Что именно притягивает их в «Иронии судьбы». Какие глубинные фантазии? Отклики каких травм?
Главные герои одиноки и живут с матерями, хотя им уже далеко за тридцать. Весьма характерная ситуация российского материнско-детского симбиоза. Мальчик Женя Лукашин давно исполнил свою фантазию об обладании матерью. Уже долгие годы живет он с мамой, но обретенный рай явно ущербен. Сексуальность героя, в силу инцестуозных запретов, естественно, подавлена.
Снижение внутреннего напряжения происходит стандартнейшим российским способом – пьянкой. Однополая – гомоэротическая компания, в которой герой годами безуспешно отмывается, убедительно показывает его принципиальную неготовность к глубоким и длительным гетеросексуальным отношениям. Проще говоря, женщина для Жени – источник сильнейшей тревоги. Но мама требует жениться, одобрила кандидатуру, все приготовила для праздничного соития. Показательно, что Женя в бане сообщает собутыльникам, что он сегодня женится. О ЗАГСе, конечно, речь не идет. Женитьбой Лукашин высокопарно называет намечающийся трах. Уложиться придется до прихода мамы. Невероятно торжественная задача для мужика на четвертом десятке. Но тут начинает действовать классический, знакомый каждому аналитику, механизм сопротивления. Нет нужды здесь подробно описывать, сколь изобретательно этот бессознательный механизм эксплуатирует всевозможные случайности и совпадения, более того, создает их. Известно: там, где встречается наворот случайностей, ищи сопротивление персонажа.
Наш персонаж Лукашин, стремительно напиваясь, перекладывает решение на собутыльников, а компания полуголых мужиков резонно решает, что жениться Жене сегодня не надо.
Изрядный разбор повадок советских интеллигентов советским интеллигентом.
Смеялся.
> Количество построенного не надо путать с количеством розданного бесплатно.
> Не смешивайте понятия - это логическая ошибка.
Количество построенного [массовго][бюджетного] жилья зависит от мощностей ДСК - основы промышленного строительства.
Возникают вопросы, сколько их построено, реконструировано, переоборудовано за последние годы, чтобы был такой "строительный бум" жилья для народа?
> Или новые отношения между людьми- "человек человеку волк"?
Вместо прежних "человек человеку товарищ волк", да? Да уж на что сам наш дорогой Кара-Мурза фанат СССР -- и то писал, как рад был деревенский наебать городского (рассказывая, как им обещали две тыщи за тяжелую работу, а заплатили вдесятеро, что ли, меньше). Ничего тут не поволчало. Вот у меня сестра бабкина, помнится, в советское время в суд подавала, наследство требовала делить не как по закону: треть ей, треть сестре, треть матери -- а ей половину и сестре с матерью половину, те-де вместе живут.
> Ну так может сравним? С зарплатой московского хирурга тогда и сейчас.
Сравните. От Калуги до Москвы билет стои 2-20 при зарплате учителя в 140 рублей.
Сейчас 230 при зарплате в 12 000 рублей.
Даю числа. в математике не силён.
> С начала 70-х до нашего времени построены сотни миллионов квадратных метров жилья.
> Жилой фонд по крайней мере утроился, а количество населения практически такое же.
> То есть на одного человека сейчас в 3 раза больше квадратных метров, чем в начале 70-х.
Вы как считали? Отрезали ли население республик?
Какое количество выдавалось бесплатно сейчас и какое бесплатно ноне. Сколько за деньги?
Имеете выкладки?
> Или вот - не далее чем в пятницу ехал из Алушты домой, проезжал Джанкой - обратил внимание, аналогичная картина - стоят пятиэтажки с выбитыми окнами - жилплощадь как бы есть, только кто будет в ней жить, если в городе нет работы?
>
> Или вот та же Алушта - куча жилья, но заселяется оно только летом, когда приезжает народ отдыхать - а жилфонд-то считается в общую копилку.
Жена с Кировского родом - говорит - одни татары.
Заезжал во Фролищи Нижегородской области - суперкрасивейшие места и заброшенные квартиры в пятиэтажках по 20 тысяч за двухкомнатку. Рублей.
Увидел бомжа-подполковника. Охуел. А их там много.
> Камрад, неужели в России нет таких вот полувымерших городков? Что-то не верится, извини.
Да не верьте. Просто знайте. ЕСТЬ. Могу дать адреса. Полностью вымерших.
Полувымерший - те же Фролищи.. Кстати - шикарная река с огромными песчаными пляжами- отмелями до самой Клязьмы по лесам. Байкал отдыхает почти.
Рекомендую.
Ведро лисичек - 100 рублей.
Ты лучше скажи, где ты сейчас нашел "человек человеку волк"? Приведешь примеры? Ну я и тебе приведу, как у нас в пионерлагере местные не любили приезжих комсомольцев; как почему-то народ исхитрялся на сестру с матерью в суд подавать, дабы отхапать по закону ей не положенное; как (ну не будет же сторонник СССР Кара-Мурза на СССР наговаривать?) председатель колхоза был рад наебать приезжего студента: колхозники-то не хотели горбатиться даром, а студентам пообещай две тыщи, а потом надави на сознательность и пошли их лесом. Приведешь примеры, как раньше друг другу помогали? А че мне твои примеры, я вот ща видюшку одной девчонке делаю, которая мне ни с боку припеку (думаю, не увиже ее более никогда), ей для юбилея какого-то врача надо. А че мне твои примеры, когда знакомой нужно было узнать про акриловые полимеры, я просто взял и позвонил на кафедру полимеров МФТИ -- так там мужик тут же литературу посоветовал и свой телефон дал, чтобы звонили, если что не понятно.
> Кому: GVS-glazastiy, #1177 >
> > всякие "Служебные романы".
>
> Отличная комедия про советский офисный планктон. Что характерно, с тех пор мало что изменилось, разве что только компьютеры добавились и прочая оргтехника.
Там один только закадровый текст дорогого стоит! Ну и вообще озвучка классная.
Так главное- дискурс. Хотели это изменить! А про деревенских и городских- так это вообще отдельная тема, которая в силу своей специфичности имеет малое отношение к данному разговору.
> Ничего тут не поволчало.
Вот именно- поволчало после 1991 года.И волчает все круче.
> Вот у меня сестра бабкина,
Ну, не деревенский ты, коль сор из избы выносишь, да еще перед городскими.
Ну может быть- такой случай. Совершенно точно говорю- носили. Да разве в этом дело?
> Не ноют. Констатируют.
>
Ага. Их, мол, обнесли блюдом на этом празднике жизни. А потом грянула перестройка... С какой жадностью оне внимали "Огоньку" и прочим "Аргументам и фактам". А потом СССР не стало. Большого вы дурака сваляли, Жека и Надя.
> Острота квартирного вопроса - это не "среднее количество метров на человека", это (не)возможность для рядового гражданина обзавестись отдельной квартирой.
У Лукашина не было отдельной квартиры, они были прописаны вдвоём с мамой.
Не пойму, где повод для зависти.
> Достойным высокой оплаты считался только труд производящий материальные блага - носки, кровати, подковы и трактора.
Таки это резонно, на мой взгляд.
Иначе в обществе возникает опасный перекос. Сколько желающих крутить пластинки (типа ди-джеями)? Хотя, к слову, настоящий ди-джей пашет как вол - сам себе и шнец, и жнец, и на дуде игрец. Это хлеб нелёгкий. А в подвальном клубе тыцнуть Play на винампе - это не диджейство. А сколько желающих манагерить? клининг-манагер, сити-манагер, пеар-манагер... деятельность размытая и какая-то пустая, поскольку на выходе - ничего. Да к этому ещё чиновничество и куча псевдонезависимых фондов, организаций, экспертов и т.п.
Так, что ли? Где волки? Ах, классы есть. Класс буржуев и класс рабочих? И что? Да когда у нас было это бесклассовое общество! Давай просто: люди в массе своей остались теми же, кто-то родился и жил в советское время, кто-то родился в конце советского времени -- но все равно, воспитан-то советскими людьми. Кто был сволочью -- сволочью остался. Кто был хорошим -- остался хорошим. Другое дело, что в школе научили, что при капитализме homo homini lupus est -- ну так мы это и запомнили (хотя на деле, помнится, у отца один капиталист такой в США попросил двадцатку, ограбили, дескать его, -- так что? Вернул потом по почте чек на двадцать баксов). А на деле эта фраза сказана не об обществе, а о человеческой природе, о внутривидовой конкуренции. И волк всегда будет иметь больше шансов оставить потомство. Но и не волки всегда найдутся. И доли их будут примерно постоянными.
> Ну а "Чародеи" - шикарный фильм. Новогодняя сказка с песнями. Просто надо отрещиться от "понедельника в субботу". Там от него только идея существования такого города. Тут я с Дмитрием не согласен, пусть он и обзовёт меня МД. Он хозяин, он вправе.
Возможно фильм и ничего, возможно ДЮ слишком категоричен в оценке. Но! По форме я не стану так же сурово про "Чародеев" высказываться - по сути все абсолютно правильно. Книга не о том. И совсем не о том. Сейчас я не буду вспоминать про демонов Максвелла, играющих в орлянку, Выбегаллу с его кадаврами, напомню только один-единственный момент - как в Новый Год половина института, сбежав с новогодних вечеринок или отправив туда дублей, собралась в лабораториях продолжать работу. Потому что хорошая интересная работа гораздо интереснее т.н. "отдыха". И (в отличие от "отдыха") запросто может наполнить жизнь новыми яркими красками и смыслом. Книга именно об этом.
А о чем фильм? Какая-то за уши притянутая любовная интрига а ля Санта Барбара? Несмотря на волшебный антураж весь смысл книги пропал полностью. Может быть для маленьким детям в Новый Год это и забавно смотреть, актеры таки неплохие. Лично я отношусь к этой фильме досточно равнодушно. Если бы увидал его 1) в глубоком детстве 2) до прочтения книги - возможно, относился бы по другому.
> Может не стоит препарировать комедию, которая ни на какую, правду жизни не претендует? Этак и до сказок можно добраться. К тому же эта комедия и является новогодней сказкой. И требовать от персонажей комедий разумных и взвешенных поступков то же глупо :-) Если кому то не нравиться фильма - да ради бога, не смешно - ну и замечательно. Но делать выводы в стиле тебе нравится - значит мудак, прямо скажем не умно.
Комедия является срезом эпохи, почти сказочная в ней только ситуация.
Но и она вполне реальна почти. Имею почти похожий опыт - пил вечером в Калужской области - утром проснулся в Ярославле.
Дело не в том. Персонажи - шестидесятники, получившие от государства бесплатно квартиры в новостройках, живущие при мамах (женщина с рядом партнёров, мужчина - онанистом), и ругающие действительность.
Половонесостоявшиеся особи.\
Но под оливье - да за ради бога. Лично меня - не раздражает.
Шуты - это прикольно.
> Таки это резонно, на мой взгляд.
> Иначе в обществе возникает опасный перекос.
В Китае выпускник института получает в 2 раза больше опытного рабочего.
И никакого перекоса не наблюдается - Китай уверенно рвётся вперёд.
Дети и студенты учатся изо-всех сил, потому что это их шанс на нормальную жизнь.
У них не возникает вопроса нафига нужно учиться.
Ничего нового не скажу. Со слов бати, если бы он знал как все повернется, то вряд ли ушел из школы после 8 класса, а стал бы дальше учится. До перестройки физический труд был почетнее, и, что главное, более высокооплачиваемым. Примеры-сплош и рядом: бабушка "по каким-то пищевым 5 лет болталась" и в итоге крутила колбасу за 150 р. в месяц. Дед при первой возможности ушел из школы и рвал жилы на погрузке угля за 700 р. А при перестройке и лихих 90-х все кардинально начало меняться. Прямо зеркально.
> Кому: UFB, #1769 >
> > Нельзя ли пояснить, что за блага были в СССР у врачей и учителей, чего не было бы у слесаря или шофёра?
>
> В сельской местности учителю СРАЗУ предоставлялось жилое помещение, необлагаемый налогом придомовой участок и бесплатно отопление - то есть если печь - то дрова на весь год.
> Но это в сельской местности.
Поскольку у меня мама как раз в сельской школе и учительствовала, то по памяти могу добавить.
1) Оплата электроэнергии 100 Kwh / 3 мес, т.е. 400 киловатт-часов в год. При отсутствии всяких микроволновок этого в принципе хватало (что сверху - мизер). Единственное, распилка дров требовала расхода электричества. Ну так дрова пилили раз в год. А давали 4 куба. Бесплатно привозили и сгружали.
2) Детям - бесплатное питание в школе/детсаде.
Другие "бонусы", такие как бесплатные учебники, комплект первоклассника (всё-в-одном, пенал, фломастеры, карандаши, ручки, резинки, тетради и пр.), проездной за полцены, интернат, - были и у детей не учителей.
Но, камрады, было кое-что, в деньги просто не укладывающееся. Безопасность, например. В наших краях не водилось террористов, не было нападений на почтальонов, а любой ребёнок мог ходить везде, где вздумается, не думая ни о каких педофилах, врачах-убийцах, маньяках и т.п. Это спокойствие воспринималось как само собой разумеющееся. Или медицина. Поселковый фельдшер знала о каждом ребёнке всё досконально, место жительства каждого ребёнка проверяли комиссии из школы, сельсовета, врача.
Да где в культ возводят? Разве что книжонки попадаются a la "как стать стервой" -- ну так это чисто поржать, реально ведется на такое подавляющее меньшинство; точно так же и прежде можно было учиться стервозности -- у подруг только, а не по книжке. Вместе с тем реклама постоянно то про соблюдение ПДД, то про позвоните родителям, то да се. Довольно "модно" сейчас отдавать старые вещи нуждающимся. У меня подружка замуж вышла за байкера -- так та байкерская тусовка ежегодно в детдоме устраивает праздник с мотоциклами. Со временем, небось, придем и к западному подходу: проведение отпуска на бесплатной стройке домов для бездомных :) У меня у отца в США начальник так отпуск проводил.
> как у нас в пионерлагере местные не любили приезжих комсомольцев;
Опять-"погнали наши городских".
> Приведешь примеры, как раньше друг другу помогали?
А можно я приведу?
Уже приводил. 1944 год. Война. Запорожская область. Малыш молча подходит к советским солдатам. Никто его не спрашивает- "ты укр или не укр?". Кто сахару кусок даст, кто хлеба, а кто и котелок свой с кашей протянет. А ведь "Главное в обороне-это харч" ( У Хромого Шайтана спроси, если мне не веришь). 1984-й год. Этот мальчик трагически погибает (Как ты понимаешь- он уже был взрослым мужиком с 11-летним сыном). Его жене помогают все- от товарищей по работе этого мальчика (не только с похоронами)до родителей одноклассников его сына ( его сын я и есть). Его жена- моя мама- отказывается от возбуждения уголовного дела ( хотя была там халатность, может и надо было)- и по жизни ей все помогают. Да что там- я тебе могу много чего отписать кто кому и как помог.Тогда действительно было "...людей хороших, их у нас гораздо больше, чем людей плохих." (ц).
> А че мне твои примеры, когда знакомой нужно было узнать про акриловые полимеры, я просто взял и позвонил на кафедру полимеров МФТИ -- так там мужик тут же литературу посоветовал и свой телефон дал, чтобы звонили, если что не понятно.
А ты- благотворитель! Дык, и я немало кому чего сделал за так.
> Возникают вопросы, сколько их построено, реконструировано, переоборудовано за последние годы, чтобы был такой "строительный бум" жилья для народа?
Согласен. Плюс добавлю - земельные участки под "хрущёвками" (большие по площади), стали иметь цену, большу. чем сам дом, а на месте одной длинной "хрущёвки" - пара высосток с большим количеством квартир. Плюс гаражи. Под и над - земные. Всё отбивается. Плюс ТСЖ.
> У Лукашина не было отдельной квартиры, они были прописаны вдвоём с мамой.
> Не пойму, где повод для зависти.
Лукашин не жил в коммуналке или общаге. У него была отдельная двушка.
Будете в Москве - Вернадского, 127.
Красно-белый полосатый дом, первый подъезд от дороги.
> А о чем фильм? Какая-то за уши притянутая любовная интрига а ля Санта Барбара?
Это новогодняя сказка. А не социальная повесть.
> Несмотря на волшебный антураж весь смысл книги пропал полностью.
Я же сказал, что в фильме от книги только факт наличия такого города. и всё. Что непонятно?
Никакой социальной направленности о безвозмездном труде.
Это - новогодний мюзикл по мотивам.
Не фиг требовать от песни о Васе Крючкине соблюдения строевого устава ВС СССР.
> Может быть для маленьким детям в Новый Год это и забавно смотреть, актеры таки неплохие.
Это забавно тем, кто:
- не читал "ПНС"
- не ищет в каждом музыкальном фильме социального подтекста и не повторяет как "Отче наш" "Партийную организацию и партийную литературу".
Под надо пить и отдыхать, а для этого филм - в самый раз.
пусть и последует рецензия Дмитрия типа - "Это МД в самый раз".
Думаю,не надо искать в иване-дураке член РСДРП (б), когда он гоняет царя.
> Да когда у нас было это бесклассовое общество! Давай просто: люди в массе своей остались теми же,
Классы различаются по отношению к средсвам производства, бывают антагонистические и нет. Социализм - общество классовое.
Разрешите не излагать полностью теорию?
> В Китае выпускник института получает в 2 раза больше опытного рабочего.
> И никакого перекоса не наблюдается - Китай уверенно рвётся вперёд.
> Дети и студенты учатся изо-всех сил, потому что это их шанс на нормальную жизнь.
> У них не возникает вопроса нафига нужно учиться.
Мы ж не в Китае.
Учатся по-другому, видать.
Кроме того, там население - на каждого обучившегося может миллион безграмотных.
Я о производительной ячейке общества, которая у нас сжимается, ибо производить - галимо, и не престижно. Вузы востребованы по каким программам? Юрист и специалист по связям с общественностью, специалист по работе с персоналом. Не электрик, спец по дорожному строительству, проектировщик скоростных ж/д. Труд перестал быть ценностью и радостью - культура бесконечного праздника на энерджидринках даёт свои плоды.
> Лукашин не жил в коммуналке или общаге. У него была отдельная двушка.
> Будете в Москве - Вернадского, 127.
> Красно-белый полосатый дом, первый подъезд от дороги.
В которую он с мамой только что переехал из коммуналки.
Без мамы хер бы ему эту двушку дали.
У кого то из присутствующих условия проживания хуже?
Кто-то живёт с мамой в коммуналке?
Дык и я приведу сегодняшних примеров, вот в чем дело. Я ж не говорил, что все были сволочи -- нет, я говорил, что кто был сволочью, сволочью остался; кто был человеком -- тот тоже в сволочи не вышел, так человеком и помрет.
> Дык, и я немало кому чего сделал за так.
Ну здесь-то рандомный чувак из какого-то там академического института помогать взялся, а не я :) Это ж он даже свой телефон оставил, чтобы всегда можно было спросить, что непонятно. Причем я твердо ЗНАЮ, что если мне нужна помощь по лазерам -- я должен позвонить на какую-нибудь лазерную кафедру, мне скажут, к кому обратиться, и тот поможет; если мне нужна помощь по ДНК -- я должен позвонить на какую-нибудь кафедру по ДНК, мне скажут, к кому обратиться, и тот мне поможет. И все это происходит и сейчас :)
> Вообще-то внутривидовая конкуренция для особи- самая большая.
Дык и я про внутривидовую, там же речь шла о том, что человек человеку волк. Так вот, тот человек, что другому человеку волк, имеет больше шансов на потомство, чем тот человек, что другому человеку товарищ.
> В которую он с мамой только что переехал из коммуналки.
> Без мамы хер бы ему эту двушку дали.
Ключевое слово - ДАЛИ.Бесплатно.Как и МНОГИМ другим.
Давали и без мамы. Коммуналки расселяли.
Площадь разная, но ведь - ДАЛИ. Дайте мне теперь двушку на Вернадского,а?
> У кого то из присутствующих условия проживания хуже?
Если дам адреса и фамилии неприсутствующих - поможете с собственным жильём? Дам адреса педсостава.
Съёмные и общежития, а также перенаселённые, по 5 кв.м. на человека семьи.
> Кто-то живёт с мамой в коммуналке?
Не Москва подойдёт?
Расселите в отдельную квартиру?
Дам адрес. На очереди 15 лет стоят и края нету.
Нижний Новгород.
> Разве что книжонки попадаются a la "как стать стервой" -- ну так это чисто поржать, реально ведется на такое подавляющее меньшинство
В институте некая фирма арендовала помещение для првоедения курсов "как стать стервой". Курсы, естественно, платные. Так что за это "поржать" кто-то и деньги выкладывает.
> Со временем, небось, придем и к западному подходу: проведение отпуска на бесплатной стройке домов для бездомных :)
Мне кажется, что отсутствие бездомных исключит подобный "отдых". Ибо это примерно то же самое, что разливать суп бездомным. Ну ненормально это, тем более в самой мощной экономике мира.
Разрешаю. Но антагонизма было дохрена. Грубо говоря, рабочему надо, чтобы машины были дороги, а хлеб дешев; крестьянину -- наоборот. И рабочий знает, что колхозник, сука такая, в сшитых им сапогах разгуливает. И колхозник знает, что рабочий, сука такая, выращенный им хлеб жрет. Другое дело, что если эти рабочий и колхозник не пидарасы, то морду они друг другу не бьют и вообще вместе завсегда выпить готовы. Но при этом через своих людей в Госкомцене они завсегда бы попытались пробить изменение цен в нужную себе сторону :)
> А что, раньше "камуняки" предлагали не соблюдать ПДД? Или родителям не звонили?
Дык я говорю, что не так уж серьезно все в этом плане поменялось.
> Ты в США живешь? Наше телевидение не смотришь?
Смотрю. В основном так выходит, что смотрю "Спорт", "Культуру", "Звезду", "Евроньюс", "Энимал Планет" ну и всякие фильмы старые по "Домашнему" и иже с ними :) Там всегда только добру учат :) Но когда захожу к кому, то вроде и по другим каналам то про добрых ментов показывают, то еще чего, не слишком к крысятничеству зовущее. Кстати, эксплуатору ведь невыгодно, чтобы народ крысятничал, выгодно, чтобы он хорошо работал :)
В Москве -- нет. Впрочем, не думаю, что в Москве многие сумки другим оставляли. А вот в институте своем -- да, оставлю вещи незнакомым пацанам, сидящим рядом с коробкой и ждущим своей очереди в футбол играть.
> Вам, наверное, виднее.
> А вот я чем старше становлюсь - тем более многое для меня непонятно.
Если что - у меня детей пока нет.
Виднее, не виднее - это спорно. Но хорошо знаю, что на ниве штурма демографического кризиса преуспевают алкоголики, и сомневаюсь, что они перетруждаются. А дети приучены к антисанитарии, безграмотны, воруют, попрошайничают, предоставлены сами себе. Вот считать ли труд родителей достойным уважения и оплаты?..
А я в детстве очень боялся злого Ипполита и во время его прихода прятался под праздничный стол. И ещё один фильм мне в этой связи вспоминается - "Необыкновенные приключения Маши и Вити". Там Боярский играл Кота. Очень был страшный. И я снова пытался спрятаться. Что говорит по этому поводу психоанализ? Я безнадёжен?
Камрад, между музыкой и диджействованием есть небольшая разница. Есть музыка, которую в консерваториях играют; есть, которую на сцене поют. А есть музыка под которую обкокаиненые девки сиськами трясут.
Вот диджеи - это про такую музыку, где девки и наркотики. Если интересно, можешь засмотреть ролики про Каzантип: раскрыто полностью.
Работа у диджея сложная: работать много, энергично, часто в душном помещении. Но это ни разу не значит, что это работа нужная и что к такому нужно стремиться. Боевики, вон, жизнью рискуют, женщин не видят месяцами, скачут по горам, а из еды только тушенка и шоколадки - но сам понимаешь, это нихера не повод им льготный проезд в общественном транспорте давать.
> Я о производительной ячейке общества, которая у нас сжимается, ибо производить - галимо, и не престижно.
Кармад, зарплата у слесаря в Москве в среднем больше, чем у бухгалтера. Не сжимается эта ячейка, сжалась уже. Пока в Камеди Клаб шутят про ПТУ, благодаря тов. Фурсенко там приток абитуриентов хороший. Скоро и до остальных дойдет, что на заводе учат и деньги дают уже сейчас, а на юриста нужно 6 лет латынь учить и сидеть потом в тесной комнате нотариусом за двадцать тысяч в месяц.
> Если что - у меня детей пока нет.
> Виднее, не виднее - это спорно. Но хорошо знаю, что на ниве штурма демографического кризиса преуспевают алкоголики, и сомневаюсь, что они перетруждаются. А дети приучены к антисанитарии, безграмотны, воруют, попрошайничают, предоставлены сами себе. Вот считать ли труд родителей достойным уважения и оплаты?..
У меня две дочери и одна внучка. Внучка - ровесница младшей дочери.
И как прикол - сообщу - многие мои ученики их трудных многодетных семей стали благопристойными гражданами - работают и не пьют.
В процентах - большинство.
Но может это - случайность. Не знаю.
> Что говорит по этому поводу психоанализ? Я безнадёжен?
[онолитег mode on] Однозначно!
Стол - это ярко выраженный фаллический символ. У него же четыре ножки! (ну или хотя бы 3). Однако если ты забирался под трёхногий стол, то это выражения синдрома страха кастрации.
Далее, стол накрывал тебя целиком. Ты стремился быть покрытым, вернее, покрытой, поскольку идентифицировал себя на подсознательном уровне с коровой, ждущей покрытия быком. Стол и ассоциировался у тебя с быком (4 ножки=4 ноги быка).
Короче, налицо склонность к зоофилии с идентификацией себя существом другого пола (самкой другого вида) с возможным стремлением к кастрации после первого полового акта (насильственного). Медикоментозное лечение бесперспективно, только электрошок. Иначе раздвоения личности в пубертатном периоде избежать не удастся.
[онолитег mode off]
Раньше чужих меньше было. Лимит прописки существовал, например. Во дворе толпа чучмеков не тусовала. А к своим доверия больше. А сейчас понаехало разного народу -- вот и не доверяют им. А то становится странным, откуда ж зеков тогда брали -- неужель невиновных сажали? А так, довелось мне побывать в славном городе Соль-Илецке. Ну так охотно верится, что там можно доверять. Помню, застряли в песке, первая машина -- военные -- отказалась вытаскивать, а вторая машина -- так она с родственниками оказалась. Как уж тут не доверять! Если ты впрямую не знаешь, кому доверил, так твой сосед его знает, как облупленного.
> Это забавно тем, кто:
> - не читал "ПНС"
> - не ищет в каждом музыкальном фильме социального подтекста и не повторяет как "Отче наш" "Партийную организацию и партийную литературу".
Да я ведь и не спорю, может и забавно. Лично мне в этом фильме очень нравится Гафт, мне кажется, смешно у него получилось, актерскую игру имею в виду. Мне неприятно другое. Рискну заметить, что на "ПНС" воспитывалось и подрастало изрядное число моих сверстников, друзей и знакомых. До многих и многих из них основной посыл и идеи книги дошли, и в каком-то смысле, в какой-то части, прочтение и обдумывание прочитанного(в детстве) их сформировало, сделало такими, как они есть - и людьми не очень плохими. Неприятно, когда авторы (они же сценаристы) в сценарии собственными руками выпиливают всю суть и смысл книги, делая из нее мюзикл ни о чем - это попахивает какой-то проституцией.
У меня как-то не складывается последние десять лет с просмотром традиционного "новогоднего супового набора" на ТВ. Мне самому не очень интересно все это пересматривать в очередной раз, да и компания соответственная, кружок по интересам, сразу вскоре после боя курантов непременно включается дивиди с каким-нибудь Гилмором, Пинк Флойдом или Генезисом - "бойцы вспоминают минувшие дни..."(С) :)
> Камрад, между музыкой и диджействованием есть небольшая разница.
Да и в музыке не всё так однозначно. Музон для клуба - это одна ступень карьеры, которую сложно считать верхом (главное - раскрутка, а не чего сочинено). Да и ремиксы обычно крутят там, не оригиналы. Но есть диджеи, делающие ремиксы на теперешних звёзд и на клубы не работающие. Наконец, пишущие сами своё. Некоторые участвуют в разработке софта для студий.
То, что трясут сиськами - будут трясти и под перезвон канализационных труб.
Мне лично инструменталки нравятся как фон для работы (не всегда и не для каждой).
> Работа у диджея сложная: работать много, энергично, часто в душном помещении.
Это не профессиональная необходимость. Дёргаться за пультом и крутить две пластинки разом ведь нет нужды - это антураж, работа на публику, да чтобы в кадр чего попало. Там не столько музыка, сколько шоу одного актёра.
Но, в общем, для моих ушей фраза "я - диджей!" не является поводом для уважухи. Обычно за нею стоит просто самомнение, ничем не подкреплённое.
> Кармад, зарплата у слесаря в Москве в среднем больше, чем у бухгалтера.
Москва, пожалуй, это случай не показательный. Слишком специфична.
Но если тенденции есть - это хорошо. Больше трудового народа - меньше пьянства. Меньше посредников-паразитов-трутней - больше произведённого продукта.
Впрочем, это путь длинный, от переизбытка иллюзорных благ до достаточного количества реальных.
> У меня две дочери и одна внучка. Внучка - ровесница младшей дочери.
> И как прикол - сообщу - многие мои ученики их трудных многодетных семей стали благопристойными гражданами - работают и не пьют.
> И как прикол - сообщу - многие мои ученики их трудных многодетных семей стали благопристойными гражданами - работают и не пьют.
Камрад, я знаю, такое случается и по счастью - не так уж и редко.
Но всё-таки уверен, что детство должно начинаться не с пьянства родителей и терминологии "отходняк", "бодун", "вдребодан", "посидеть за жизнь". Такая семья ворует у ребёнка очень многое - поди узнай, компенсирует ли это жизнь потом и в каком виде.
У меня отец разбился по пьянке насмерть (удирал от дружинников). Откуда ж теперь мне знать, как бы и что да если бы...
Допускаю, что если у детей из многодетных семей есть пример рядом - дети из благополучных, то их влияние и влияние их родителей свою роль сыграют. А если это "анклав" алкашей, когда все соседи бухают разом? Для села, увы, это не допущение.
> В ЗАТО Озерск и сейчас с таксистом могут какие-нибудь документы передать. Был удивлен этим фактом.
Когда-то через весь переполненный автобус деньги передавали и билеты, и возвращалось обратно со сдачей ))) А ещё раньше, говорят, в трамвае каждый пассажир сам клал сумму, и никто не проверял. И есть даже мнение, что не в каждом вагоне сидел гэбист-упырь.
В 2004-м, пролётом в берлинском Шонефельде, зашёл в туалет. Стоит на одной из раковин жестяная банка из-под консервов (!), в которую каждый входящий кидает сколько-то евроцентов. Я искал-искал глазами, где тариф указан - ну нет никаких объявлений, цифр. А спросить как не знаю - немецкого не разумею. И рядом с банкой никто не сидит и не стоит - народ снуёт по своим делам, на банку никакого внимания не обращают. Может, там видеокамера была где, разве что...
> Скоро и до остальных дойдет, что на заводе учат и деньги дают уже сейчас, а на юриста нужно 6 лет латынь учить и сидеть потом в тесной комнате нотариусом за двадцать тысяч в месяц.
Нужно спросить у знакомых нотариусов - каким макаром они на 20 тысяч так роскошно живут.
И - откуда про "латынь 6 лет"? Латынь учат на первом курсе юридического факультета, да и то - через жо (стихи!).
> я говорил, что кто был сволочью, сволочью остался;
Но тогда сволочью считаться было плохо. Могло государство отчеренковать, могли и сограждане.По ситуации. И про 1944-й год, похоже, пример ты не понял. Ведь мальчику давали еду большинство солдат. Понимаешь, большинство. И не обязательно славяне.
И в 70-е80-е сволочность приходилось свою прятать.А сейчас быть сволочью- круто.
> что если мне нужна помощь по лазерам -- я должен позвонить на какую-нибудь лазерную кафедру, мне скажут, к кому обратиться, и тот поможет;
Так и это именно от "камуняк" и пошло- взаимовыручка. И я могу позвонить по своей специальности и своему начальнику, и на кафедру, и еще нужным людям.Это сложные связи в обществе, повторюсь, во многом идут еще со времен СССР ( тут ключевое слово кафедра). И нельзя сказать, что они идут на абстрактной добродетели. Но они выгодны многим, а не только "шефу". И вообще, полагаю, что все добродетели придумали не для абстрактности. Ты так и не понял моих примеров.Эти самые добродетели, не важно, христиане ли их придумали, или коммунисты- именно помогали выжить.
> Так вот, тот человек, что другому человеку волк, имеет больше шансов на потомство, чем тот человек, что другому человеку товарищ.
Волк-да, а человек нет. Человек от волка слишком отличается.(Человек живет в обществе, а волк в стае).
Ой, спасибо тебе. Только он никаких героических подвигов не совершал. Был обыкновенным человеком (и кстати, добрым, и не волком, а поди ж ты, потомство оставил см. пост №1939).Сначала в колхозе, потом в тресте, потом в агропроме - мотался всю жизнь по полям, не искал наград (его коллеги получили ордена, а ему- только медаль, не захотел "хлопотать", а тем не менее Косыгие ему руку жал).
Даже не знаю, как бы он жил в наше время.Даже в годы незалежности его вспоминали, каким он был специалистом.
Я не знаю, живы ли твои родители, если живы- дай Бог им здоровья.
Потихоньку все проблемы решались. Сейчас что ли благорастворение воздухов?
> Дык я говорю,
Ты про другое говорил:
> Вместе с тем реклама постоянно то про соблюдение ПДД, то про позвоните родителям, то да се.
Мол как сейчас СМИ сеют "разумное-доброе-вечное". Не сеют, увы...
> Там всегда только добру учат :)
Как учат на канале спорт добру- не представляю. Из оставшихся каналов российские- "Звезда" и "Культура" и "Домашний". Остальные- нет. Это каналы , которые смотрят по кабедлю или тарелке. В основной массе "дорогие россияне" смотрят 1-й канал, ОРТ, НТВ. Там про добродетель- как-то забыли.
Я когда был маленький, долго не понимал надписи в трамваях - "Совесть пассажира - лучший контролер". Как-то не мог представить, чтобы совестливый пассажир сам себя штрафовал. Ведь он же совестливый - он же сначала билет купит! А если не штрафует - то это не контролер!
> Такая семья ворует у ребёнка очень многое - поди узнай, компенсирует ли это жизнь потом и в каком виде.
"Каждый сам выбирает свой путь!"
Хотел написать всякого из своего "счастливого" детства как пример, да подумал ну его и стёр. Вобщем, если сам индивидуум захочет стать человеком, он им станет, несмотря на окружение, а если не захочет, то тут только методом принудительного воспитания.
> В основной массе "дорогие россияне" смотрят 1-й канал, ОРТ, НТВ. Там про добродетель- как-то забыли.
Ну почему ж. Вон как Солженицын преставился - на НТВ скомкали вечерний выпуск новостей и долго вещали про гения русской литературы, узника совести, о ценности его произведений, которую ещё только предстоит осознать потомкам... Да и РТР-планета не отставал. Потом вдова Ельцина пошла в раскрутку, с ностальгией по первым росткам демократии, задавленным танками и растоптанным перевёртышами-стяжателями... Так и прошибает слезу, ей-ей!
В 1944 вообще война была, во время войны народ всегда себя по-другому ведет. Вместе с тем, на всякий случай, по статистике во время войны был и всплеск преступности: тоже все понятно, контроль за сволочами ослаб. Так что тоже было полно "волков". Заметь, с 1945 по 1953 число заключенных все росло. В том числе и за счет тех бандюгов, что радовались возможности половить рыбку в мутной водичке, "когда вся страна последнюю краюху хлеба фронту отдавала".
> И нельзя сказать, что они идут на абстрактной добродетели.
Эээ! Ты учти, я кафедре полимеров -- никто. И никто там меня не знает. И врачиху, для которой я это искал, там не узнает никто и никогда. Так что здесь все проще: тот человек думает не "сейчас я подцеплю выгодное знакомство", а "я занимаюсь акриловыми полимерами, мне это интересно, вот еще кто-то заинтересовался -- так клево!".
> Я тебе обратные примеры приводил.
Ну так и я приведу: вон, сколько детей у Абрамовича и сколько у тебя? И кто ж из вас волк? :)
> Сейчас что ли благорастворение воздухов?
Нет. Я говорю, что природа человеческая неподвластна никаким там хорошим и добрым деятелям. И доля сволочей примерно одинакова всегда. И сейчас сволочей навалом. И всегда было.
> Это каналы , которые смотрят по кабедлю
У нас, сцуки, принудительно всем кабели напхали :) То бишь, я их не заказывал :) И в ЕИРЦевских бумажках по-прежнему написано "антенна, 95.00", хотя нифига там антенны нету.
Премерзкая машинка была :) Сдачу не выдавала, изволь насобирать точную сумму :)
ЗЫ: Кстати, вспомни кадр из "Джентельменов удачи", когда Леонов в автобусе едет, а археолог на него пристально смотрит :) Так что смотрел народ, кто что положил :) И заходя с проездным, каждый хоть и не предъявлял его, но на словах говорил "проездной".
ЗЗЫ: Помню, как провинциалов у универмага "Москва" ловили контролеры. Где-то это в начале 90-х было, когда уже компостеры стояли. Один раз вообще было прикольно, зашел такой провинциал, а ему дочка маленькая "папа, давай купим билетик". Тот ей: "Да тут две остановки!" Ну и что же? Правильно, перед "Москвой" всегда заходили контролеры ловить гастролеров :) Заловили мужика, а дочка в плач: "Говорила же я тебе, давай купим билетик!"
Дык в любом автобусе рядом с Москвой (в Москве-то турникеты). В Долгопрудном, например. Там порой набивается автобус до Алтушки, так никаких проблем передать за проезд. А в самой Москве в маршрутках все всегда передают. Ну маршрутки-то набитыми не бывают, а вот автобусы областные -- частенько.
> Дык в любом автобусе рядом с Москвой (в Москве-то турникеты).
Камрад, я из Латвии. С момента отмены компостеров уже лет 15 прошло, а может, и с самого начала независимости. В моём городе - кондукторы, в столице ввели электронные билеты и вроде смс. Насколько всё охвачено, не могу сказать.
Так что "передайте на билетик" сейчас едва ли возможно. Процент зайцев может стать неподъёмным для ТТУ.
Я лично застремался бы кому-то деньги передавать через вагон, уж извини. Потому что мигом нарисуется предприимчивая группа, "сшибающая" между остановками. И так есть фальшивые кондукторы и фальшивые контролёры. А раньше и в голову не приходило.
Ааа... Так я тебя не понял. Я думал, ты боишься, что деньги спиздят :) Так-то в автобусах, где все передают, либо кондуктор, либо водитель деньги собирает. Ты-то, как я теперь понял, боишься, что платить не будут?
> Если дам адреса и фамилии неприсутствующих - поможете с собственным жильём? Дам адреса педсостава.
Затрудняюсь понять, что в моих словах вызвало такое предположение?
Ты сам то как считаешь - нормальная это ситуация, когда учителям платят чуть ниже среднего по стране? Когда мужики в учителя практически не идут? Не в плане раньше/сейчас, а вот именно в 70-е, 80-е годы.
Про аксенова до сих пор то там всплакнут, то здесь всхлипнут. Да и про солжа с любителем гранат и кладки кирпичей вспоминают. Для пищеварения такиеи передачи вредны.
Не всегда. Иной раз водитель сдачу зажмет, иной раз пассажиры. а иной раз найдется человек,т который себе цены никак не составит и тупо передавать деньги отказывается.
> во время войны народ всегда себя по-другому ведет.
Ну что значит по другому? Как в детстве родители научили, так себя и ведет.
> Вместе с тем, на всякий случай, по статистике во время войны был и всплеск преступности: тоже все понятно, контроль за сволочами ослаб.
Ну да. Стволов на руках опять же много стало. Ну, отчеренковали- и поутихли они.
> тот человек думает не "сейчас я подцеплю выгодное знакомство"
Ну, кстати, нельзя пренебрегать людьми. Иной раз и "никто" пригождается, и в самом неожиданном случае.
> а "я занимаюсь акриловыми полимерами, мне это интересно, вот еще кто-то заинтересовался -- так клево!".
>
В жизни большинство ситуаций сложнее, их нельзя уложить в такие простые формулы.Связи между людьми- очень сложная штука. И потом, если даже отдельные случаи и бывают- то только хорошо.
> вон, сколько детей у Абрамовича и сколько у тебя?
Последнего слова в этом вопросе я не сказал.
> Я говорю, что природа человеческая неподвластна никаким там хорошим и добрым деятелям. И доля сволочей примерно одинакова всегда. И сейчас сволочей навалом. И всегда было.
Увы, посчитать это в цифрах- таких данных не имею.Сразу, в 1917 году искоренить всех сволочей и сразу было нельзя. Для этого нужно много условий. СССР такую цель ставил ( да , это дело может быть сотен лет, человеческая натура консервативна).Ни до, ни после него такой цели никто не ставил.Только когда-то люди не верили, что можно летать по воздуху, и тех кто об этом мечтал- считали дураками, мечтателями, или хуже того, колдунами. А сейчас вот самолеты есть, и ракеты. Так и в этом вопросе. Постепенно искоренили бы.
> хотя нифига там антенны нету.
Ну та же история- смотрим кабельное, но за антену платим.
> Не в плане раньше/сейчас, а вот именно в 70-е, 80-е годы.
Да не так уж, чтоб и не шли. У нас в школе и физруки были, и военрук, и трудовик, и географ (он из отставников), и еще несколько человек.Хотя лучше б было еще больше.
> Ааа... Так я тебя не понял. Я думал, ты боишься, что деньги спиздят :)
И этого тоже исключать нельзя (говорю же, липовые кондукторы и то есть, на остановке залез в переполненный вагон, настоящий кондуктор на одной стороне, липовый - на другой. За один перегон десяток-другой билетов продал, вот и десяточка у.е. нарисовалась. Где-то и липовые билеты печатают).
А то, что водителей загрузили билетами, имхо, плохо. Им в потоке транспорта лучше за дорогой следить, чем сдачу отсчитывать да билеты выбивать. А стоя это делать - в график не уложатся.
Дык антенны нет, вместо нее кабель. За кабель платить не надо. Зато надо платить за антенну. Не будешь платить за антенну -- уберут кабель. Смишно, да? :)
> Ты сам то как считаешь - нормальная это ситуация, когда учителям платят чуть ниже среднего по стране?
Видишь ли, камрад умом это не понять. Учителя, врачи, силовики, учёные - от них зависит настоящее и будущее и зачем опустили их ниже плинтуса объяснений нет. Хотя, с силовиками понятно - что б не вздумали мешать.
> Что касается притока абитуриентов в ПТУ, благодаря Фурсенко - можешь поподробнее?
Как внезапно выяснилось, среди выпускников школ довольно много дебилов. Таких, что даже ЕГЭ пишут на два (что, по моему мнению, даже специально довольно затруднительно). Конкретно про ПТУ где-то мелькало, то ли на ленте, то ли в телевизоре, точную ссылку не дам, давно было, в июне еще, кажись.
> Нужно спросить у знакомых нотариусов - каким макаром они на 20 тысяч так роскошно живут.
Вот ты сейчас глупость сказал, зачем? Ясно же, что нотариусы разные. Кто-то в Газпроме, кто-то не там. Мест в Газпроме ограниченное число, а народ в иснституты все идет и идет.
Новости
VIP
