Про украинские выборы

2# 1687 Eraser,
>Если не ошибаюсь, его судили по статье "терроризм".

И за это тоже. Разносторонняя личность, что поделаешь.


2 # 1688 Дил-Дил

Мон шер. Внимай.

>Что тогда где, кем, куда и зачем приравнивалось к чему?

Революционная деятельность Нельсона Манделы. Ты точно нужный пост читал?
Компремэ?


>Ответь, пожалуйста, честно, без демагогии.

Уже ответил. Ты посты, пожалуйста, внимательно читай.
Хотя да, их уже почти 1700 так что ВСЕ читать невозможно.
А я еще на 50$ хотел спорить дойдет ли до такой суммы, или нет…


>И перестань уже агитировать за Ющенко.

За Ющенко?
Ты адресом не ошибся?
Я – Жучка-Призрак, мерзкая столичная рожа, проживаю в Москве, РеФе.
И за тов. Вислороженко я не агитировал.
Равно как и за его зэка-конкурента.

>Сил нет никаких.

Это все от недостатка витаминов.

2 # 1674 GraYrAw

Поправка в понимании позиции принята. Рыдания отставить! :)

Серьёзно, камрады, завязывайте ужо вы с этими быдлами. Достало, читать...

2 # 1701 Жучка-Призрак

Ты тока на умняк не выпадай, ага ;)

# 1666 achtung!

Не-а, камрад. Кличко хороши, но тенисистки красивше. Одну на двух, и только так!

Отдельное спасибо Дмитрию Юричу за долготерпение.

Кто нить слышал - когда там переголосование второго тура? Вроде,как все согласны?

Жили были богачи. Было у них много всего и жили они сытно. Одно только их доставало: у них была только половина власти, а другая половина(причем немножко бОльшая, с креслом президента и премьера) была у других. И эти другие их так достали, что решили они: ДАЛЬШЕ ТЕРПЕТЬ НЕ БУДЕМ. И решили они вложить свои средства в революцию. (Ну еще Америка подключилась, но об этом и так все знают. Расскажу о другом).

Дальше: Один из богатейших людей Украины, владелец крупнейшей конфетной фабрики «Рошен» (раньше называлась «КФ им. Карла Маркса») на свои деньги открывает телеканал (5 канал) переманивает туда почти всех лучших тележурналистов и начинается обработка.

Что имеем потом: Ющенко с оранжевой командой = Мария Дэви Христос и ее Белое Братство.
Отличие в том, что у оранжевых в руках почти все столичное телевидение и радио и благодаря соответствующей обработке все больше и больше людей в столице переходит на их сторону.

Круглые сутки с телевизора идет одно и то же: Ющенко хороший, власть плохая. 13 лет страна жила в нищете и забитости, и вот, наконец, народ не выдержал и встал с колен. Вся информация, которая за Ющенко – правдивая и смелая. Вся, что против – лживая и трусливая. Артисты, поддержавшие Ющенко – патриоты и герои, не поддержавшие – трусливые и продажные предатели и т.д.

На Майдане стрибуны толпе говорят: «Вы герои! Ваши портреты будут в учебниках по истории! Вами будет гордиться Украина!»

Толпа довольна. Толпа хочет в учебники. Плюс толпе дают бесплатно бутерброды и горячие напитки(спиртного не дают. боятся, что пьяная толпа сметет их нафиг с их пропагандой). На дорого и профессионально сделанной сцене с супер освещением и ретрансляцией по огромному экрану выступают для толпы известные рок и поп исполнители. Кому холодно - бесплатно гора одежы(секонд хэнд). Где спать ночью? Палатки с подогревом и эл. светом. Кому ж это не понравится? Особенно молодежи, когда им еще сам гуру-ющенко говорит: «не работайте, не учитесь, будьте здесь. Вы делаете великое дело. Весь мир смотрит на вас и гордится вами». Это без преувеличений. Так прямо и говорит.

А насчет ситуации с ТВ, это не пустые слова. я живу в Киеве. у меня каналов около 40. из них только ТРК Украина(Донецкий канал) и еще ОРТ(русский) не за Ющенко. Все остальные так или иначе помогают оранжевым. у меня много знакомых на разных телеканалах и ситуация такая: даже если канал типа за янука, реально там большинство сотрудников(особенно начальники) уже получили свою оранжевую порцию(кто бабла, кто угроз, кто обещаний) и вкалывают на секту в полный рост. тех, кто явно выступает за янука реально шельмуют. многоие(которым похуй вобще политика) просто не выдерживают и натягивают и на себя оранжевый галстук только чтобы от них отвязались.

Вот такая ситуация. Никакого народного бунта не было и нет. Но из телерепортажей, которые дают завербованные оранжевыми журналисты, все выглядит по-другому.

Я не агитирую за Януковича. Мое мнение: во власти в принципе не может быть порядочных людей. Хорошая власть – иллюзия. Хорошей власть считают в Северной Корее. В любой демократической стране власть ругают.

Глядя на методы, которыми пользуется оранжевая команда, вполне логично предположить, что с приходом ее к власти на Украине таки будет «хорошая власть». Украина станет Северной Кореей. А не хотелось бы.

Сразу после второго тура появились листовки с оскаленным волком, стилизованной свастикой и требованием голосовать за Ющенко: "УНА-УНСО за Ющенка, а ти?" Типа непонятно, кто в натуре эту листовку рисовал. Однако даже после таких хвокусов с результатами голосования на Юге и Востоке пришлось... хм... поработать. Шой-то не думаецца мне, што Янюкович говорит правду.

Смотрите сами - на теледебатах несколько раз говорил ЯВНУЮ ложь. Ющенко не стал оправдываться, типа и так все видят, што это пурга. Мдя... переоценил он пролов с Востока. Сказал, што при Ющенко была инфляция 10 000%, значит была. А то, што собственно монетарная политика Ю. при введении гривны и остановила эту инфляцию - не помнит. Сказал, што пришлось за 2 года отдавать после Ющенко 2 млрд. внешнего долга - значит пришлось. А то, что Ю. принял 7 млрд, и за те же 2 года отдал 5 млрд. - тоже не сказал. Нехороший этот ваш дядька Ианукович. Скользкий - это как все политики, а вот склизский - это индивидуально.

О том, што "Янукович - сильная натура, сильная рука" уже можно даже детям не рассказывать. "Слюнтяй и интеллигент" Ющенко вывел на улицы половину Украины, а "настоящий мужик Янукович" даже с поддержкой админресурса не смог отстоять нарисованные результаты выборов.

Правда сам "админресурс" в первый же день после выборов чуханул на самолете подальше отсюда, но убедившись, что его бить не будут, гарант Конституции вернулся обратно. На Майдане висит плакат: "Президент Кучма! Выйди хоть раз к своему народу! Не бойся, мы тебя не тронем!" Не, ну реально ето цырк! Я догадывался, что наш Презик далеко не Сальвадор Альенде, но штобы такой ссыкун... блин, даже ГКЧП так себя не вело!

Ну скажите, россияне, вы бы взяли такого Президента, как мужественные Кучмо или Йанукович? Только честно! Взяли бы сами? Токо хорош подкалывать, знаю я вас! :-) иш ты! говорят - берите, берите, не сумлевайтесь, стерпицца - слюбицца... шутники, блин! :-)

#1706

Извини , ты сам то в этот бред веришь? Передергивание похлеще чем на ОРТ.

2 # 1701 Жучка-Призрак

А камраду GraYrAw за 1700-го проставляться будешь?

> # 1692 GraYrAw

>"А разнообразие владения спасет от лжи?"
>Ясен пень. Журналисткая этика как и любая другая формируется из-за жесткоких условий >реальности.

Этика - это красивое и понятное многим слово. Только при этом означать для разных людей оно может совершенно разное. В этом-то и засада. Опять же, какое отношение журналисткая этика имеет к разнообразию владения? Подаваться будет (и подается) то, что допущено владельцем, а уж какими этическими категориями он будет при этом руководствоваться, это зависит от его тараканов и, отчасти, целевой аудиторией канала.

>Чтоб такого не было канал №1 удерживается от резких оценок и старается >придерживатся этики.

То есть самоорганизуется? Это конечно, возможно, но в реальности не наблюдается. Увы...

>Канал №2, опасаясь хлопка сковородкой по гениталиям, делате >то же самое.

Вот это-то и самое главное! Кто сковородкой бить будет? Каков механизм?

>"А насчет блага народа..."
>Дабы не углюблятся в полемику, скажу здесь выбор бинарен.

Если не видеть других вариантов кроме двух возможных...

# 1678 GraYrAw, 2004-12-02 14:58:33
============
Там кто-то писал, что его рассмешила фраза о свободных СМИ. Ясен пень - свободных СМИ не бывает. Всем нужно что кушать. Свободных людей тоже, кстати, не бывает вообще. Здесь стоит вопрос о разнообразии владения. СМИ должны принадлежать разным социальным и экономический группам. А не одной. Иначе ты будешь нагло врать, а опровергнуть тебя будет некому.
============
Ворон ворону глаз не выклюет. Журналисту не заплатят - он и строчку не напишет. И уж тем более не апубликует. И не надо ля-ля. Пресса - это всего лишь инструмент. Инструмент политики.

============
Но почеиу в Украине оказался возможен журналисткий бунт, а в России о таком и заговаривать смешно? Почему у вас считается нормой навязывать свою точку зрения и перекручивать факты? Журналисты не осознают отвественности? Не идентифицируют себя с русским народом? Считают, что это ему на благо?
============
У вас журналисты дешевле.

# 1706 Ferdinand Trussoff

> многоие(которым похуй вобще политика) просто не выдерживают и натягивают и на себя оранжевый галстук только чтобы от них отвязались.

Все гораздо проще.

Это фанаты «Браво» празднуют 20-ти летие группы

2# 1706 Ferdinand Trussoff
>Хорошей власть считают в Северной Корее.
Камрад, вот за это МЕГАРЕСПЕКТ!

># 1693 Stop, 2004-12-02 16:14:00
>Сплошные деньги версус деньги. И бизнес версус бизнес.
Политика - это тот же бизнес. И те же деньги. Скажем так: политика - это один из инструментов для добывания денег и продвижения бизнеса.

> # 1695 Givi, 2004-12-02 16:19:24
>Для этого нужно дить в Украине и видеть тот беспредел который тут происходит последние 10 лет.
Беспредел? Какой беспредел? Ах, когда Ю премьером был - зарплату не платили? Точно. Было. А за последние годы все как раз более-менее устаканилось.

Анекдот по теме:
Керри с семьей у телевизора
- Дорогая, выключи, плз, украинский 5-й канал, надоело уже
- Смотри, кретин, смотрииии!

2 Raven
"Вот это-то и самое главное! Кто сковородкой бить будет? Каков механизм?"
Шутишь? Я же описал именно процесс хлопка по гениталиям.
Арочная система - кирпичи не дают упасть друг другу

2 I know
"У вас журналисты дешевле."
Есть такой гражданин украины Микола Вересень. Журналист. Работал на 1+1 (богатейший канал) - звездой, была ему там дружба, жвачка и народная популярность.
После появления темников, сменил место работы на 5 оппозиционный канал, где стал обычным новостным ведущим. Чтоб не было тут прищуренных глаз и подозрений в продажности, скажу что 5 - канал зверски бедный и до не давнего времени очень мало ретранслируемый и смотримый. Чтоб не было обвинений в коньюктурности, скажу что это было несколько лет назад. Чтоб не было обвинений в уникальности, скажу что сейчас там еще один камрад с 1+1 работает

2 Stop
решпект за комменты))

# 1707 Stop, 2004-12-02 17:19:25
И так еще раз - http://www.ua2004.ru/novosti/2004/12/02/kuchma1/
(мечтательно)А может это навсегда?

Кстати, зеленые в обменниках есть по нац.курсу, но по 100 в одни руки.
Не в обменнике - по 5,8 без проблем.

> О, вижу, существо мыслящее,
Спасибо, конечно, но мне все равно что про меня думают рыбки в аквариуме, корм, которым этих рыбок кормят и пузырьки воздуха в аквариуме. А если про тебя разговор вести – ну и хамло же ты все-таки. Хамло, каких еще поискать нужно.

> поэтому дергать особенно за глупые радикальные выпадки не буду, но :
Ты уже определись для начала - глупые или радикальные. Кроме того, даже если ты определился, это всего лишь твое мнение, которое не ебет никого, но вот так вот, походя, проехаться, безо взякой аргументации, это ведь дешево. Дешево и ничтожно. Охолони все-таки.

>Твоя фраза: "Если тебе всего лишь кажется, хрен с тобой, даже реагировать на такое не стоит. Но вот если уверен, то покажи в каком месте я выражал бы точку зрения какой-либо стороны? Только не вырывая фраз из контекста."
>Моя фраза: "Тебе не кажется, что ты ей и занимаешься?"
>Твоя : "тебе кажется.."
>Моя : "Тебе не кажется..?"
>Ты? Я? Тебе? В каком класе лица проходят? Кому и что здесь кажется? Не запутал, нет? Но это ладно

Напутал ты. Один мой одногрупник в таких случаях делал страдальческое выражение лица и со скукой в голосе говорил: "Так, объяcняю".

Во-первых, если уж на то пошло, слово "показалось" в данном случае лучше не употреблять. Показаться может все что угодно. Все-таки предпочтительнее использовать "пришел к выводу" или "думаю".

Если ты пришел к выводу, что я как механически повторяю чьи-то мысли, то так именно и пиши - мол, думаю что ты повторяешь за кем-то. При этом можно спросить, не согласен ли я сам с таким мнением. Но не нужно подменять тезисы и спрашивать уже у меня о том, не думаю ли я сам про себя так же.

Ты мне тут так и будешь сыпать вопросами, "не кажется ли мне ... , или не думаю ли я что ... " (подставляешь все что угодно).

> На вопрос, отвечаю - ты прямо обосрал Шендеровича за упрощение и отсутствие своей точки зрения. Если касатся личности этого еврея, сразу видно, что ты его никогда не читал. А зря, иногда неплохо пишет. (Или вот тебе еще один довод - "врага нужно знать в лицо!" . Может это заставит полистать)

Как я погляжу, на этом сайте только ты "обсераешь", причем безо всяких аргументов. Мне все равно кто там Шендерович - хоть друг степей калмык. Если я в учебнике математки замечу пару ошибок, то такой учебник я своему ребенку покупать не стану. А Шендеровича я читал. Сравнение понятно?

> Посредством Шендеровича ты высказался против либерально настроенных аналитиков и СМИ,

Я специально оговорился, что я не обобщаю и веду речь только о Шендеровиче и Панюшкине. Ты меня уже начианешь раздражать своей дешевизной.

> Почему Шендерович упрощает?, ты про бритву Оккама когда нибудь слышал? В преподавании азбучных истин замечательная вещь.
Абстракция - довольно мощный механизм. Однако не надо путать примитивизацию и абстракцию. Кроме того, не нужно путать абстрагирование и фильтрацию.
Шендерович может удобненько закрыть глазки на и ли пропустить мимо ушей одни очевидные веще и раздуть другие.

> Сейчас же ты пытаешься отмазатся от топика про Украину и обосрать всю российскую прессу вообще. Друг, свобода прессы замечательная лакмусовая бумажка свободы в стране вообще. Если все пиздят кто в лес кто по дрова, и каждый пытается обосрать каждого ты не представляешь насколько это лучше, чем когда по всем телеканалам:

Нет, это ты так думаешь, и не нужно мне рассказывать про то, что я пытаюсь сделать.

Как не нужно мне рассказывать и сказки про белого бычка и свободу прессы, ты ее как-то странно понимаешь. Когда на потребителя выливается огромное количество информации, он не в состоянии их проверить и вынужден просто слепо верить тем изданиям, которые он выбрал для себя как "наиболее серьезные", это не свобода прессы. Это благодатная почва для манипуляции, верный способ отвести внимание населения от реальных проблем, которых, кстати, ни официальные, ни опозиционные СМИ даже и не касаются.

У тебя иллюзия того, что информационный хлам тебе чем-то поможет. Кстати, предсказывая твою реакцию, сразу скажу - ты даже не лезь обвинять меня в том, что я против свободы слова и т.д. Ты размахивай лозунгами и клише, но в другом месте.

Кроме того, дурашка, к твоему сведению, медиа не являются поставщиками информации (и при этом отражают только малую часть спектра, cкажем, одни говорят про A, другие - про Z, а все что между ними - как бы и не существует). Медиа зарабатывают на аудиенции, они не тебе газетки продают (на самом деле это они в ущерб себе печатают) или новости показывают. Они продают ТЕБЯ рекламодателям. Вот на этом они делают деньги. Один бизнес предоставляет сервис другому.

Для обывателя, effectively, медиа - это развлекалочка, но не демократический механизм, но средний обыватель либо не хочет, либо не в состоянии это понять.

После того как Верховная Рада признала недействительными результаты президентских выборов на Украине, Бундестаг признал недействительной победу над Германией в 1945. "В ходе боевых действий имели место многочисленные нарушения" -аргументировали свое решение депутаты. Представители ЕС согласились с решением Бундестага, признав, что лучшим выходом было бы проведение Второй Мировой войны повторно до конца этого года.

# 1682 GraYrAw
>Ты заметил, что твой пост по постмодернистки состоит из двух чужих мыслей? Про раздаренную россию и про интеллитентов?
Ну да только свои, выстраданные на личном опыте мысли являются истинно верными.
> чуть разупрощу фразу про 48 миллионов. Есть мнение что, эта революция - момент рождения Укр. народа, как такового. Это появление достаточно мощного императива в массовом сознании....
А у российская часть аудитории твердо связывает события в Киеве сегодня с событиями в Москве в 93-м. Вам то, конечно, виднее и хочется видеть небывалое единение масс и возрождение самосознания, а на деле, с 99% вероятностью, когда через годик другой с хлынет угар, то все окажется просто хорошо срежиссированным спектаклем.

Родился и вырос на Украине.Ворошиловградская область ,ныне Луганская . Думаю - это "сердце" ридной и "нэзалежной".Хочу узнать последние новости (только в плане новостей).Живу в Алтайском крае 10 лет,но это Родина моя и ....

1715 GraYrAw
==============
Есть такой гражданин украины Микола Вересень. Журналист. Работал на 1+1 (богатейший канал) - звездой, была ему там дружба, жвачка и народная популярность.
После появления темников, сменил место работы на 5 оппозиционный канал, где стал обычным новостным ведущим. Чтоб не было тут прищуренных глаз и подозрений в продажности, скажу что 5 - канал зверски бедный и до не давнего времени очень мало ретранслируемый и смотримый. Чтоб не было обвинений в коньюктурности, скажу что это было несколько лет назад. Чтоб не было обвинений в уникальности, скажу что сейчас там еще один камрад с 1+1 работает
===============
Хммм... "Сами мы не местные", но... Скорее не он ушел, а его ушли. Как "ушли" с ОРТ Доренко и Кисилева с НТВ.
Тоже по месту прежней работы очен уважаемые люди были.

2 # 1717 Den
Решпект
" это всего лишь твое мнение, которое не ебет никого"
Тогда чего ты сейчас так дергаешься?
Щас поработаю немного, подумаю отпишу. Если тебе поспорить, конечно, интересно, а не самоутвердится на медиа-призраке

To ЕщеОдинДонецкий

Понимаешь, Камрад, Пинчук мне чисто по человечески приятней, плюс мне импонирует отсутствие "культа личности" у данного олигарха в Днепропетровске (насколько я успел заметить). По роду деятельности в 2003-2004 пару раз бывал в Донецке и Днепропетровске. Если честно, то "Ринат сказал" как объяснение мироздания и всех действий за пару дней общения с донецкими поддостало. Хотя собеседники не последние в Донецке люди (из нефтянного бизнеса)
В Днепропетровске с этим поспокойнее.

То что в Донецке не выходят на улицы - это дело жителей этого города. Я их не осуждаю. У каждого своя позиция, которую надо уважать. Но это процесс взаимный.
Фраза про участников митингов в Киеве вызвана нелюбовью к людям, которые не отвечают за то что говорят.

# 1706 Ferdinand Trussoff, 2004-12-02 17:14:02
Что имеем потом: Ющенко с оранжевой командой = Мария Дэви Христос и ее Белое Братство.
---------

Между прочим, не смешно... а очень похоже на правду. По крайней мере, манера ведения дискуссий многих сторонников Ю. в инете весьма напоминают таковую у Свидетелей всяких Иегов... И чем более "правоверный" сторонник, тем более напоминает. Сама организация толпы на площади подпадает сразу под несколько критериев, по которым распознают тоталитарные секты, подача материалов по проющеновским СМИ тоже весьма попахивает.
Кроме того, их верхушка явно прошла какой-то спецтреннинг, выступления их (по TV, на площади не был...) прямо-таки напичканы всякими манипулятивными штучками в стиле НЛПшных "раскруток", только те на разрушение бредовой реальности направлены, а у этих - на создание/поддержание. Кстати, такому по книжкам и за пару дней не научишься...
Материалы по тоталитарным сектам есть тут, например: http://www.psyfactor.org/sekta4.htm
И вообще по сети их много
По "Фокусам языка" тут: http://psycho.all.ru/raskrut.htm
Кстати, а не поприменять ли их к самим "правоверным"? ;)
Кому интересно, могут почитать, потом сравнить... Или проще - отловить на улице иеговиста, попробовать убедить его, что он неправ, сравнить его аргументацию с правоверным ющенистом (ладно, будем ПиСи - Свидетелем Ющенко :)

P.S. Страшно подумать, что будет, если они захватят власть и подгребут под себя СМИ - целая страна построенная по принипу тоталитарной секты...

# 1718 Ревизионист-любитель
Гениально! :)

2# 1703 Дил-Дил >Ты тока на умняк не выпадай, ага ;)

Мон шер. Я есть быть не понять тебя .
Какой умняк? Куда выпадать?
Еще разок, не будешь ли ты так любезен, конкретно указать пальчиком где я агитировал за Ющенко.
У меня сегодня очень плохо с чувством юмора, поэтому если это шутка – переведи.
Хоккей?

Впрочем, СМИ уже и так практически там:

----------
# 1706 Ferdinand Trussoff, 2004-12-02 17:14:02
из них только ТРК Украина(Донецкий канал) и еще ОРТ(русский) не за Ющенко.
----------

На знаю, как там насчет оранжевых бабок, угроз и обещаний, но даже формально нейтральный Интер нейтральным только притворяется. А на самом деле - начиная с оранжевой раскраски всего, от студии и до (sic!) фона у титров и заканчивая видеорядом - например, новостной ролик, диктор рассказывает что поддержать Я. приехало N тысяч народа из Донбасса, при этом в кадре - кучка где-то с 30 оранжевых(!) с лозунгами "Донецк за Ющенко". Дальше рассказывают про митинги на востоке в поддержку Я., при этом в кадре каждый раз - местные оранжевые. Ролик с призывами помириться - из голубой и оранжевой полосы складывается украинский флаг, на стартовом кадре - оранжевая полоса в 2 раза больше голубой. И так далее...

Остальные открыто проющенковские, отличаются только степенью радикальности.

2 Den
1. "ну и хамло же ты все-таки", - спасибо

2. "Ты уже определись для начала - глупые или радикальные." - радикальность не отменяет глупости.

3. "Если ты пришел к выводу, что я как механически повторяю чьи-то мысли," - отнюдь. Я пришел к выводу, что ты плохо понимаешь русский, а может виной моя косноязычность? Фраза произнесенная мной: "Тебе не кажется..?", не обозначает, что что-то кажется мне. Это вопрос - не кажется что либо тебе?

4. Принцип Бритвы Оккама гласит - "не стоит умножать сущности сверх необходимости". Почему камрад Ш. крут? Потому что, на мой взгляд - взгляд человека, который примерно два месяца следит за ситуацией отселживая ее по СМИ разной направленности, он, с четко заданным слегка добро-ироничным настроением, смог выстроить цельную картину, достаточно точно передающую суть происходящего. Причем посыл этой картины, мягок, грамотен и мудр.
Если тебе кажется, что он проигнорировал или не вписал, что-то критично важное, то что? Как бы ты хотел, что бы он упростил? Если ты скажешь, что упрощать не нужно, то извини, это не аналитика, а либеральная мега-агитка

5." Когда на потребителя выливается огромное количество информации, он не в состоянии их проверить и вынужден просто слепо верить тем изданиям, которые он выбрал для себя как "наиболее серьезные", это не свобода прессы. Это благодатная почва для манипуляции, верный способ отвести внимание населения от реальных проблем, которых, кстати, ни официальные, ни опозиционные СМИ даже и не касаются." - Тебе наверняка до 22 лет, может быть 19-18. Ты представляешь обывателя, как тупую скотину потребляющую все что дают, без надежды на свободомыслие. Такой себе силуэт, на самом деле не имеющий аналога в реальной жизни. Ты и меня отчасти сейчас так видишь, складывая из уже знакомых образов, пометив маркером, и поместив на полочку сознания с табличкой "...".

Приведи пример реальной проблемы, которая нигде не освящается?

6. "медиа не являются поставщиками информации (и при этом отражают только малую часть спектра, cкажем, одни говорят про A, другие - про Z, а все что между ними - как бы и не существует). Медиа зарабатывают на аудиенции, они не тебе газетки продают (на самом деле это они в ущерб себе печатают) или новости показывают. Они продают ТЕБЯ рекламодателям. Вот на этом они делают деньги. Один бизнес предоставляет сервис другому. Для обывателя, effectively, медиа - это развлекалочка, но не демократический механизм, но средний обыватель либо не хочет, либо не в состоянии это понять."

Если они продают меня рекламодателям, то на что они меня купили? Даже в сфере медиа бизнеса действует закон эволюции. На наше же благо между прочим. Тот кто продает лучше, внятнее, чей товар не пахнет дерьмом, или не носит отпечаток зубов Большого Брата будет куплен. Но если нет альтернативы, все перечисленное начинает в новостных пирожках проявляться.

============
У вас журналисты дешевле.
===========
Эх, брат... что есть - то есть... :-((( Вон, "Ахметов унд П'цаны ЛТД, при всей его бабловитости наскреб только на одного неликвидного Киселева... :-( Говорят, даже глава ЦИК Кивалов дешевле обошелся. Но зуб не дам, может слухи. ;-)

Эх, мама! почему ты не родила меня российским журналистом! Був бы багатый... жыв бы по-чесному... (плаче та шморгае носом):<(

Кстати, самые дорогие журналисты, по сведениям, в Белоруссии и Пень...пхинь...нянь... тьфу! ну, короче там где товарищ Ким Чен Ир ибн Ким Ир Сен. Вообще не продаются! Но если с самовывозом - тогда да, почти бесплатно. :-D

"А я еще раз утверждаю что 5 лет - мизер. Если я зарабатываю 1000 руб за 2 дня а проебываю за 10 минут (я речь идет именно о проебывании страны, которое продолжалось, на мой взгляд с 85 года), то получается что проебать деньги мне можно в 96 раз быстрее чем заработать. Так вот мы имеем 15 лет развала и 5 лет правления одного человека. Да будь он сам господь бох - с приобщением россиян к "общеевропейским ценностям", таким как "жить для себя", "получай от жизни все" - желающих рожать несмотря ни на что - катастрофически мало. А те кто способны содержать себя и детей не всегда горят желанием сделать пару лишних ртов - стиль жизни уже не тот."

Зарабатывать и проебывать - это немного не из той темы. Когда проебывают целую страну, то таких людей надо вешать,
и желательно публично, дабы другим неповадно было! Интересно, 15 лет проебывали, а хоть кого повесили? Ну хотя бы в тюрьму посадили для приличия? Вот абсурд, ни для кого не секрет, что 15 лет "проебывали" страну, участники данной "акции" вроде как тоже всем известны, и что же, хоть кто нибудь понес ответственность?
Если бы Путин действительно хотел что то сделать для страны, то для начала надо было бы разобраться с этими "деятелями".

5 лет - огромный срок для того кто желает сделать что нибудь полезное, даже в масштабах страны.
Если отойти от темы рождаемости и заглянуть в нашу историю - то видим, что можно всю страну на уши поставить за куда меньший срок.

Хороший пример - Чечня. Мы сколько лет решаем проблемму?
А что имеем? В Чечне все разрушено, терракты по стране, но проблемма так и осталась.
Сталин решил проблемму за 24 часа, и фактически бескровно. При этом его решение гораздо лучше (эффективнее).
(и не надо говорить, что переселение пусть очень большого числа людей хуже, чем смерть также очень большого числа людей)
Масштабы сравни - много лет, и 24 часа. С такой эффективностью за 5 лет можно действительно сделать все, что угодно.

Еще пример, на этот раз из послевоенного времени:
Система распределения товаров по карточкам - неслабый показатель того, что страна в кризисе.
В СССР карточная система была отменена то ли в 1947, то ли в 1948 году,
а вот в Англии только в 1954. При том, что на их территории не воевали (так бомбили помаленьку).
Т.е., чтобы отстроить самое необходимое до приемлемого уровня на территории нашей страны после тотального уничтожения,
достаточно оказалось 2-3 года. А в Англии, где разрушений было относительно мало, и потери населения тоже незначительные - аж целых 9 лет.

Не подумай, что я считаю диктатуру идеальным способом государственного устройства.
(Кстати, сейчас в России все к диктатуре и идет, но диктатура - диктатуре рознь.)
А реальный исторический опыт, насколько эффективно может работать страна, у нас есть. И если многих граждан не устраивает цена этой эффективности, так для того голова то на плечах и есть, чтобы разработать способы сохранить эффективность, но за приемлемую для большинства людей цену. А на запад нечего глядеть - им такая эффективность и не снилась, ну разве что Японии, да и то - ниже на целый порядок.

Вывод такой: если работать по настоящему, да в правильном направлении, то 5 лет - огромный срок,
а если только создавать видимость работы, то и за 50 лет ничего не выйдет.
И к сожалению у нас наблюдается именно последний вариант.

Далее, здесь кто то говорил, что при Путине жить стало безопаснее. Наверное имелось ввиду, что на улицах меньше стреляют и режут.
А Беслан, а взрывы домов, да хоть тот же аквапарк. Статистика по России - в среднем 90.000 смертей за год в результате убийств. Это что, безопаснее?
Да у Лукашенко как минимум в сто раз безопаснее, и бандитов никаких, и даже олигарх - один единственный на всю страну.
Где то я слышал, что около 60% россиян хотели бы жить при Лукашенко. Вроде бы шутка, а интересно, как на самом деле?

> # 1722 GraYrAw, 2004-12-02 18:35:05

> 2 # 1717 Den
> Решпект
> " это всего лишь твое мнение, которое не ебет никого"

Знаешь, мнение клиента мало волнует санитаров психушки. Но если за клиентом приехали, но он разбушевался не на шуткy и нет никакого способа его связать, ему просто ебнут чем-нибудь по голове, чтобы успокоить сердешного. Его мнение при этом никого не ебет. Причем, ни те мысли что он там себе думал до приезда санитаров, ни то что он думал про самих санитаров и что он им там говорил. В таком вот ключе.


> Тогда чего ты сейчас так дергаешься?
Опять за свое?

> 4. Принцип Бритвы Оккама гласит - "не стоит умножать сущности сверх необходимости". Почему камрад Ш. крут? Потому что, на мой взгляд - взгляд человека, который примерно два месяца следит за ситуацией отселживая ее по СМИ разной направленности, он, с четко заданным слегка добро-ироничным настроением, смог выстроить цельную картину, достаточно точно передающую суть происходящего. Причем посыл этой картины, мягок, грамотен и мудр.

Шендерович - это не аналитика, это даже не стеб. Это просто попса. Читать его перлы - это же просто проводить время бестолково. На анекдот.ру за тем же ходят. Отвечься от работы. Тоже ведь нужная вешь, иначе загнешься, без отдыха-то.

> Приведи пример реальной проблемы, которая нигде не освящается?

Не говорил я что НИГДЕ не освЕщается. Я про медиа говорил. Отсылаю к оригиналу. Ты, парниша, того - кончай передергивать.

Воьзмем Россию, Европу и США. Точнее, официальные и оппозиционные медиа. Где в российский, европейский или американских СМИ ты читал/слышал/видел о том, что Америка - террористическое государство #1 в мире? Самый простой пример - насчет геноцида по отношению к Никарагуа, когда США наложили вето на требования Совета Безопасности по выводу американских войск. Где ты читал про бахвальства Збигнева Бжезинского о том что это он втянул Союз в Афганскую ловушку. А вот это http://lenta.ru/world/2004/12/01/ukraine/ ты читал, конечно же. О том что в Индии сейчас профашистское правительство виновное в геноциде пакистанцев в Гуджирате. А поддержка Штатами кровавых преступлений Индонезии по отношению к Восточному Тимору? Ну и так далее. (Cмотрю я все - шутки ради ABC, CNN, NBC и Fox - но там все просто. A ради тренировки ума и выщемления манипуляций либо завуалированной лжи - Air America Radio и BBC.)

Я даже упомянул страны, в которых США потоптались, ты мне заявляешь о том, что в Иране все хорошо, отметаешь примеры Венесуэлы, Колумбии, Никарагуа, воспользовавщись собственным незнанием как доказательством. Ты в своем уме, человече? Кстати, у меня есть знакомые, иммигриривавшие сами, либо с родителями из Ирана, Никарагуа и Сербии.

Сколько тебе раз нужно сказать, прежде чем до тебя дойдет самому пойти и прочитать в КНИГАХ про все эти факты?

Ты что - хочешь чтобы я читал книги, архивные исторические данные, анализировал - не для себя, а для тебя, и выкладывал тебе сюда, со всеми ссылками? Делать мне больше нечего, как на тебя время тратить. Извини меня, но занимайся-ка ты этим сам, братец. На это тебе череп и дан - со всеми внутренностями.

Я тут пытался показать, что медиа - мусор. Сиюминутный информационный мусор. Не более того. Но пребывай и дальше в заблуждениях своих. Ты мне уже порядком поднадоел - уже наскучило комментировать твои наивные рассуждения. Adios, muchacha.

PS
Насчет "принципа Оккама" и т.д. Смотрится забавно в твоем исполнении. Есть попс, брэнды - типа Энштейна, культовые имена или понятия. Это для профурсеток. Как заметил Пикассо - "Когда собираются критики, они обсуждают композицию, форму и содержание. Когда собираются художники, они ведут разговор о том, где можно купить дешевый скипидар".

2 # 1704 agk, 2004-12-02 17:03:45
># 1666 achtung!
>Не-а, камрад. Кличко хороши, но тенисистки красивше. Одну на двух, и только так!

А-а-а ладно, забирай. Если подумать, то они мне и не нужны-то. А вот хорошая теннисистка ещё никому не мешала...
Забирай Кличков, только ты с ними поосторожней. Младший-то, совсем слабый сделался в последнее время, заболел может. Корми хорошо. Скажи, что приезжать буду, проведывать. Часто. [шмыгает носом]... [вспоминает теннисистку Шарапову]... ну, в общем придумай шо нибудь...
Ну всё пиши письма. Теннисистку присылай вложенным файлом. Жду.

># 1730 Shadow Sorcerer, 2004-12-02 20:48:43
>Где то я слышал, что около 60% россиян хотели бы жить при Лукашенко
Про россиян не знаю, а русские 80% самое малое.

Достаточно толковый анализ ситуации на Украине
http://www.lsg.ru/index.php?page=politics&art=2129

Многие посты упоминают грузинские, бархатные, каштановые революции и тд и тп
типа на Украине разыгрывается сценарии для банановой республики. На самом деле по этому
сценарию был слит в свое время такой человек Де Голь во Франции (1967г). Так что беспокоиться
сторонникам Юща просто не о чем. Юща будут дергать за ниточки пока он не победит или
не сдохнет, причем дергать будут очень серьезные силы которым и на Украину и на Россию насрать
также как будет насрать и Ющу когда он победит у него будут совсем другие заботы (жопы лизать
кому объяснять не надо). Да и репетиция 2008г уж больно хороша условия практически
боевые так что репетировать будут до полного изнеможения - скоро и мирно это дерьмо
не уляжется

# 1730 Shadow Sorcerer,
насчет сталина и лукашенко - поддерживаю: "главное чтобы человек хороший был"

Смотрю разные новости, благо кабельное позволяет..
Про новости: в новостях по НТВ дней пять назад порадовало сообщение, что в г.Донецке на улицы вышло 2,5 млн. демонстрантов в поддержку Бандюковича. Долго хохотал... Если кто не в курсе там и половины от данной цифры не живет.
Далее.. Очень раздражает привычка ВАШИХ российских СМИ переводить выступления наших политиков глуша при этом звук. Лучше бы субтитры пускали. Просто смотрю например как Ющенко выступает - разговаривает с толпой, нормально, спокойно, убедительно. Потом смотрю это же выступление по Вашим каналам. В русском "переводе" речи Ющенко уже начинают смахивать на гитлеровские выступления.. Уже не смешно. Вроде и смысл тот же, а слова другие. Обидно.
Теперь про оранжевевшие каналы, тот же Интер, например.
Проблема в том, что у нашего народа память коротковата. Они забыли одностороннюю рекламу которая была до второго тура, как тот же Интер за три дня до выборов вывалил на Ющенко как на политика тонну говна, активно пропагандируя светлое будущее при Януковиче.
Забыли как журналисты новостей на 1+1 устроили протест...
Не видели,судя по всему, как наш губернатор Кушнарев провозгласил себя генерал-губернатором, обьявив Харьков государством. Как тот же Кушнарев летал на шабаш бандюков в северодонецке предложив восточным регионам отделиться на хер.
И как тот же Кушнарь после ходил лично мириться с жителями палаточного городка в Харькове после того как СБУ возбудило против него уголовное дело по 110,111 УК.
Вот такие у нас выборы. :)

># 1734 yulk,
Понравилось:
>Зомбированные толпы сексуально неудовлетворенных студентов, скандирующие на Майдане Нэзалэжности то, что им пословно показывают на лазерном шоу, это хороший ресурс, хороший опыт работы с новым поколением лохов (предыдущее после ограбления частично взялось за ум и на майданы уже не ходит).
Хотя конечно фантазия у человека буйная, но даже в самой дикой шутке есть доля правды.

2 1734 yulk

однако тов. Бильбо (в смысле Гильбо) - голова, особенно концовка про Европу и Бундесвер, определенно зачот, типа grosse Respekt!!

2# 1717 Den,
> Как не нужно мне рассказывать и сказки про белого бычка и свободу прессы...
и далее.
Респект! Полностью согласен и поддерживаю! Все так и есть.
Член Союза журналистов РФ с 10-летним стажем и действующий политтехнолог...

># 1728 GraYrAw ,
>Приведи пример реальной проблемы, которая нигде не освящается?
Камрад, я конечно не Ден, но, ну-ка кинь мне, плиз, пару ссылок на печатные, теле, радио, и прочей массмедиа (но не чисто интернет и спец-научные издания), материалы по поводу огромного вреда всевозможных прививок, которые лупят почем зря нам и нашим детям? От гепатита В, к примеру...
К слову, о пользе этого дела, материалов - как говна за баней...
Время засек...

To 1734 yulk.
Я тебе тоже толковый анализ ситуации на Украине набросал:

Было это во времена правления Лени-Рыжего, неспокойное время было: Доны-бароны с Медведями-степняками захватывали один край за другим, а королевская власть Лени-Рыжего слабела с каждым днем, друга его короля Павла-Очкастого загребла к себе чудище-страшилище Фемида мереканская и осталась за него на хозяйстве одна дочь приемная Юличка Принцесса Газовая. Так вот, в те времена жил да был бедный украинский хлопчисько Витя Ющенко. Перебивался Витя тем что подрабатывал в НБУ председателем. Шел однажды Витя по улице и увидел дивчину, красоты заморской и давай на ней жениться. День женился, два женился, а на третий день и говорит ему дивчина с акцентом неместным: "Я не простая девушка, а принцесса мереканская, с такой женилкою, как у тебя Витенька, на тебя треть Мерики работать должно" - взмахнула она ручкою белою и стала треть Мерики на Витю работать.
А была та принцесса мереканская родственицой далекой чудищу-страшилищу Фемиде мереканской. Узнал об свадьбе Вити Ющенко и принцессы мереканской король Павел-Очкастый и послал голубя почтового из темницы к дочке Юличке. "Охмури, говорит, Витю и сделай его Премьером, авось, глядя на эти деяния, Фемида-мереканская сжалится и выпустит меня из застенков темных". Пришла Юличка к Лене-Рыжему с чеком суммы немеряной и говорит: "Прими этот подарок в знак старой дружбы между тобой и отцом моим названым". "Что тебя привело?" - спросил король Леня-Рыжий, чек обналичив. "Не за себя прошу, за отчизну сердце разрывается, - отвечала Юленька, - Доны с Медведями совсем тебя бояться перестали, помощник тебе нужен богатырь! Есть у меня один на примете Витя Ющенко, на него треть Мерики работает!"
Но узнали об этом Доны-бароны с Медведями-Степняками и начали они гонения на Юличку и скинули Витю с премьерства. Но не растерялась Юличка подняла на бой страшное племя дикарей бендер-есесовцов, голых всех, боевыми цепями увешанных, а командовать ими поставила богатыря Витю Ющенка. Но Доны-бароны во главе своего войска янучара Бандюковича поставили, а Медведи-степняки родственника своего позвали, главного врага бендер-есесовцев, колдуна страшного - Царя Земли Исконно Медвежьей. Долго бились Витя с Бандюковичем, никто победить не смог, на Витю треть мерики работает, а янучара Царь Земли Исконно Медвежьей магическим Оилом поливает, силу придает. И извернулся янучар Бандюкович и скастовал на богатыря пойзон 5-го левела и упал богатырь замертво, с лицом перекошенным от удивления, только успел яйцом тяжело-тупым бросить в янучара Бандюковича, тут упал и Бандюкович в том яйце смерть его была.
Тут бы и сказки конец, но вмешались внешние силы страшный колдун Царь Земли Исконно Медвежьей обмыл тело янучара Оилом магическим и трижды произнес заклинание-поздравление и встал Бандюкович как живой. Но и у Юлички был Оил магический, в наследство от приемного батюшки короля Павла-Очкастого доставшийся и на черный день припрятанный. Обмыла она им тело богатырское и произнесла слова приворотные и встал Витя Ющенко как живой, только лицо так перекошенным и осталось. И пошли они биться снова, так и бьются до сих пор, никто победить не может, так как оба давно мертвые.

Так вот все толковые анализы , начинающиеся историей про то что жил был бедный хлопчик Витя Ющенко, председатель НБУ, а заканчивающимися историей что это уже и не Ющенко больше, рекомендую читать детям на ночь, что б лучше спали.

Мое мнение о ситуации.
Знач так. Надеюсь все помнят, что не так давно Россия намеревалась (а может и сейчас намеревается) создать этакое подобие ЕС вместе с Белоруссией, Казахстаном и Украиной. Я так понимаю, что это должно было решить сразу несколько задач:
1) Создание вокруг России "пояса безопасности" из ряда дружественных государств.
2) Укрепление экономик этих стран. Для Украины, Казахстана и Белоруссии все понятно - их вшивенькие экономики будут поддерживаться российскими финансовыми вливаниями. Для России тоже есть определенные выгоды - мы щас страдаем от нехватки работоспособного населения (фактически работать некому - оттого и на месте топчемся), плюс основной доход России - экспорт нефти в Европу (именно по этому показателю для нас ЕС является важнейшим торговым партнером) - сильно страдает от транзита через Украину. Вот в частности Тимошенко в прокуратуре РФ ждут именно по этому поводу.
3а) На самом деле даже если и есть такой рычаг, который перекроет трубу идущую через Украину, но по любому - построить новую трубу Россия не может. Поэтому нужна старая.
Априори такое усиление России не выгодно в первую очередь США (о ЕС молчу - им это параллельно. Так или иначе за энергоресурсы они будут платить):
1) В силу империалистических стремлений и желания поставить под контроль всю планету (никто не говорит о том, что они во что-то будут вмешиваться - им, видимо, просто прет осознавать что они могут), территория Украины позволяющая контролировать огромные финансовые потоки в Европе, очень штаты интересует.
2) Усиление России и создание вокруг неё "нового СССР", Америку вовсе не радует - щас растет Китай (вполне реально, что эта страна займет место СССР в будущем) и все силы и внимание нужно бы обратить туда, а тут вдруг какая-то плешивая псевдо-держава с черезмерными амбициями!
2а) Ну и естественно "захват" Украины решает сразу обе задачи - расстраивает планы России относительно содружества и ставит под контроль аж половину доходов нашей страны. Дальше можно расслабиться и обдумывать что же делать с Китаем.
*Вообще вся современная гос-система в США строилась с расчетом на противостояние СССР. В этом была огромная ошибка штатов - развал СССР. Получается, что щас эта система себя просто не оправдывает. Именно отсюда растут ноги у т.н. "борьбы с международным терорризмом", а по сути захватнических кампаний на Ближнем Востоке. СССР распался, а политики-то в штатах остались те же...
И вот - выборы! Тут есть реальная возможность России помешать. При том вполне так легально. Схема проста - берется самая вшивая и вороватая фигура на Украине - Тимошенко, дается ей некоторое количество средств и наказ - найти политика-лопуха (в данном случае Ющенко) и пропихнуть его в президенты любым способом. Это, собственно говоря, щас и происходит.
А Россию соответственно очень устраивает Янукович - он прямой продолжатель политики Кучмы и сторонник сближения с Россией.
В результате Украина схватила конкретного клина - американские деньги сработали лишь на бедненьких регионах, а в более богатых, да к тому же русско-говорящих, где все интересы (и экономические, и политические, и социальные, и даже кровные узы!) неразрывно вяжут с Россией, такой трюк не прошел.
Основной вопрос - повторные выборы или третий тур. Понятно что штаты повторные выборы не устроят:
1) Второго лопуха опозиции найти будет сложно.
2) В западной прессе мелькнула инфа о том, что в избирательной компании Ющенко замешаны немалые деньги штатовских налогоплательщиков и, соответсвенно, новых денег им никто не даст.
Россию же наоборот устроят именно повторные выборы - по тем же самым причинам.
Теперь о позиции ЕС. Было подмечено, что страны, составляющие костяк союза, ведут себя довольно пассивно и выссказываются скорее за повторные выборы (что реально по закону), чем за третий тур (что по закону не реально), а вот "новички" - Польша и Литва - с пеной у рта кричат о переголосовании. Тут все ясно - эти новички по сути не столько партнеры ЕС, сколько партнеры штатов. Россию они не любят понятно по каким причинам, а США любят по тем же самым. Плюс амбиций много, а возможностей - мало. Как ни крути, а именно штаты имеют влияние практически на весь мир, а вовсе не ЕС, И дружить надо с Вашингтоном, а не с Брюселем.
Вопщем щас на т.н. "переговорах" идет откровенный торг. Ведь там дураков нет - может если вещи и не называются своими именами, но даже в завуалированной форме все понимают о чем идет речь. Надеюсь через пару дней узнать как они там сторгуются. -)
З.Ы. О Верховном Суде. Забавная такая ситуация - никто не даст ВС принимать решение самостоятельно. Собственно говоря, они его объявят лишь когда стороны придут к какому-либо соглашению, пускай даже не окончательному. И решение суда будет напрямую зависеть от результата переговоров, а не наоборот, как нам кормят с телевизора. =)

Мне глубоко по барабану, Лукашенко - диктатор или нет. При нем спокойно хотел бы жить, лишь бы деньги не мешал зарабатывать (в олигархи не лезу).

Для пересчета голосов украинская сторона пригласила белорусских экспертов. Уже обработано 85% бюлетней. С огромным отрывом лидирует Лукашенко...

Буш пригласил Ющенко погостить в Белый дом.
Но на всякий случай приказал попрятать все Библии...

http://www.puls.org.ua/wp-content/files/usa.swf
Мега прикол, выборам на Украине посвещается.

2 #1731 Den

Извини что влезаю в ваш диалог...
> Где ты читал про бахвальства Збигнева Бжезинского о том что это он втянул Союз
> в Афганскую ловушку.

Не подскажешь, где почитать как янки революцию в России в 17 году готовили? Про германские происки уже все знают, неинтересно. А вот тема "Ленин - агент влияния американского империализма" - это будет что-то новое. Я уверен, у тебя получится эту тему развить, генетическая предрасположенность...


Еще интересна аналитика

2 #1739 Korvin

Я так понимаю эти постом вы расписались в своей продажности? И сколько получаете за агитацию на oper.ru?

2 #1739 Korvin

Я так понимаю эти постом вы расписались в своей продажности? И сколько получаете за агитацию на oper.ru, если не секрет?

Тааак...однако в России тоже досрочные перевыборы президента:)одним из основных кандидатов на кресло главы российского государства, по версии журналистов центрального телеканала, является гражданин Украины Виктор Ющенко.
Кто тут еще будет говорить о поддержке российскими СМИ Януковича?!:))
http://www.regnum.ru/news/359893.html

2 # 1743 Sergey

> Мне глубоко по барабану, Лукашенко - диктатор или нет. При нем спокойно хотел бы жить,
> лишь бы деньги не мешал зарабатывать (в олигархи не лезу).

100% процентов знакомых коммерсантов утверждают, что мешает.
В Беларуси уже много лет наблюдается любопытное явление: бастуют не рабочие или колхозники, а мелкие предприниматели. По несколько недель рынки пустуют. Ясное дело бездельники и работать не хотят.

Впрочем, это отношение видно и по телевыступлениям нашего любимца. То предпринимателей "вшивыми блохами" назовет, то еще как.

> # 1736 Харьковчанин, 2004-12-02 23:05:12
>Смотрю разные новости, благо кабельное позволяет..
>Про новости: в новостях по НТВ дней пять назад порадовало сообщение, что в г.Донецке на улицы вышло 2,5 млн. демонстрантов в поддержку Бандюковича. Долго хохотал... Если кто не в курсе там и половины от данной цифры не живет.
Если съехались со всей области - теоретически возможно. Практически - все равно не верится. Скорее уж дикторша оговорилась или ты ослышался, сорри :о)

> # 1746 Maksle, 2004-12-03 10:31:38
3858.2 Кто больше? :о)))

> # 1747 Белорус, 2004-12-03 10:37:57
>2 #1731 Den
>Не подскажешь, где почитать как янки революцию в России в 17 году готовили? Про германские происки уже все знают, неинтересно.
Это ты к чему спросил? Такая шутка юмора, да? Янки в Россию 17-го не лезли, в отличие от Украины 2004-го. Это уже все знают, даже неинтересно. Интересна только реакция (вернее, отсутствие оной) правительства на прямое вмешательство в наши внутренние дела со стороны штатов.

> # 1748 Белорус, 2004-12-03 10:44:28
>Я так понимаю эти постом вы расписались в своей продажности? И сколько получаете за агитацию на oper.ru?
Если перешел на личности, значит - по делу сказать нечего.
Кстати, ты что, действительно веришь, что журналисты работают не за деньги, а за идею?

2 # 1733 Оккервиль

>>Где то я слышал, что около 60% россиян хотели бы жить при Лукашенко
>Про россиян не знаю, а русские 80% самое малое.

Так Лукашенко давно спит и видит как дорогих братьев россиян облагодетельствовать своим правлением. Так что симпатия в вас взаимная. Правда, после прихода к власти ВВП, батька свои амбиции слегка поумерил.

2#1704 agk, #1732 achtung!

Что-то вы распоряжаетесь теннисистками, как своими. А они живут в Америке, тренируются в Америке - в них русского один лейбл. Они и сны видят уже на английском языке и в системе NTSC.

2 Goblin

Уважаемый Дмитрий Юрьевич! Не закидывайте плиз "Про Украинские выборы" в архив. Хотя бы пока бардак у нас не закончится. Я понимаю, что это может быть тяжко с технической точки зрения, но украинских камрадов у Вас очень много. Еще раз "плиз":)

вот тут говорилось, что бандиты и ОПГ - это сказки, они мол в 90-е вымерли...
Ан нет:


Министерство внутренних дел утверждает, что бандиты в Луганске 29 ноября избили журналистов и сторонников лидера оппозиции Виктора Ющенко, но также были избиты сторонники премьер-министра Виктора Януковича, передают Укра&#1111;нськ&#1110; Новини.

Об этом на пресс-конференции сообщил первый заместитель министра внутренних дел Михаил Корниенко.

По его словам, в Луганске проходили 2 митинга - в поддержку Ющенко и в поддержку Януковича. После окончания митингов, когда их участники начали расходиться, подъехала группа молодчиков без опознавательных знаков, вытянули короткие дубинки и стали избивать как участников митинга в поддержку Ющенко, так и сторонников Януковича и милиционеров.
...
Первый замминистра сказал, что избиение продолжалось 1,5-2 минуты.
...
По утверждению Корниенко, за медицинской помощью после избиения обратились 10 человек, в том числе 3 милиционера.

2 ЕщеОдинДонецкий

> Уважаемый Дмитрий Юрьевич! Не закидывайте плиз "Про Украинские выборы" в архив. Хотя бы пока бардак у нас не закончится. Я понимаю, что это может быть тяжко с технической точки зрения, но украинских камрадов у Вас очень много. Еще раз "плиз":)

Новость съезжает в архив по мере появления других новостей.

Уехав с новостной страницы в архив, новость живёт там.

При этом в комментсы можно писать сколько угодно.

2 # 1754 USasha

Ну, насчёт ихнего софта не знаю, может и винды... А железо у них нашенского производства! :)))

1693 Stop, 2004-12-02 16:14:00
в целом и общем правильно, но вот только не ДонФПГ порешал (ДонФПГ приехал в Борисполь сказал пару крепких слов постучал по башке гиганта_мысли_и_атцца_донецкой_демократии, повернуллся и улетел). А порешали ДнепровскиеФПГ и Владимырыч, бо то шо донецким хотябы в центре пипец понятно, но ситуация и днепровских и других в кучу валит.
А ситуевину нада решать комплексно. Да и 800 млн. доляров прощенных Владимырычем за газ и нефть - это нал у властей.

кое что про Луку (ну который из поэмы про Лукаморье:))

Стремно как-то жить в стране, где за КАЖДЫМ следит ГКБ.

Сам наблюдал ситуацию:
Трасса Гродно-Минск, хорошая, но почти пустая, 11:00, понедельник.
По трассе "Низко летит" что-то типа 300-го "мерина", не помню точно, с крутыми на тот момент (2003г.) украинскими номерами,
"ОО 00...", кто знает, поймет. Вот. А за "мерином", соблюдая дистанцию около 1-1,5 км, хвост - местный старый микроавтобус (мы такие рафиками называли), с компанией людей в штатском.
Это не случайность. Они тандемом меня 2 раза обгоняли, с той же дистанцией. Видно останавливались по пути.

Мне вот не охота с таким эскортом ездить. Хоть я и не террорист.
Они ведь ежели чего не так - на ближайшем дереве повесят, и скажут - самому мол жизнь надоела.
Были уже преценденты. Хотя и не доказанные.

# 1737 anonymous

1) Это не фантазия а анализ то есть попытка свести нагромождение фактов к более или менее
структуиримому виду с возможностью дальнейшего прогноза развития ситуации

2) ничего дикого в этом анализе не вижу

3) как ты считаешь дико ли то что в результате ??демократических?? реформ проводимых силами
которые сейчас действуют на территории Украины Россия потяряла населения больше чем в WW2
была втянута в разборки чеченских кланов на территории ичкерии ну и тд и тп

4) люди по-моему никогда не верят в то что то что происходит здесь и сейчас
может иметь далеко идушие последствия. Короче их раком ставят а они все о демократии
да о европе да о россии

To # 1752 Undermind,

> # 1747 Белорус, 2004-12-03 10:37:57
> Не подскажешь, где почитать как янки революцию в России в 17 году готовили? Про
> германские происки уже все знают, неинтересно.
> Это ты к чему спросил? Такая шутка юмора, да?

Ага

> Янки в Россию 17-го не лезли, в отличие от Украины 2004-го. Это уже все знают,
> даже неинтересно.
Слава богу, хоть в каких-то бедах России янки не виновны. Я, собственно, подозревал что это так. Но, на всякий случай, спросил. Сейчас в мире все так быстро меняется... Может ФЭП что-то уже и по поводу 17-года нарыл.

>> # 1748 Белорус, 2004-12-03 10:44:28
>> Я так понимаю эти постом вы расписались в своей продажности? И сколько получаете за
>> агитацию на oper.ru?
> Если перешел на личности, значит - по делу сказать нечего.
> Кстати, ты что, действительно веришь, что журналисты работают не за деньги, а за идею?

Я верю что все работают за деньги. Но работают там где нравится или где больше платят - кому как. Только не надо тогда плакаться и обвинять всех в продажности, кроме себя, любимого, разумеется. А то один выдвигает постулат "вся пресса продажна". Другой радостно подверждает "да, я как журналист с огроменным стажем, согласен целиком и полностью"...
Выбор он всегда есть. Можно заказные статейки пописывать, а можно свое мнение излагать. Считаешь что коммунисты правы - иди работать в компрессу. За Путина? В госпрессе встретят с распростертыми руками. Проамериканская позиция? Неужели негде печаться?. Ну а если а если на всех чихать (тоже позиция), то прошу тогда не судить о степени продажности других.

# 1693 Stop

Ну и бредятина ! Мужик, ты бы лучше рассказал, где "глюконатом" отовариваешься ? Я тоже такой травы хочу.

2# 1736 Харьковчанин

Скоко же меня в тебе и прочих юЩенках скопилось !!! А почему ты решил, что сайт Гоблина лучшее место просраться ? Вам (хохлам) что, украинских сайтов для этих целей мало ?

P.S. А российские СМИ не читай и не гляди. Вредно для тваво здоровья. Мгновенно понос прошибает. Гляди исключительно пятый канал ! Привет "банановой республике" !

2 Goblin

> Новость съезжает в архив по мере появления других новостей.
> Уехав с новостной страницы в архив, новость живёт там.
> При этом в комментсы можно писать сколько угодно.

Пожелания можно? (не сочти за наглость...)

Сайту не помешали бы следующие улучшения в движке:

Внизу главной страницы разместить:
- разделитель
- заголовок "Обсуждаемые новости"
- список из N линков на новости, к которым были комментарии за X дней (например, неделю)
- разделитель
- заголовок "Топ 10 новостей"
- список из 10 линков на новости, к которым было наибольшее число комментариев

На странице архива сделать три кнопки:
"Сортировать по дате", "Сортировать по дате последнего изменения", "Сортировать по количеству комментариев"

С моей программистской точки зрения - это несложно и уважаемый товарищ littleB затратит на это несколько часов.

Понятно, что тебе от этого особого прока нет, но посетителям было бы удобнее...

2 # 1764

> P.S. А российские СМИ не читай и не гляди. Вредно для тваво здоровья. Мгновенно понос прошибает.
> Гляди исключительно пятый канал ! Привет "банановой республике" !

поддерживаю! 5 - рулез форева!!

И ошибается тот, кто говорит, что 5 - бедный. Раз только его смотрят миллионы целыми вечерами - не может реклама на нем дешево стоить...

Другие владельцы частных каналов "демократизировались" кстати по той же причине - без новостей или новостями по temnik'ам их никто смотреть не хочет. А это прямой убыток.

# 1706 Ferdinand Trussoff, 2004-12-02 17:14:02
>Один из богатейших людей Украины
? это шоколадки продавая пионерам ? или папа мама подарили втайне ?

*Р. Ахметов - $3.5 миллиарда капитала, 6 место в Восточной Европе, считается шефом донецкого клана;
*В. Пинчук - $2.5 миллиарда, 10 место, народный депутат Украины, шеф группы &laquo;Интерпайп&raquo;, зять президента Украины Л. Кучмы;
*И. Коломойский &#8211; $2.2 миллиарда, 12 место, народный депутат Украины, наибольший акционер группы &laquo;Приват&raquo;;
* а тут гдето Медвечук стоит
*С. Тарута - $1.9 миллиарда, 15 место, один из руководителей Индустриального Союза Донбасса;
*О. Ярославский - $0.85 миллиарда, 27 место, народный депутат Украины, совладелец группы &laquo;Укрсиб&raquo;;

в целом же в мессаге видны мысли господина Шуфрича, а возможно чуствуються и его (их) деньги...
ps.кстати, Ferdinand Trussoff, тут вот камрады из "Центр" объявили тендер на определение адреса господина Шуфрича...

# 1729 Stop, 2004-12-02 19:43:00
>Эх, брат... что есть - то есть... :-((( Вон, "Ахметов унд П'цаны ЛТД, при всей его бабловитости наскреб только на >одного неликвидного Киселева... :-( Говорят, даже глава ЦИК Кивалов дешевле обошелся. Но зуб не дам, может слухи. ;-)
1+1 не богатый канал и имеет долги по премиальным (по крайней мере тех группам)
Киваловс дочуркой дорого стоил это ты брось!!! ICTV - это не Ринат а Ахметов , а Киселев куштуе Ахмету всего 12000 безНДСных мертвых американца...

# 1729 Stop, 2004-12-02 19:43:00
>Эх, брат... что есть - то есть... :-((( Вон, "Ахметов унд П'цаны ЛТД, при всей его бабловитости наскреб только на >одного неликвидного Киселева... :-( Говорят, даже глава ЦИК Кивалов дешевле обошелся. Но зуб не дам, может слухи. ;-)
1+1 не богатый канал и имеет долги по премиальным (по крайней мере тех группам)
Киваловс дочуркой дорого стоил это ты брось!!! ICTV - это не Ринат а Ахметов , а Киселев куштуе Ахмету всего 12000 безНДСных мертвых американца...

2 # 1731 Den

Прощай.

(ехиндно, в сторону, "пора на процедуры?")
:)

2Укуренный
Гы... дружисче, тебе не надо. И так нормально, выдыхай уже! ;-) Но если очень припрет под горло, спроси у Йануковичской супружницы, которя обнаружила накотыки в апельсинах, раздаваемых на Майдане. Может она наведет на точку...

Воопще, конечно понимаю... я бы тоже не отказался иметь в соседней стране такую Пэрвую Лэди. После того, как все постебались над ЙеБН, хочется моральной компенсации. Горячие новости обеспечены - куда там Клара Новикова. :-))) Но одесситам, поддержавшим Йануковича, следует призадуматься - если столица смеха переедет с ним в Киев, што им останется? Только шаланды, полные кефали...

Кстати, можем впридачу к Кличко за Шарапову добавить Рыжего-Бесстыжего. Задолбало это Кучмо мотаться туда-сюда... Россия, Украина, Россия, Украина... аж в глазах мерехтыть. Что, за один раз трудно его проинструктировать? Пусть на бумашку записывает. А то как продавец: офис там, а прилавок - здесь, вот и бегает, разрывается... Путин уже сердицца, сколько, говорит, тупить можно?.. ой, што-то будет...

Хорошая фамилия для Президента Украины: Пучма. Виктор Ренатович.

Что бы быть похожим на Я., Лужкову надо снимать не кепки с себя, а шапки с прохожих в подворотне

!!! оффтоп
2 #1685 ЕщеОдинДонецкий
>>2 #1661 Tigran
>>alex@ec.dongu.donetsk.ua
>>Но енто РАБОЧИЙ, а на работе я только завтра буду.

Ай, молодца! Ты забыл "P.S. Жадным детям и неадекватным НеДонецким читателям форума с любовью".

# 1744 HawK, 2004-12-03 09:32:03
>Для пересчета голосов украинская сторона пригласила белорусских экспертов. Уже обработано 85% бюлетней. С огромным >отрывом лидирует Лукашенко...
к слову о Бацьке. Приехал ведь и на парад в Киев перед 1 туром и Бацька. Но подумавши и поглядевши сказал с горяча, "а шобы я уважающий ветеранов рядом с бньдюком стал, а баньдюк парад ветеанский принимал. да небывать этому!!" Вот так вот и непоявился на параде Бацька, а погярячился или взаправду так думает..., хто его акромя бацьки знает...

2 # 1740 Korvin

Смотри у меня сейчас два пути.
1. Я иду на гугль, вбиваю туда, то что ты просил, а потом кидаю тебе найденные (если) ссылки.
Почему я этого не делаю,
- потому что хреново ищу в нете,
- не хочу бегать на поводу и...
- меня ломает

Поэтому я выбираю второй путь:
2. Отпиздеться:
Хм..
А пару СМИшных ссылок по поводу 30-летней войны не хош? Сколько уже лет народ прививают? Ты хочешь чтоб, в новостных (подчеркиваю) СМИ об этом каждый день перетирали?
И, кстати, какая-то альтернатива есть? (А то я не врач, вдруг армянские медики позавчера изобрели панацею?)



Зы кстати по поводу политтехнолога, может, за десят лет практики чего интересного было?
Прошу, не расскажешь?

# 1768 anonymous, 2004-12-03 14:54:23

# 1729 Stop, 2004-12-02 19:43:00 (мой пост)
>Эх, брат... что есть - то есть... :-((( Вон, "Ахметов унд П'цаны ЛТД, при всей его бабловитости наскреб только на >одного неликвидного Киселева... :-( Говорят, даже глава ЦИК Кивалов дешевле обошелся. Но зуб не дам, может слухи. ;-)
>1+1 не богатый канал и имеет долги по премиальным (по крайней мере тех группам)
>Кивалов с дочуркой дорого стоил это ты брось!!! ICTV - это не Ринат а Ахметов , а Киселев куштуе Ахмету всего 12000 >безНДСных мертвых американца...
поправляюсь; Пинчука канал и Пинчук оплачивает соответственно, ачепятка в Фамиоиях

2 # 1762 Белорус,
" А то один выдвигает постулат "вся пресса продажна". Другой радостно подверждает "да, я как журналист с огроменным стажем, согласен целиком и полностью"..."

Задвинуто мощно, красиво, со вкусом и глубоко.
Смеялся

2# 1771 Stop

>Гы... дружисче, тебе не надо.

Говорил же, дружисче, НАДА !!!

>И так нормально, выдыхай уже! ;-)

Въезжай ужо ! Расколбас нам уровне, но до тваво далеко. Посему, хачу тваво !

>Но если очень припрет под горло, спроси у Йануковичской супружницы, которя обнаружила накотыки в апельсинах, >раздаваемых на Майдане. Может она наведет на точку...

Блин, опять тебя "поперло". Эта хрЕнь надолго. Прикольный замес, завидую !

>Воопще, конечно понимаю...

Сомненья гложут ! В таком-то отмороженном состоянии и реально что-то понимаешь ? :о)))

>я бы тоже не отказался иметь в соседней стране такую Пэрвую Лэди.

Вот тут согласен ! Лэдей у вас, хоть жопой жуй ! Всю Европень заэкспортировали ! Обратно завидую ! К нам, на Ленинградку, очевидно, тока остатки ваших лучших лядей засылаете. Совсем не бережете нацию, как после этого западные хохлы могут вопить о своей "чистокровности", когда девочки оттуда начудят по заграницам. НЕТ ! Совсем не бережете "нациков" ! Никакой заботы об ихних будущих поколениях !

>После того, как все постебались над ЙеБН, хочется моральной компенсации.

Ага ! Вот здесь опять согласен ! На все 100 !!! Только с ЕБН мы позорились и кривлялись 13 лет назад, а вы с юЩенком сейчас ! СЕГОДНЯ ! Прикинь, дремучесть и безнадежность сваво отставания в интелектуальном развитии !
Люблю вечером глядеть на Майдан по телеку, как вы лихо и главное ловко пляшете на наших граблях (причем, на детских)! Куда там Сенкевичу с его путешествиями в африканские джунгли к диким племенам. Вы гораздо краше и зажигательнее ! Уверен, это ты там всех своей изумительной травкой снабжаешь, тока признаться стесняешься. Скромняга !!! :о)))

>Горячие новости обеспечены - куда там Клара Новикова. :-)))

Кто такая ? Твоя лядь ?

>Но одесситам, поддержавшим Йануковича, следует призадуматься - если столица смеха переедет с ним в Киев, што >им останется? Только шаланды, полные кефали...

Во ! Петь приступил ! Чисто Бернес ! Я тоже "курить" под караоки люблю.

>Кстати, можем впридачу к Кличко за Шарапову добавить Рыжего-Бесстыжего. Задолбало это Кучмо мотаться туда->сюда... Россия, Украина, Россия, Украина... аж в глазах мерехтыть. Что, за один раз трудно его >проинструктировать? Пусть на бумашку записывает. А то как продавец: офис там, а прилавок - здесь, вот и >бегает, разрывается... Путин уже сердицца, сколько, говорит, тупить можно?.. ой, што-то будет...

Слыш, это ты со мной разговаривал или со всем миром от имени всего украинского народу ? Классно тебя плющит !
Ты "про поездки Кучмы" особо не переживай. Мало ли кто с Украины к нам ездит, только официально (по регистрациям) 6 000 000 ваших граждан ураганят по России. А чё, пусть ездят, мы не против. Почитай, один народ. И Путин не сердится. Брешешь ты. Наоборот, подписал указ, чтоб еще легче было ездить. Вот !

>Хорошая фамилия для Президента Украины: Пучма. Виктор Ренатович.

Обязательно укажи размер дозы, чтоб такое выдавать ! Прикольно ! :о)))

Если говорить серьезно, то меня, гак громадянына Украины, политическая составляющая этого цырка волнует меньше всего. Гораздо более - практические последствия выбора. Образно говоря - это выбор между дизинтерией и бешенством. И то и другое - малоприятная вещь, но от дизинтерии есть шанс вылечиться, а от рабиса - никаких. Паэтаму и выбираю соответственно.

Я не буду тут вещать от "народных масс" Украины или России, в то же время не буду и говорить "мое узко-специализированно-проофессионально-скромное имхо таково, а вообще мне пох". Я скажу как единичный представитель того самого миддл-класса, который так любит ездить в отпуск в Египты-Турции, брать в кредит "Оппели", и (особенно!) умничать в Интернете. Безусловно, все словно условно, но не голословно. :-)))

1. Не пользуясь информацией СМИ ни с той, ни с другой стороны, я знаю, что выборы прошли крайне искусственно. Это в традициях нашей "Неньки", но на этот раз уж больно небрежно шило прятали в мешке. Возмущение и "геть!" - это потом. Сначала было "Ох, нифига себе!" и "Так какого приперся на этот участок! Лучче бы поспал на выходные". Как ленивый миддл, предпочитаю не заниматься зряшным трудом.

2. Меня не устраивает то, что кто бы ни стал Президентом таким образом (да хоть Махатма Ганди, блин!) феодальная традиция передачи власти от царя к царенышу будет просто узаконена. Выборы - все последующие - будут только формальностью. Власть может поменяться только силовым "клан на клан" способом. А меня, как миролюбивого миддла, это напрягает.

3. Вот касательно коррупции... поверьте, по восточную сторону Днепра такого слова даже нет. Это так заположняк, что даже не обсуждается. Борьба Дона Донецкого с корруптионом будет напоминать борьбу пчел с медом. В плане коррупции - нам еще учиться и учиться, потому что там берут не только "за то, чтобы помочь", но даже "за то, чтобы не мешать". При таком раскладе, когда бизнес зависит от "своих людей"... проще будет уехать нах отседа. А не хоцца. Как эгоистичный миддл, предпочитаю не откупаться за сам факт своего существования.

4. Да в курсе я кто такая Тимошенко! Очень даже! Аднако я помню, што это был первый человек, который стал расплачиваться за энергоносители деньгами, а не взаимозачетами. Она, по крайней мере, не ботает по фене, не бьет по лицу помощников, и с ней можно торговаться. Как осторожный миддл, предпочитаю иметь дело с предпринимателями, а не с разбойниками.

5. Фраза "Придут (амерыканьци, немьци, ющенки, жыды, злой бабай - нужное подчеркнуть) и все скупят" вызывает у меня радостный смех. Да еп, тут есть што купить? Давайте деньги, сколько - я подумаю. По крайней мере, если у тебя хотят что-то купить, ты можешь: а) торговаться, б) отказаться в) искать другого покупателя. А вот если у тебя хотят отнять по праву сильного... не катит ни а), ни б) ни в)... Насчот "отнять" - это не мои проекции, а горький опыт. Причем как-раз в этой ситуации. Как жадный миддл, предпочитаю продавать, а не отдавать.

... а остальные танци на майдани вокруг политических кумиров, призывы на Запад и на Восток - меня волнуют мало. Я дмаю, что правда ни моей стороне. а истина вообще ни на чьей. Так какого мне поддерживать то, во что я не верю? А то, во что я верю, к 33-м годам пора бы научицца отстаивать. И никаких долляров мне не предлагали. Ни валянков американецких. Даже апельсина с героином. Хрусно. :-(

От такое от крэдо. Хотел бы спросить у российских камрадов, пусть ответят (только не в слух! исключительно про себя!) хотели бы они такого сабжа как Йанукович себе в камандиры всей Рассии, и когда будут снова критиковать "глупых хохлов" изрежка жали на тормоз. Деготь - не мед. Но мышьяк... это даже не деготь. А шо делать...

2Укуренный: тут ничего нет... я ничего не писал... ты ничего не читаешь... тебе все пригрезилось... спать... спать...

to # 1779 Stop

(пока Укуренный не очухался:)

Убедил.
Не буду я "поганый москаль" больше пинать "глупых хохлов".
Горько мне стало, камрад, ....

Нам просто повезло больше.
На нефтяной трубе сидим и сами себе побогаче да поумнее кажемся.
А в натуре мы с вами близнецы-братья.
Чего уж тут пальцы гнуть ...
Пойдут сограждане, и за кого по телеку скажут за того и проголосуют.
ИМХО конечно :(

Блин ! Заснёшь, когда ту ТАКОЕ !!! Чуть слюной от степени тваво бреду не захлебнулся. Обратно завидую !!!

>1. Не пользуясь информацией СМИ ни с той, ни с другой стороны, я знаю, что выборы прошли крайне >искусственно. Это в традициях нашей "Неньки", но на этот раз уж больно небрежно шило прятали в мешке. >Возмущение и "геть!" - это потом. Сначала было "Ох, нифига себе!" и "Так какого приперся на этот участок! >Лучче бы поспал на выходные". Как ленивый миддл, предпочитаю не заниматься зряшным трудом.

Слышь, я тут, не так давно, наблюдал выборы в "колыбели современной демократии". Так что не посыпай голову пеплом и не считай себя исключительным. Всюду ТО ЖЕ ! Демократия, блин !

>2. Меня не устраивает то, что кто бы ни стал Президентом таким образом (да хоть Махатма Ганди, блин!) >феодальная традиция передачи власти от царя к царенышу будет просто узаконена. Выборы - все последующие - >будут только формальностью. Власть может поменяться только силовым "клан на клан" способом. А меня, как >миролюбивого миддла, это напрягает.

Вот тут смешно (кловуном подрабатывать не пробовал ?)
Щас открою тебе страшную тайну !!!
ВО ВСЁМ МИРЕ ИМЕННО ТАК ПРОИСХОДИТ ! (как ты изволил с крайне наивным возмущением изложить)
Различия только в подведении итогов.
В цивилизованных странах это происходит, как в США, а в "банановых республиках", как на Украине.

>3. Вот касательно коррупции... поверьте, по восточную сторону Днепра такого слова даже нет. Это так >заположняк, что даже не обсуждается. Борьба Дона Донецкого с корруптионом будет напоминать борьбу пчел с >медом. В плане коррупции - нам еще учиться и учиться, потому что там берут не только "за то, чтобы помочь", >но даже "за то, чтобы не мешать". При таком раскладе, когда бизнес зависит от "своих людей"... проще будет >уехать нах отседа. А не хоцца. Как эгоистичный миддл, предпочитаю не откупаться за сам факт своего >существования.

Мосчно задвинул. Одно НО ! Выдавая подобную хрень необходимо, чтобы твоё рыло убедительно изображало, что вот ты то точно знаешь место в мире, где коррупции вовсе не существует ! Абаржаться !!! :о)))


>4. Да в курсе я кто такая Тимошенко! Очень даже! Аднако я помню, што это был первый человек, который стал >расплачиваться за энергоносители деньгами, а не взаимозачетами. Она, по крайней мере, не ботает по фене, не >бьет по лицу помощников, и с ней можно торговаться. Как осторожный миддл, предпочитаю иметь дело с >предпринимателями, а не с разбойниками.

Извини, ты не в курсАх ! Совсем ! По "фене ботает" (сам слышал) ! Да и те, кто с ней в одной камере сидел, подтверждают ! И "торговаться" с ней не советую. Ярчайший пример Паша Лазаренко (клиент американского зендана). Менее яркий, но не менее поучительный - чиновники российского Министерства обороны. "Дела" не закрыты (депутатская неприкосновенность, блин). Да и муж в международном розыске. Куда ж бедной хохлушке (мама русская, папа еврей) податься ? Другого выхода, как организация государственного переворота, вроде, как и не видать !

>5. Фраза "Придут (амерыканьци, немьци, ющенки, жыды, злой бабай - нужное подчеркнуть) и все скупят" вызывает >у меня радостный смех. Да еп, тут есть што купить? Давайте деньги, сколько - я подумаю. По крайней мере, >если у тебя хотят что-то купить, ты можешь: а) торговаться, б) отказаться в) искать другого покупателя. А >вот если у тебя хотят отнять по праву сильного... не катит ни а), ни б) ни в)... Насчот "отнять" - это не >мои проекции, а горький опыт. Причем как-раз в этой ситуации. Как жадный миддл, предпочитаю продавать, а не >отдавать.

Это, определенно, ШЕДЕВР ! ЗажОг !!! А как тебе вариант. У тебя ничего покупать не будут (здесь ты прав, нечего). Твою страну превратят в европейскую помойку. Завалят твою страну говном (то что в других Европенях не катит). Отказаться от потоков дерьма не сможешь, т.к. всё будет "в свете решений" большинства (это только кажется, что между СССР и ЕС большая разница. Наивняк ! Союз - он и для "банановых республик" СОЮЗ). Но самое смешное (недалее, как вчера комисар ЕС смешил), вас никто и не собирается принимать в ЕС. Нет, перспектива канешна есть ! После Молдавии, очередь которой наступит лет через 30.
Но ты не расстраивайся, гораздо раньше (лет через 10) вас могут принять в НАТО !

Глупенький ты, Укуренный. Стебацца тоже надо уметь, а ты не умеешь. Советую тратить мамины деньги в Интернет-кафе не на форум, а на сетевые игры. И не надо меня интеллектуальности учить, лучше сам школу нормально закончи. Если бы ты хоть прикольно и по теме отвечал, было бы о чем поговорить, мнениями обменяться... а остряк-самоделка мне не интересен. Иди, кури дальше... под "караоке".

Касательно Пучмы... Президент, даже бестолковый, должен быть на месте, особенно в жуткое и чижолое для страны время. Консолидировать, типа, и быть знаменем. Чучелом или тушкой, на крайняк. Вон, Бушу-маленькому до сих пор припоминают, что во время сноса ВТЦ он не кинулся сломя голову на свой пост, а сказал: ага, ага, щас, минуточку, довел урок в школе до конца, и только потом поехал на работу. Что говорить про этого стрикулиста, который на другой день после выборов сматываецца за границу, потом осторожненько возвращается, пробует лед... и опять сматываецца. И нема его, гаранта-заочника, блин... хоть время действительно жжжжуткое и еще один Президент не помешал бы. :-D

Некрасиво. Ей-ей, стыдно за него. Перед румынами. :-)))))))))))))

2 # 1762 Белорус,

>Слава богу, хоть в каких-то бедах России янки не виновны. Я, собственно, подозревал что это так. Но, на всякий >случай, спросил. Сейчас в мире все так быстро меняется... Может ФЭП что-то уже и по поводу 17-года нарыл.

Ничего особенного нарывать не надо. Янки финасировали процесс через Троцкого. Очень большие деньги. Троцкий был женат на американском (точнее еврейском) банкирском клане. Немцы отдыхают.

http://www.radiomayak.ru/interview/04/12/03/33649.html

2 # 1781 Укуренный

> Вот тут смешно (кловуном подрабатывать не пробовал ?)

Вот нашел про кловунов... Это ты этих имел в виду?

http://www.proza.ru/texts/2002/02/23-46.html

>Глупенький ты, Укуренный.

Скажу больше, круглый дурак ! Спросишь, почему ! Потому, что как ты по площадям с разноцветными ленточками не бегаю и свою страну в жопу не загоняю !

>Стебацца тоже надо уметь, а ты не умеешь.

Спасибо, за оценку моего скромного "творчества" ! Но я предпочитаю выслушать мнение людей, которые на этом поприще чего-то достигли. Впрочем ты прав. Но могло быть игораздо хуже. Ведь мой стёб мог быть похож на твой :о)))

>Советую тратить мамины деньги в Интернет-кафе не на форум, а на сетевые игры.

Не, я не умею ! По известной причине (см. на>чало поста). И потом, "СОВЕТУЮ" - мужик, ты ровно 13 лет, как "самостийный", а совок со всех щелей прет. Жене своей в кровати советуй ! Советчик, блин !

>И не надо меня интеллектуальности учить, лучше сам школу нормально закончи.

Издеваешься ? (см. начало поста)

>Если бы ты хоть прикольно и по теме отвечал, было бы о чем поговорить, мнениями обменяться... а остряк->самоделка мне не интересен. Иди, кури дальше... под "караоке".

:о)))))))))))))))))))) Представил ! Легко ! Палата в Кащенко ! Два клиента производят натуральный обмен мнениями ! Прикольно ! :о))) Ты лучше рецепт травки пришли, чем околесицу нести !

>Касательно Пучмы... Президент, даже бестолковый, должен быть на месте, особенно в жуткое и чижолое для >страны время. Консолидировать, типа, и быть знаменем. Чучелом или тушкой, на крайняк. Вон, Бушу-маленькому >до сих пор припоминают, что во время сноса ВТЦ он не кинулся сломя голову на свой пост, а сказал: ага, ага, >щас, минуточку, довел урок в школе до конца, и только потом поехал на работу. Что говорить про этого >стрикулиста, который на другой день после выборов сматываецца за границу, потом осторожненько возвращается, >пробует лед... и опять сматываецца. И нема его, гаранта-заочника, блин... хоть время действительно жжжжуткое >и еще один Президент не помешал бы. :-D

Молодец ! Лично я твою эррудицию заценил ! Даже заприметил намек, что ты иногда кино глядишь, типа "Фаренгейт 9/11" ! Тока ты не просек фишку (оттуда же). Что к Бушу со стороны Гора (как позже и со стороны Керри) было море претензий. Да и итоговый разрыв между кандидатами был не в пример меньше, чем между Ю и Я. Здесь отметь, как цивилизованно юэсашки разрулили ситуацию, в отличии от отдельных "банановых республик".
Как отмороженный россияни вынужден тебе, отмороженному украинцу напомнить украинские законы ! Президентом вашей страны признается кандидат, набравший во втором туре выборов наибольшее число голосов после заявления на эту тему ЦИК. Т.е., законно избранным президентом страны Украина является Янукович, причем здесь Кучма (или по твоим настойчивым попыткам демонстрировать отсутствие чувства юмора - Пучма) ? Тем более, что у него и президентский срок, не далее как вчера ИСТЕК !

>Некрасиво. Ей-ей, стыдно за него. Перед румынами. :-)))))))))))))

"Не говори, подружка ! У самой президент был пьяницей !"

>2 Белорус
>Другой радостно подверждает "да, я как журналист с огроменным стажем, согласен >целиком и полностью"...

Камрад, гИдЭ ты там радость-то увидел?

>Выбор он всегда есть. Можно заказные статейки пописывать, а можно свое мнение >излагать.

Извини, за некоторую софистичность, но можно ведь еще свое мнение высказывать путем написания заказных статей (и даже об этом не догадываться). Ты вообще в курсе, что такое профессия Ж. В СМИ же такие Ж работают, мама не горюй. 95 % - люди с непомерно раздутым самомнением при этом нихрена из себя не представляющие (не состоявшиеся как учителя, бизнесмены, политики и т.д.). Ты представляешь какое искушение для молодого человека, научившегося стучать по клавишам или сипеть в микрофон, когда он вдруг начинает сознавать что он формирует общественное мнение. Это ж власть какая - захочу сегодня вот этого в газете с ног до головы обосру, а этого - всего белым и пушистым сделаю. Причем, практически безнаказанно.
Не берусь говорить за всю Россию, но в нашем регионе в СМИ сейчас острая нехватка мало-мальски просто грамотных людей. Отморозком-горлопанам и платить меньше надо и ценность они из себя довольно малую представляют - расстаться не жалко. Самолюбие подкармливай - и будут эти Ж петь что хочешь. В людях они тожен не разбираются. Пригласили на фуршет, налили коньячку, бутербродик - и статейка в нужном русле обсепечена...
можно я прервусь, а то понесло меня... Надеюсь общий смысл понятен... Короче 95 % Ж - просто не доросли до "собственного мнения", хотя все они, конечно, считают, что его имеют.
Кстати, я сейчас в СМИ не работаю...


>Зы кстати по поводу политтехнолога, может, за десят лет практики чего интересного >было?

Да у меня (не лично, конечно) сейчас предвыборная кампания в разгаре. Просто стараюсь работать с полной отдачей... А интересное - что там интересного, сходи поработай в предвыборном штабе - узнаешь...
И подытоживая - я вообще против выборов в исполнительные органы власти - президент-губернатор-мэр.

Все. Второй тур признали недействительным. Переголосование Ющенко версус Янукович, раунд 2.

Што говорил - мухлевать надо было с оглядкой. Нежнее, Виктор, еще нежнее... :-)))

Любителям обличать порочных Тимошенко с Ющенко и восхвалять Иануковича - читать про выбор между дизинтерией и рабисом.

Спору нет, редиски оба
Ю. - до срачки, Я. - до гроба,
Но по нашему скромному мнению,
Лучше срачка, чем погребение. :-)

ПыСы: хамить не надо. Скушно уже. Нечево сказать - молчите. Есть што сказать - говорите. По сусчечтву.

Победа

># 1783 Подонок

>>Слава богу, хоть в каких-то бедах России янки не виновны. Я, собственно, подозревал что это так. Но, на всякий >>случай, спросил. Сейчас в мире все так быстро меняется... Может ФЭП что-то уже и по поводу 17-года нарыл.

>Ничего особенного нарывать не надо. Янки финасировали процесс через Троцкого. Очень большие деньги. Троцкий был >женат на американском (точнее еврейском) банкирском клане. Немцы отдыхают.

А еще они способствовали началу русско-японской войны...

Почтеннейшая публика!

Верховный Суд Украины принял решение о повторном переголосовании 26 декабря.

Так что, пока что все остались при своих.

Интересное начнётся, если и во второй раз выберут Януковича.
Для большего эффекта важно, чтобы результаты числа эдак 31-го объявили.

Шоу продолжается.

>Английский историк утверждает, что между Вашингтоном и Пекином началась "великая игра". Чтобы победить в ней, нужны послушные союзники. Чтобы они появились, США и их спецслужбы идут на любое подавление инакомыслия, идущего вразрез с установками Вашингтона. И это можно видеть на примере сегодняшней Украины, заключает британский эксперт

обидно, очень обидно.... :( нашими руками нас и разбирают на запчасти, не жалко ? Страну свою не жалко ?? Хрен с нами с клятыми москалями, мы как - нить, проживем, хрен с вами с Украинцами....., вы тоже как - нить проживете, но ВМЕСТЕ мы бы могли прожить гораздо лучше, не надо падать в ноги дяде сэму (пишу с маленькой буквы), если гордость за свой народ ещё есть...., Не доведут ляхи до добра. И ещё Просьба к Дмитрию, не закрывай пожалуйста тему до 26-го декабря !! :) В Москве показывают фильм "Гараж" - ничего не напоминает ????????

Кажися, Дмитрий Юрич, тебе эту тему еще месяц терпеть. Верховный Суд Украины, не имея материальных доказательств, постановил второй тур аннулировать. через 3 недели переголосование. Имхо, в притче про Соломона ребенка все-таки разрубили. Обе ж. остались довольны, но вот переживет ли ребенок такое?

>Слава богу, хоть в каких-то бедах России янки не виновны. Я, собственно, подозревал что это так. Но, на всякий >случай, спросил. Сейчас в мире все так быстро меняется... Может ФЭП что-то уже и по поводу 17-года нарыл.

Почитай, родной, про оккупацию американцами Архангельска в гражданскую войну, и как конкретно убивали сторонников Советской власти.

Меня удивляет взвизги отдельных граждан, мол в Украине ресурсов нету, сталобыть Пиндустану ненужна... Знаете ли, когда Поляки Да немцы перли на Ея, нефть и газ никому нахер не уперлись, бо средневековье було. Станно, да? )))
Чё им там надо было??? )))) НЕУЖТО САЛО????
.....
да нехай меченый порулит малость )))
сами же его за ноги и повесите потом на оранжевом шарфике )))))
зы
Не геймерам и дуракам не читать--------------
Есть такая игрулина "Цивилизация" называется.
разбейтесь по предпочтениям на 2 группы
1.е - нарисуйте наколки на нужных местах, заварите чифир.
2.е - суньте за щеку оранжевый мериканский чупа-чупс, морду намажте манной кашей .

Начните играть.

СОБСТВЕННО ВОПРОС
Насколько сильно вас взволнует мнения и желания
юнитов??? Насколько сильно вам будет насрать на соседние государства? сколько юнитов вы положите не за хер собачий, чтоб урвать кусок пожирнее? ВО! как говориться в анекдоте - у бабочек все тоже самое. )))
А теперь еще представте - есть возможность поуправлять презиком соседнего\заморского государства. Уж думаю, присунете им не на пол шишки. Враз из них папуасов сделаете))) Там ( в игре) вроде даже были опции - устроить беспорядки \ революцию , за деньги и 1 дипломата ))))

... а в это время Россия уходит с таджико-афганской границы, ВВП отдал полтора острова Китаю... свои позиции на Украине не просто не отстояли, но классически проипали...
Любо, братцы, любо... Когда там у нас перевыборы Гаранта?

ЗЫ. Питерцы, а не заберете ли все правительство к себе? Надоели они тут, слов никких уже нет.

Вот крутняк. Первым лицом Украины будет разыскиваемая всеми правоохранительными органами мира Тимошенко. Она тут открыто в одном интервью сказала - "хоцу стать премьером!" А Рада щас примет закон о перераспределении полномочий между премьером и президентом и все! Пипец! Ворьё пролезло во власть.
Если Путин не дурак, то в короткие сроки построит трубу в Китай, а Украину с Европой от газа отключит.

2 # 1773 Outrage

Ты о чем, камрад? Поясни, плиз. Tigran попросил мои кооординаты, я их оставил.

Тебя я трогал, дорогой?

2 # 1789 GraYrAw

Хуй тебе, камрад.
Сорри за ненормативную лексику.

2 # 1788 Stop

Тебе всё давно сказали, а ты ввиду своей откровенной узколобости (отмороженности, обкуренности и т.п. на выбор) не понял. Янукович всегда будет побеждать юЩенка, это уже вопрос принцЫпа, а восток превосходит запад по численности населения. В результате клоунада затеянная рыжими обезьянами будет продолжаться либо вечно, либо до развала страны. Решение ВС принято под давлением безумной стаи и, проходи это заседание среди цивилизованной публики (Донецк, Симферополь, Одесса) - результат был бы иным. Тебе этого не понять. Ты невменяем. Ты яркий представитель "бананового меньшинства".

Повелители мух


Хаким Мирзоев

ОДИH ИЗ ПОСТОЯHHЫХ ЧИТАТЕЛЕЙ HАШЕЙ ГАЗЕТЫ ("Завтра") волею случая оказался в
осаждённой американскими войсками Фаллудже. Чудом он выбрался из
разрушенного, блокированного города и при первой же возможности переправил
нам свои дневниковые записи.

?С приходом американцев в город пришли мухи. Их миллионы. Кажется, весь
город во власти мух. Мухами облеплены трупы. Чем старее труп ? тем больше
мух. Сначала труп покрыт ими как какой-то странной сыпью. Потом они начинают
кишеть на трупе, а затем труп просто покрывает серый шевелящийся саван мух.
Hад некоторыми руинами мухи роятся, как серые чудовищные тени. Смрад жуткий.

Мухи везде. В больничных палатах, в операционных, в столовой. Их находишь
даже там, где их быть не может. В "гуманитарной" пластиковой бутылке с
тёплой, воняющей пластиком водой. Бутылка почти полна, кто-то просто на
секунду открыл её и сделал глоток, но в воде уже плавает чёрная точка?

С водой вообще кризис. Чистых источников просто нет. Местные жители воду
берут из реки ? мутную, серую, мёртвую. За воду сейчас можно купить, что
угодно. Канализация разбита, водопровод разбит, света в городе нет.

Что здесь будет через пару недель ? подумать страшно. Гепатит будет косить
тысячами. Уже поговаривают, что на окраинах люди мечутся в бреду с
симптомами тифа. Hо проверить это невозможно. Передвигаться по городу
запрещено.

То, что город будут штурмовать, ? все понимали. Hо никто не мог себе
представить, КАК это будет происходить. Даже я, честно говоря, не верил, что
вновь окажусь в аду. После ада Грозного я думал, что больше никогда ничего
подобного повториться не может. Что штурм Грозного ? это такой национальный
русский мазохизм, откат в средневековье, глупость напополам с преступлением.
Да и сданный практически без боя Багдад тоже наводил на мысль, что штурм
долго не продлится. Постреляют для острастки по окраинам, разбомбят пару
домов и всё на этом кончится. Боевики попрячутся, ? а американцы бодро
отрапортуют об успешной операции.

Мой знакомый "боевик" Абдалла предложил мне уехать. Он меня упорно называет
"хаким". По-арабски это что-то типа "мудрец".

? Хаким, уезжай! Будет большая битва. Hаши не уйдут из города. Мы хотим
показать этим шакалам, как умеют воевать иракцы. Кровь оккупантов будет
рекой течь по улицам? Мне это казалось бравадой.

Зря я его не послушал. Hа вторые сутки город стали просто сносить с лица
земли. Пол под ногами ходил ходуном от близких разрывов. С потолка сыпалась
штукатурка, лопались стёкла. От непрерывной канонады говорить можно было
только крича. Hо самое страшное началось уже в первый день. В больницу
потоком пошли раненые. По карманному радиоприёмнику кто-то из врачей поймал
Би-би-си. Диктор в новостях что-то бубнил про высокоточное оружие и высокий
профессионализм солдат, мол, потери среди мирного населения сведены к
минимуму.

Я не знаю, где применялось высокоточное оружие, но у нас сплошным потоком
шли раненые дети, женщины, старики. Hе десятками ? сотнями! Hа третьи сутки
запас лекарств стал подходить к концу. Особенно анестетики и антибиотики. Hо
поток не иссякал. И только на четвёртый день раненых стало меньше. Hо не
потому, что штурм стих. Hаоборот ? теперь уже бои грохотали на улицах.
Просто район больницы был взят американцами?

Американцы. Впечатление такое, что кроме "фак" и "шит" других слов просто не
существует. Любое обращение друг к другу, любая команда сопровождаются
непрерывным потоком "факов", "шитов" и "булшитов". Я смотрю на американцев с
жалостью. Русский язык куда богаче на выражение эмоций.

Разглядывая американцев, я неожиданно ловлю себя на мысли, что они до боли
похожи на русских солдат, которых я видел в Грозном в январе девяносто
четвёртого. Та же бесконечная усталость, "выжженность" в глазах. То же
отупение лиц, когда сознание устаёт реагировать на внешние раздражители.
Такое же отторжение от всего окружающего, аутизм. Во всём мире сейчас для
них есть только они и всё остальное злое и враждебное? Да, города штурмовать
это ещё то занятие! Что в Сталинград, что Грозный, что Фаллуджу?

Hо есть и отличия. Сразу бросается в глаза полное единообразие формы и
амуниции. Мне кажется, что половину из того, что таскает каждый солдат,
можно спокойно оставить в тылу, но, тем не менее, всё надето и закреплено.
Дисциплина ношения формы и амуниции у них на высоте.

Второе ? коллективность. Поодиночке американцы вообще не перемещаются. Даже
парами я их не видел. Если появляются, то сразу целым отрядом. И от отряда
никто никуда не отходит. Даже когда отряд ведёт бой, они все в радиусе
зрительной и голосовой связи.

Hапротив нашего госпиталя американцы вступили в перестрелку с боевиками.
Было странно наблюдать, как вдоль стены в ряд выстроилось, наверное, человек
десять "джи ай", и они этой шеренгой, как на баррикадах в 19 веке, дружно
поливали улицу перед собой огнём. Разорвись хоть одна мина или снаряд за их
спиной, и накрыло бы всех?

В больнице обыск. У всех проверяют документы. Суетятся иракцы-переводчики.
Самая мерзкая категория людей. В них словно сошлись воедино все худшие
черты. Угодливые, заискивающие до приторности, как это могут только арабы, с
"хозяевами" ? американцами, они бессовестно нахальны и напыщенны со своими.
Hа переводе делается непрерывный гешефт. Если американец требует подготовить
дом к осмотру, то переводчик обязательно добавит, что дом будет обыскан, но
за то, чтобы американцы не заходили на женскую половину, ему, переводчику,
нужна взятка. Хотя по приказу на женскую половину и так должны заходить
только иракские полицейские. Правда, несмотря на приказ, американцы не очень
церемонятся?

"Джи ай" смуглый, с крючковатым орлиным носом ? по виду чистый перуанец,
разглядев меня среди "восковых" иракцев, грозно надвинулся на меня. Обрез
его каски оказался на уровне моего подбородка, и я никак не мог разглядеть
его глаза. А это опасно.

? Ху а ю? ? спросил он. Мой английский далёк от идеала, но его ещё дальше.

?Вообще, бросается в глаза, как много среди американских солдат всякого рода
"цветных". Почему-то сразу вспоминаю свою службу в Забайкалье и родную роту,
где на сто человек было только тридцать русских, пятеро нас, кавказцев, а
остальное ? сплошь Средняя Азия. Среди "цветных" "джи ай" больше всего
"латинос", за ними всякого рода африканцы и полуафриканцы. Белые в основном
офицеры, но встречаются и чёрные? Hо вот почему солдаты армии США говорят на
ломаном английском ? убей бог ? не понимаю!

Объясняю, что я ? врач, представитель гуманитарной миссии. Показываю ему
свой пластиковый "бейджик". Он недоверчиво вертит документ в руках . Ствол
его автомата при каждом движении то и дело упирается мне в бедро. Турецкий
паспорт запутывает его окончательно. Солдат берёт меня за рукав и тянет
куда-то за собой. Понимаю, что спорить бесполезно, иду за ним. В коридоре
меня передают сержанту. Сержант белый. Повторяю ему всё, что сказал солдату.
Тот так же недоверчиво изучает мою "ксиву". Потом требует, чтобы я снял
халат и футболку. Hу, это мы уже проходили не раз и в Чечне, и в Сербии.
Раздеваюсь по пояс. Сержант с солдатом внимательно изучают мои плечи в
поисках синяков от приклада. Hаконец разрешают одеться.

Когда я застёгиваю халат, сержант, вдруг, лающим, командным голосом,
спрашивает, лечил ли я боевиков? Мне становится смешно. Возникает какое-то
дикое ощущение ? словно я смотрю фильм про Отечественную войну с собственным
участием, и здоровенный немец в каске (а они у американцев здорово похожи на
немецкие!) меня спрашивает: "Где есть партизанен?" Я пожимаю плечами.
Говорю, что к нам приносят всех. Hо без оружия. Кто боевик, а кто
гражданский ? не разберёшь. Сержант сразу теряет ко мне интерес. Hе
выдерживаю, спрашиваю: сильно ли сопротивляются боевики? Лицо сержанта
каменеет. Потом следует целый поток непрерывных "факов", "бул шитов" в адрес
боевиков. Из всего этого потока я улавливаю, что морские пехотинцы уже давно
взяли бы город и перебили бы боевиков, но командиры оглядываются на
политиков и жалеют бомбы и снаряды. Поэтому солдатам приходится тяжело. Hо
победа уже близка?

Я вспоминаю двухдневную бомбёжку и думаю, что если это значит "жалеть
снаряды", то что же тогда такое их не жалеть?

Когда возвращаюсь в ординаторскую, обыск идёт уже полным ходом. Солдаты
проверяют палаты, сначала опасливо заглядывая за дверь, а потом сразу
группой заваливаются в палату. Лязг оружия, топот, команды. Основное
внимание ? молодым мужчинам. Ищут почему-то тех, кто с пулевыми ранениями.
Hо у нас здесь только совсем тяжёлые, в большинстве ? без сознания. У каждой
постели целая толпа родственников. Hад больницей стоит непрерывный крик.

Вчера доктор Ахмед принёс откуда-то поллитра йода в бутылке из-под "Чивас
регал". Поставил его в давно размороженный холодильник. Один из "джи ай"
распахивает холодильник, взглядом натыкается на бутылку. Оглянувшись по
сторонам, быстро достаёт её. Видимо, заметив, что она открыта, он
отвинчивает пробку и нюхает жидкость. Потом резко морщится и, с уже
привычным "фак", швыряет её об стенку. Йод рыжим дождём разбрызгивается по
процедурной. Остро пахнет морем и спиртом. "Джи ай" молча уходит. Мы тоже
молчим. Йод был последним.

Hаконец они уходят. С собой они уносят троих раненых иракцев. Их подозревают
как боевиков.

За следующие два дня процедура обыска повторяется ещё дважды. Каждый раз они
кого-то уносят с собой?

Вечером приносят раненого подростка. У него два пулевых ранения в грудь. С
ним женщина ? его мать, и пожилой мужчина. Они что-то кричат, объясняют.
Слышу знакомое ? Мин фалдик! ? пожалуйста! Аунни! ? помоги!.. Подростка
увозят в операционную. Hо шансов у него никаких ? лекарств практически нет.
И даже если операция пройдёт удачно, вытягивать его просто нечем. Абдуль
Крим мрачно распечатывает пачку сигарет. Он только что долго выслушивал
сбивчивые разъяснения мужчины.

? Американцы после допросов отдают простых пленных нашим предателям? ? так
он называет новую армию Ирака, ? а те их расстреливают. Этого мальчишку
расстреляли вместе с ещё тремя мужчинами. Мерзавцы?

Слухи о бессудных расстрелах наливаются реальностью. Многие раненые говорят
о том, что на их глазах кого-то расстреляли или добили. После всего
увиденного за эти дни я начинаю в это верить. Американская армия явно
сорвалась с катушек...

Через час выходит хирург. Подросток умер. Кричащую мать уводит пожилой
иракец. Это её брат. Хирург садится на диван и закрывает глаза.

? Анэ тэбэн! ? я так устал!

За пять суток, пока ещё вёлся подсчёт, через нашу больницу прошло больше
трёх тысяч раненых. Это только те, кто жил рядом. Кого ещё можно до нас
доставить. Сколько в городе убитых ? не знает никто. И не узнает никогда?

Утром за мной приезжает машина миссии. Как её водитель смог прорваться в
город, одному Аллаху известно. Может, сработала эмблема на капоте и дверях.

И вот я еду через город, и в потрясении не могу сказать ни слова. Я не узнаю
город. Ещё десять дней назад это был небольшой иракский город, в котором шла
размеренная веками арабская жизнь. Кипели рынки. Шумела улица. И вот теперь
я еду по пустому мёртвому городу, среди уродливых "пирамид" разрушенных
домов, разбитых улиц, стёртых с лица земли кварталов. Город убит и расчленён
каким-то чудовищным садистом. Вельзевулом ? повелителем мух. Под
звёздно-полосатым флагом, на котором звёзды так похожи на жирных трупных
мух?

Я еду, и вновь, как пять лет назад в разбомблённом дотла Косово, спрашиваю у
неба ? неужели так никто и не ответит за это варварство? Hо небо не
отвечает. Только несколько американских боевых вертолётов проносят
неподалёку от дороги в сторону руин города. Убийство продолжается.


"Завтра" ? 48 (575) от 24 ноября 2004 г.


http://www.iraqwar.mirror-world.ru/tiki-read_article.php?articleId=31834
- ---