Синий Фил 24: х/ф "Аватар"

Кому: Alihan, #1900

> Теперь ты ответь - чем тебе были бы ближе синие человечки если случись такая ситуация с тобой?

Если бы тебя переселили из кастрированного тела полураба на засранной планете в тело супермена на молодой чистой незагаженной планете - как бы ты запел?

Кому: lukegluke, #1897

> Вот вопрос с той же стороны, что если приказы командиров и начальников противоречат Конституции и законам Российской Федерации?
>

Для солдата в первую очередь устав, согласно которому он должен выполнять приказания командиров. ИМХО солдат не должен решать за главнокомандующего что есть хорошо, а что плохо. Тем более, что в армии такая чёткая иерархия. Солдат вполне может и ошибиться.

Кому: Сплю под Каложей, #1869

> Космос предлагаешь баллистическими ракетами исследовать?

Нет, это про бомбардировку.
Что касается самих ракет, то они создавались именно с как баллистические. Космонавтика тут побочный продукт - полёты на изделиях двойного назначения.

Кому: CruelDwarf, #1872

> Фактически первая треть полета разгон, вторая - полет без ускорения, третья треть - торможение.

Где-то давно, возможно, в Кванте попадались прикидки на тему межзвёздных перелётов. Вывод: в свете существующих представлений о физической картине мира - это полная фантастика.

Кому: CruelDwarf, #1893

> 30 тонн горючего на каждый килограмм массы корабля

А у них машинка аннигиляцию использует, судя по официальным источникам!!!
Это, в частности, зачем недобудий нужен. Только как они первый раз добрались без оного, науке неизвестно.

Кому: Zarikus, #1899

> (или уже страна была до джигита под фашистами).

Тогда зачем он давал присягу? Его никто не спросил, да? Ну так его никто не будет спрашивать, хочет ли он выполнить приказ или нет. Ну а про приход к власти, тут вопрос непонятный. Со стороны не видно.

Кому: SeregaT, #1904

> Тогда зачем он давал присягу? Его никто не спросил, да?

Он джигит, он так решил, епт, чего непонятно?

Кому: Zarikus, #1899
Ну и это, в стране, где сплошь одни джигиты, то-же никто не спрашивал, похватали всех, призывного возраста и вперёд!

Кому: SeregaT, #1878

> При ускорении в 1g понадобится 9,5 лет, чтобы разогнаться до световой скорости. Ещё столько-же уйдёт на торможение.

Ошибочка. Ускорение свободного падения 9,81 м/с за секунду. До скорости света разгонимся всего за 354 суток, т.е. за год. Чтобы не начались релятивистские спецэффекты, вполне подойдёт скорость 0,7 от световой. Т.е. примерно месяцев восемь летим в комфорте, с земной силой тяжести. Затем лет пять болтаемся в невесомости, жмём железо, потом еще 8 месяцев отдыхаем, развернувшись к цели задницей.
В теории такая силовая установка уже придумана - фотонный двигатель, работающий на реакции аннигиляции. В качестве топлива требуется антивещество. Изготовить такое топливо в достаточном кол-ве не представляется возможным. Разве что, найдём залежи на какой-нибудь Пандоре 600

Кому: Zarikus, #1905

> Он джигит, он так решил, епт, чего непонятно?

Джигит, который хочет - решит стать фашистом, ну а потом расхочется ему - передумает. Грош цена такому джигиту.

Кому: Koltan, #1908

> Ошибочка. Ускорение свободного падения 9,81 м/с за секунду.

Да, меня уже поправили. Малость забыл физику :)

Кому: Zarikus, #1901

> Если бы тебя переселили из кастрированного тела полураба на засранной планете в тело супермена на молодой чистой незагаженной планете - как бы ты запел?

за новые ноги и жопу певицы Бейонсе предавать товарищей - это нормально

Кому: Zarikus, #1892

> Не будет, если скорость не начнет близко приближаться к скорости света

Ага, на световой скорости.

Кому: SeregaT, #1909

> Джигит, который хочет - решит стать фашистом, ну а потом расхочется ему - передумает.

Только хочется/не хочется не очень подходящее слово.

Кому: Ftvkun, #1888

> Если нет примера невозможно оценить деяние? Ну то есть определиться это как хорошо или плохо?

Камрад, я же пока не про оценки добро-зло.
Речь про наличие, отличного от указанного, пути развития государств.

Оно либо есть и тогда можно порассуждать и даже осудить действия каких то отдельных государств. В общепланетарном масштабе прижать их к ногтю.

Либо этого нет. И тогда не абстрагируясь от реальности надо пытаться строить идеальную модель государства.
Первая попытка провалилась как известно.

Кому: Koltan, #1908

> В теории такая силовая установка уже придумана - фотонный двигатель, работающий на реакции аннигиляции. В качестве топлива требуется антивещество.

Тут проблема не только и не столько в топливе, сколько в зеркале.
Зеркал, отражающих 100% падающего света, не существует. А при необходимых для полёта энергиях, выделяющихся при аннигиляции, даже малейшее поглощение приведёт к тому, что корабль просто испарится нафиг.

Кому: prosto_phil.86, #1912

> Только хочется/не хочется не очень подходящее слово.

Ну если уж он так решил, то должен был подумать головой, на что подписывается. Опять-же, если головой не думает, какой-же он тогда джигит?

Кому: browny, #1903

> А у них машинка аннигиляцию использует, судя по официальным источникам!!!
> Это, в частности, зачем недобудий нужен. Только как они первый раз добрались без оного, науке неизвестн

У них двойной двигатель. Туда летим на солнечном парусе, разгоняемые лазерами с орбиты Земли. Оттуда как раз на движке на антивеществе.

> Вывод: в свете существующих представлений о физической картине мира - это полная фантастика.

Физически возможно - еще не изобрели как, но никаким законам это вроде не противоречит. Нужно всего ничего - контролируемые термоядерные реакции и огромный избыток энергии для производства антиматерии. Ну и далее по мелочи. После такого допущения все сказки, которые тут рассказывают про Землю, которая загибается без анобтаниума становятся довольно смешными. С такими энергиями выживание человечества не проблема. Проблема обеспечение все растущего требования к комфорту.

Кому: Zarikus, #1901

> Если бы тебя переселили из кастрированного тела полураба на засранной планете в тело супермена на молодой чистой незагаженной планете - как бы ты запел?

Я бы посоветовал пизданутых вопросов не задавать.

Кому: Punk_UnDeaD, #1911

> за новые ноги и жопу певицы Бейонсе предавать товарищей - это нормально

Дети "обновлённой России", хуле! Эффективные индивидуалисты!!!

Кому: Alihan, #1913

> Камрад, я же пока не про оценки добро-зло.
> Речь про наличие, отличного от указанного, пути развития государств.

Тут вообще речь про ситуацию в кино Аватар. Там не государство развивается а корпорация.

Кому: Koltan, #1908

> В теории такая силовая установка уже придумана - фотонный двигатель, работающий на реакции аннигиляции. В качестве топлива требуется антивещество.

Да, про это я ещё в детстве читал. Но вот что мне думается... А при такой скорости не превратится ли космос в подобие сплошной бетонной стены из-за всяческих пылинок, камешков и т.д.?
Ну или разогнался космолёт до околосветовой скорости, а в него камешек прилетел "по встречке", какая сила удара будет?

Кому: Alihan, #1917

> Я бы посоветовал пизданутых вопросов не задавать.

Советы своему папе давай.

Кому: SeregaT, #1920

> А при такой скорости не превратится ли космос в подобие сплошной бетонной стены из-за всяческих пылинок, камешков и т.д.?

Не, не превратится.
Потому что мало в космосе пылинок и камешков - в среднем 1 (одна) частица на кубическую световую секунду.
Так что до космодрома доехать на машине - куда рискованнее. :)

Кому: Эрик Картман, #1922

> Потому что мало в космосе пылинок и камешков - в среднем 1 (одна) частица на кубическую световую секунду.

Я тут не особо разбираюсь, но вот мне кажется "падающие звёзды" не в пользу этой теории говорят. Ну и газовые облака встречаются огромных размеров (пусть даже плотность у них низкая, но вот для такой скорости возможно что мало не покажется).
Ну и как мне кажется, зная что практически любой камешек неизбежно приведёт к гибели космолёта, мне кажется даже при такой плотности частиц риск достаточно высок.

Кому: SeregaT, #1920

> Да, про это я ещё в детстве читал. Но вот что мне думается... А при такой скорости не превратится ли космос в подобие сплошной бетонной стены из-за всяческих пылинок, камешков и т.д.?
> Ну или разогнался космолёт до околосветовой скорости, а в него камешек прилетел "по встречке", какая сила удара будет?

Пиздец котенку будет.
Поэтому умные авторы фантастики любо придумывают магические силовые поля, либо поступают так: перед кораблем из распылителей формируется облако из капелек какого-нибудь вещества. Пока корабль ускоряется большая часть капелек падает обратно и запускается по новой, те что висят - сталкиваются со всеми встречными частичками. Потери массы в общем не велики и такой "щит" можно поддерживать очень долго.

Кому: SeregaT, #1923

> мне кажется даже при такой плотности частиц риск достаточно высок

Это только так кажется. Не веришь мне - прочти, что пишут профессионалы:
> "Пассажирская кабина, наибольшее сечение которой едва равно 5 м², имеет вероятность столкнуться с метеоритом в среднем в каждые 5000 лет. "
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/obert/puti/17.html

Самолёты бьются на порядки чаще (что тоже практически ганатирует смерть) - но люди всё равно летают.

Кому: Alihan, #1900

> Чего ради ты мог бы обречь свой вид на гибель?

Сколько пафоса в твоих словах, камрад. Смерть жадных тупых пидарасов меня волнует меньше всего на свете. Максимум, что они у меня вызывают - стыд за то, что они принадлежат к тому же виду, что и я.
Вообще, защитники жадных корпоративных пидарасов напоминают мне ГГ из фильма "9-й район", с тем лишь отличием, что фильм с их участием вместо ГГ закончился бы ровно на операционном столе, где их бы зарезали как свиней свои же "товарищи", чисто во благо "всего человечества".

Кому: CruelDwarf, #1924

> перед кораблем из распылителей формируется облако из капелек какого-нибудь вещества

Авторы фантастики, пишущие о "капельках", наверняка даже не слышали о законе сохранения импульса.

Кому: CruelDwarf, #1916

> Физически возможно - еще не изобрели как, но никаким законам это вроде не противоречит.

Как считал? Ознакомься - всё по законам физики.
http://school29.ru/kurs_astro/urok12.htm

Кому: Эрик Картман, #1925

> "Пассажирская кабина, наибольшее сечение которой едва равно 5 м², имеет вероятность столкнуться с метеоритом в среднем в каждые 5000 лет.

Это при какой скорости? Думается мне, что на околосветовых скоростях такая вероятность будет попадаться значительно чаще.

Кому: Alihan, #1918

> Дети "обновлённой России", хуле! Эффективные индивидуалисты!!!

(вкрадчиво) Ты заступаешься за капиталистов-эксплуататоров и жадных пидарасов?

Кому: Эрик Картман, #1925

Кстати, метеорит это одно, а различные пылинки - это совсем другое. Но при таких скоростях даже пылинка при ударе наверное выделит большое количество энергии.

Кому: Эрик Картман, #1925

> Это только так кажется. Не веришь мне - прочти, что пишут профессионалы:

Так дело не в метеоритах. Шальной атом водорода может делов наделать. Да и объекты размером в пылинку встречаются в космосе шибко чаще, чем раз в 5 тысяч лет.

Кому: Эрик Картман, #1927

> Авторы фантастики, пишущие о "капельках", наверняка даже не слышали о законе сохранения импульса.

Кому: CruelDwarf, #1924

> Пока корабль ускоряется

Надо дальше объяснять? При отсутствии ускорения для работы "щита" необходимо переодически включать двигатель.


Кому: browny, #1928

> > Как считал? Ознакомься - всё по законам физики.

Там нет ничего о принципиальной невозможности. Только о проблемах с энерговооруженностью на нынешней технологии. Говорю ж - эффективная термоядерная энергетика нужна. Она вроде как возможна, но никто не знает как.

Кому: Эрик Картман, #1914

> Тут проблема не только и не столько в топливе, сколько в зеркале.

Мне кажется, что проблема всё-таки больше в топливе. Будет антиматерия в достаточных количествах, займутся вплотную системами отражения. Например, прорвавшиеся фотоны можно использовать для выработки электричества, чтоб утилизировать их энергию. Или что-то в таком духе. Ну а пока счет антивещества ведется на единицы атомов, нет стимула заниматься зеркалами.

Кому: SeregaT, #1923

> Я тут не особо разбираюсь, но вот мне кажется "падающие звёзды" не в пользу этой теории говорят.
Ты не путай солнечную систему (гигантскую гравитационную могилу мусора) и глубокий космос.

>Ну и газовые облака встречаются огромных размеров (пусть даже плотность у них низкая, но вот для такой скорости возможно что мало не покажется).

Облететь. :)

> Ну и как мне кажется, зная что практически любой камешек неизбежно приведёт к гибели космолёта, мне кажется даже при такой плотности частиц риск достаточно высок.

"Кажется" - креститься надо. При "такой плотности" - это при какой?

Кому: Миха Вездессущий, #1693

> Он таки подарил Джейку ноги? Ну или что-то для этого сделал? При каждой встрече обещает "Сынок, мы тебе подарим ноги". Интонации, число повторений - все указывает на то, что пытается обмануть. Ну и в общем-то очевидно, что он обещал, но не сделал. А вот жители Пандоры не обещают, а делают - ничего не говоря, просто лечат Джейка. Фальшиво, кстати, все, что он говорит.

А уж не бравый ли полковник говорит Джеку: "все парень можешь пиздовать домой и там тебе сделают ноги за счет корпорации". Заметь, это до окончания срока действия контракта. Но ГГ отказывается, и настаивает на продорлжении попыток договориться с аборигенами.
Ну а то, что от тебя уже в который раз проскакивает подобная зерня, наводит на вопрос: ты фильм то трезвым смотрел??

Кому: CruelDwarf, #1932

> Шальной атом водорода может делов наделать.

Гм. Атом не больше наделает, чем обычный солнечный ветер.

Кому: Zarikus, #1935

> При "такой плотности" - это при какой?

Вот:

Кому: Эрик Картман, #1922

> Потому что мало в космосе пылинок и камешков - в среднем 1 (одна) частица на кубическую световую секунду.

Значит есть вероятность пускай 1 раз в несколько тысяч секунд столкнуться с камешком, который от космолёта и мокрого места не оставит.

> "Кажется" - креститься надо.

Спасибо, но я атеист.

Кому: CruelDwarf, #1933

> Там нет ничего о принципиальной невозможности.

> Запасы топлива для термоядерного РД составят свыше 99 % массы КА. Для синтеза антивещества для единственного полета фотонного звездолета требуется такое количество энергии, что современная наука не может указать пока его источника в переделах Солнечной системы.

Мечтать не вредно.

Кому: CruelDwarf, #1932

> Шальной атом водорода может делов наделать.

Не может. Камрад, когда ты находишься под действием прямых солнечных лучей, на каждый квадратный сантиметр твоей кожи падает примерно 380 миллионов заряженных частиц в секунду.
И ничего.

Атом водорода (протон) - он маленький, очень.

Кому: Zarikus, #1921

> Советы своему папе давай.

Не стоить поминать попусту моего отца если не желаешь быть посланным нахуй.

> Ты заступаешься за капиталистов-эксплуататоров и жадных пидарасов?

Читать научись, а потом уже приходи. Свободен.

Кому: SeregaT, #1938

> Значит есть вероятность пускай 1 раз в несколько тысяч секунд столкнуться с камешком, который от космолёта и мокрого места не оставит.

Не с камешком, а с элементарной частицей (протоном, электроном). Ты с ними даже сейчас сталкиваешься с миллионами ежесекундно. А чтобы образовать пылинку, частиц надо где-то 10 в 20 степени.

Кому: Эрик Картман, #1940

> Атом водорода (протон) - он маленький, очень.

Может быть имелось в виду ядро атома водорода? Ибо атом как бы нейтрален (т.е. заряд равен нулю), а протон - он положительно заряжен

Кому: Ftvkun, #1919

> Тут вообще речь про ситуацию в кино Аватар. Там не государство развивается а корпорация.

Если ещё что то понимаю :) то минерал необходим Земле, жизненно необходим. (цена в 20 лямов за кило не на ровном месте появилась)
А корпорация всего лишь разрабатывает прожект. Это такой "посланник мира" :))

Кому: Эрик Картман, #1942

Нифига!!! Я сам в кино видел, как несколько камешков прошили корабль насквозь!!!

Кому: terrible, #1943

> Может быть имелось в виду ядро атома водорода?

Да, ядро. При столкновениях роль электрона сравнительно с ролью протона ничтожна.

Ролик отличный!

Кому: Alihan, #1944

> (цена в 20 лямов за кило не на ровном месте появилась)

Инфляцию, инфляцию не учитываешь!!!

Кому: CruelDwarf, #1804

> Это значит, что разумных рас в галактике до черта (или землянам очень и очень повезло, что в двух рядом расположенных системах появился разум).

Извини, что с задержкой отвечу. В данном случае режиссер просто не мог выбрать очень уж далекую точку - ибо тады не долететь, так что считаем, что повезло. Но даже если "разумных до черта", то сразу куча вопросов:

1. Где они? 2. Кто они? 3. Взять их в коалицию? 4. Начать с ними обмен бус и водки? 5. Основать межзвездный ООН и бомбить строго по санкциям?

Но все равно, вне зависимости от внешних раскладов, на фоне провала обмена территорий на бусы и водку - вооруженный выпендреж это то, что надо для благополучного развития добычи сырья уже в отсутствие туземцев.

Кому: Веник777, #1926

> Сколько пафоса в твоих словах, камрад.

Нет там пафоса. Мы моделируем твой поведение в вымышленной истории.

> Максимум, что они у меня вызывают - стыд за то, что они принадлежат к тому же виду, что и я.

Камрад, утомительно по стописятпервому разу повторять одно и то же. Выше по тексту все эти моменты уже обсуждались.

Корпорации тут не при чём. Речь идёт о человечестве вообще.

Так если бы вот так обстояло дело и у тебя был выбор - пошёл бы как ГГ на поводу у "возмущённого разума"?

Кому: Alihan, #1944

> Если ещё что то понимаю :) то минерал необходим Земле, жизненно необходим. (цена в 20 лямов за кило не на ровном месте появилась)

Про жизненно необходим нигде в Фильме ни слова. Когда встают жизненно важные вопросы в дело вступает само государство, а не отдают дело в руки частника.

> А корпорация всего лишь разрабатывает прожект. Это такой "посланник мира" :))

Так не делают когда речь идет о жизненно важных интересах. Ну и уж точно в таком случае всем насрать на курс акций. Однако в кино несколько не так.

Корпорация это собрание жадных пидоров, это вполне четко показано в фильме.

Зачем оправдывать жадных пидоров?

Кому: SeregaT, #1945

> Я сам в кино видел, как несколько камешков прошили корабль насквозь!!!

А я видел в кино, как в космический корабль цельный астероид врезался!!!

[выбрасывает расчёты и идёт пересматривать "Обитаемый остров"]

Кому: prosto_phil.86, #1948

> (цена в 20 лямов за кило не на ровном месте появилась)
>
> Инфляцию, инфляцию не учитываешь!!!

Господа, вы звери!!! :))

Кому: browny, #1939

> Мечтать не вредно.

Я так скажу - там расчетов нет, это на уровне аксиомы дано. К примеру соотношение массы корабля к массе топлива для различных вариантов ТРД сильно отличается. А их больше одного, сильно.

Для движка на дейтериево-тритиевой реакции отношение будет где-то между 1 к 2 и 1 к 9.


Кому: Zarikus, #1937

> Гм. Атом не больше наделает, чем обычный солнечный ветер.

Скажем так, если я правильно помню, то фотон все таки заметно легче атома водорода.

Кому: Ftvkun, #1951

> Зачем оправдывать жадных пидоров?

Бляяяя!!!!!!!!!1111111

Эта песня будет продолжаться вечно(с)

Я завязываю с этой темой. Сто лет уже столько не писал на Тупичке! :))

Кому: Descent, #1949

> 1. Где они? 2. Кто они? 3. Взять их в коалицию? 4. Начать с ними обмен бус и водки? 5. Основать межзвездный ООН и бомбить строго по санкциям?

Не будет. Два варианта всего: либо ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ повезло и соседние расы большие гуманисты и нам ничего не угрожает (пока чем-то их не спровоцируем), либо все расы по соседству сидят в режиме глубого радиомолчания и стреляют "на звук". Ибо, как я уже говорил выше, цивилизация способная летать меж звездами может со 100% гарантией уничтожать планеты. А у военных известный принцип - надо исходить из возможностей противника, а не его намерений.

> Но все равно, вне зависимости от внешних раскладов

Внешние расклады влияют очень просто. Либо к Земле уже летит снаряд на околосветовой скорости, либо не летит. Во втором случае окрестные расы гуманисты-коммунисты и надо делать все, чтобы их не спровоцировать.

Кому: CruelDwarf, #1954

> Скажем так, если я правильно помню, то фотон все таки заметно легче атома водорода.

Влезу в вашу научную дискуссию.

Атом водорода при столкновении на таких скоростях скорее всего вступит в реакцию с оболочкой и будет поглощён с образованием изотопа следующего по долбице менделеева элемента. Вряд ли радиоактивного, впрочем.

Скажу более, разогнанные до релятивистских скоростей ядра атомов водорода крутятся в Большом Гудронном, и ни одна мишень от миллионов и миллиардов попаданий пока не пострадала сколько-нибудь заметно.

Все просто. Ионы летят назад и создают ускорение, электроны летят вперед ионизируют встречную материю, которая отклоняется магнитным полем. Вкусное с полезным водном флаконе.

Кому: Beefeater, #1957

> Влезу в вашу научную дискуссию.

Ну значит я чего-то неправильно понял. Я всего лишь гуманитарий.

Кому: CruelDwarf, #1954

> Гм. Атом не больше наделает, чем обычный солнечный ветер.
>
> Скажем так, если я правильно помню, то фотон все таки заметно легче атома водорода.

Многие не знают, но солнечный ветер - это не фотоны.
Определение: Солнечный ветер — поток ионизированных частиц (в основном гелиево-водородной плазмы), истекающий из солнечной короны со скоростью 300—1200 км/с в окружающее космическое пространство.

Кому: Alihan, #1955

> Я завязываю с этой темой. Сто лет уже столько не писал на Тупичке! :))

Ну и терпение, камрад! Меня ещё в прошлом году (!!!) достало!

Кому: CruelDwarf, #1954

> Скажем так, если я правильно помню, то фотон все таки заметно легче атома водорода.

Заметно, учитывая, что масса фотона равна нулю 60
В общем, вмазаться в атом и пройти через поток излучения это две большие разницы.

Кому: Alihan, #1955

> Эта песня будет продолжаться вечно(с)
>

Да как то никто на простой вопрос ответить не в состоянии.

Кому: SeregaT, #1945

Вот по этой ссылке достаточно подробно описан космический корабль из фильма:

http://www.pandorapedia.com/doku.php/isv_venture_star

Про разгон, торможение и защиту от космической пыли в том числе.

Кому: Alihan, #1950

> Корпорации тут не при чём. Речь идёт о человечестве вообще.
>
> Так если бы вот так обстояло дело и у тебя был выбор - пошёл бы как ГГ на поводу у "возмущённого разума"?

Речь в фильме идёт именно о корпорации, а не о человечестве вообще, ты, видимо, невнимательно смотрел фильм.
Лично я (лично я) не пошёл бы на поводу у "возмущённого разума" только в случае вопроса о выживаемости человечества как вида. В фильме вопрос не стоит ребром - либо добываем "хрендобудим", либо все умираем. А интересы кучки жадных пидарасов меня мало колышат, камрад.

Что может быть лучше прямой связи с умершими близкими, с флорой и фауной?
Что может быть хуже, чем нападение на слабого?

Кому: Фесс, #1964

> от по этой ссылке достаточно подробно описан космический корабль из фильма:
>
> http://www.pandorapedia.com/doku.php/isv_venture_star
>

[Спотыкаясь бежит изучать английский язык]

Кому: CruelDwarf, #1956

> Не будет.

Что-то у тебя какое-то плоское пространство вероятностей получается...

>Ибо, как я уже говорил выше, цивилизация способная летать меж звездами может со 100% гарантией уничтожать планеты.

Вот я о том же - разводилово хвостатых на организацию освободительного движения лишь подготовка к проведению через парламент решения о зачистке территории.

> либо ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ повезло и соседние расы большие гуманисты и нам ничего не угрожает (пока чем-то их не спровоцируем), либо все расы по соседству сидят в режиме глубого радиомолчания и стреляют "на звук".

Извини, логика отсутствует начисто. Ибо сидя в такой позе куда-то стрелять еще более опасно, чем не стрелять.

> Либо к Земле уже летит снаряд на околосветовой скорости, либо не летит. Во втором случае окрестные расы гуманисты-коммунисты и надо делать все, чтобы их не спровоцировать.

ПипецЪ! Извини, камрад, у тебя бурное, но плоское воображение. Но в целом да, как с динозавром - либо да, либо нет. Про гуманичтов-коммунистов - тоже хорошо!

Кому: Сплю под Каложей, #1877

> Правильно ли я понял, что в фильме корпорация немного погодя убивает нави?

А как оно было? Обосновались, оборудования натащили, яму выкопали. Потом (а не сразу) местные стали мешать прогрессу - их частично умертвили. Случайно или по доброте безграничной - я пока не понял.

Кому: CruelDwarf, #1954

> Я так скажу - там расчетов нет, это на уровне аксиомы дано.

Это ты ответственно как гуманитарий заявляешь???
PS. Аксиомы - это несколько другое, чем ты подумал.

Кому: CruelDwarf, #1954

> Скажем так, если я правильно помню, то фотон все таки заметно легче атома водорода.

И эти люди запрещают ковыряться мне в носу? (с) Солнечный ветер - это вообще-то не фотоны. Фотоны - это... ммм... ну что бы было понятнее, это свет. А солнечный ветер - это поток ядер атомов и прочей хуеты. И скорости там совсем разные. Читай про радиационные пояса, солнечную корону, полярные сияния.

0.

Вот и всё.
Я устал, я ухожу. (С)
Буду продолжать читать конечно, но писАть пока не буду. А если и буду - то под другим ником.

Всем спасибо. Адиос :)


Zx7R

Кому: SeregaT, #1938

> Значит есть вероятность пускай 1 раз в несколько тысяч секунд столкнуться с камешком, который от космолёта и мокрого места не оставит.

Камрад, тебе нужно срочно подтянуть математику. При раскладе одна частица на кубическую световую секунду - если корабль имеет сечение площадью 100 кв метров - вероятность столкновения будет 1 раз в
900000000000000 секунд. Или один раз в тридцать миллионов лет.

У кого еще какие вопросы будут? :)

Кому: Alihan, #1900

> То что он моего вида, это раз

Примерно так и думал. Полагаю, далеко не безупречный способ выбора сторон, поскольку немецкие нацисты тоже были бледнолицые.
Риторический вопрос: если в кино были бурундуки против кроликов - как бы ты сторону выбирал?

> то для чего он делает то что делает, это два.

Попробую догадаться, для чего - чтобы курс акций удержать??? Сдаётся мне, что в данном случае полковник излишнее рвение проявил. Или, если всё так срочно и нужно было Земле - то преступно долго медлил!!!

> Теперь ты ответь - чем тебе были бы ближе синие человечки если случись такая ситуация с тобой?

Что за вопрос - я, конечно, Д'Артаньян!!!
Я когда кино смотрю или книжку читаю, себя с персонажами не отождествляю. Вся история вполне себе в духе Дж. Ф. Купера - о благородных индейцах и плохих колонизаторах.

> Чего ради ты мог бы обречь свой вид на гибель?

Не надо драматизировать сверх меры, омовичи - не спасители людского рода.
Ясно видна только одна цепочка: добыть много минерала, чтобы построить новых кораблей, которые смогут ещё камней привезти - к радости акционеров.

Кому: browny, #1969

> Это ты ответственно как гуманитарий заявляешь???

Понимаешь, в чем дело - в одном месте говорят одно, в другом - другое. Я как-то склонен верить тем людям, которые не просто заявляют, но дают формулы для расчетов.

Кому: Zarikus, #1970

> И эти люди запрещают ковыряться мне в носу?

Чувствую, что меня сейчас за эти фотоны съедят.


Кому: Descent, #1968

> Что-то у тебя какое-то плоское пространство вероятностей получается...

Потому что оно действительно получается очень плоское.

> Извини, логика отсутствует начисто. Ибо сидя в такой позе куда-то стрелять еще более опасно, чем не стрелять.

В общем да - но земляне в фильме развили бурную деятельность (регулярные межзвездые запуски весьма заметны) и народ начнет считать "а когда ж эти ребята доберуться до моей уютненькой системы и что они сделают, когда нас обнаружат?". И вполне могут придти к выводу, что риск удара с третей стороны стоит того. Правда может случится цепная реакция запусков и пиздец жизни в Галактике (возможно поэтому мы сигналов из космоса и не принимаем. Все уже умерли).

> ПипецЪ! Извини, камрад, у тебя бурное, но плоское воображение.

Это не мое воображение, это "парадокс заключенного" переложенный на космический лад. Ученые они абстрактные модели любят. И этот парадокс приводит к простой мысли - либо в космосе царит гуманизм и справедливость, либо все умерли.

Кому: Alihan, #1941

> Не стоить поминать попусту моего отца если не желаешь быть посланным нахуй.

Не давай советов тем, кто в них не нуждается, и да не возникнет у тебя желания оскорбить ближнего своего словом.

> Читать научись, а потом уже приходи. Свободен.

Слив засчитан.

Кому: Zarikus, #1972

> Или один раз в тридцать миллионов лет.

...забыл добавить: в случае, если корабль летит со световой скоростью, а частицы неподвижны. :)

Кому: Русалочка, #1966

> Что может быть лучше прямой связи с умершими близкими, с флорой и фауной?

[страшно воет] это 5! праздник продолжается!

Кому: Zx7R, #1971

[смахивает скупую]

эпоха... цельная эпоха ведь ушла!!

Кому: CruelDwarf, #1974

> В общем да - но земляне в фильме развили бурную деятельность (регулярные межзвездые запуски весьма заметны) и народ начнет считать "а когда ж эти ребята доберуться до моей уютненькой системы и что они сделают, когда нас обнаружат?". И вполне могут придти к выводу, что риск удара с третей стороны стоит того. Правда может случится цепная реакция запусков и пиздец жизни в Галактике (возможно поэтому мы сигналов из космоса и не принимаем. Все уже умерли).

Камрад, а не кажется тебе, что это похоже на холодную войну? Некая сверхдержава могжет снести любую другую к ебеням, но при этом она понимает, что скрыть пуск ракет с ядерной начинкой не удастся, и по тебе последует удар возмездия, от которого не укроешься. ИМХО - это мы уже проходили.

Кому: CruelDwarf, #1974

> Я как-то склонен верить

Давно мы о вопросах веры не говорили!!!
Кто начнёт?

Кому: CruelDwarf, #1974

> Потому что оно действительно получается очень плоское.

> Это не мое воображение, это "парадокс заключенного" переложенный на космический лад. Ученые они абстрактные модели любят. И этот парадокс приводит к простой мысли - либо в космосе царит гуманизм и справедливость, либо все умерли.

В космосе царят законы физики и ничего больше. Даже если ты гуманитарий, то должен понимать, что "гуманизЪм и справедливость" - это даже в человеческой истории за последние 100 лет очень зыбкие понятия.

УчОные, любящие такие "абстрактные модели" - они обычно не ученые, а демагоги (т.е. юристы или экономисты). Математики, в отличии от них, в своих абстрактных построениях никогда не вводят в аксиоматику неопределенных понятий - ибо тогда нихрена не построишь.

В теории игр можно найти много гораздо более интересного, чем только парадокс "заключенных".

Кому: Zx7R, #1971

> Всем спасибо. Адиос :)

Прощай камрад, с тобой было весело. Ты настоящий боевой товарищ.



Каждый раз слушая этого человека в широкой шляпе я буду вспоминать Zx7R

http://www.youtube.com/watch?v=KxxuSiC4wNw

[утерает скупую слезу]

Кому: Zx7R, #1971

Прощай камрад, ты останишься в наших сердцах! [рыдает на взрыд]

Кому: Zx7R, #1971

> Всем спасибо. Адиос :)

Прощай, камрад!

> но писАть пока не буду. А если и буду - то под другим ником.

Возвращайся после реинкарнации!!!

Кому: Zx7R, #1971

> А если и буду - то под другим ником.

Двойников тут отлавливают и банят.

Может, лучше на форум попроситься? :)

Кому: Merlin, #1986

> Может, лучше на форум попроситься? :)

(Вздыхая) Нельзя войти в одну и реку дважды. Извините что влез. :)

Кому: terrible, #1979

> Камрад, а не кажется тебе, что это похоже на холодную войну?

Похоже. Только Холодная война была в рамках одного вида, который способен к коммуникации между собой и вообще имеет долгую совместную историю. Цивилизация которая доверчива погибнет от рук первой же встречной агрессивной цивилизации.


Кому: Descent, #1981

> В космосе царят законы физики и ничего больше.

В этом случае два варианта: путешествия с околосветовой скоростью не возможны, тогда все живут в рамках своих солнечных систем. И второй вариант: релятивистские скорости достижимы, но тогда все умерли.

> В теории игр можно найти много гораздо более интересного, чем только парадокс "заключенных".

Но здесь-то речь идет именно о нем.

Кому: browny, #1980

> авно мы о вопросах веры не говорили!!!

Можно и про веру. Только вот если в одном месте говорят о том что отношение массы горючего к массе корабля у ТЯРД over 9000, а в другом приводят набор формул для расчета этого самого, то второму источнику доверия несколько больше. Даже если знаний для доскональной проверки формул не хватает. That's all.
Курить формулы можно здесь:
http://www.projectrho.com/rocket/rocket3c.html

Прокомментировать не успевал вчера, только посмотрел.

АААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аж в электричке за идиота принимали. Частенько взрывался хохотом.

Круто. С Супрой, порвало навзничь. :))

Кому: CruelDwarf, #1988

> И второй вариант: релятивистские скорости достижимы, но тогда все умерли.

Или трансформировались, чтобы выжить. :)

Кому: Zarikus, #1987

> Нельзя войти в одну и реку дважды

В одну реку нельзя войти даже единожды (с)
И при чем тут камрад Zx7R?

Кому: Zarikus, #1990

> > Или трансформировались, чтобы выжить. :)

Я в общем про обозримые технологии. Если чего намагичить, то можно получить хоть космические линкоры обменивающиеся лазерными залпами с 50 метров.

Работа над ошЫбками:
Как всегда Синий Фил крайне циничен. Далеко не со всеми суждениями можно согласиться, особенно по поводу отсутствия экшена и мотиваций (имхо). А так, весьма интересно. Спасибо Дмитрий Юрьевич. :)

Кому: CruelDwarf, #1992

> Я в общем про обозримые технологии. Если чего намагичить, то можно получить хоть космические линкоры обменивающиеся лазерными залпами с 50 метров.

Трансформировались - имелось ввиду изменение общества.

Кому: Фемида, #1991

> В одну реку нельзя войти даже единожды (с)
> И при чем тут камрад Zx7R?

Я это про свое, личное.

[хвастается] А я сегодня видел, как подрались два Дед Мороза :)

Пришли на детский утренник и попутали, кому из них сегодня выступать, спорили до хрипоты и в итоге, когда слова закончелись, побили друг друга. Очень смешно было!!!
А детишки там старались во всю орали до хрипоты:"Дедушка Мороз". Пришлось таки, начальнику ДК, самому костюм одеть и выйти, благо, текст знал, отработал, так, даже я поверил.

Кому: Punk_UnDeaD, #1796

> Ермак выдвинулся в поход, чтобы защитить частные интересы купцов Строгановых

Скажем так, заодно.

> общегосударственные интересы слагаются из миллионов частных

Но не из миллионного интереса одного человека. Я же говорю, в фильме не показано для чего нужен минерал. Может его в какой волшебный порошок мельчат и вдыхают, вдыхают, вдыхают!!!

> я уже не говорю о слиянии крупного капитала и власти

Олигархия (в плохом смысле) и коррупция.

О проблеме, показанной в фильме, читал минимум в 3 фантастических произведениях. Везде решалось по-разному. Если кому интересно, постараюсь вспомнить.

Кому: realmadone, #1997

> О проблеме, показанной в фильме, читал минимум в 3 фантастических произведениях. Везде решалось по-разному. Если кому интересно, постараюсь вспомнить.

Мне интересно.

Кому: Zarikus, #1998

> Мне интересно.

В. Васильев "Проснуться на Селентине"
Урсула Ле Гуин "Слово для «леса» и «мира» одно"
Г. Гаррисон "Неукротимая планета"

Кому: CruelDwarf, #1988

> Похоже. Только Холодная война была в рамках одного вида, который способен к коммуникации между собой и вообще имеет долгую совместную историю. Цивилизация которая доверчива погибнет от рук первой же встречной агрессивной цивилизации.

Ты может быть немного не так меня понял. Объясню свою мысль: цивилизация достигла того уровня, когда может запустить какой-либо объект со скоростью близкой к световой (понимая при этом, что цель в которую этот объект запустили, будет расфигачена), но, при этом уровне знаний, эта же самая цивилизация понимает, что последствия данного запуска (то бишь информация о запуске) до цели дойдет намного быстрее - т.е. есть довольно большая вероятность получить обратку. Будет ли разумная цивилизация предприниматиь этот шаг? И тут, ПМСМ, дело не в коммуникации, а в способности предвидеть последствия своих действий.