Синий Фил 24: х/ф "Аватар"

Кому: Punk_UnDeaD, #1795

> а переживать за душек хвостатых эльфов??

В каком смысле переживать?

Кому: Сплю под Каложей, #1782

> Зато, когда Гитлер бросил свои войска на Советский Союз, он пошёл в армию добровольно. Пошёл с намерением при первой же возможности перейти на сторону советских войск.

А я там вычитал вот это:

>В 1938 году, симулируя болезнь, антифашист Ф. Шменкель уклонился от призыва в Германскую армию - Вермахт, за что осуждён и заключён в тюрьму города Торгау. В октябре 1941 года освобождён, и направлен на Восточный фронт в составе 186-й пехотной дивизии Вермахта.

Мы точно одну и ту-же ссылку читали?

Кому: Punk_UnDeaD, #1796

> я уже не говорю о слиянии крупного капитала и власти

Это называется - организованная преступность.

Кому: Punk_UnDeaD, #1792

> американцы - враги

Транснациональные корпорации, вне зависимости от страны приписки, тоже враги. Их военные активы должны быть уничтожены, а производственный потенциал национализирован. ТНК никогда не работают на страну, только на себя.

Кому: Descent, #1789

> Это вообще очень грамотный заход со стороны хвостатых - мощно выебнуться на прилетевших, ибо путь к ресурсам для их последующей разработки резко сокращается. А уж в разрезе того, что водка и бусы не пошли - вообще находка!
>
> В сиквеле глава корпорации думаю должен обязательно персонально премировать ГГ за втягивание хвостатых в очень перспективную войнушку с "прилетевшими".

А ты подумай над проблемой с другой стороны: на первой же планете, которую решили освоить земляне обнаружилась разумная цивилизация. Это значит, что разумных рас в галактике до черта (или землянам очень и очень повезло, что в двух рядом расположенных системах появился разум). А если рас в галактике до черта, а технологии позволяют летать на релятивистских скоростях (напомню - транспорт на котором ГГ прилетает разгоняется до 0.7 световой), самое разумное поведение - это сидеть и не отсвечивать, ибо если разумная раса проявляет дурацкие позывы к геноциду окружающих, то ее очень быстро отоварят соседи. Во избежание.
И никаких войн не будет. С такой энерговооруженностью войн не бывает.

Кому: Ftvkun, #1803

> Это называется - организованная преступность.

Вообще то это реальный мир. Другого у нас нет. Точнее уже нет. СССР кончился.

Кому: Alihan, #1805

> Это называется - организованная преступность.
>
> Вообще то это реальный мир. Другого у нас нет. Точнее уже нет. СССР кончился.
>
>

Конечно реальный мир. И что? от того что она реальна организованная преступность становится правильной или хорошей. Ее интересы становятся интересами человечества?

Кому: Alihan, #1800

> Камрад, мы же не ему пытаемся доказать что он снял кино про предателей.

Как уже выяснили раньше, это зависит от того, на чьей ты стороне.
Вот Спилберг снял про Шиндлера. Давайте, и ему выговор сделаем - чтоб неповадно было!

Кому: browny, #1807

> Вот Спилберг снял про Шиндлера. Давайте, и ему выговор сделаем - чтоб неповадно было!

Так ведь уничтожение евреев было жизненонеобходимым для Рейха! И мешя оному герой обрекал Германию на поражение!

Кому: Ftvkun, #1806

> Конечно реальный мир. И что? от того что она реальна организованная преступность становится правильной или хорошей.

Вся история человечества - череда преступлений.
Поведение - "Я в домике и не хочу ничего иметь с этим общего" это эльфизм.

Говорю без намерения как то задеть - со всем уважением

Кому: browny, #1807

> Вот Спилберг снял про Шиндлера. Давайте, и ему выговор сделаем - чтоб неповадно было!

За что выговор? Я что то не уловил связи.

Кому: Zx7R, #1799

> 1.

Чуть не пропустил!!!!!!

Камрад, даю последнюю возможность передумать!!!

Кому: Alihan, #1809

> Вся история человечества - череда преступлений.
> Поведение - "Я в домике и не хочу ничего иметь с этим общего" это эльфизм.

Проблема в том что с началом космической экспансии от такой практики лучше бы отказаться. С релятивистскими скоростями не шутят. И преступление одного может закончится наказанием для всех.

Кому: Alihan, #1809

> Вся история человечества - череда преступлений.

И чо?

> Поведение - "Я в домике и не хочу ничего иметь с этим общего" это эльфизм.

Я что то не замечаю поведения "я в домике". Я вижу что нкоторые люди осуждают перступления, а некоторые (про которых я уже писал) оправдывают.

Причем оправдывают по идиотски. Типа "не мы такие - жизнь такая". Известая отмазка большого процента сидельцев.

Кому: CruelDwarf, #1812

Глубоко копнул :)

> С релятивистскими скоростями не шутят.

Можешь более развёрнуто для малообразованных? (это я про себя) :)

Кому: Goblin, #1527

> > с новым годом, камрады!

С Новым годом!

Кому: CruelDwarf, #1812

> Проблема в том что с началом космической экспансии от такой практики лучше бы отказаться. С релятивистскими скоростями не шутят. И преступление одного может закончится наказанием для всех.

прилетят, устроят пикник на обочине межгалактических трасс

Есть еще одна мысль в фильме. Ведь Джейк отправлен на планету с мирной миссией, с подотчетностью ученым. Но полкан все равно пытается привлечь его к сотрудничеству, хотя Джейк уже на гражданке. Врет про ноги, обещает всякое - признание, награды. Но всего этого нет. О чем должна сделать вывод молодежь?

На самом деле, не важно, пойдете вы или нет в армию - вас и на гражданке привлекут к сотрудничеству "во имя Родины" - с точки зрения мразей-полковников, конечно. "Во имя Родины" - это чтобы обслуживать интересы мега-корпорация и лично полковников, т.е. продвижение их по службе. Сдохнете ни за что или потеряете ноги минимум, а вас еще предателями назовут. Сражаться надо за Родину, а не за полкаша-алкаша-фашыста. Как только услышите что-то подобное тому, что говорит полкан - бейте в рыло смело, Сердюков разрешит.

Полкан американский - такой же фашыст, как и сейчас фашысты американские солдаты - в Ираке, в Иране, а ранее во Вьетнаме, Корее. Все американцы должны это понять и покаяться.

Кому: Punk_UnDeaD, #1754

Да ты болен.

Синие беззащитны, и не делают различий по цвету кожи, нормально общаются. И еще - белокожих на эту планету никто не звал. Нарушается принцип "живи сам и не мешай жить другим". Ученые по понятиям живут рядом с синими - а бизнесмены и военные в фильме не по понятиям ведут себя.

Кому: Punk_UnDeaD, #1727

> я щас нечестный полемический приём применю, но просто любопытно
> понимаешь ли ты, что как бы объясняешь Главному, про что на самом деле фильм?
>
Простите, что влез - не удержался. А сам ты все понял?
И хочется другое узнать,- есть ли принципиальная разница между "классической" армией, где все сыны отечества служат Родине, и армией, которая набирает солдат по контракту даже из других стран? (в фильме это никак не указано, но для человека живущий в либеральной системе это как 2х2=4, а фильм как бы made in "оно самое")
Мое мнение, что пришло время забыть американскую армию показанную в "Трансформерах" (бравые ребятушки) и напомнить, кто они есть на самом деле...

Кому: Сплю под Каложей, #1782

> Вот уж действительно
>
> > действия под копирку с джейка

Ну смотри.Бегает Джейк по лесу,кувыркается с дамой сердца,и валить пока никого не собирается.Потом ему показывают Дерево Предков-сервер где сохраняются память и личность умерших нави.Джейк фтыкает и видит-штука реально работает,без обмана.Утром подъезжает катерпилер и начинает разкорчевку = черт знает сколько синих умерло навсегда за 2 минутки работы спецтехники.Джейк прыгает перед бульдозером-типа объедь Дерево,ты ЛЮДЕЙ ДАВИШ.В ответ-давай,давай ехай.Джейк пытается остановить трактор выбивая телекамеры-очередь на поражение.Вечерком подлетают ребята и полируют проблему газом и напалмом.Ты при этом знаеш-вся вина нави в том,что живут на богатом месторождении минерала.Чуть позже валят Грейс-села не в тот вертолет.За 1 день товарищ полковник грохнул пару сотен цивилианов-так,на ход ноги.И среди них были близкие Джейку люди,не папа конечно,но все же.Он хватает автомат-и вдруг стал предателем. А товарищ Шменкель в аналогичной ситуации стал Героем Советского Союза.Если параллели не прослеживаются задам вопрос.
Вот мой папа коммунист(допустим).Собираются они на собрание или митинг там.Короче властям это не нравится.Подъезжает автобус с ОМОНом.Папу бьют по голове дубинкой,он умирает.Надо ли мне ,его сыну,завтра-послезавтра контрабасом метнуться на Сев.Кавказ,перейти за чехов и начать стрелять по федералам?Наверное нет.Так что Шменкель не за папу мстил.Ему перестали нра немцы.Вообще перестали.Со всей этой политикой нац.превосходства.И папу грохнули на собрании, где 100 пудово решали вопросы как бы нынешную власть национал-социализма нах послать.Т.е и папе много что не нравилось.А месть за папу-это найти конкретного штурмовика и конкретно спросить- чекакдела.Для этого на Восточный фронт ехать не надо и каких то пацанов срочников тоже не валят.А если их валят-значит человек сильно на государство заобиделся.На понятия этого гос-ва,на устои и тд.И заметь-он не сотрудников некоей фирмы валит,а немцев-будучи сам немцем.
ПС потом допишу.

Кстати об Аватаре: http://news.mail.ru/culture/3220996

Стругацкий заговорил о плагиате. О как!

Особенно мне понравилась фраза: "В книгах Стругацких коренные жители планеты напоминают собак, в фильме – кошек." Это шедевр. Достоен быть отлит в граните... ну или вырезан в бронзе.

Кому: Миха Вездессущий, #1721

> Какой вывод должен сделать из фильма русский зритель? Как и китайский? С аборигенами надо сотрудничать - привлекать их и ассимилировать (=жениться на девках из племени), вносить их в свою культуру, только так победим. Мы иначе не умеем. Вырезать индейцев - это не наш путь. Толкни слабые США, пусть упадут!
>
> Мы сильны не геноцидом, а окультуриванием диких племен. Джейк - он идет русским путем, молодец!

5+ Присоединяюсь

Кому: Vitus, #1217

> Придется тебя убить

Синего Фила посмотрел. Прошу о снисхождении!!!

Вот жешь блин!
Не в ту тему вброс сделал, основное-то интелектуальное рубилово про "Аватара" вот где идет!

[кусает галстук]

Кому: Иванов, #1802

> Мы точно одну и ту-же ссылку читали?

Точно. Только может не все до конца её прочитали.

Кому: browny, #1758

> Если человек, придя в гости, вместо приветствия убивает троих хозяев

Надо понимать, убивает для тебя не синоним "совершает убийство"?

> Понимаешь ли ты, что эти аналогии - крайне поверхностные?

СССР нужна была территория возле Ленинграда - финов подвинули, корпорации нужен минерал - нави подвинули. В чём поверхностность?

Кому: CruelDwarf, #1808

> было жизненонеобходимым для Рейха!

Бери выше - они об интересах всего человечества думали!!!

Кому: Alihan, #1810

> За что выговор? Я что то не уловил связи.

Да за что попало. Например, за то, что прославил человека, который вёл себя недостойно офицера. Неважно, что нацистского офицера.
Или вот из Вики:

> Шиндлер, бывший гражданином Чехословакии, был завербован абвером, но вскоре был разоблачён и пребывал в заключении с июля по октябрь 1938

"Завербован", "разоблачён" - это же не "про предателей", нет?

Кому: browny, #1791

> Может, это Камерон не с того угла снял? Он в интервью открытым текстом называет исторические аналоги происходящего в фильме - американских индейцев, Вьетнам и т.п.

Тоже кстати, про это слышал.

> Вероятно, канадское происхождение режиссёра сказывается, но он, условно говоря, выступает на нашей стороне

В разные времена, по-разному. Вспомнить например Правдивую ложь, где Камерон однозначно выступает за США, выставляя иракцев злобными тупорылыми фанатиками. И несмотря на то, что главный злодей Азиз, говорит в своём обращение что-то вроде "вы безнаказанно убиваете наших женщин и детей, вы как последние трусы бомбите наши города", Камерон постарался предоставить это под таким углом, что иракцы всё равно выглядят сволочами, тогда как американцы все сплошь д'Артаньяны.
Так что Джеймс вовсе не всегда такой вот белый и пушистый.

> но он, условно говоря, выступает на нашей стороне. Зачем мешать человеку в хорошем деле?

Абсолютно незачем! Наоборот, Аватар для США, это как Сволочи и 9-я рота для России, то есть, идеологически вредный фильм.
То есть, автоматически полезный с точки зрения любого неамериканца, в том числе и нашей.
Понятно, это всё моё скромное мнение.
Кстати, вот интересно, а как на самом деле в данный момент характеризуют Камерона сами граждане США? Так же, как мы Бондарчука-младшего после 9 роты, или нет?

Кому: Alihan, #1814

> Можешь более развёрнуто для малообразованных? (это я про себя) :)

Очень просто: если цивилизация может строить межзвездные корабли, которые летают со скоростью близкой к световой, то эта цивилизация в состоянии уничтожить другую аналогичную цивилизацию практически со 100% гарантией. Верно и обратное. Т.е. нападение абсолютно превосходит защиту.
Корабль весом в 1500 тонн столкнувшийся с Землей на скорости хотя бы 0.3 световой будет эквивалентен взрыву 1.5 миллиона мегатонн. И самое смешное что объект летящий на такой скорости не только очень сложно обнаружить и определить его точное местоположение, его еще и невозможно перехватить.

Абсолютное оружие. Потому в галактике либо никто не воююет, либо все цивилизации достигающие технологии межзвездных полетов уничтожают друг-друга.

Кому: Глав Упырь, #1651

> Ну, что, живы "курилки"?!!

[закуривает]
Ага, живы! Только новые брюки на талии с трудом сходятся!!!

Кому: DimMax, #1820

> Кстати об Аватаре: http://news.mail.ru/culture/3220996
>
> Стругацкий заговорил о плагиате. О как!

(повторяясь) Дети, читайте первоисточники.

Кому: Миха Вездессущий, #1817

> Да ты болен.

увы, я здоров

> Синие беззащитны, и не делают различий по цвету кожи, нормально общаются.

охотники и укротители животных, у которых авторитет не врач, а цурюк шматко
утыканные стрелами колёса самосвалов
героя опять же несколько раз хотели убить, потому что он не такой как они, леса не слышит, а это религиозные предрассудки в чистом виде

этого в фильме на самом деле не было?

> Есть еще одна мысль в фильме. Ведь Джейк отправлен на планету с мирной миссией, с подотчетностью ученым.

начальнику службы безопасности по вопросам безопасности подчиняются все
это залог безопасности

или может при пожаре стоит забить болт на команды пожарных? хуле, не начальство же прямое

Кому: virage, #1818

> И хочется другое узнать,- есть ли принципиальная разница между "классической" армией, где все сыны отечества служат Родине, и армией, которая набирает солдат по контракту даже из других стран?

или, например, казачество

Кому: Ftvkun, #1813

> Вся история человечества - череда преступлений.
>
> И чо?

А то, что позиция
> > империи, в том числе и Российская, расширяются именно так
> > войной, торговлей и промыслами

> И? Это образец для подражания? Особенно про войну?

это не образец для подражания, это не чей то злой умысел, это даже не предмет для обсуждения - это данность с которой нужно смириться до того момента пока не изменится сам человек.
Случиться такое может если появится что то вроде коммунистической эры.

> Причем оправдывают по идиотски.

Там нечего оправдывать, повторюсь, это данность. Государства могут жить вот так и никак иначе. За это говорит история человечества. Обратных примеров история не знает.

Единственное - когда что то подобное делает наше государство мы относимся к этому с пониманием, когда чужое наоборот.

> Типа "не мы такие - жизнь такая". Известая отмазка большого процента сидельцев.

У сидельцев есть возможность прожить по другому и государство их так или иначе заставляет. У самого государства иной возможности нет. Так что, да, не государства такие - жизнь такая.

Засмотрел. Считаю - один из лучших выпусков!

Реклама - тоже угарная, коечно 8)

Кому: Sapsan, #1833

> коечно

конечно 8)

Хорошая опечатка вышла, конечно.

Кому: browny, #1826

> Да за что попало. Например, за то, что прославил человека, который вёл себя недостойно офицера. Неважно, что нацистского офицера.

Камрад, ты в пылу дискуссии реально уходишь в какие то неведомые дали.

Нацисты наши враги.
Все кто действует во вред нацистам или противодействует их планам для нас свои.
За каким хером нам ругать Шиндлера? Объясни.

Кому: Zx7R, #1799

> Это ПЕАР!!

Это БАЯН!!!

> 1.

Давай уже не офтопь, прощальный коммент пиши, а мы тебя помянем хором!!!

Кому: Punk_UnDeaD, #1831

> начальнику службы безопасности по вопросам безопасности подчиняются все
> это залог безопасности

Кстати о. Разговор понятно по-прежнему не о реальном мире, а о кино, но вот вспомнилось.
Все проблемы в фильмах Чужой и Чужие, образовались именно из-за того, что все забили болт на офицера безопасности, по имени Элен Скотт Рипли. Если бы экипаж выполнял бы её указания, никакой инопланетной гадости на корабль/станцию не попало бы.

Кому: Punk_UnDeaD, #1831

Ты сильно все упрощаешь и однобоко истолковываешь.

Гражданин лукьяненко неплохо в своем ЖЖ написал:

-------------------------------------------------
Из обрывков информации ясно, что жизнь на Земле не сахар. И добываемый на Нави минерал не просто прихоть, а, возможно, последняя надежда человечества на спасение. Все люди на другую планету не переселятся, в обаятельных хвостатых великанов не превратятся. Так что выбор идет между жизнью одной и другой расы. Либо мы, либо они. И тогда Джек убивает свою планету и свой народ.

И это можно было показать. Легко. Стоило Камерону чуть-чуть изменить акценты, сделать вояку и бизнесмена другими людьми, со своей правдой, с нежеланием сгонять аборигенов с места - но пониманием того, что это необходимо, выбор был бы совсем иным. Гораздо более трудным. Гораздо более неоднозначным. Но это был бы другой фильм и Камерон это прекрасно понимал. Законы массовой культуры заставили его до предела упростить этический конфликт - и я не рискну бросить в него за это камень.

Главное, что вопрос-то был поставлен и он остался. Главный герой ответил на него так, как он ответил.

Но где граница? Где тот шаг, сделав который ты превратишься либо в безжалостного завоевателя, либо в предателя собственного вида? История человечества вся состоит из таких шагов.

Немецкие антифашисты - герои. Коллаборационисты - предатели. Тарас Бульба прав, убивая предателя-сына. Андрей не прав, изменяя своему народу ради любви (фактически - мотивация Джека). Грузины, поддерживающие Саакашвили и вопящие про угненателей-русских - даже живя в России - герои? предатели? А грузины, осуждающие Саакашвили - кто они для своего народа? Осетины и абхазы - правы или нет? Американцы, играющие по двойным стандартам, раздирающие на клочья Югославию - для албанцев честнейшие и справедливейшие люди...

Вот правда арабов, вот правда евреев, вместе эти правды не живут. Вот русская правда. А вот украинская. А рядом белорусская, польская и еще хрен знает какая. И самое печальное, одновременно - самое смешное, знаете что?

Да просто правды - как правило - нет. Единой, однозначной, универсальной и четкой правды нет.

Нет правды в любви Ромео и Джульеты, нет правды в крестовых походах, нет правды в джихаде, нет правды в автомате Калашникова и в бомбардировщике с атомной бомбой ее тоже нет.

Есть очень много правд и каждый день, каждый час мы вынуждены делать выбор. Говорить себе "это моя правда". Говорить "права моя страна или нет, но это моя страна", "это сукин сын, но это наш сукин сын", "враг моего друга - мой враг". А иногда делать выбор вопреки тому, что "моя" и "наш". И никто никогда не даст гарантии, что это правильный выбор.
--------------------------------------

От себя добавлю, что если была бы формула универсальной правды, все мы давно жили бы в тошнотворном мире всеобщего счастья.

Кому: Zx7R, #1799

Камрад, принтскрин с 9999 успел сделать? А то есть, незадорого )

Кому: Мичман Панин, #1617

> > Но в главном-то он прав!!!
> В том что китайцы недочеловеки или в том, что Британия Китай на кокаин сажала???

В том, что Британия Китай на опиум сажала.

Кому: CruelDwarf, #1828

> Абсолютное оружие. Потому в галактике либо никто не воююет, либо все цивилизации достигающие технологии межзвездных полетов уничтожают друг-друга.

О как!
Понял о чём ты. Спасибо.

Кому: Zarikus, #1838

> Да просто правды - как правило - нет. Единой, однозначной, универсальной и четкой правды нет.

"Моё бунтует естество,
И сеять зло пора,
Но что есть зло,
И в чём его отличье от добра?

Не может быть добра без зла,
Такие вот дела."

(c)

Камрады, объясните мне, пожалуйста, такую вещь.

Джыгит идет служить в армию, присягает на верность своему отечеству, в том числе, клянется выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. К власти приходят (или уже были) фашисты. Отдается приказ, скажем, о нападении на соседнюю страну.

Как поступать настоящему джыгиту?

Кому: Alihan, #1832

> это не образец для подражания, это не чей то злой умысел, это даже не предмет для обсуждения - это данность с которой нужно смириться до того момента пока не изменится сам человек.

Это почему не предмет для обсуждения? Это не только предмет для обсуждения но еще и предмет для осуждения.

> Случиться такое может если появится что то вроде коммунистической эры.

Если не даже не обсуждать - нихера не изменится.

> Там нечего оправдывать, повторюсь, это данность. Государства могут жить вот так и никак иначе. За это говорит история человечества. Обратных примеров история не знает.

Данность это не догма. И история это не догма. Рабство вон тоже многие века было данностью и че? Нынче это считается положительным или хорошим делом? Рабовладельцев и работорговцев оправдывают на том основании что веками рабство и работорговля были данностью?

> У сидельцев есть возможность прожить по другому и государство их так или иначе заставляет. У самого государства иной возможности нет. Так что, да, не государства такие - жизнь такая.

[ржот] Ну в общем отмазка та же, но правильная! :)

Кому: lukegluke, #1843

> Как поступать настоящему джыгиту?

(Не могу удержаться) Как настоящий джигит!

Кому: Сплю под Каложей, #1824

> Мы точно одну и ту-же ссылку читали?
>
> Точно. Только может не все до конца её прочитали.

А, вона чего. Я по привычке до черточки дочитал и подумал, что там камменты начались. Да, действительно, есть там такое. Извиняй.

>Джыгит идет служить в армию, присягает на верность своему отечеству, в том числе, клянется выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

К вопросу о. Вспомнилось - когда обсуждалась тут статья от камрада из США про действия его в составе вояк в Ираке, сколько было негодования по поводу поведения этих камрадов. (Не США, а именно конкретно людей). Дескать пацанов надо было провести через блокпосты, и вообще солдат с детями не воюет и т.п. Про присягу и устав - никто и не вспомнил.

Кому: Zarikus, #1845

> Как настоящий джигит!

Дефиницию настоящего джигита - пожалуйста, в студию.

Вот которые у Высоцкого в Солдаты группы центр - джЫгиты?

Третий день под новый год на тупичке с жаром обсуждают фантастический фильм. В ход пошли самые зверские гуманистические и моралистические полемики. Перелопачена история человечества. Известные мыслители прошлого и настоящего тихо плачут в углу.

[Джеймс читает тупичок и довольно потирает руки...]

тупи4ок рулит
Джеймс тоже

Кому: Alihan, #1841

> Понял о чём ты. Спасибо.

Именно потому при освоении космоса необходим либо максимальный гуманизм, либо превентивная бомбардировка всех подозрительных планет. Чтобы ничего не запустили.

Самое смешное правда, что запуск корабля/бомбы/ракеты с релятивистской скоростью из-за гигантского расхода энергии оповещает об этом всех, кто есть по близости со скоростью света. Т.е. самая лучшая стратегия выживания в космосе это прикинуться ветошью, не отсвечивать и не запускать никуда релятивистских кораблей. А то найдут.

Кому: Plohish, #1848

> Вот которые у Высоцкого в Солдаты группы центр - джЫгиты?

они враги

у тебя проблемы с определением, кто тебе враги?

Кому: Plohish, #1848

> Дефиницию настоящего джигита - пожалуйста, в студию.

Джигит (по-тюркски "молодой парень", "юноша", также "молодец") — исторически в Средней Азии и на Кавказе: наездник, отличающийся отвагою, выносливостью, искусством управлять конём и владеть оружием.
В среднеазиатских владениях России так назывались туземцы, состоявшие при русских войсках проводниками, посыльными и разведчиками. Кроме того джигит — звание, присваивавшееся нижним чинам некоторых кавказских и туркестанских частей войск.

Кому: Иванов, #1846

> Извиняй.

Да ничего страшного, камрад :).

Кому: Ленивый инженер, #1849

> Перелопачена история человечества.

алё, мы ещё не поговорили про древний Рим!

я вот ещё думаю, стоит ли шутить на тему Афганистана
там местных синих снимали с деревьев, строили им дома, больницы, школы

но ведь на самом деле синим этого не нужно

Кому: Punk_UnDeaD, #1854

> я вот ещё думаю, стоит ли шутить на тему Афганистана
> там местных синих снимали с деревьев, строили им дома, больницы, школы
>
> но ведь на самом деле синим этого не нужно

Так ведь действительно строили, а не пытались качать нефть из под кишлаков.

Кому: Сплю под Каложей, #1825

> Надо понимать, убивает для тебя не синоним "совершает убийство"?

Откуда и к чему такой вывод? И что ты называешь синонимом в данном случае?

> СССР нужна была территория возле Ленинграда - финов подвинули
> В чём поверхностность?

Припомни, как финны независимость получили, и как белофинны отплатили за это во времена Гражданской войны. А также, с кем они дружили после этого6 и почему предлагали подвинуться - причём в обмен, а не просто забрать, что понравилось.

> корпорации нужен минерал

Корпорация = государство??? Однако.

Кому: CruelDwarf, #1850

> Самое смешное правда, что запуск корабля/бомбы/ракеты с релятивистской скоростью из-за гигантского расхода энергии оповещает об этом всех, кто есть по близости со скоростью света.

Камрад, а оно реально хотя бы теоретически? Я в плане ведь при ускорении действует перегрузка, она при таких скоростях экипаж не размажет? Каску на стройке нашел. :).

Кому: Zarikus, #1852

Спасибо, камрад!
Но вопрос изначально был с подвохом:

а вот "дух" в песочке, или ещё какой нашей форме - джЫгит?

И как тогда расценивать бытовавший в своё время народный обычай -
лупить по такому "герою" со всех стволов пока не сдохнет. Чисто так, на всякий случай.

Кому: Lookin, #1839

> Камрад, принтскрин с 9999 успел сделать? А то есть, незадорого )

[делает конкурирующее предложение] :)

Кому: lukegluke, #1843

> присягает на верность своему отечеству

> К власти приходят (или уже были) фашисты.

Джыгит всегда поступает как джыгит. Если джыгит посчитает, что для блага отечества надо пойти против власть придержащих, то он поступит так, даже если другие назовут его предателем. Я так думаю.

Кому: CruelDwarf, #1855

> Так ведь действительно строили, а не пытались качать нефть из под кишлаков.

обеспечивали свою безопасность - преследовали исключительно свои интересы
причём сразу и силой

или если нефть - это сразу злое зло?

Кому: lukegluke, #1843

> Как поступать настоящему джыгиту?

Послать нахрен своих командиров, их приказы, своё отечество и дезертировать с гордо поднятой головой.
Сам-то как думаешь?

Кому: Сплю под Каложей, #1857

> Я в плане ведь при ускорении действует перегрузка, она при таких скоростях экипаж не размажет?

Перегрузка и скорость - две разные вещи. Перегрузка возникнет при разгоне/торможении или при изменении направления движения. Экипаж не обязателен - см. баллистические ракеты.

> Каску на стройке нашел.

Срочно верни на место, это для тебя опасно!!!

Кому: prosto_phil.86, #1860

> Джыгит всегда поступает как джыгит. Если джыгит посчитает, что для блага отечества надо пойти против власть придержащих, то он поступит так, даже если другие назовут его предателем. Я так думаю.

В точку! Выше не стал расписывать, дабы не вызывать когнитивный диссонанс у молодежи. :) Ну не понимают, что "Джигит" - он не солдат.

Кому: Plohish, #1858

> Но вопрос изначально был с подвохом:

Нет никакого подвоха. Есть наши и есть ненаши.

Кому: Ftvkun, #1844

> Это не только предмет для обсуждения но еще и предмет для осуждения.

[пожимает плечами] Я не могу тебе этого запретить.

> Если не даже не обсуждать - нихера не изменится.

Обсуждение конечно часть процесса изменения неких процессов, но далеко не первостепенная.
Если уж ты заговорил за рабство, то оно отмененно не потому что это много обсуждали или даже осуждали. Изменился взгляд на это по совершенно другим причинам.
И, о ужас!!!, опять человеколюбие тут не при чём.

> Данность это не догма. И история это не догма.

Тем не менее здесь никто не привёл пример белого и пушистого государства, которое развивалось влияя на окружающих исключительно добрым словом. Я таких не знаю.

Я уже говорил - возможно когда то и будут.
Но в мире том прекрасном не жить ни мне ни тебе (с).

> Ну в общем отмазка та же, но правильная! :)

Примеры обратного - в студию!! ;)

Кому: prosto_phil.86, #1865

> Нет никакого подвоха. Есть наши и есть ненаши.
>

[визжЫт]

Не толерастично это как-то.
Ну нельзя же так, тупо в лоб!!!

Кому: Alihan, #1835

> Нацисты наши враги.

Да.

> Все кто действует во вред нацистам или противодействует их планам для нас свои.

Если опустить в данной фразе безошибочный ориентир (нацистов), то уже говорилось, зависит от того, на чьей ты стороне.
Откуда следует, что полковник - свой?
Из цеховой солидарности? Из его человекообразности - независимо от того, что он делает в фильме?

Кому: browny, #1863

> Перегрузка и скорость - две разные вещи. Перегрузка возникнет при разгоне/торможении или при изменении направления движения. Экипаж не обязателен - см. баллистические ракеты.

Для того, что бы достичь скорости допустим 0.3 световой, требуется до неё разогнаться, при разгоне возникнут перегрузки. Космос предлагаешь баллистическими ракетами исследовать?

Кому: browny, #1856

> Корпорация = государство??? Однако.

Госкорпорация = государство?

Кому: Ftvkun, #1844

> Рабство вон тоже многие века было данностью и че? Нынче это считается положительным или хорошим делом? Рабовладельцев и работорговцев оправдывают на том основании что веками рабство и работорговля были данностью?

Ты романтик чесслово.Ща рабство стало не выгодно,только и всего.Рабы тупят,а надо деньги делать.Проще завод воткнуть в Юго-восточной Азии.Вспомни как солдаты копают траншею ,если знают что танк не приедет их давить через 15 минут-правильно,копают сутками.А отломи им немного от либерум валиус-через минуту уже в метро закопаются.И рабство не ушло никуда-просто экономически не выгодно,но оно рядом, не беспокойся.У меня есть пара знакомых-эффективные менеджеры в точном смысле слова.Это инопланетяне бляха-муха.Если завтра прикинут,что нужны рабы-то послезавтра корабль уже будет швартоваться в Африке.И не считают они рабство плохим или не плохим.Надо или не надо мне это сейчас?-вот вопрос.Я верю в минимально допустимую прибыль(с)-вот их кредо.

Кому: Сплю под Каложей, #1857

> Камрад, а оно реально хотя бы теоретически? Я в плане ведь при ускорении действует перегрузка, она при таких скоростях экипаж не размажет? Каску на стройке нашел. :).

Это, чтобы ускорять космический корабль хотя бы на 1g двигло действительно фантастическое нужно. Теоретически возможные околосветовые космические корабли работают с ускорением менее 1 g (0.1 - 0.5, как правило). Т.е. никого не размажет. Просто разгоняется ооооочень долго. Фактически первая треть полета разгон, вторая - полет без ускорения, третья треть - торможение.

Кому: prosto_phil.86, #1860

> Джыгит всегда поступает как джыгит. Если джыгит посчитает, что для блага отечества надо пойти против власть придержащих, то он поступит так, даже если другие назовут его предателем. Я так думаю.

Если фашисты пришли после присяги, то почему этот джигит продолжает служить уже в фашисткой армии, а не в партизанских отрядах (если уж допустил, что к власти пришли фашисты)?
Если-же фашисты уже были, то раз уж принял фашистскую присягу, значит должен ей следовать, иначе какой-же он джигит, если в любой удобный для себя момент может послать эту присягу нахрен?

Кому: Punk_UnDeaD, #1861

> обеспечивали свою безопасность - преследовали исключительно свои интересы
> причём сразу и силой

В том то и дело что RDA в фильме действует далеко не так как советские войска в Афганистане. RDA радостно копает, а если аборигены вмешиваются - применяет силу. Советская армия, однако, боролась с местными инсургентами, которые воевали против правительства.

Вот к примеру если бы в фильме чоповцы RDA защитили Дерево от набега любителей лошадок из степей и в результате получили от благодарных аборигенов право где-нибудь копать, то все было бы нормально. Но в фильме телегу откровенно впереди лошади поставили, за что и огребли.

Кому: CruelDwarf, #1872

> Это, чтобы ускорять космический корабль хотя бы на 1g двигло действительно фантастическое нужно.

Надо-же... А космические корабли во время вздёта разгоняются с ускорением 9g (при этом ещё и преодолевая земное притяжение). Там сверхфантастические двигатели!!!

> Надо-же... А космические корабли во время вздёта разгоняются с ускорением 9g (при этом ещё и преодолевая земное притяжение). Там сверхфантастические двигатели!!!

Угу. Сколько там активная фаза у ракеты? Несколько минут? А тебе нужно несколько месяцев, если не лет разгонятся. Столько горючего с собой не увезешь, особенно учитывая то, что горючее тоже придется разгонять.

Кому: browny, #1758

> Если человек, придя в гости, вместо приветствия убивает троих хозяев, тогда он плохой. А если только одного - ничего особенного, обычное дело. Или если не сразу убивает, а немного погодя - хоть бы и троих сразу, то тоже ничего особенного.
Откуда и к чему такой вывод? И что ты называешь синонимом в данном случае?

Правильно ли я понял, что в фильме корпорация немного погодя убивает нави? То есть ставит целью физическое уничтожение нави - совершает убийство? Или она проводит силовое переселение нави, при котором некоторые нави гибнут - причиняет смерть по неосторожности?

Кому: CruelDwarf, #1876

> Угу. Сколько там активная фаза у ракеты? Несколько минут? А тебе нужно несколько месяцев, если не лет разгонятся.

Это легко посчитать. При ускорении в 1g понадобится 9,5 лет, чтобы разогнаться до световой скорости. Ещё столько-же уйдёт на торможение.

Кому: SeregaT, #1873

> Если фашисты пришли после присяги, то почему этот джигит продолжает служить уже в фашисткой армии, а не в партизанских отрядах (если уж допустил, что к власти пришли фашисты)?

А он должен?

> Если-же фашисты уже были, то раз уж принял фашистскую присягу, значит должен ей следовать, иначе какой-же он джигит, если в любой удобный для себя момент может послать эту присягу нахрен?

Это не любой удобный момент. Джыгит принимает решение, но в отличии от Джейка Салли принимает его головой, осознавая последствия и отвечая за свой выбор.

Кому: SeregaT, #1878

это в обычной механике? или с учётом СТО ?

Кому: Сплю под Каложей, #1869

> Для того, что бы достичь скорости допустим 0.3 световой, требуется до неё разогнаться, при разгоне возникнут перегрузки.

Открою страшную тайну: ты сейчас сидишь при перегрузке в 1G.

Кому: prosto_phil.86, #1879

> А он должен?

Тогда он нифига не джигит, раз служит фашистской армии, а обычный фашист.. Головой ему раньше думать надо было.

Кому: джиксер, #1871

> И не считают они рабство плохим или не плохим.Надо или не надо мне это сейчас?-вот вопрос.Я верю в минимально допустимую прибыль(с)-вот их кредо.

Зачем ориентироваться на мнение жадных пидоров?

Кому: prosto_phil.86, #1879

> Джыгит принимает решение, но в отличии от Джейка Салли принимает его головой, осознавая последствия и отвечая за свой выбор.

Ты хочешь сказать, что Джейк Салли последствий не осознал, и за выбор не отвечал? Если что, там вся кодла ученых осознанно выбор сделала, и ответили, некоторые - головой.

Кому: Сплю под Каложей, #1877

> Или она проводит силовое переселение нави, при котором некоторые нави гибнут - причиняет смерть по неосторожности?

Я гляжу ты тож оправдываешь жадных пидоров?

Кому: Punk_UnDeaD, #1880

> это в обычной механике? или с учётом СТО ?

А я знаю? :)
Просто посчитал, что при ускорении 1 метр в секунду за секунду он достигнет скорости в 300000 километров в секунду за 9,5 лет. А с учётом чего, я не спец.

Кому: SeregaT, #1882

> Тогда он нифига не джигит, раз служит фашистской армии, а обычный фашист.. Головой ему раньше думать надо было.

В какой момент и как армия превратилась в фашистскую? Джигит должен прозреть планы гитлера заранее? Или у него мелофон? Или машина времени?

Кому: Alihan, #1866

> Тем не менее здесь никто не привёл пример белого и пушистого государства, которое развивалось влияя на окружающих исключительно добрым словом. Я таких не знаю.

Если нет примера невозможно оценить деяние? Ну то есть определиться это как хорошо или плохо?

Кому: CruelDwarf, #1872

> Т.е. никого не размажет.

А ещё вроде в таком корабле время будет очень медленно течь для наблюдателя с земли. Типа если полёт займёт лет двадцать, то все родственники на земле уже умрут от старости. (я каску тоже на стройке нашёл)

Кому: SeregaT, #1886

> Просто посчитал, что при ускорении 1 метр в секунду за секунду

Если что, 1 м/c^2 это не 1g, а 0,1g

Кому: SeregaT, #1882

> Тогда он нифига не джигит, раз служит фашистской армии, а обычный фашист..

С нашей точки зрения - безусловно.

Кому: prosto_phil.86, #1889

> А ещё вроде в таком корабле время будет очень медленно течь для наблюдателя с земли

Не будет, если скорость не начнет близко приближаться к скорости света, если не путаю. Да и вообще фишка если не путаю немного не в этом.

Кому: SeregaT, #1878

> Это легко посчитать. При ускорении в 1g понадобится 9,5 лет, чтобы разогнаться до световой скорости. Ещё столько-же уйдёт на торможение.

Ага, только с современными ракетами тебе придется тащить 30 тонн горючего на каждый килограмм массы корабля, чтобы до 1/3 световой разогнаться А так как горючее, по уму, надо в массе корабля тоже учитывать, то даже больше.

Кому: Zarikus, #1887

> В какой момент и как армия превратилась в фашистскую? Джигит должен прозреть планы гитлера заранее?

Если страна была захвачена фашистами, то странно, что джигит об этом не узнал. Если фашисты уже были, то я думаю что они и идеологию должны были соответствующую проталкивать.

С новым годом, Камераден!

Маленький вопрос: что спрашивает полковник во время последнего боя с Джейком в русском переводе?
В немецком переводе вопрос звучит: каково чувствовать себя предателем своей расы? (не дословно, но про расу на 100%)
На это бравый эльф рычит и кидается на полковника.
Может я чего-то и не понимаю, но, по-моему, это признание собственной вины, ну или правоты полковника.
Ergo, Джейк и сам чувствует себя предателем людей, вернее осознает себя как на'ви. Правда в последнем случае он, уже как на'ви, - не предатель;).

Кому: Zarikus, #1890

> Если что, 1 м/c^2 это не 1g, а 0,1g

Да, точно. Ступил малость. Значит в 10 раз быстрее разгонится :)

Кому: SeregaT, #1873

> Если фашисты пришли после присяги, то почему этот джигит продолжает служить уже в фашисткой армии, а не в партизанских отрядах (если уж допустил, что к власти пришли фашисты)?

В армии четкая иерархия. Есть главнокомандующий, сменившийся с приходом (может даже и законным) фашистов и отдающий приказы о наступлении. Присяга при этом может и та же остаться. Соответственно, приказы должны выполнятся всеми вниз по иерархии.

Неправильно понимаю? Армия же та же осталась? Где граница перехода ее в фашистскую?


Из текста военной присяги РФ:

> "Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народа. Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности..."

Вот вопрос с той же стороны, что если приказы командиров и начальников противоречат Конституции и законам Российской Федерации?

Кому: prosto_phil.86, #1889

> А ещё вроде в таком корабле время будет очень медленно течь для наблюдателя с земли. Типа если полёт займёт лет двадцать, то все родственники на земле уже умрут от старости. (я каску тоже на стройке нашёл)

Угу. В фильме кораблик летает при 0.7 световой, разница будет примерно 1.5 раза.

Кому: SeregaT, #1894

> Если страна была захвачена фашистами, то странно, что джигит об этом не узнал.

Там речь была не о захвате страны, а о приходе к власти, как понял - законным способом (или уже страна была до джигита под фашистами).

Кому: browny, #1868

> то уже говорилось, зависит от того, на чьей ты стороне.

Я на нашей стороне. Это очевидно.
То чего хотелось или казалось противной стороне - шерифа не волнует (с)

> Из цеховой солидарности?

Нет цеховой солидарности. Не придумывай лишнего.

> Из его человекообразности - независимо от того, что он делает в фильме?

То что он моего вида, это раз и то для чего он делает то что делает, это два.

Теперь ты ответь - чем тебе были бы ближе синие человечки если случись такая ситуация с тобой?

Чего ради ты мог бы обречь свой вид на гибель?