мать не видела).

Кому: Shmulge, #1502

> Вот кстати многим мамам как раз терпения в общении с детьми и не хватает (мои личные, субъективные наблюдения, запросто могут быть ложными). Наверное привыкли, что мужу сказал - он сделал, а тут хрен два.

Мамы - существа эмоциональные. Всегда есть риск опуститься до уровня ребенка, начать орать в ответ на его ор.

> Таскать не надо. Надо делать так чтоб сам пошел. Но для этого опять таки терпение надо.

У нас мама спец по уговорам. Мне конечно проще сцапать и потащить в нужную сторону.
"А теперь кричи: несет меня лиса за темные леса, за высокие горы, в далекие страны..."

Кому: W!nd, #1497

Согласна, если желания нет, хотя бы в глубине души, то и не выйдет. Я к тому, что, возможно, некоторые женщины, поспешив развестись, т.к. муж не проводил время, просто не постарались научить мужа.

Кому: oki, #1499

Камрад, что там у тебя, то болеют, то тащить уставшую и голодную пятилетку куда-то надо? 60 при грамотном подходе даже уставший и голодный тем более пятилетка может горы свернуть, точно тебе говорю.
В моем понимании "проводить время с ребенком" - это именно что развивать, веселить, все такое, если папе часто - часто - приходится подменять маму, то мама не умеет строить свое время, вот и все.

Кому: Shmulge, #1502

Камрад, поделись, а? Мне больше надо по привлечению внимания бесящихся детей, которые так веселятся, что краев не видят, что, наверное, под твое описание подпадает.

Кому: Shmulge, #1494

> Решение суда в студию. Ну или постановление пленума, где дается разъяснение по такому случаю.

http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/viewtopic.php?t=17503&sid=7c8f2ad227b1d9c654ee80070557718b
там тебе и практика и ссылки на нормативные документы

> Отлично доказывается - было бы желание.

Практику в студию


> И что?

А еще подумать?

Кому: Shmulge, #1494

> Решение суда в студию. Ну или постановление пленума, где дается разъяснение по такому случаю.
>

Еще ссылка
http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/viewtopic.php?t=3518&sid=7c8f2ad227b1d9c654ee80070557718b

Кому: donerweter, #1504

> В моем понимании "проводить время с ребенком" - это именно что развивать, веселить, все такое <...>

Как по мне, так это было очевидно.

Кому: donerweter, #1504

> Кому: Shmulge, #1502
>
> Камрад, поделись, а? Мне больше надо по привлечению внимания бесящихся детей, которые так веселятся, что краев не видят, что, наверное, под твое описание подпадает.

Насчет бесящихся не уверен. Это больше прием против детей устраивающих "концерт по заявкам" - рыдающих на пустом месте. Надо сесть на корточки, чтоб головы были на одном уровне, закрыть лицо руками, и начать издавать плачущие звуки. Говорят что у ребенка в таком случае происходит разрыв шаблона - у детей до 6 лет ощущение что они центр мира и все вертится вокруг них, поэтому им крайне важно чтоб у всех их выходок был зритель, а тут ерунда - мало того что не смотрят, так еще и что-то непонятное происходит и надо непременно выяснить что это такое. Происходит смена фокуса внимания с собственных переживаний на переживания "плачущей мамы", ребенок умолкает и начинает пытаться углядеть что же там происходит за руками. В этот момент открываешь лицо, корчишь рожицу, ребенок реагирует смешком и вроде все должно успокоиться. Но это в теории - на практике пока не применял.

Кому: oki, #1503

> Всегда есть риск опуститься до уровня ребенка, начать орать в ответ на его ор.

Это да :) Женщины вообще в этом отношении очень на детей похожи :)

Кому: Gorth, #1505

> там тебе и практика и ссылки на нормативные документы

Ссылка на говнофорум не подтверждение. Мало того что нет сканов документов, так в принципе идет какой-то маловразумительный вой.

> Отлично доказывается - было бы желание.
>
> Практику в студию

Так я тебе и рассказал как это делать. Я с этого, в между прочим, живу.

Кому: Shmulge, #1508

> Происходит смена фокуса внимания с собственных переживаний на переживания "плачущей мамы", ребенок умолкает и начинает пытаться углядеть что же там происходит за руками. В этот момент открываешь лицо, корчишь рожицу, ребенок реагирует смешком и вроде все должно успокоиться. Но это в теории - на практике пока не применял.

На практике ребенок тебя на второй-третий раз "расколет". Подобные фокусы приходится выдумывать на лету и регулярно менять.

Кому: donerweter, #1504

> при грамотном подходе даже уставший и голодный тем более пятилетка может горы свернуть, точно тебе говорю

Может и так. Но ежели мамин "грамотный подход" не срабатывает, то подключаюсь я.
Что интересно, со мной ревут заметно меньше. Потому как на меня подобные методы манипуляции не действуют.

> В моем понимании "проводить время с ребенком" - это именно что развивать, веселить, все такое, если папе часто - часто - приходится подменять маму, то мама не умеет строить свое время, вот и все

А в моем понимании - это следить, чтоб они друг-дружку не поубивали и дом не разнесли:)

Кому: ириска, #1121

Ну прости, если обидел. Это я любя!

Кому: oki, #1510

> На практике ребенок тебя на второй-третий раз "расколет".

И это плюс! Значит ребенок не дурак!

Кому: McAlastair, #1498

А я женат, комрад!
Уже 23 года сплю "уткнувшись в плечико".
Жена в жизни не работала. Родила и вырастила мне 2-х здоровых лбов.
Когда женились, особой любви и не было. Я увидел, что она будет хорошая хозяйка, она увидела, что я буду настоящий полковник. Оба угадали.
Мне кажется надо просто обоим вовремя понять, что "война" заканчивается за оградой. Дома "тыл" и он должен быть крепким и надежным. Тогда и не будет этого "гендерного срача", кто главнее.
Он ведь не только в "каментах", он ещё и в головах.

Кому: DUK, #1514

> Он ведь не только в "каментах", он ещё и в головах.

Поддерживаю.

Кому: DUK, #1514

> Мне кажется надо просто обоим вовремя понять, что "война" заканчивается за оградой. Дома "тыл" и он должен быть крепким и надежным. Тогда и не будет этого "гендерного срача", кто главнее.

Ну, мы же тут не с женой/мужем/тёщей ругаемся.
Ежели в комментах станет "крепкий тыл", то достаточно будет написать "+1" или "ГАВ!" - и идти дальше работать.

Кому: DUK, #1514

Согласен, даже слышал про такие семьи, хотя вблизи не наблюдал. Мои родители были среднестатистической парой, то есть бывало всякое. И у меня имела место быть стадия циничного отношения к отношениям между мужчиной и женщиной, наподобие продемонстрированного обсуждаемым автором. сравнительно недолго.

Кому: Solow, #1486

> Т.е. муж для тебя это агрегат, задача которого выдать нужную продукцию, и пока он ее выдает - все ок, а что там у близкого человека на душе, чем терзается его окропленное слезами сердечко - это для тебя неважно?

Как вообще из того, что было мной написано можно такую херню вывести?

Ты ничего не понял.

И не понимаешь.

И не поймёшь.

И объяснять тебе - бессмысленно, только время терять.

Кому: DUK, #1491

> "Счастливые" просто почитывают эти "ужасы" перед сном

Не, некоторые таки вяло комментируют :)

Кому: Джинджер, #1519

А я даже не читал. Просто посмотрел, скока страниц и к "плечику", а там и ножки подтянулись. Вот это "тыл"!
Зачем мне комментировать? И для кого?
Я вот написал, как оно должно быть и может люди задумаются.

Кому: oki, #1516

А зачем Вы в каментах "ругаетесь"? Это же бесполезно.
Вот если вас всех собрать и за один стол посадить, может и пара-тройка новых ячеек общества появится, на волне живого обсуждения.
А здесь, все равно, что на кладбище с телевизором разговаривать.))

Кому: DUK, #1521

> А зачем Вы в каментах "ругаетесь"? Это же бесполезно.

"А поговорить?!!" (с)

Кому: DUK, #1520

> Зачем мне комментировать? И для кого?

Вот я согласная полностью с такой позицией.

И даже обозначала точно такую же в прошлом сраче "тетеньки версус дяденьки".

А в этот раз вот что-то и сама отметилась.

Кому: McAlastair, #1517

И у меня по-началу сковородки летали. Ну, так нахрена государство на моё обучение деньги тратило, если я собственную жену "уболтать на сотрудничество" не могу? Какой из меня "опер" после этого?

Кому: Shmulge, #1522

"А поцеловать?!!" (с)

Кому: DUK, #1524

> Ну, так нахрена государство на моё обучение деньги тратило, если я собственную жену "уболтать на сотрудничество" не могу? Какой из меня "опер" после этого?

А ежели жена тоже опер?!

Кому: Shmulge, #1526

Жена - опер, не моя жена!
Мне в тылу "шпионы" не нужны.

Кому: DUK, #1521

> Вот если вас всех собрать и за один стол посадить, может и пара-тройка новых ячеек общества появится, на волне живого обсуждения.

Мне не надо новую. Меня старая моя ячейка гораздо устраивает.

Кому: DUK, #1521

> А зачем Вы в каментах "ругаетесь"? Это же бесполезно.

Это ж весело.

> Вот если вас всех собрать и за один стол посадить, может и пара-тройка новых ячеек общества появится, на волне живого обсуждения.

Так весело дурачиться за столом не у всех получится получится.

Кому: oki, #1528

Поздравляю от души!
Но вот слышал, что иногда надо пробовать "яблочки с чужого огорода". Тогда свои слаще будут!

Кому: oki, #1158

> Сейчас чтобы вписать себя отцом ребенка, рожденного вне брака, нужно собрать пачку документов практически как на усыновление. Так что ежели люди перед рождением ребенка не озаботились "такой пустой формальностью как штамп в паспорте"(тм), то это много говорит о жизнеспособности "семьи".

Достаточно совместного письменного заявление отца и матери ребенка в ЗАГСе до или после рождения ребёнка.И если посмотреть статистику разводов, то наличие штампа на жизнеспособность не влияет.

«Уже из этого видно, как мало общего с возникновением единобрачия имела индивидуальная половая любовь в современном смысле этого слова.»
«Брак может быть расторгнут по желанию каждого из супругов;…
брак расторгается, причем дети остаются у жены, и обеим сторонам предоставляется право вступить в новый брак.» (c) Ф.Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства"

Ни любовь, ни дети никакого отношения в парному браку не имеют.
У парного брака свои задачи и цели. В итоге - жениться можно на ком угодно, любить детей можно разных.

Кому: ronis, #1531

> И если посмотреть статистику разводов, то наличие штампа на жизнеспособность не влияет.

Откуда статистика о разводах пар, официально не состоящих в браке?

Кому: Sin_B, #1532

> Ни любовь, ни дети никакого отношения в парному браку не имеют.
> У парного брака свои задачи и цели. В итоге - жениться можно на ком угодно, любить детей можно разных.

Апологет шведских семей и обобществленного воспитания детей?

Кому: oki, #1534

В России живут парным браком. К Швеции мы никакого отношения не имеем.
Шведы, как я понимаю, впереди планеты всей. Может, когда-нибудь, будем жить как шведы. Не дай Бог.

Такому кренделю и свои собственные дети быстро станут помехой в жизни. И тогда жди нового шедевра на тему "дети и женщины - это противоестественно"...

Кому: BlackAdder, #1090

> Ты совершенно напрасно отрицаешь эмоционально-гормональную составляющую сознания. Женщина легко может пойти по этому пути, после рождения ребенка.

ну, если дело уже на стадии того, что человек не может себя контролировать (то есть женщина идет по этому пути не сознательно, и самостоятельно исправить положение не может), то тут уже человеку помощь нужна медицинская.

Кому: Джинджер, #1523

> Вот я согласная полностью с такой позицией.

Ну а чё ж тогда намусорила здесь своими сверхценными замечаниями?

Кому: Solow, #1404

> В твоем комментарии все причины по которым отцу отдают ребенка это когда мама тварь, вот и все. И ты не забыла упомянуть как отцы с баблом, унижают жен и отбирают детей, так как могут, из эгоизма, это их видать единственная причина.

Ах, какое тонкое разоблачение.
Ты программист, что ли?
Не написано - значит, не подразумевается?
Или мне нужно немедленно метнуться перечислять все случаи отрицательного поведения матери, чтобы ни один solow не подкопался, не дай небо?

Кому: DUK, #1521

> А зачем Вы в каментах "ругаетесь"? Это же бесполезно.

Это ты, прямо скажем, неправ.
Тема громкая.
Ресурс посещаемый.
На мнение людей влияет напрямую.
Лучшая, умнейшая часть комментаторов - что важнее всего, мужского пола - высказась против идей, продвигаемой автором в статье.
Это очень важно.
Если мнением женщин можно пренебречь, поскольку они сторона заинтересованная, то мужским мнением -уже не получится.
Хотя это критическое мнение тут и пытаются выставить несостоятельным всеми способами - и прямыми оскорблениями, и провокациями скандалов, и писульками, как не надо ничего обсуждать. Но это незрелая, инфантильная позиция.
Поддержка здесь нормальной, здоровой точки зрения и по поводу брака вообще, и по поводу отношения к приёмным детям - это хорошо.

Кому: Asya, #1539

> Не написано - значит, не подразумевается?

Сама пишет однобокие комментарии, а потом возмущается, что её не правильно поняли.

Странно, правда?

Кому: bqbr0, #1405

> У нас хулиганство оформляется только по заявлению соседей?

Хулиганство оформляется при наличии нарушения общественного порядка. Хоть заорись и переколоти всю мебель у себя в квартире - пока обществу в лице окружающих соседей это не мешает - хулиганства нет.

> То есть, гражданин не нарушает закон, а именно не бьет свою супругу, не режет ее ножиком, не ломает об голову мебель?

Это и есть куражится: пока травмы не требуют госпитализации - попросят прекратить и пошлют к мировому судье, а не будут крутить злодея. В данной ситуации для безопасности женщины хорошо, если супружник крайне не трезв - он может начать хватать руками за форму сотрудников, а это уже совсем другая ответственность.

Плюс есть квазикриминальные способы, известные всем жильцам коммунальных квартир. Соль в чай зафигарить, пригласить блядей вечерком домой, взять отпуск и громко отдыхать до утра, зная что противной стороне надо вставать не позднее 06:00 и т.п.

У меня подобные клоуны рядом жили. Наряды периодически вызывал.

Кому: Gorth, #1496

> В гражданском процессе участники не дают свидетельские показания, они дают пояснения по сути дела. Врать в гражданском процессе - святое право сторон

Аха, а судья это дебил, который жизненного опыта не имеет, специальный отбор не проходил, подобных дел не рассматривал и подтверждения позиции сторон не просит.

Стороны могут подтвердить свои слова, в том числе, попросив суд вызвать свидетелей. А у свидетелей ответственность за враньё в суде формально одинакова, что в гражданке, что в уголовке.

Про отвественность за заведомую подделку иных доказательств в гражданском процессе сказали выше

Кому: Shmulge, #1502

> Наверное привыкли, что мужу сказал - он сделал, а тут хрен два.

:))

Не всякому мужу скажешь - а он сделает.
Некоторым жёнам такие усилия прилагать надо, чтобы "муж сделал" - караул :)

Но в целом ты прав.
По поводу женских реакций на ребёнка.

Кому: Crackozyablik, #1541

> Сама пишет однобокие комментарии

Я тебе тут трактаты катать научные не нанималась, да если и накатаю, тебе не по зубам осилить будет.

Кому: Asya, #1538

> Ну а чё ж тогда намусорила здесь своими сверхценными замечаниями?

Твои-то замечания все сверценны и освещают проблему с обоих сторон.
И они совсем не похожи на "мужиков клюну, а про баб тактично помолчим, помолчим."

Кому: Crackozyablik, #1546

> Твои-то замечания все сверценны и освещают проблему с обоих сторон.

И задетый за живое Кракозяблик пытался спровоцировать новую волну срача...

Кому: Shmulge, #1508

>Говорят что у ребенка в таком случае происходит разрыв шаблона - у детей до 6 лет ощущение что они центр мира и все вертится вокруг них, поэтому им крайне важно чтоб у всех их выходок был зритель

"Маленький мальчик вслух (пока мама спряталась за занавеску):

- А чего я реву-то, никого ж нет?"

"От двух до пяти", К.Чуковский.

Кому: Навигатор, #163

> Не-не-не. Гоголя, Николая Васильевича, не переплюнуть, камрад, нет.
> У него намного-намного живее, камрад.
> "Женщина влюблена в черта. Да, не шутя. Физики пишут глупости, что она то и то, - она любит только одного черта."
> И, что характерно, это цитата из первого в истории российской литературы блога. "Записки сумасшедшего", называется.

Если ты хотел этим сообщением донести, что женщины отнюдь не больше мужчин делятся на форумах опытом по взаимодействию с мужчинами, а не просто нахамить - то ты не просто глубоко заблуждаешься, камрад, а имеешь некие задние мысли при написании подобных постов, так как невозможно быть так риторически одарённым (что свидетельствует о развитом интеллекте) и при этом не знать такого банального факта.

Кому: kognitivische, #1550

> Если ты хотел этим сообщением донести, что женщины отнюдь не больше мужчин делятся на форумах опытом по взаимодействию с мужчинами, а не просто нахамить - то ты не просто глубоко заблуждаешься, камрад, а имеешь некие задние мысли при написании подобных постов, так как невозможно быть так риторически одарённым (что свидетельствует о развитом интеллекте) и при этом не знать такого банального факта.

[ужасается издержкам интернет-общения]
Нахамить? И ни боже мой, камрад. Я всего-навсего хотел показать (и думал, что показал. Ошибался) что то, что женщина "любит чёрта" написал еще первый "блогер", и автор обсуждаемой статьи настолько не оригинален и вял, насколько это вообще можно себе представить.
Но, если задел - приношу свои извинения. Возьми поправку на вечернее время и мою рассеянность.

Кому: Навигатор, #1551

> Но, если задел - приношу свои извинения. Возьми поправку на вечернее время и мою рассеянность.

Прости! [удерживается от объятий]

А я встречаюсь с девушкой 26 лет, у которой дочка 5ти лет.
Самому 26. Работаем вместе.

Всё было отлично. До тех пор пока родителям не сказал.
Я ж до того момента даже не подозревал что это "херовый расклад".
Как то так жизнь сложилась, что в человека вглядываешься, а не в "обстоятельства".

Я конечно, что называется, "пороху не нюхал". Совместно еще не жил. И вообще многого еще не знаю.

Но для меня сейчас главная проблема, это то что родители упираются и мой выбор не принимают.

А у автора статьи, считаю, мудацкое мнение. Может быть перечисленные им особенности и присутствуют. У кого то.
Только не все такие, как он описывает. Все люди разные. И обстоятельства у людей разные.

Я вообще не люблю людей, которые любители говорить "за всех". Типа точку поставил. Ага.

Кому: Max1me, #1553

> Я конечно, что называется, "пороху не нюхал". Совместно еще не жил. И вообще многого еще не знаю.

Хватит ли терпения? Своим детям обычно прощаешь то, за что чужому бы враз голову открутил.

Кому: oki, #1554

> Хватит ли терпения? Своим детям обычно прощаешь то, за что чужому бы враз голову открутил.

А я не вижу необходимости придумывать проблемы, которых нет.
Т.е. вот на данный момент терпения хватает с лихвой на всю окружающую действительность. На родителей, на работу, на друзей и т.д.
Будет ли хватать в дальнейшем? А зачем себя грузить подобными вопросами?

Помню когда меня начали грузить родители, мол а что будет дальше. Я повелся на это. И в прямом смысле этого слова взялся моделировать в голове всё многообразие возможных вариантов - что может быть дальше.
Я технарь по образованию, работе и душевному порыву и к задаче подошел со всей скурпулёзностью.

Весь следующий месяц у меня жутко болела голова. Начал дергаться левый глаз. Я начал терять ориентацию в пространстве, стало сложно фокусироваться на чем то отличном от "поставленной задачи", пару раз чуть сознание не терял.
Меня так накрыло, что ппц. Это ж какая ответственность. А вдруг ничего не сложится. А вдруг с девушкой всё нормально будет, а с ребенком - нет. А вдруг, а вдруг, а вдруг. Я начал придумывать всевозможные проблемы и начал себя грузить ими.

Грузить себя проблемами, которых не только нет, но может и вовсе не быть.

Да, может быть с ребенком будет туго. А может и нет. Может быть терпения не хватит. А может она будет замечательным ребенком.

Я вот езжу на машине. В меня на любом перекрестке могут влететь. Могут ведь. Чисто статистически, в автокатастрофе погибнуть гораздо вероятней, чем в авиакатастрофе.

Я занимаюсь единоборствами. И сам видел как людям ломали конечности, лицевые кости, ребра. И при каждом ударе прилетающем в меня - со мной может случиться тоже самое. Ведь может. Это вполне вероятно. Более того, на боксе я уже получал сотрясения.

А знакомый один просто шел по улице. И ногу сломал. Шаговый перелом называется.

А затем наступило просветление.
Предугадать - что же будет дальше - невозможно.
Нужно внимательно наблюдать за человеком который находится рядом. И прислушиваться к себе. Есть ли желание продолжать - или нет. А проблемы нужно решать по мере их поступления.

Кому: Max1me, #1553

> Но для меня сейчас главная проблема, это то что родители упираются и мой выбор не принимают.

Что тебе сказать.. Родителей не выбирают. Попробую угадать, ты единственный ребенок?

Кому: BlackAdder, #1512

Ириски любить - зубам вредить!

Кому: BlackAdder, #1556

> Что тебе сказать.. Родителей не выбирают. Попробую угадать, ты единственный ребенок?

Так точно. Угадать не сложно. Я уже понял, что это типичная ситуация)

Когда ты - единственный ребенок в семье, то единственной достойной тебе парой родители считают как минимум дочку ген директора газпрома с шикарным автопарком, тремя квартирами и чемоданом бабосов. Чтобы она была девстенницей, играла на фортепиано, не пила, не курила и не материлась. Хотела детей и падала в обморок от любого твоего комплимента.

Кому: Tanda, #1481

> Стандартная ситуация, когда надо выбрать один из вариантов решения.

Тогда возвращаемся к предыдущему вопросу: почему "придётся", если выбор ещё не сделан?

Кому: Asya, #1540

> Лучшая, умнейшая часть комментаторов - что важнее всего, мужского пола - высказась против идей, продвигаемой автором в статье.

И снова самопальная статистика что-то доказала.

> Но это незрелая, инфантильная позиция.

У тебя патентованно зрелая позиция?

> Поддержка здесь нормальной, здоровой точки зрения

Сама свою точку зрения не похвалишь - никто не похвалит.

Кому: Max1me, #1558

Не хочу тебя расстраивать, но родители, также, могут оказаться и правы, у них больше опыта. Они лучше разбираются в людях. Мне известны случаи, когда мужчина, женившийся на женщине с ребенком и ребенка усыновивший/удочеривший теперь алименты платит. Вот.

Кому: Max1me, #1553

Попробуйте проводить выходные и вечера все в троем (с ребенком). Присмотритесь, прислушайтесь к себе сможете ли найти контакт с ребенком.
Ведь если Вы свяжете свои судьбы, то ребенок то будет с вами всегда и навсегда.

Кому: Shmulge, #1467

А вот скажи, камрад, факт измены со стороны жены сойдёт в суде за доказательство того, что с мамой ребёнку будет хуже?

Кому: Solow, #1486

> Т.е. муж для тебя это агрегат, задача которого выдать нужную продукцию, и пока он ее выдает - все ок, а что там у близкого человека на душе, чем терзается его окропленное слезами сердечко - это для тебя неважно?

[утирает слезу]
Ещё!

Кому: 21233, #1549

> "От двух до пяти", К.Чуковский.

Отличная книга!

Кому: Shmulge, #1467

> А что уникального в ситуации когда оба родителя нормальные? Поэтому шаблон и создан, чтоб люди не задерживали очередь. Да - кто-то из-за этого страдает (папа), зато как рада мама. Всем не угодишь.

Хех, ты еще скажи, что в суде всегда есть выигравший и проигравший - у него вообще шаблон порвется. Вообще печально это, да. Ты ему про объективную реальность и сложившееся положение вещей - он тебе про эмоции и справедливость в своем понимании. Вангую - не поймете вы друг друга!!!

Кому: Shmulge, #1509

> Ссылка на говнофорум не подтверждение. Мало того что нет сканов документов, так в принципе идет какой-то маловразумительный вой.

Там есть ссылка на Пленум ВС. ВС разъясняет, что нельзя просто взять и выкинуть на мороз недееспособную бывшую жену или своего ребенка, вот же ужас. Остальную херню заполошенные дурачки понапридумывали сами.

Кому: DUM, #1563

> А вот скажи, камрад, факт измены со стороны жены сойдёт в суде за доказательство того, что с мамой ребёнку будет хуже?

Отвечу за него - нет, не сойдет. Помимо того, что этот "факт" очень трудно доказать, он не относится к взаимоотношениям "мама-ребенок". Т.е. этим доказательством ты должен обосновывать какой-то предмет доказывания, а не подавать его в отрыве, как некое априорное суждение. Посмотри про принцип относимости доказательств в гражданском процессе, или ГПК почитай, с 55 статьи и дальше. Как вариант конечно, можно провести психолого-психиатрическую экспертизу ребенка с целью привязки измены матери к негативному отношению к ней ребенка. Но это нужны завязки с экспертами (опять платить), очень долго и муторно, и почти никогда не работает. Вдобавок, противная сторона имеет право провести свою экспертизу.

Кому: Asya, #1540

Ладно, скажу по-другому.
Здесь идет "здоровое" обсуждение, как выкручиваться при уже "запущенной болезни" - "разведенка с прицепом". Вы пытаетесь донести свое мнение до людей, которые уже "больны" этим. Типа вот их жизнь так ударила больно, и теперь их надо любить и помогать. Круг этих людей всё-таки более ограничен, чем объем "посещаемости ресурса".

Почему бы не обсудить здесь тему, как не подхватить эту венерическую болезнь "разведенка с прицепом"? Ведь это несомненно "болезнь передающаяся только половым путём". Или вы считаете, что это нормальное состояние организма, и зачатие "нежелательной проблемы" происходит во сне, от некоего "святага духа" при полном отсутствии контроля со стороны субъекта "заражения"? Или "самка гомо сапиенса" имеет некоторые неконтролируемые мозгом животные инстинкты размножения, вследствие которых находится в "нирване" после первого поцелуя, а затем сообщает самцу с выпученными глазами, что беременна, а он, как и положено мерзкому "животному" уезжает с улыбкой на мотоцикле?

Мне кажется эта тема будет интересна намного более широкому кругу посетителей ресурса.

Кому: Crackozyablik, #1364

> Называется - Я ленивая принцесса, родила ребёнка и буду заботится только о нём, потому что он беспомощный, а мужик и сам о себе позаботится, мужик он или кто ваще?

Женщине по природе своей свойственно любить только саму себя и своих детей. Мужчина - есть кормилец и средство достижения определенных целей. Так, что это не "болезнь" - это природой так предусмотрено для продолжения и сохранения рода.

Кому: Max1me, #1555

У меня жизненный пример у знакомых: женщина бросает мужа-алкаша, оставляя ему свою (!) трехкомнатную квартиру. И уходит жить к маме. А через пару лет выходит за муж, рожает еще пару детей. Живут счастливо. Уже внуков нянчат. Второй муж тоже единственный ребенок в семье был, тоже родня бунтовала. Даже разругались на этой почве и год не разговаривали.

Кому: DUM, #1563

> А вот скажи, камрад, факт измены со стороны жены сойдёт в суде за доказательство того, что с мамой ребёнку будет хуже?

Гм. Это сложный вопрос. Обычно измена ни на что не влияет - личное дело двух людей. Разве что в брачном договоре написано, что доказанный факт измены лишает одну из сторон права претендовать на часть совместно нажитого имущества.

С другой стороны, если мама профессионально занимается проституцией и ведет аморальный образ жизни (только как его подтвердить?) - то может и повлиять. Тут оценочные понятия - многое будет зависеть от судьи.

Кому: Dragonmaster, #1566

> Там есть ссылка на Пленум ВС. ВС разъясняет, что нельзя просто взять и выкинуть на мороз недееспособную бывшую жену или своего ребенка, вот же ужас. Остальную херню заполошенные дурачки понапридумывали сами.

Ну вот и как бы о том же. Люди пишут о том чего не понимают в принципе. Видят буковки и у них начинаются фантазии.

Кому: Dragonmaster, #1565

> Ты ему про объективную реальность и сложившееся положение вещей - он тебе про эмоции и справедливость в своем понимании.

Реальность у нас такая, что непричастному человеку тяжело с ней смириться.

Кому: Джинджер, #1480

> мне важно, что там было на входе и что будет на выходе.
> Об этом, как правило, сообщают вслух.
> Понимание при этом может отсутствовать полностью.
> Это не хорошо и не плохо, это так и есть и будет.

Уважуха. Всем бы женщинам это нехитрое понимание.

Кому: DUK, #1569

> Почему бы не обсудить здесь тему, как не подхватить эту венерическую болезнь "разведенка с прицепом"? Ведь это несомненно "болезнь передающаяся только половым путём". Или вы считаете, что это нормальное состояние организма, и зачатие "нежелательной проблемы" происходит во сне, от некоего "святага духа" при полном отсутствии контроля со стороны субъекта "заражения"?

Решения - нет! Контрацепция, аборт, планирование, мозг, разве можно рассматривать это как варианты. И вообще как можно называть ребенка проблемой, это большая радость, и "разведенка с прицепом" должна быть более востребована мужчинами, если конечно "мужчины настоящие", а не тот ублюдок-отец.

В пятницу встречался с друзьями, подошла официантка и понятное дело все заказали по пиву, а один - сок. На наше возмущение, сказал, что они решили с женой завести ребенка, в связи с чем отказываются на какое то время от вредных привычек, ну и все такое. Вы только подумайте! Разве это любовь?! Разве могут быть дети счастливы, когда их вот так вот цинично запланировали?!

Кому: Bundiya, #1575

> Разве это любовь?! Разве могут быть дети счастливы, когда их вот так вот цинично запланировали?!

Только браки по залёту и дети, зачатые по пьяному делу спасут народ от вымирания!

Кому: Bundiya, #1575

> В пятницу встречался с друзьями, подошла официантка и понятное дело все заказали по пиву, а один - сок. На наше возмущение, сказал, что они решили с женой завести ребенка, в связи с чем отказываются на какое то время от вредных привычек, ну и все такое.

В местном лесопарке по субботам с утра в основном вижу папаш с сигаретой в одной руке и пивом в другой, прогуливающих коляску с ребенком. Не знаю уж чего они там, куда и насколько бросали.

Кому: Guest, #1559

> Тогда возвращаемся к предыдущему вопросу: почему "придётся", если выбор ещё не сделан?

Камрад, ну ты комментарий прочти пожалуйста целиком. Для того, чтобы определить целесообразность принимаемого решения рассматриваются варианты. Вариант, когда "придется", - вариант "невеста - разведенная женщина с ребенком". И в первоначальном моем посте то же самое. Я пишу о проблеме. Если мужчина выбирает вариант отказаться от таких отношений проблемы такой не стоит.
ну вот аналогии:
есть чертеж который принесли на согласование. Есть требования для выполнения которых нужна спецоснастка. Довожу до конструктора информацию, что для того, чтобы обеспечить требования чертежа [придется] изготовить оснастку. Чертеж еще не согласован. Решение не принято менять ли конструкцию, или изготавливать оснастку.
Или бытовой пример. Хочу купить автомобиль. Рассматриваю вариант взять кредит на некоторую сумму. если я беру кредит, то мне [придется] покупать и КАСКО. Решение еще не принято.
Так понятно?

Кому: s1lenser, #1571

> Женщине по природе своей свойственно любить только саму себя и своих детей. Мужчина - есть кормилец и средство достижения определенных целей. Так, что это не "болезнь" - это природой так предусмотрено для продолжения и сохранения рода.

[старательно конспектирует]

Кому: DUK, #1569

> Или "самка гомо сапиенса" имеет некоторые неконтролируемые мозгом животные инстинкты размножения, вследствие которых находится в "нирване" после первого поцелуя, а затем сообщает самцу с выпученными глазами, что беременна, а он, как и положено мерзкому "животному" уезжает с улыбкой на мотоцикле?

А причем тут разведенка с прицепом? Это - другой случай: мать-одиночка.
А вот тема разводов, и что сделать чтобы их было меньше вроде даже поднялась, но не влзетела.

Кому: Tanda, #1580

> А причем тут разведенка с прицепом? Это - другой случай: мать-одиночка.

А еще бывают молодые вдовы с ребенком. Куда интересно их автор относит?

Кому: Shmulge, #1581

> А причем тут разведенка с прицепом? Это - другой случай: мать-одиночка.
>
> А еще бывают молодые вдовы с ребенком. Куда интересно их автор относит?

Как куда? Разумеется каждая молодая вдова - синяя борода в юбке! Одного мужа приморила - теперь ищет новую жертву.

Кому: Shmulge, #1581

> А еще бывают молодые вдовы с ребенком. Куда интересно их автор относит?

А еще бывает выгодный вариант, когда разведенке бывший муж алименты крупные платит! Редкое явление, но в природе встречается.

Стоп, камрады!
Вот сейчас прозвучало: мать-одиночка и молодая вдова!
А это, что, другое тесто совсем?
Со вдовой понятно всё. Выведем её за скобки сразу однозначно. Это не по её вине произошло. Тут, как говорит УК, умысел отсутствует, а значит и состава нет.
Вот про мать-одиночку поподробнее пожалуйста. Ей что, меньше повезло? Не смогла ЛОХа в ЗАГС затащить? А "разведенка" смогла! Умница! Респект! Она больше заслуживает второго ЛОХа, чем просто убитая горем одиночка?

Кому: BlackAdder, #1583

> А еще бывает выгодный вариант, когда разведенке бывший муж алименты крупные платит! Редкое явление, но в природе встречается.

А ежели несколько раз с одним и тем же ребенком замуж выходить - алименты на ребенка все мужья будут платить, или только отец?

Кому: Max1me, #1568

> Они осуждают огульно. По одному лишь факту наличия ребенка. Больше они ничего не хотят знать.
Камрад, попробуй аккуратно донести до них мысль, что ты уже дядя взрослый и голова своя есть. Со временем смирятся и пилить перестанут. А вообще, меньше знают - ты крепче спишь.
По поводу девушки: не спеши жениться. Попробуй пожить вместе, причём с ребёнком. Если какие косяки есть, то они повсплывают далеко не сразу, тут не один год может пройти.
У большинства в голове бродят бредовые мысли, что муж должен/жена должна. Никто никому ничего не должен и семья будет таковой только в случае когда один для другого делает что-то по своему личному желанию, а не по долговой расписке в паспорте или в голове.

Кому: DUK, #1584

> Со вдовой понятно всё. Выведем её за скобки сразу однозначно. Это не по её вине произошло. Тут, как говорит УК, умысел отсутствует, а значит и состава нет.

Не скажи. У меня двух знакомых к 35 годам жены допилили до инсульта. Обоих откачивали в реанимации. Живи они в регионе где с медициной похуже - неизвестно как бы все сложилось.

Кому: Tanaka, #1587

> У большинства в голове бродят бредовые мысли, что муж должен/жена должна. Никто никому ничего не должен и семья будет таковой только в случае когда один для другого делает что-то по своему личному желанию, а не по долговой расписке в паспорте или в голове.

Жена, по замечанию древних - это часть тела. Как левая рука к примеру. Живут люди и с одной рукой. Но с двумя твои возможности значительно расширяются. И никто не станет себе руку по пустякам отпиливать.

Кому: oki, #1585

> алименты на ребенка все мужья будут платить, или только отец?

Только отец, ну или тот, кто усыновил/удочерил. Некоторые новые мужья умудряются ребенка у родного папаши отсудить, чтоб не видеть его и его родственников никогда. Сначала альфа-самцовость проявят, а потом сами алименты платят!

Кому: oki, #1588

> Не скажи. У меня двух знакомых к 35 годам жены допилили до инсульта. Обоих откачивали в реанимации. Живи они в регионе где с медициной похуже - неизвестно как бы все сложилось.
>

"… несколько лет тому назад жил один лесник с этакой безобразной фамилией Пиндюр. Застрелили его браконьеры, и осталась после него вдова с двумя детьми. Через год она вышла замуж опять за лесника, Пепика Шалловица из Мыловар, ну и того тоже как-то раз прихлопнули. Вышла она в третий раз опять за лесника и говорит: «Бог троицу любит. Если уж теперь не повезет, не знаю, что и делать». Понятно, и этого застрелили, а у нее уже от этих лесников круглым счетом было шестеро детей. Пошла она в канцелярию самого князя, в Глубокую, и плакалась там, какое с этими лесниками приняла мучение. Тогда ей порекомендовали выйти за Яреша, сторожа с Ражицкой запруды. И — что бы вы думали? — его тоже утопили во время рыбной ловли! И от него она тоже прижила двух детей. Потом она вышла замуж за коновала из Воднян, а тот как-то ночью стукнул ее топором и добровольно сам о себе заявил."

-Похождения бравого солдата Швейка


Ну строго говоря,с вдовой проблемы остаются те же, нет ну конечно, никто не скажет, что она легкомысленно вышла замуж и размножалась не задумываясь о последствиях, но все таки наличие ребенка, во новь приобретенной семье, может сделать вашу жизнь существенно тяжелее.

Кому: Dragonmaster, #1567

Кому: Shmulge, #1573

Спасибо за ответ.

Кому: oki, #1588

> У меня двух знакомых к 35 годам жены допилили до инсульта. Обоих откачивали в реанимации.

Прям ведьмы какие-то, ей-богу. Как можно человека до инсульта "допилить"?

По своему опыту знаю - нервы себе можно испортить только по собственной воле. Так что уверен - тут либо инсульт не по причине пропила, либо мужики сами добровольно мучились.

Кому: BlackAdder, #1590

> Сначала альфа-самцовость проявят, а потом сами алименты платят!

Можно демонстративно уклоняться от уплаты, чем еще больше свою альфасамцовость проявить.

Кому: Bundiya, #1591

> Ну строго говоря,с вдовой проблемы остаются те же, нет ну конечно, никто не скажет, что она легкомысленно вышла замуж и размножалась не задумываясь о последствиях

Про вдову тоже можно сказать, что она проявила легкомысленность, раз выбрала себе такого малохольного мужа.

Кому: Tanda, #1580

> А причем тут разведенка с прицепом? Это - другой случай: мать-одиночка.
> А вот тема разводов, и что сделать чтобы их было меньше вроде даже поднялась, но не влзетела.

Тема разводов и что делать чтобы их было меньше, безусловно очень интересная.

Меньше разводов по отношению к заключаемым бракам можно добиться увеличив число браков. А этого можно добиться добавив уверенности в завтрашнем дне, ну, там, возродить некоторые принципы жизнеустройства СССР, достать из-за черты бедности огромную массу населения. Сожительство тоже пора бы уже признать неправильным.

Меньше в абсолютных числах - перестать насаждать поголовный гедонизм и эгоизм и жизнь для себя, а взамен прививать совсем другие ценности общественного интереса, но на это барыги не пойдут никогда, ибо собственноручно помножать на ноль лучших своих клиентов (инфантильных, капризных как дети взрослых с кошельками) они не будут. Образование в известной чёрной дыре и не выберется оттуда по этой же причине. Открытым текстом ведь сказано: задача образования - толковый потребитель на выходе. Не исключаю, что подобные слова обнародовавшему их эффективному были сказаны наедине и по секрету, а он возьми и ляпни.

Это моё личное мнение наблюдающего со стороны, оно не объясняет всё многообразие причин и ситуаций с разводами. И, кстати, сам по себе развод - это ни плохо ни хорошо, для выживания народа опасно нежелание создавать семью и рожать детей. Другое дело, что последствия развода особенно для детей надо минимизировать.

Кому: DUM, #1596

> Сожительство тоже пора бы уже признать неправильным.

Как представляешь меры противодействия? Я вот даже вообразить не могу, как будут отлавливать и расселять сожителей. И вообще - насколько факт регистрации брака влияет на прочность семьи?

> Меньше в абсолютных числах - перестать насаждать поголовный гедонизм и эгоизм и жизнь для себя, а взамен прививать совсем другие ценности общественного интереса, но на это барыги не пойдут никогда, ибо собственноручно помножать на ноль лучших своих клиентов (инфантильных, капризных как дети взрослых с кошельками) они не будут.

В современной парадигме, на мой взгляд, вполне могут работать экономические стимулы типа системы бонусов. Налоговые вычеты и прочие льготы, начисляемые с учетом стажа семейной жизни. Если жизнь в браке будет выгодней жизни вне брака, будут лишние стимулы договариваться, а не бежать разводиться.

И потом, разве семья не потребляет больше, чем одиночка? Вот живет человек один, ему достаточно маленькой квартиры и общественного транспорта. А появляется семья - и жилплощадь надо увеличивать, и автомобилем обзаводиться.

Кому: CheKisst, #1594

> Прям ведьмы какие-то, ей-богу. Как можно человека до инсульта "допилить"?
>
> По своему опыту знаю - нервы себе можно испортить только по собственной воле. Так что уверен

Ты ни разу не видел, как из мужчин делают подкаблучников? Как нарезают психику словно колбасу?

Странно читать такое от мужика.

Кому: CheKisst, #1597

> И вообще - насколько факт регистрации брака влияет на прочность семьи?

Вообще (вообще), на мой взгляд, брак сейчас это не более чем защита некоторых материальных интересов людей в него вступающих. И развод - это, в принципе, апелляция к чувству жадности (мол, нихрена себе, я всего с половиной остаюсь).

Кому: CheKisst, #1597

> Если жизнь в браке будет выгодней жизни вне брака, будут лишние стимулы договариваться, а не бежать разводиться.

Как-то это не правильно, подходить к браку с позиций выгоды. Мне вот больше нравится советский подход с общественным порицанием разведенщиков. Сейчас это, конечно, вряд ли сработает - нравы не те.

Кому: kognitivische, #1598

> > Ты ни разу не видел, как из мужчин делают подкаблучников? Как нарезают психику словно колбасу?

Так чтобы прям в колбасу - нет, не видел. Считаю, это все - по доброй воле самого подкаблучника. Он же не в тюрьме у талибов сидит, чтоб его психику ломали безнаказанно.

> Странно читать такое от мужика.

Я холостой, может поэтому так думаю. Женщин пока что допускаю в свою жизнь только для совместного досуга разной степени тяжести)