«Американцы обещали, что НАТО не выйдет за границы Германии после “холодной войны”, а теперь половина центральной и восточной Европы являются членами [альянса], так что же случилось с их обещаниями? Это показывает, что им нельзя доверять», — сказал Горбачев.
«США не выносят никого, кто действует независимо. Каждому американскому президенту нужна война», — считает бывший глава СССР. «У нас было десять лет после “холодной войны” для построения нового мирового порядка, и мы их разбазарили», — сетует Горбачев.
По его мнению, высказывания руководства США, обвиняющих Москву в агрессивной риторике, приведшей в последнее время к ухудшению отношений между Востоком и Западом, не имеют под собой оснований, и именно Вашингтон несет ответственность за эскалацию напряженности в мире.
«Проблема не в России. У России нет врагов, и Путин не намерен начинать войну против США или любой другой страны из-за этого. Сейчас мы видим, что США одобряют военный бюджет и [американский] министр обороны обещает усилить обычные вооруженные силы из-за возможности войны с Китаем и Россией. Иногда у меня появляется ощущение, что США намерены вести войну против всего мира», — сказал бывший президент СССР, имея в виду заявление Роберта Гейтса об угрозе «неопределенных путей Китая и России».
Прекрасные цитаты, наглядно демонстрирующие интеллектуальный уровень последнего руководителя СССР, нобелевского лауреата — Михаила Сергеевича Горбачёва. Под руководством такого орла у страны не было ни единого шанса.
Оказывается, Горбачёву лично обещали американцы, что НАТО не выйдет за границы Германии. Стало быть, Горбачёв никогда не слушал руководство КГБ, которое знало, чего на самом деле и где именно хочет США. Никогда не читал сводки разведки, которые каждый день ложились ему на стол. Очевидно, для руководителя такого калибра и такого уровня интеллекта россказни КГБ — полный бред. Он лично сам всё знает и всё понимает, причём значительно лучше тупых гэбэшников.
Но потом, не скрывает недоумения Горбачёв, американцы почему-то не сдержали данные обещания. Интересно, почему? По-нашему это называется либо развели как лохА, либо тайный сговор с целью уничтожения страны. Оказывается (оказывается!), им нельзя доверять. Кто и как допустил гражданина Горбачёва к управлению государством?
Далее Горбачёв сетует "у нас было десять лет после “холодной войны” для построения нового мирового порядка, и мы их разбазарили". Никаких десяти лет "у вас" не было. У вас не было даже одной минуты, ибо холодная война, в которой СССР под руководством Горбачёва потерпел сокрушительное поражение, не прекращалась и не прекращается ни на минуту. Какой "мировой порядок" собирался строить Горбачёв, уничтожая свою собственную страну? Мировой порядок под управлением США? Ну так он отлично получился. Мировой порядок под управлением СССР? СССР уничтожили руками Горбачёва, чтобы не мешал США. Или у нобелевского лауреата Горбачёва нет понимания, что и зачем делается?
"У России нет врагов" — раскрывает главный секрет Горбачёв. Жаль, в НАТО об этом не знают. Царь-батюшка в своё время говорил, что у России нет друзей — окромя русской армии и флота. А у Горбачёва оказалось, что у России нет врагов. Только вот сугубо дружественный блок НАТО как-то непонятно себя повёл. И этот человек, повторюсь, рулил страной.
Страна, в которой к власти могут приходить люди типа Горбачёва — обречена.
> Бездарная акция либеральной интеллигенции.
нескажи среди них была пара тройка очень хороших офицеров. (вплане того что на службе проявляли не только лихость но и показали себя нормальными управленцами.) Но все они были ужасно молоды.
Хм. Бездарно да, по идиотски да.. но однако лихо и озорно повеселились. :) А если серьёзно то маштаб у декабристов всеж таки был. Два полка подняли. Еслибы они ещё догадались грамотно их употребить. Не научил нечему удачный опыт Елизаветы и Екатерины II. Двух полков должно хватить было чтобы грамотно шлёпнуть Николая. А они построились красивым квадратиком и стали бастовать.
> Ермолов по-твоему БЫЛ русским человеком? А как ты думаешь, он считал кавказцев "братьями"?
Ну чего ты так за Ермолова зацепился, что ты повторяешь всё "братья", "овцы"
> Ты противопоставил британскую ментальность ментальности русской. Типа британцы - они господа, а русские - овцы. И зачем-то связал это с духовностью.
Типа господа - это бездуховно, а овцы - высокодуховно.
ссылку дай на то где я сказал, что русские овцы, а лучше не пиши ерунды.
Теперь в догонку прошлого моего поста.
Европейцы господа у себя в голове. Они ставят себя так по отношению ко всему варварскому, а все не европейское и есть варварское. Вот ведь тоже парадокс варварами-то как раз их римляне и называли. Т.о. все не европейцы = варвары = недочеловеки. Ты посмотри на их историю, как насильно обращались в каталическую веру колонизированные народы, как проводилось освоение северной америки и что там делали с коренным населением.
У нас такого отношения не было никогда. Были походы за новыми землями, да только вот Ермак с казаками скальпы с местных не резал...
Я не говорю, что все ЛКНы поголовно ангелы, однако ты нагнетаешь не совсем в ту сторону. У меня складывается впечатление, что ты попал под влияние т.н. "скинхэдских" настроений. Проблему кавказских народов в составе РФ решать нужно, решать срочно и решительно. При этом в первую очередь нужно использовать разум, а не эмоции. От эмоций только вред.
В обсуждение ваше я решил вмешаться, после того как ты стал писать, что нужно было нам по примеру британцев подавлять малейшие недовольства "сапогом в рыло", но во-первых: я всего лишь попытался сформулоировать, почему этого не было; во-вторых: с британцами разговаривают на английском не из уважения, а потому, что в связи с обширностью колоний английский стал стандартным переговорным языком для разных народов.
С тобой там будут говорить по английски не потому, что захотят унизить, а потому, что на нем говорит большинство.
>> . Зюганов (жив) - засунул язык в жёпу в 1996 году на выборах Президента РФ. и.т.д.
>Вот какой вопрос надо задавать комраду ФВЛ ! Дескать имел ли место факт?
Какой - там имело место ДВА факта - факт невозмущения Зюгановым подтасовками и "ошибками" при подсчете голосов - да имел место быть. А вот были ли сами фальсификации - тут уже вопрос ВЕРЫ :-) (я то например верю что были, но в суде доказать не смогу-с, и никто бы не смог - ибо суд - это то же люди, а не беспристрастный арбитраж). Демократия - это не как выбирают, а как считают. А все остальное тактика. Если кому хочется покритиковать Зюганова - гораздо интереснее его поведение на выборах 2004 года :-)
Одно могу сказать - что получи КПРФ власть в 1996 , в 1998 она бы ее потеряла однозначно :-)
>Однако же, спасибо за эту тему. Изучу дело о Ленском расстреле в подробностях.
Ленское дело - оно в общем то вопиющее даже для условий Царской России потому что проистекло не из за чьей то злой воли, а из за стечения обстоятельств и дури с жадностью. Потому и стало символом - ибо около 70 человек погибло, а не менее 200 ранено из за простите конского полового члена и сошедшего с ума (в буквальном смысле слова - стал психом) от скуки офицера. Другое дело что в другой стране такая ситцация могла бы случится под другому поводу - но у нас случилась именно из за конского ..уя. Лучшее расследование "Ленского дела" опубликовал в 1925м молодой М.Кльцов - автор хотя и был ярым коммунистом-троцкистом - оказался настолько объективен насколько сие было возможно. С его выводами согласилась что характерно и эммигрансткая белая печать :-)
> Ну я к нему пиетет испытываю просто потому что для спасения Империи надо было просто договорится с бесноватым
А вот фиг бы сие ему помогло - Канада и Австралия стали УЖЕ самостоятельными, Индия - терялась из за того что Япония не собиралась сидеть и смотреть ни на что - что останется после договора с "бесноватым" - Часть африки (без ЮАС) и Ирак с Палестиной? И это притом что США с Гитлером договариваться не собираются - у Рузвельта СВОЯ война идет :-) Ему нужна войнушка, иначе "Новый курс" окажется тупиковым...
Черчиль и правда ПРОИГРАЛ Империю - но сделал это в Первую Мировую (как Первый морской лорд) и в 1920е - как министр "политики экономии" - Британская империя рухнула де факто в 1921. в городе Вашингтоне, округ Колумбия. В 1930е шло уже доигрывание партии...
>Англичанам-то господство Рейха ничем не грозило почти.
Да как сказать - для начала грозило потерей колоний. Камрад в 1925м из за Китая Англия ЧУТЬ было не завоевалась с США :-) Тут американцы даже воевать не будут - будут спонсировать анликолониальную борьбу для НАЧАЛА :-) В реальной жизни Черчиль получил в 1941м помощь от США только согласившись в Ардженшии ПУСТИТЬ США на рынки в колониях Великобриании. Тут американцы возьмут свое сами - для начала Канаду и Австралию - доминионы. Даже без войны. Фактически камрад ВТОРОЙ МИРОВОЙ как отдельной войны не было - было доигрывание Первой после ровно 20 лет "перемирия". И все процессы приведшие к гибели Британской империи начались в 1914м году-с.
>Из шведской стали были сделаны немецкие танки которые горели на русских полях.
Скорее самолеты (стальные детали и детали двигателя) и автомбили, и кораблики. А так же что пакость - снаряды. А вот броня танков, особенно гомогенная и орудийные стволы - делалась в основном из немецких руд. А вот легирующие элементы для нее - да - никель из Норвегии и хром из Турции - это не немецкое. Как их отрезали - Тигры стали гореть а Пантерки трескаться куда веселее...
>Вообще-то на Штаты Япония напала, если кто не знает :)
Вообще то именно Штаты отрезали Японию от нефти (эмбарго) - если кто не знает. Что после этого Япония напала - это было ПРЕДСКАЗУЕМО.
>Скажи, ты много знаешь англичан, которые работают в Индии под начальством индусов, испытывая унижение и лишения потому, что у них не было денег, чтобы сбежать обратно в Британию?
Камрад - было такое. В 1970-1980е. Только страна называлась не Индия а Родезия. А теперь Зимбабве - там было ВСЕ тоже самое что творилось в поствоветских республиках - только тут Великобритания ПОДТЕРЛАСЬ. Именно все так и было - убийства белых фермеров, унижения и лишения и нет денег что бы сбежать в Европу и в Европу без документов не принимают. Сдали Родезию - в которой на 1960й белые составляли АБСОЛЮТНОЕ большинство населения :-( Сдали бывшему "черному меньшинству" о правах которых так пеклись либералы.
Это было.
>Любой британец, приезжающий в любую из бывших британских колоний пользуется УВАЖЕНИЕМ И ПОЧЕТОМ. Везде с ним говорят НА АНГЛИЙСКОМ. Везде он - господин
Слабо приехать с британским паспортом в Зимбабве? В гости к пожизненому президенту Мугабе? И хотя бы пять минут повести себя как господин :-)
Так что не в любую - разница СССР с Британской империей лишь в том что Зимбабве исключение, а Туркменистан с Азербайджаном и Грузией - правило, а искючение разве что Белоруссия. Только в этом разница, но правительства Нигерии, Уганды и прочих африканских демократий уже работают над этим - что бы Мугабе не было так одиноко...
>Ещё раз - союз с Германией это сохранение Империи.
Гы гы. Канаду от американцев будут немцы Роммеля защищать ? :-) Гы. А Австралию - "Бисмарк" с "Тирпицем"?
>Считайте - британский флот превращает Европу в неприступную для американцев крепость.
Нет конечно. Гонку килей Британия проиграла еще в 1920е. При этом амеркианцам не надо АТАКОВАТЬ Европу - надо отрезать колонии.
> А исторически до этого практически все гвардейские бунты заканчивались оглушительными победами гвардейцев.
Поражений то же было дофига. О них просто предпочитают не вспоминать. Разве что Мировича вспомнят, а случаев было дофига...
>Действует принцип лягушки, которую варят на медленом огне.
Камрад - это легенда. Лягушки они УМНЕЕ людей - когда они могут выпрыгнуть они выпрыгивают и из медленного огня :-)
>Ты серьезно так думаешь? Ты считаешь, что армия, которая поставила раком весь мир потеряла бы при истреблении чеченцев, у которых не было ни танков, ни авиации, ни артиллерии, ни ППШ, НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ СОЛДАТ?
В 1925м потеряли на Северном Кавказе несмотря на артиллерию, авиацию и бронепоезда - около 2000 убитыми и ранеными. Армия которая брала Перекоп и британское Энзели в Ираке. То есть в 1944м возомжно решили не рисковать. Да и не наш это был метод - у нас и прибалтов - где боевые потери случались до конца 1950х вырезать в корень не стали...
> Ещё раз повторю - немцы были согласны на сохранение Британской Империи.
Ну мало ли что они согласные - вопрос на засыпку - сколько поммеранских гренадеров (с) О. Фон Бисмарк - Гитлер бы отдал что бы Британия сохранила бы свой контроль над Индией? 1? 5? 8? :-) Гондурас вон небось то же был согласен помочь США воевать с Японией - сколько авианосцев выставил Гондурас на Тихом океане?
>П.А. Столыпин, Царство ему Небесное, начал этот вопрос решать, но был убит.
Потому что ПОЗДНО было уже. Точку невозврата прошли в 1880-1890е. Собственно Солыпинские аграрные реформы провалились еще при жизни Столыпина - эффект от "отрубов" и переселенческой политики дал спад уже в 1908-1909. Все усугублялось экономическим кризисом - так что на момент убийства Столыпина боржоми пить было УЖЕ поздно.
>Я вот не хочу - потому Черчилль не дебил.
Он не дебил - он американский засланец. Это правда - Черчиль - наполовину американец, а если учесть что технически он с высокой вероятностью не сын Рендольфа Черчиля (у того был наследственный сифилис, а у Уинстона Черчиля его почему то не было :-) - то можно смело предположить что Черчиль - это долговременный продукт американской разведки. Я бы сделал ставку на У.С. Гранта - мужик с 50 баксов ОЧЕНЬ ненавидел Англию :-)
Точно - У.Черчиль - сын американки и Александра II - к бабке не надо ходить. Матушка его из Спенсеров встречалась с Русским Императором.
Тогда становится понятен провал второй засланки из семейки Спенсеров - принцессы Дианы - ее вовремя вычислила британская разведка и нанесла опережающий удар.
Да кстати - по поясному времени как раз сейчас примерно подписали капитуляцию - с Днем Победы всех и в попу современных политиков - скучные они.
> Хм... каким образом американцы могли ЗАСТАВИТЬ англичан принять это предложение?
Хмм - да для начала закрыть Панамский канал и с Филиппин перекрыть "Малакка-стрит" :-) Это для начала. У Британии уже нет шансов. А у Германии нет океанского флота.
>Что провалилось? Переезд (малоземельных) крестьян в Сибирь? При нём как раз дело шло, насколько я помню.
Превратился в грандиозный триум казнокрадсва с "переселенческими суммами". При этом сибирские крестьяне были СТРОГО против "пришлых"... Ибо нефиг -устраивать конкуренцию и сбивать цены на хлебном рынке. Доходило до поджогов и убийств.
>А тот факт, что революционерчики его застрелили,
Застрелил его агент охранки по билету выданному охранкой из браунинга купленного на деньги охранки. Такие вот дела-с. Объективный факт. При этом агентом охранки Богоров стал РАНЬШЕ чем членом БГ эсеров. Такие вот дела. Меня в этом деле одна вещь забавляет - как драгун выведеных из Киева на маневры ВЫЗВАЛИ обратно в Киев за несколько часов до ВЫСТРЕЛА в Столыпина - во избежании еврейских погромов в Киеве - получается что на самом верху АРМИИ - знали что будет покушение на кого либо и стреляющий будет еврей. Под суровым подозрением Коковцев - типа друг, соратник и будущий преемник Столыпина - солдат в город вызвал он.
> Кем они после ВМВ и стали. Это не предмет дискуссии, это факт.
Не стали - Трумен разыграл карту "Голого короля" , а потом Эйзенхауэр сходил с тех же бубей - и вот - уже в 1960е - Голль де - очень больно щелкал Британию по носу :-) Британия еле вылезла из экономического кризиса (когда там карточки отменили) в то время как Французы уже захватывали себе финансовое руководство в "Европейском совете по углю и стали" - прообразе ЕС :-) Черчиля развели.
> А вот фиг бы сие ему помогло - Канада и Австралия стали УЖЕ самостоятельными,
В 40-м году американцам нечем оккупировать Канаду и Австралию. Более того - не факт что военные действия против Англии и Германии будут вообще пробиты - нападения-то на США нет. Германия войну объявлять не будет.Кому: ФВЛ (FVL), #1604
> Индия - терялась из за того что Япония не собиралась сидеть и смотреть ни на что - что останется после договора с "бесноватым" - Часть африки (без ЮАС) и Ирак с Палестиной
Индия японцам не в острой надобности. Можно договорится за счёт голландцев. ЮАС имеет сильное пронемецкое лобби. Так что тоже останется.
> Ну мало ли что они согласные - вопрос на засыпку - сколько поммеранских гренадеров (с) О. Фон Бисмарк - Гитлер бы отдал что бы Британия сохранила бы свой контроль над Индией? 1? 5? 8?
Британских хватило бы с лихвой. С учётом того что от немцев защищаться не нужно.
> Хмм - да для начала закрыть Панамский канал и с Филиппин перекрыть "Малакка-стрит" :-) Это для начала. У Британии уже нет шансов. А у Германии нет океанского флота.
Дык - война в 40-м закончится. В 41-м будет всеобщий европейский антибольшевистский фронт. Японцы будут снабжаться из Голландской Ост-Индии и тоже не нападут. Американцам придётся устраивать эмбарго и вести экономическую войну. А это долго. Холодная Война Ревайзед.
Это все справедливо про слонов и зайцев, однако ! ;) Kогда Мелкомягкие выпускают ОС напоминающий рвотный порошок, от которого нынче все шарахаются, как от чумы, или фирма Симантек заместо прекрасного продукта запускает очередную версию, которая как оружие массового поражения выводит из строя сотни серверов, возникает острое стремление дружить с проворными зайцами нежели мега-слонами.
PS Давече Microsoft выдал тур своих новых фишек, интересно было побеседовать... и обнаружить тугое замешательство на прямолинейные вопросы. Да и просто послушать проклятия коллег в адрес очередного мега-перехода на "новые" стандарты типа XML (ударно хвалимые решения, совершенно несовместимые с устоявшимися стандартами и инструментами тех же микрософт). Вот про это и речь - мозг шагает по чисту полю в то время, как ногам было бы не херово из оврага карабкаться.
> Это ты сам уже придумал. Я, если внимательно читать посты, ничего такого не говорил.
Здрасте, приехали :)
Ты говоришь - объеденись Черчилль с Гитлером они смогли бы победить СССР, зашугать США, Великобритания сохранила бы свои колонии, из которых выкачивала огромные прибыли и они с Адольфом были бы равноправными партнёрами в Европе.
Но Уинстону пришла мега-идея и он поступил с точностью до наоборот. Правильно? Или я что то упустил?
> Камрад - было такое. В 1970-1980е. Только страна называлась не Индия а Родезия. А теперь Зимбабве - там было ВСЕ тоже самое что творилось в поствоветских республиках - только тут Великобритания ПОДТЕРЛАСЬ. Именно все так и было - убийства белых фермеров, унижения и лишения и нет денег что бы сбежать в Европу и в Европу без документов не принимают. Сдали Родезию - в которой на 1960й белые составляли АБСОЛЮТНОЕ большинство населения :-( Сдали бывшему "черному меньшинству" о правах которых так пеклись либералы.
>
> Это было.
Вот только белого большинства в Южной Родезии не было. Иначе бы с чего Смиту противится британской позиции "один человек - один голос"
> Камрад - это легенда. Лягушки они УМНЕЕ людей - когда они могут выпрыгнуть они выпрыгивают и из медленного огня :-)
Это не легенда. Это зоология. Лягушка существо холоднокровное и поэтому не чувствует небольших перепадов температуры, но резкие чувствует. Если ее в кипяток бросить - обожжется, но выпрыгнет, но если варить медленно, то температура ее тела будет медленно повышаться, и она сама не заметит, как сварится.
Так и мы. В 1941 года русский народ в кипяток бросили. Он обжегся, но выпрыгнул. А сейчас нас на медленном огне варят.
P.S. Лягушки не умнее людей. Хотя, каждый сам для себя решает :)
> В 40-м году американцам нечем оккупировать Канаду и Австралию.
Камрад - они их даже оккупировать не будут - они им ПОЛНУЮ свободу дадут :-) Пропаганды и долларов - хватит. Они их не завоюют - они им дадут "свободу".
Канада она и так экономически уже в 1930е была скорее филиалом американских предприятий, а не бриатнских. А вот британцам надо РЕАГИРОВАТЬ - спасать престиж Империи :-)
> Индия японцам не в острой надобности. Можно договорится за счёт голландцев. ЮАС имеет сильное пронемецкое лобби. Так что тоже останется.
Индия - пока не в острой - Но япония получив голландскую остиндию - должна получить ЛИБО Филиппины либо Малайю - одно из двух. :-) Так что все закрутится. А Британия построившая Сингапур для отражения АМЕРИКАНСКОЙ агрессии (все укрепления в море, "сухой путь" не прикрыт ничем" - Десант "Радуги" хотели остановить, не иначе - начинает путаться в вопросе кто же ей на Тихом океане враг а кто друг. А войдя в Малайю - любая сторона автоматом провоцирует восстание в Индиии - все 1930е англичане там УЖЕ еле еле держаться.
>Британских хватило бы с лихвой. С учётом того что от немцев защищаться не нужно.
Угу-сс - а воевать и снабжать то их как - Морем британия УЖЕ не владеет :-)
> Это уже конспирология.
Это стеб. но У. Черчиль и правда американских кровей :-)
>Японцы будут снабжаться из Голландской Ост-Индии и тоже не нападут.
Маловато будет - это только нефть и немного каучука. Других проблем сие не решает - цветные металлы, прочее сырье.
Так что альтернативка у вас бесплодненькая получается - плюс время работает на США а не на Явропу. А Явропа не может США долгое время ничего сделать...
>Американцам придётся устраивать эмбарго и вести экономическую войну.
И бить по ЛЮБОЙ периферии - то то Лиддел Гарт обрадуется - просто убедительное доказательство правоты его тезисов. И начнут именно с КАнады и Австралии с Новой Зеландией. Перетяут на себя - удержать их Британии НЕЧЕМ. Потом подкинут бабок ИНК в Индию :-)
>Я возможно немного не так выразился. Я про то что после договора с Сталиным именно Британия была центром распределения сфер влияния в Западной Европе.
Только Черчиля за такой договор пинком под попу из правительства выгнали :-) Британия за все отвечает но ничего не получает..
>Или и это не так? И тут Уинстон лоханулся? :))
ОН ВСЕГДА лажался. Зато прекрасный слог и все свои ошибки он описал очень литературно и красиво. За это его любят интелектуалы.
>Вот только белого большинства в Южной Родезии не было. Иначе бы с чего Смиту противится британской позиции "один человек - один голос"
Оно было да сплыло благодаря колониальной администрации Родезии - стали делать прививки и лечить местное (точнее пришлое - черные в Родезии такие же пришельцы, перебившие предыдущих абборигенов) - население - и его численность возросла после войны в 4 раза менее чем за 20 лет :-) Когда детки подросли до избирательных прав - тут то в метрополии и продавили - "один человек один голос"... НЕ РАНЬШЕ.
>«Американцы обещали, что НАТО не выйдет за границы Германии после “холодной войны”, а теперь половина центральной и восточной Европы являются членами >[альянса], так что же случилось с их обещаниями? Это показывает, что им нельзя доверять», — сказал Горбачев.
Добрый вечер, дорогой ты наш Михал Сергеич...
>«США не выносят никого, кто действует независимо. Каждому американскому президенту нужна война», — считает бывший глава СССР. «У нас было десять лет >после “холодной войны” для построения нового мирового порядка, и мы их разбазарили», — сетует Горбачев.
Благодаря вам, дорогой Михал Сергеич, мы шлёпали кастрюли по конверсии вместо танков (или чего там).
>Иногда у меня появляется ощущение, что США намерены вести войну против всего мира», — сказал бывший президент СССР, имея в виду заявление Роберта >Гейтса об угрозе «неопределенных путей Китая и России».
Вот в чем вам, дорогой Михал Сергеич, всегда трудно было отказать, так это в умении разыграть из себя простачка.
Или (о ужас) вам не носили сводку?
Ясно, что горбатому не доплатили за рекламу чемоданов Луи Витон, в которой он давеча засветился. Вот и бесится, что его на бабло прокинули, цивилизованые члены. Никому нельзя доверять!
Новости
VIP
