В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны. Обычно это переход на сторону противника в ходе боевых действий.
Так как всегда найдётся моральный урод, которой сочтёт такой поступок разумным, то всегда и во всех странах было предусмотрено наказание за предательство. И это правильно, ведь речь идёт о выживании страны и народа. Уничтожение предателей, это как ампутация при гангрене или выведение глистов. Тут не до гуманизма.
Акт предательства связан именно с сознательностью действия. То есть человек понимает, что делает.
Как ни печально, но это так. Обучение штатского гражданина в рядового подготовленного занимает 2 месяца (в мирное время). Обучение того же гражданина (будем считать, что все кондиции и знания схожи, не будем мелочно цепляться ко всяким вступительным экзаменам и тестам) в офицера занимает 5 лет. Как ты думаешь, кого легче восполнить, 10 рядовых или одного лейтенанта?
> Хорошо, что он никакими подразделениями не командовал, а тем более не воевал. Походил на военную кафедру, потусовался на сборах. Не стесняется величать себя офицером.
Камрад, я тупо в дебивикию сунулся - ни слова :( Вкратце расскажи про Юрия Петрова, плиз. Кроме трагического конца не нашёл ничего.
Забавно, посмотрел там же статейку про генерала Петрова - ну просто песня. Как только Мухин умудрился её читать, по диагонали? На всём протяжении войны генерал Петров допустил дважды весомые ошибки (Керченский десант, Мораво-Остравская операция), за что был наказан (даже понижали в звании с генерала армии до генерал-полковника). Всё остальное - "успешно, успешно...". Блин, ну как мог такой трус и подлец, бросивший на гибель население среднерусского города, успешно командовать во многих операциях? Дайте угадаю: трупами заваливал!!! Всё, мы разгадали главную тайну войны: подлецы и трусы типа Петрова заваливали немцев трупами, а мудрый, но всё-таки туповатый Сталин их одёргивал иногда! Идеальная платформа для якобы сталиниста Мухина.
[список "одёргиваний"
Герой Советского Союза
5 орденов Ленина
4 ордена Красного Знамени
Орден Суворова 1 степени
Орден Кутузова 1 степени
Орден Красной Звезды
Орден Трудового Красного Знамени Туркменской ССР
Орден Трудового Красного Знамени Узбекской ССР
Орден Трудового Красного Знамени
Орден Заслуг 1 степени (ВНР)
Орден Белого льва «За Победу» 2 степени (ЧССР)
Военный крест 1939 года (ЧССР)
Орден «Крест Грюнвальда» 3 степени (ПНР)
Медаль Победы и Свободы (ПНР)
Крест «За выдающиеся заслуги» (США)]
Камрад, а ещё вопрос чайника: как-то давно, чуть ли не в детстве, в книжке читал, что последний борт из Севастополя ушёл чуть ли не за полчаса до подрыва Алексеевского (Александровского? не помню) равелина. Что грузили раненых на тральцов и на мотоботы буквально под огнём с другого берега, что некоторые матросы самостоятельно покидали посты и уходили в бой, лишь бы их "калоши" с ранеными отчалили и дочапали до Кавказского побережья (и вроде даже дошли многие). Преувеличение советской пропаганды? Всё равно приятно.
> Но вот где не ясно - Мухин идиот, не умеющий читать карту, или совсем потерявший границы лжец?
>
> Кому: Ю. Мухин, #1887 >
> > Это ты их взял, а немцы к 30 еще не вышли к тыловому рубежу обороны, шедшему от устья реки Черной вокруг Севастополя до Стрелецкой бухты.
>
> Тыловой рубеж обозначен на большинстве карт обороны Севастополя. Вот здесь это особенно хорошо видно
> http://www.bellabs.ru/30-35/Maps/Map-SOR_Morgunov-1.gif >
> Северная сторона и Маккензеевы горы находятся ВНУТРИ тылового обвода обороны.
>
> Маккензиевы горы взяты немцами 17-го.
>
> Берег Северной бухты немцы взяли 19-го.
>
> По Мухину немцы даже не вышли к тыловому рубежу к 30-му.
>
> Чего здесь главное?
>
Приглашаю любителей посмотреть указанную карту, в частности, сколько орудийных и пулеметных дотов на тыловой линии и на то, что склады в Инкермане были взорваны 30-го, ББ-35, аэродром и бухты, с которых удирали Октябрьский с Петровым, - все находятся далеко впереди тылового рубежа.
Еще спрошу - ну чего с умишком бабьим лезть в мужские дела?
Разница в умах: мужик смотрит, где он мог бы защитить крепость, а баба - как с нее удрать.
> Приглашаю любителей посмотреть указанную карту, в частности, сколько орудийных и пулеметных дотов на тыловой линии и на то, что склады в Инкермане были взорваны 30-го, ББ-35, аэродром и бухты, с которых удирали Октябрьский с Петровым, - все находятся далеко впереди тылового рубежа.
Иж как Мухин попкой виляет :))
Теперь ясно - не демагогия у Мухина по этому пункту, а тупость.
> Кстати, камрад, как тебе отжиг "стратега" и "офицера" Мухина про тыловой рубеж?
>
Цитата из Нестерова:
"В 1576 году шеститысячный русский отряд вторгается в Ливонию. Крепости Леаль, Лоде, Фикель, Габсаль сдаются ему без выстрела. Жители Габсаля, хорошо знакомые с нравами немецких ландскнехтов, с удивлением обнаруживают, что русские, вступив в город, не грабят и не насилуют. На радостях отцы города вечером после капитуляции устраивают пир с танцами, желая блеснуть перед «варварами» пышностью одежд и изяществом манер местных патрициев. «Варвары» были в самом деле поражены и переговаривались между собою: «Что за странный народ эти немцы! Если бы мы сдали без нужды такой город, то не смели бы поднять глаз на честного человека, а царь наш не знал бы, какой казнию нас казнить». С одних и тех же крепостных стен для немецких бюргеров и русских ратных людей открывались совершенно разные виды: первые различали главным образом, как легко неприятелю взять Габсаль в кольцо блокады, а вторые прикидывали, сколько бы они положили в крепостной ров вражеских солдат, доведись им сесть в осаду".
Вы даже не немцы, поскольку и немцы не бросали солдат и не удирали от них, вы - бабы, которых царь не знал бы, какою "казнию казнит"! И рассуждаете о военном деле?
"Ценного военного кадра" Октябрьского, драпанувшего из Севастополя, во время войны загоняют на Амур смотреть, как тучи ходят хмуро? "Ценного военного кадра" Петрова снимали с должностей и даже лишали звания всю оставшуюся войну, в конце концов, заткнули на должность начальника штаба. Как много генералов РККА удостоились такого? Но Петров-то военное дело знал! В чем же причина? А он себя опидарасил бегством из Севастополя и больше не мог командовать. Ваш герой!
Ведь ничего не понимаете, все бабский лепет.
Сколько лет и в каких училищах готовили командующего армией Нестора Махно, громившего белых генералов так, что они вынуждены были распустить слух, что он немецкий полковник на службе красных? Сколько лет готовили командующего армией Буденного, армии которого Пилсудский дал название "легендарная"?
Что вы, бабы, в этом понимаете, чтобы рассуждать?
> Еще спрошу - ну чего с умишком бабьим лезть в мужские дела?
Мухин, а в чём твоя мужественность проявилась-то? Ты воевал? Хотя бы в армии служил? В милиции? В пожарке? На скорой работал? Чего же тогда ты из себя мужика корчишь, а оппонентов пытаешься выставить бабьём?
Кстати, о предательстве. Понятно, чего тебя так крючит на тему предательства и бегства. Ты ж в Казахстане сдал с потрохами родной завод и рабочих, веривших тебе, которых баламутил на борьбу с новыми хозяевами. Герой сопротивления, блин. А потом полюбовно договорился с японско-киргизскими жидами (в твоей терминологии), купившими завод. За денюжку, достаточную для покупки квартирки в Москве. После чего сделал заводу и рабочим ручкой. Предал и сбежал. Комфорт собственной шкурки для тебя важнее.
И вот теперь уже сколько лет занимаешься самооправданием. Вытесняешь мысли о собственном предательстве, находя трусость, предательство и бегство там, где их и близко нет. Типа раз уж герои обороны Севастополя - трусы и предатели, то на таком ужасном фоне твоё предательство и бегство выглядят очень даже ничего - всё-таки ты рабочих предал и бросил не под бомбами и снарядами.
> Разница в умах: мужик смотрит, где он мог бы защитить крепость, а баба - как с нее удрать.
Ты когда у японско-киргизских жидов деньги брал, о чём думал? О защите завода и рабочих или о квартирке в Москве?
Нет, он пиджак, который дальше сборов не был. Но офицером себя величает, да. Этот офицер считает, что генерал-инспектор Гудериан - это Главком бронетанковых войск Германии, а в бомбардировщике Ju-87 была педаль (педаль!) газа, как на "Жигулях".
> "Ценного военного кадра" Октябрьского, драпанувшего из Севастополя, во время войны загоняют на Амур смотреть, как тучи ходят хмуро?
> "Ценного военного кадра" Петрова снимали с должностей и даже лишали звания всю оставшуюся войну, в конце концов, заткнули на должность начальника штаба. Как много генералов РККА удостоились такого? Но Петров-то военное дело знал! В чем же причина? А он себя опидарасил бегством из Севастополя [и больше не мог командовать.] Ваш герой!
Какая же Мухин лживая гадина!
И ведь врет нагло, бессовестно, безапелляционно, абсолютно осознанно, в глаза.
И ведь знает, что врет. Я абсолютно уверен, что знает.
К примеру о том, что "засунутый на Амур" Октябрьский после войны командовал Черноморским флотом (!!!), а потом был первым заместителем главкома ВМС. Это типа Мухин забыл упомянуть! Ага.
А Иван Ефимович Петров после 1942 года очень интенсивно шел вверх по карьерной лестнице [в полевых условиях], командовал армиями, Северо-Кавказским, 2-м Белорусским и 4-м Украинским фронтами.
3 марта 1944 года за неудачное наступление разжалован с генерала армии до генерал полковника. А с 26 октября того же года ему вновь присвоено звание «генерал армии».
А звезду Героя он получил вообще за Берлинскую операцию в 1945 году.
Были и взлеты, и падения, и снова взлеты.
Это карьера крепкого профессионала. Настоящего командира. Который не рвался, как беременная курсистка, заламывая руки делать себе харакири после Севастополя - а собрался и делал свою работу. До конца.
Именно так поступают мужчины.
Благодаря таким людям мы и победили в войне. Благодаря опыту и таланту этих людей были спасены сотни тысяч жизней, а РККА к концу войны была сильнейшей армией в мире.
И кто теперь хочет мазнуть их дерьмом?
Великовозрастная балаболка, лживый демагог не способный ответить даже за собственное вранье, на котором [только здесь] был пойман десятки раз?
Тем, кто читает это - рекомендую задуматься, кто есть кто.
> Вы даже не немцы, поскольку и немцы не бросали солдат и не удирали от них
- генерал танковых войск Хубе
- генерал инженерных войск Йенеке
- генерал-лейтенант фон Шверин
- генерал-лейтенант Пфайфер
- генерал-лейтенант фон Габленц
- генерал-майор Коллераман
- генерал-майор Штенмец
- генерал-майор Пикерт
А ещё был такой генерал-фельдмаршал Роммель.
> "Ценного военного кадра" Октябрьского, драпанувшего из Севастополя, во время войны загоняют на Амур смотреть, как тучи ходят хмуро?
Мухин, ты забыл, что Октьябрьский был назначен командующим Черноморским флотом в марте 1944 года? Слишком ценный кадр был, чтобы его на Амуре держать. И вновь Октябрьский показал себя молодцом - уже в апреле он становится полным адмиралом. Случайно, видимо. Сталина обманул.
> "Ценного военного кадра" Петрова снимали с должностей и даже лишали звания всю оставшуюся войну, в конце концов, заткнули на должность начальника штаба.
Ггг. Мухин, ты забыл, что защитник Севастополя генерал-майор Петров закончил войну генералом армии? Это ему не Сталин звания присваивал, а марсиане? Ну а "заткнули" - это великолепно. Ты забыл указать - какого штаба. Я тебе напомню: штаба фронта. За умелое руководство на этой должности в ходе Берлинской и Пражской операций Петрову было присвоено звания Героя Советского Союза.
> Сколько лет готовили командующего армией Буденного, армии которого Пилсудский дал название "легендарная"?
Маршалу Будённому Сталин доверил покомандовать Северо-Кавказским фронтом. Тебе напомнить, чем дело кончилось? Сталин снял Будённого и более к управлению войсками его не подпускал.
> Что вы, бабы, в этом понимаете, чтобы рассуждать?
> Кому: Дюк, #1848 >
> > Тут я биографию Ю. И. Петрова спрашивал
>
> Камрад, я тупо в дебивикию сунулся - ни слова :( Вкратце расскажи про Юрия Петрова, плиз. Кроме трагического конца не нашёл ничего.
>
Юрий Петров, 1924 года рождения. В 1942 ему было 18 (!) лет.
Нормальная биография. Звезд с неба не хватал, но и от службы не бегал. Себя ничем не запятнал. Если верить Карпову, адъютантство сына была больше инициативой Петрова-старшего, которому так было удобно и сын с обязанностями справлялся хорошо.
Потом был переведен на Кавказ, ранен, после ранения поступил в академию. Дослужился до подполковника.
Что касается г. Мухина, то я стараюсь фильтровать его посты. У меня психика тонкая, не дай бог что!!!
И то, раньше воспринималось, что кадровый офицер мирного времени обсуждает ВОВ с высоты текущего момента (всё знает лучше, всё предвидел и пр.). А тут оказывается, что "пиджак" о войне демагогию разводит. Ну нафиг.
Да и про Севастополь ещё с Крымской войны было понятно, что с берега город не удержать, если не будет хорошей армии на полуострове. Это - военный порт, военморбаза, но никак не крепость.
> Кому: Дюк, #1910 >
> Камрад, про Юрия Петрова, кратенько, не забудь. Или где есть почитать.
>
>
Проблематично.
Мне биографию обоих Петровых рассказывал сотрудник краеведческого музея, участник обороны Одессы. Показывал газетные статьи, вырезки, копии приказов. Человек в свое время занимался составлением биографии Петрова для музея. То бишь более детально.
А в интернете про Юрия я даже не знаю, чего почитать. Разве что мемуары того же Карпова "Полководец". Там помню было урывками.
> Камрад, ну как же без педали-то!!! Ты ещё скажи, что и педали тормоза не было?! И автоматическая коробка передач стояла!!!
>
> Мухину хотя бы педивикию стоит почитать внимательно.
На чтение ерунды нет времени - нужно писать очередную разоблачительную книгу: "Если бы не акушерки: проблемы "не того" народа"
Да, ты прав. Даже не пиджак. Просто какой-то закомплексованный чел, чьи комплексы, надо заметить, так и выпирают: педалирование темы "я мужик, а вы - трусливое бабьё" тому порукой. Когда ума и выдержки мало, а гонору много, так и происходит - о чём бы ни писал, человек начинает скатываться к своему, наболевшему. Вот и лепит постоянно "мущинок".
Ну, что - пора подводить черту.
Мущинки этого форума в числе двух десятков голов блестяще доказали себе, что
командир обязан бросить сражающихся солдат и удрать, если увидит, что дело плохо. Обязан удрать потому, что его шкурка очень ценная, и что потом он заболтает таких, как он, баб тем, что от его трусости была Родине большая польза, а обстоятельства были никак не преодолимой силы.
С победой вас, бабоньки!
> Ну, что - пора подводить черту.
> Мущинки этого форума в числе двух десятков голов блестяще доказали себе, что
> командир обязан бросить сражающихся солдат и удрать, если увидит, что дело плохо. Обязан удрать потому, что его шкурка очень ценная, и что потом он заболтает таких, как он, баб тем, что от его трусости была Родине большая польза, а обстоятельства были никак не преодолимой силы.
> С победой вас, бабоньки!
Мда... Фрейд был прав. Классическая сублимация омега-самца об альфе.
В переводе на русский:
"Приходите в мой уютненький сайтик, где плохие и злые дяди не задают мне неудобных вопросов, и я могу нести хуйню, не сдерживая себя"
> Это что было? "Уйди, противный!"?
> Ты это, когда в Интернет входишь, мысли о самцах отгоняй! Тебе нет смысла так откровенно кокетничать.
Ход твоей мысли настораживает. Что у тебя в подсознании творится, что такие перлы постоянно просачиваются? То ты тему "мущинок" педалировал (сам!), то, значит, твои оппоненты - бабьё, а ты мужик, то глагол "опидарасил", теперь решил тему гомосексуализма разработать? Знаешь, если бы ты оппонентов называл мудаками - это было бы ещё понятно. Ну, хам и хам. Но это постоянное сползание на половую тематику - это реально стрёмно. Ты хоть понимаешь, что такие закидоны характеризуют как раз тебя, а не оппонентов? Это ж ты выбираешь - как ругаться. Сам.
> Знаешь, если бы ты оппонентов называл мудаками - это было бы ещё понятно.
Да, ты прав, это всем понятно, даже если бы я и не называл.
> То ты тему "мущинок" педалировал (сам!), то, значит, твои оппоненты - бабьё, а ты мужик, то глагол "опидарасил", теперь решил тему гомосексуализма разработать?
Но про самцов ведь не я вспомнил, а альфа-самец вашей стаи. Или ваша альфа-самка?
Кто там вас, мущинок, разберет.
Вот ведь, как ваш альфа-самец меня и ругал и подначивал:
Дюк, #1416 > А ставить точечки вместо буковок - при этом в открытую матеря оппонента - все равно, что ебать на пол-шишечки.
> И это делает взрослый мужик. Позорище.
Вот за пол-шишечки вы, мущинки, мною были недовольны, неудовлетворены. Так, что же вы удивляетесь, что вас называют мущинками?
> Но про самцов ведь не я вспомнил, а альфа-самец вашей стаи.
Мухин, что с альфа-самца твоё сумрачное сознание переходит к гомосексуальной тематике - это в натуре мрачно. Понятно, что в биологии ты не в зуб ногой, терминологии не знаешь, кто такой альфа-самец - не понимаешь. Хотя это просто доминирующий самец. Однако в силу каких-то своих внутренних ощущений ты начинаешь пристёгивать к этому гомосексуализма. Характеризует это - тебя.
> Вот за пол-шишечки вы, мущинки, мною были недовольны, неудовлетворены.
Что у тебя в голове творится? Ты вообще можешь контролировать выплески из своего подсознания? Чего ты постоянно сваливаешься в половую тематику, а теперь ещё в гомосексуальный подтекст полез?
> Что искоренять?
> То есть, если бы это случилось прямо сейчас, ты бы вытащил сына. Но тебе за это почему-то стыдно, и ты хочешь в себе это искоренять.
Искоренять особое отношение к друзьям/родственникам при определённых обстоятельствах. К людям относиться как к людям, по умолчанию, не зависимо от того, связывает вас что-то или нет.
> Никто никого не оправдывает. Тебя просто просят показать доступную альтернативу, которая бы устроила всех.
Петрова, его сына, Октябрьского, мне вообще не стоило упомянать, это было неуместно.
> Тогда мой пример и вопрос - абсолютно актуален.
Буду обоих стараться вытащить. Да противоречит условию, но я об этом уже написал.
#1863
> Мне гораздо лучше заниматься делом, не размышляя о своём бессилии в определённых ситуациях, в любых ситуациях. В этом для меня практическая польза
> Искоренять особое отношение к друзьям/родственникам при определённых обстоятельствах. К людям относиться как к людям, по умолчанию, не зависимо от того, связывает вас что-то или нет.
"Ложь, пиздёж и провокация" (С)
В критических ситуациях люди чаще всего занимаются своими близкими. Потому что они близкие. Не чужими беременными тётками, маленькими мальчиками и пр. А своими старыми родителями, жёнами-невротичками, детьми-бездарями и лодырями. Это ТВОЁ, ты к этому относишься совсем по другому, чем рисуешь в своём мозгу.
Вот когда все тебе одинаковы близки, тогда выбор будет действительно сложный. Кого ты потащишь из огня: младшего брата, которому 9, сестру, которой 16, или мать, которой 50?
> Буду обоих стараться вытащить. Да противоречит условию, но я об этом уже написал.
Нет, камрад. Это не противоречит условию.
Просто в этой ситуации ты со 100% вероятностью погибнешь.
И вместо спасения себя и еще одного человека, погибнешь с ними втроем.
Только и всего.
> Искоренять особое отношение к друзьям/родственникам при определённых обстоятельствах. К людям относиться как к людям, по умолчанию, не зависимо от того, связывает вас что-то или нет.
Маме своей покажи то, что ты сейчас написал. Пусть почитает.
Завязывай с глупостями, камрад.
Так можно договорится до "общечеловеческих ценностей", "прав человека" и прочей дешевой либеральной риторики.
Разделение "свой/чужой" оно актуально не только для семьи, но и для страны. Это залог выживания не только тебя и твоего потомства, как биологического вида, но и всех [твоих] соотечественников.
Что для простого человека происходит увязка некоего абстрактного, непонятного, нематериального термина "Родина" с самым дорогим, родным и максимально осязаемым, что у большинства людей в жизни есть - с их матерью.
> "Ложь, пиздёж и провокация" (С)
> В критических ситуациях люди чаще всего занимаются своими близкими. Потому что они близкие.
Да. Только тут вторая сторона вопроса. Люди в критической ситуации бегут по головам и расталкивают всех локтями, вроде как спасая своих/себя. Критичность ситуации также что-то неопределённое. Потом, я не только о критических ситуациях. Когда своим что-то неоправданно спускают, или наоборот. Никому я считаю не надо давать никаких особых прав, либо лишать их, на основании родственных или иных связей. Если каждый в обществе или подовляющее большинство будет этому следовать - многое изменится коренным образом.
> Вот когда все тебе одинаковы близки, тогда выбор будет действительно сложный. Кого ты потащишь из огня: младшего брата, которому 9, сестру, которой 16, или мать, которой 50?
Кого больше любишь??? Кого первым схвачу, того первым вытащу.
> Просто в этой ситуации ты со 100% вероятностью погибнешь.
Там по обстоятельствам.
> Так можно договорится до "общечеловеческих ценностей", "прав человека" и прочей дешевой либеральной риторики.
Дешёвую либеральную риторику оставим либералам. Я не об этом.
> Разделение "свой/чужой" оно актуально не только для семьи, но и для страны. Это залог выживания не только тебя и твоего потомства, как биологического вида, но и всех [твоих] соотечественников.
Я в первую очередь про соотечественников. В условиях, когда вокруг мягко говоря недоброжелатели, по другому не получиться и не надо.
> Ты никогда не задумывался почему на главном агитационном плакате времен ВОВ "Родина-мать зовет!"?
Отличный плакат.
> Что для простого человека происходит увязка некоего абстрактного, непонятного, нематериального термина "Родина" с самым дорогим, родным и максимально осязаемым, что у большинства людей в жизни есть - с их матерью.
Я не пацифист, не либерал, я не про их гнилые сказки. Сдаётся мне, что мы об одном и том же, но с разных сторон.
> Петрова, его сына, Октябрьского, мне вообще не стоило упомянать, это было неуместно.
>
Ты просто повелся сразу на Мухинскую картину ситуации. А там заведомая ложь.
Утаивание части информации - одна из разновидностей лжи.
Он ведь умелый демагог и лжец.
Вот пишет он: "Петров удрал на Кавказ" - и в голове у обывателя картина, как генерал самовольно оставляет позиции со сражающимися бойцами и под покровом ночи пробирается на подлодку. То бишь дезертировал.
Вопросы про то, был ли приказ, указание, разрешение на эвакуацию - он игнорирует.
А почему?
А потому, что тогда надо разбирать реальную ситуацию с обороной Севастополя. Разбирать от и до - по картам, снабжению, боеспособностью, расстановкой сил.
Объяснить, как там вдруг (!!) появилась подлодка, по чьему приказу, и с каким заданием.
А он этого не хочет - картинка рухнет. И он это знает.
Далее умелый демагог пишет: "Петров ждал сына-офицера на подлодке, и сделав ручкой Севастополю, вся семейка удрала на Кавказ"
И в голове у тебя картина, как матерый, мордатый лейтенант бросает вверенный ему взвод солдат и роняя кал и, расталкивая полковников, майоров и раненых санитарок локтями, бежит к своему папочке.
На мои вопросы о биографии Юрия Петрова он не отвечает.
А почему?
Потому что тогда пришлось рассказать, что в 1942 году Юрий Петров был 17-летний сопляк, самовольно сбежавший к папе на фронт, да ни куда нибудь, а в самую горячую точку БД.
И про то, что он в следствии возраста и малоопытности выполнял при отце функции адъютанта и ординарца, тоже придется рассказать.
В 17 лет на фронт, ага.
А как это вписывается в картину трусости и предательства, которую рисует Мухин? Не вписывается.
Он это знает, и игнорирует абсолютно сознательно.
> Просто в этой ситуации ты со 100% вероятностью погибнешь.
>
> Там по обстоятельствам.
Такая вводная была. 100%, ага.
Я хирург, камрад. Желание спасти всех, оно мне хорошо знакомо. И ситуации, когда спасая всех - не спасаешь никого, я тоже наблюдал.
Одно дело твое личное желание - другое [реальные возможности]. Поэтому приходится иногда выбирать.
Ты, судя по всему, в такие ситуации не попадал. И дай тебе ТНБ не попадать и в дальнейшем.
> Я в первую очередь про соотечественников. В условиях, когда вокруг мягко говоря недоброжелатели, по другому не получиться и не надо.
Оно по нарастающей: "я-семья(род)-город-Родина(страна)- человечество"
Желание поменять местами первое (второе) и последнее - утопия. И очень вредная.
> Ты никогда не задумывался почему на главном агитационном плакате времен ВОВ "Родина-мать зовет!"?
>
> Отличный плакат.
Простой и гениальный.
> Я не пацифист, не либерал, я не про их гнилые сказки. Сдаётся мне, что мы об одном и том же, но с разных сторон.
Скорее да, чем нет.
Не ведись ты на этого лживого демагога.
> Просто в этой ситуации ты со 100% вероятностью погибнешь.
>
> Там по обстоятельствам.
Рекомендую ознакомится с доктринами циничной советской медицины:
> Сортировка порождает ряд проблем, одна из которых, хорошо известна медицинскому персоналу и лицам, участвующим в спасательных операциях. Проблема этическая. При катастрофах сортировка, не зависимо от места проведения, создает альтернативы выбора и лечения на основании категоризации пострадавших. [Такой подход может находиться в противоречии с повседневной практикой оказания неотложной медицинской помощи, при которой одному тяжело пораженному, а порой и безнадежному, оказывают необходимую помощь в течение продолжительного времени.] Моральная ответственность врача, руководящего сортировкой, огромна, и поэтому решение о переводе в 1 группу должно приниматься только коллегиально, бригадой наиболее опытных врачей.
> Традиционно медицинский персонал [испытывает трудности в категоризации] пораженных из первой группы в связи с тем, что [при обычной работе привлекаются все доступные методы современной медицины и приняты все необходимые меры для спасения их жизни.] При катастрофах, когда ресурсы ограничены, могут быть приняты решения, по которым большое количество медикаментов направляется ограниченному контингенту имеющих реальный шанс выживания, а некоторые пораженные получат только паллиативную помощь при несовместимых с жизнью поражениях.
> При массовых поражениях продление жизни данного контингента медицинскими средствами, ведет к излишним потерям медицинских сил и ресурсов в ущерб менее пострадавшим, у которых есть шанс на выживание. Непосредственный опыт проведения сортировки имеет незначительное количество врачей, и какой бы метод не использовался в полевых условиях, либо в приемном отделении, он должен быть знаком персоналу больницы, куда поступают пораженные, а принципы сортировки должны четко соблюдаться, так как пораженные получают помощь по определенной системе.
> Таким образом, сортировка представляет собой один из основных принципов медицины катастроф. В чрезвычайных ситуациях всегда имеет место несоответствие между потребностью в медицинской помощи и возможностью ее оказания. МС является одним из средств достижения своевременности в оказании медицинской помощи пострадавшим.
Полностью согласен, не вижу противоречий со своими словами.
Я как раз против, чтобы человек (врач) умышленно перемещал кого-либо из 2-й или 3-й группы в 1-ю, а на его место ставил своего сына, дочь, соседа из 1-й или 4-й группы.
Кстати, в заметке тоже Севастополь упомянается. Случайно это или нет, но я оценил, в кассу. До чего же мне нравится тут общаться! На всякий случай, про СОР, меня смущало очаговое сопротивление до 9-го июля, какие-никакие средства во флоте и авиации. Я ещё читаю, картина проясняется.
Кстати камрад, Пирогов, правда у вас в Виннице лежит забальзамированный?
> Кстати, в заметке тоже Севастополь упомянается. Случайно это или нет, но я оценил, в кассу.
Пирогов участник Крымской войны 1853-1856 гг., был главным хирургом в осажденном Севастополе и основоположник российской доктрины военной медицины и военно-полевой хирургии. Соответственно и медицины катастроф.
> Кстати камрад, Пирогов, правда у вас в Виннице лежит забальзамированный?
Да.
> Хобби - наращиваю физическую мощь, со штангой занимаюсь.
> Пирогов участник Крымской войны 1853-1856 гг., был главным хирургом в осажденном Севастополе и основоположник российской доктрины военной медицины и военно-полевой хирургии. Соответственно и медицины катастроф.
Я знаю. Не подумай чего, я искренне говорю, без всяких кривляний.
> Да.
Интересно. Бываю в этих краях.
> Это правильно.
Рискую быть неправильно понятым.
> Одно дело твое личное желание - другое [реальные возможности]. Поэтому приходится иногда выбирать.
Это ясно, что дело не в моих возможностях в приведённом тобой примере. Я к тому это говорю, что если человек/страна подготовлены к различного рода бедам, то так гораздо больше возможностей свести негатив и потери до минимума. Плюс повторю, что лично моё убеждение, не в том, что случаев когда приходится выбирать нет, а в том, что думать о своём бессилии крайне вредно.
> Это ясно, что дело не в моих возможностях в приведённом тобой примере. Я к тому это говорю, что если человек/страна подготовлены к различного рода бедам, то так гораздо больше возможностей свести негатив и потери до минимума.
Безусловно.
Просто бывают ситуации, типа массированного штурма Севастополя, который все равно придется сдать, как бы не хотелось обратного. К такому невозможно подготовится "как следует".
А командование на тот момент сделало многое от него возможное, чтобы и продержаться дольше и потери к минимуму свести. А на деле получалось так, как получалось.
Ключевое слово - [возможное].
> Плюс повторю, что лично моё убеждение, не в том, что случаев когда приходится выбирать нет, а в том, что думать о своём бессилии крайне вредно.
Думать о бессилии крайне вредно, да.
Также вредно, как и думать о непобедимости и выполнении невозможного.
Только ситуация не о бессилии, а об [оптимальном распределении имеющихся сил]. Возможности ограничены, время ограничено, ресурсы ограничены. Но действовать все равно надо и выжать максимум надо.
Сделать невозможное и прыгнуть выше головы не получится ни у кого.
> Вы осознанно смешиваете понятия эвакуация и бегство?
>
> В отличие от вас, нет.
Неужели неосознанно - по глупости?
Вот альфа-самец в #1933 растолковывает этот вопрос, надо думать, омега-самцам.
"Он ведь умелый демагог и лжец.
Вот пишет он: "Петров удрал на Кавказ" - и в голове у обывателя картина, как генерал самовольно оставляет позиции со сражающимися бойцами и под покровом ночи пробирается на подлодку. То бишь дезертировал.
Вопросы про то, был ли приказ, указание, разрешение на эвакуацию - он игнорирует.
А почему?
А потому, что тогда надо разбирать реальную ситуацию с обороной Севастополя. Разбирать от и до - по картам, снабжению, боеспособностью, расстановкой сил.
Объяснить, как там вдруг (!!) появилась подлодка, по чьему приказу, и с каким заданием.
А он этого не хочет - картинка рухнет. И он это знает".
Давай проследим за мыслью альфа-самца. Чтобы мероприятие назвать эвакуацией, а не бегством, нужно, чтобы был приказ вышестоящего командования. И альфа-самец, вроде логично начинает задвать вопросы: "был ли приказ, указание, разрешение на эвакуацию". Задал? Ну, таки ответь на них. Альфа-самец отвечает? Нет. Почему? Потому, что приказа Петрову эвакуироваться не было. Потому, что указания Петрову эвакуироваться не было. Потому, что и разрешения Петрову эвакуироваться не было, а было выпрошенное Октябрьским разрешение на собственную эвакуацию, причем, это разрешение было дано под условие, что Петров останется командовать войсками СОР, то есть, если бы Сталин знал, что удирает и Петров, он бы не дал разрешения удрать и Октябрьскому. Поэтому альфа-самец на им же поставленные вопросы не отвечает, а уводит омега-самцов в строну "надо разбирать реальную ситуацию с обороной Севастополя. Разбирать от и до - по картам, снабжению, боеспособностью, расстановкой сил.Объяснить, как там вдруг (!!) появилась подлодка, по чьему приказу, и с каким заданием".
А при чем к вопросу, получил ли Петров приказ на эвакуацию, вопросы снабжения Севастополя? А ни при чем. Просто альфа-самец, умный, а по умению брехать - нажористый.
Этот альфа-самец, как и полагается альфа-самцу, говоря образно, сцыт в глаза омега-самцам, а они мямлят: "божья роса!" - виноват: "Петров эвакуировался по приказу!" По какому приказу??
Прямо скажу, Пан Головатый,- не буду скрывать - повезло вам с альфа-самцом! Он вам не только по уму, но, чувствую, и по душе.
> Давай проследим за мыслью [...]. Чтобы мероприятие назвать эвакуацией, а не бегством, нужно, чтобы был приказ вышестоящего командования. [...] указания Петрову эвакуироваться не было. Потому, что и разрешения Петрову эвакуироваться не было, а было выпрошенное Октябрьским разрешение на собственную эвакуацию, причем, это разрешение было дано под условие, что Петров останется командовать войсками СОР [...]
Теперь что именно соврал Мухин:
1. Распоряжение Петрову на эвакуацию было. При том от его прямого и непосредственного начальника - Октябрьского.
2. Никаких условий в распоряжении ставки на эвакуацию не оговаривалось.
Но не соврёт Мухин - чем ему накал эмоций обеспечить?
> Потому, что указания Петрову эвакуироваться не было. [Потому, что и разрешения Петрову эвакуироваться не было], а было выпрошенное Октябрьским разрешение на собственную эвакуацию, причем, это разрешение было дано
> то есть, если бы Сталин знал, что удирает и Петров, он бы не дал разрешения удрать и Октябрьскому.
Ну, харэ гнать уже. Не надоело?
> Поэтому альфа-самец на им же поставленные вопросы не отвечает, а уводит омега-самцов в строну "надо разбирать реальную ситуацию с обороной Севастополя. Разбирать от и до - по картам, снабжению, боеспособностью, расстановкой сил.Объяснить, как там вдруг (!!) появилась подлодка, по чьему приказу, и с каким заданием".
Ага. Действительно, зачем разбирать? Такие мелочи!!!
По Мухину с 1400 исправными орудиями и минометами и 100 000 боеспособных войск к 9 июля 1942, Севастополь не осажденный город, а плацдарм для наступления РККА на Берлин.
А не хватит - Черноморский флот еще сотню линкоров и миноносцев подгонит, после того как "дуглас" Октябрьского обеспечит господство в воздухе над люфтваффе.
> Поэтому альфа-самец на им же поставленные вопросы не отвечает, а уводит омега-самцов в строну "надо разбирать реальную ситуацию с обороной Севастополя..."
Юрий Игнатьевич, если указание на то, где искать ответ, называется "уводом в сторону", то я даже и не знаю.
По приказу Октябрьского. Мухин, ты б лучше, чем орать, подучил бы матчасть. Впрочем, от человека, считающего генерал-инспектора Гудериана главкомом бронетанковых войск Германии, ожидать этого не приходится. Запоминай, истерик:
Вечером 30 июня состоялось последнее заседании Военных Советов армии и флота под председательством Октябрьского. К этому моменту из Москвы уже было получено разрешение на эвакуацию: «Военные советы ЧФ и армии и ряд командиров и военкомов дивизий и бригад эвакуируются 01.07.42 г.». Октябрьский предложил оставить Петрова и Моргунова [на три дня, после чего им приказывалось эвакуироваться]. Чухнов и Кузнецов (который в Севастополе, а не который в Москве, запоминай) предложили оставить одного из командиров дивизий со штабом, мотивируя это тем, что соединений как таковых уже нет, а есть разрозненные группы, руководить на уровне командования армии фактически нечем. Да, чтобы ты не вопил, что Чухнов и Кузнецов типа спасали себя: они как члены Военного Совета уже подлежали эвакуации. Затем слово было дано Петрову. Тот описал обстановку, отметил, что в дивизиях боевого состава осталось по 300-400 человек, а в бригадах - по 200, но главное - практически не осталось боеприпасов. [Петров подтвердил, что остаётся и будет выполнять поставленную задачу]. Далее (ты внимательно читаешь-то, а?) слово взял Кулаков, который заявил, что в данных условиях (практически отсутствуют боеприпасы, соединений как таковых уже нет) задержать противника вряд ли удастся, оставлять Петрова и Моргунова смысла не имеет. Октябрьский спросил Петрова - кого из командиров дивизий имеет смысл оставить? Петров ответил, что Новикова, поскольку его сектор обороняет Херсонесский полуостров, остатки разбитых войск отходят туда же.
Октябрьский изменил своё предыдущее решение, о котором он докладывал Будённому, и [приказал эвакуироваться Петрову со штабом]. Октябрьский, если ты не забыл, был начальником Петрова. Так же Октябрьский приказал Петрову и Моргунову помочь Новикову до рассвета организовать оборону и эвакуацию.
> Потому, что приказа Петрову эвакуироваться не было. Потому, что указания Петрову эвакуироваться не было. Потому, что и разрешения Петрову эвакуироваться не было
Учи матчасть, прежде чем рррразоблачать героев войны. Это тебе не сдавать рабочих японско-киргизским жидам за московскую квартирку, герой сопротивления.
Очень просто. Мухина не интересует правда. У него бизнес - рррразоблачения. Целевая аудитория покупает книжки, в которых Мухин отважно срывает покровы с типа трусов, подлецов и предателей. "Вот оно чо, Игнатьич!" - как-то так. Это коммерция.
> Кому: Дюк, #1953 >
> > Как можно быть таким отмороженным лжецом?
>
> Очень просто. Мухина не интересует правда. У него бизнес - рррразоблачения. Целевая аудитория покупает книжки, в которых Мухин отважно срывает покровы с типа трусов, подлецов и предателей. "Вот оно чо, Игнатьич!" - как-то так. Это коммерция.
Думаю, проблема глубже.
Вот Резуны, Фоменки или там Мединские всякие - тоже чистой коммерцией занимаются. Врут осознанно в три короба. Купоны с книжек стригут.
Но ведь не ходят по форумам, доказывая свои позиции. Ибо понимают, что им тупо ничего не светит. Зачем прилюдно позорится, терять читательский пул и тратить время?
А тут что?
Наивная надежда на то, что дешевой демагогией, 12 приемами по Чапеку и НЛП уровня детского сада можно переиграть взрослых людей съевших зубы на истории?
Зачем это все?
> А тут что?
> Наивная надежда на то, что дешевой демагогией, 12 приемами по Чапеку и НЛП уровня детского сада можно переиграть взрослых людей съевших зубы на истории?
> Зачем это все?
Затем же, зачем ему сайт и гойзета. Для окормления паствы. Юрий Мухин - это ж не просто книжки. Это бизнес-проект нашего гуру. Сам себе бренд. На конструктив Мухин не способен. А то б давно уже занимался не изготовлением галиматьи, а организовал бы производство обуви или там мебели. На пенсию особо не проживёшь: завод и рабочих он уже один раз предал, отступные получил, квартирку в Москве приобрёл, больше таких ништяков не предвидится. Но он умеет ловко писать и засирать неподготовленные мозги. Индоктринировать. Играет на чувствах. Типа, вам врали, а я открываю Правду! Некоторые ведутся. Скандальная слава - это тоже слава. Что с того, что, например, мракобесу Фоменко историки давным-давно насовали полну жопу огурцов? Шкандаль-то е! Ореол гонимости и борца за Правду. Это продаётся.
> Юрий Игнатьевич, если указание на то, где искать ответ, называется "уводом в сторону", то я даже и не знаю.
У Кузнецова можно искать ответ - я его дал # 501.
"Соглашаясь с эвакуацией Военного совета флота из Севастополя, я рассчитывал на то, что в городе останется генерал-майор И. Е. Петров, заместитель командующего флотом, который будет руководить обороной до последнего момента. Но 1 июля в телеграмме в адрес Сталина, мой и Буденного уже из Новороссийска Военный совет флота донес: «Старшим начальником в Севастополе оставлен комдив-109 генерал-майор П. Г. Новиков, а его помощником по морской части — капитан 3 ранга А. Д. Ильичев». Это было для меня полной неожиданностью и поставило в трудное положение перед Ставкой.
— Вы говорили, что там останется генерал-майор Петров? - нахмурился Сталин. Мне ничего не оставалось, как сослаться на первую телеграмму командующего Черноморским флотом.
В своей ответной телеграмме я давал разрешение на выезд только Военного совета и группы руководящего состава, если в Севастополе останется генерал Петров".
Еще раз, Кузнецов сообщил: "В своей ответной телеграмме я давал разрешение на выезд только Военного совета и группы руководящего состава, если в Севастополе останется генерал Петров". Это как? Разрешение Петрову удрать? Разрешение Октябрьскому удрать с Петровым?
> Но все равно не объясняет зачем он здесь уже на 2000 каментов наваял.
>
> Неужто, была робкая надежда, что проканает и здесь?!
>
> Наивно, как-то. По-детски.
Да нет, ты ошибаешься, все по-взрослому.
Он тут "усирается" не для тебя, не для меня и не для Юлина.
Он тут ловит молодежь. Все это демагогическая херня предназначена для них.
Посещаемость сайта хорошая, много молодых заходит, а им важны такие вещи, как абстрактная справедливость и абстрактная смелость.
Вот этими лозунгами он их тут и ловит. Не важно что вранье, важно как произнесено.
> А с чего вот так вот сразу ярлыки развешиваются?
>
> Интересно.
Самому интересно. Я тут никому первый диагноза не поставил, и было интересно видеть, как эти сопляки начали называть меня гнойным пидором, хамом , мерзавцем и т. д. А альфа-самец этих мущинок искал и искал новые варианты ярлыков. И что касается альфа-самца, то это тоже его находка #1921
Рукописный шрифт формального типа, прямой шрифт-курьер. Современные шрифты. Возможно, даже компьютерный набор. Оригиналом это не может быть никак. Если это цитата из источника - автору заметки надо было указать, из какого.
Кроме того, учитывая явно современный характер "оригинала вопля Октябрьского", вы не думали, тчо это может фальшивка?
> В окружение под Сталинградом попала и 16-я танковая дивизия немцев, которой командовал генерал танковых войск Ганс Хюбе. Пока Хюбе с дивизией сидел в котле, у немцев формировался 14-й танковый корпус, и Гитлеру потребовался командир, чтобы этот корпус возглавить. Он приказал Хюбе вылететь из котла и принять командование этим соединением. Хюбе отказался выполнить приказ Гитлера, послав тому телеграмму (сравните с телеграммой Октябрьского): Я привёл своих солдат в Сталинград и приказал им сражаться до последнего патрона. А теперь покажу им, как это делается". Вот это поведение полководца, который не брякает по любому поводу: "Честь имею", - а просто её имеет. Между прочим, Ганс Хюбе потерял в предшествовавших боях руку, т.е. был инвалидом. А средний генерал РККА, чувствуется, тоже был инвалидом, но только таким инвалидом, который ещё до войны потерял совесть.
Во-первых, немца звали Ганс-Валентин Хубе (Hube). Не Хюбе (Hübe). Во-вторых, формулировка "потерял в предшествующих боях" - это сильно. "Предшествующие бои" были за 28 лет до Сталинградской битвы, в 1914 г.
Как я уже говорил, цензура и худсоветы - были нужной, необходимой, обязательной вещью.
Ну, как сказать. Люди ж ведутся. В конце 2007 года здесь был тред "Путин завербовал Буша". В данном треде мощно выступил малолетний мухинист Mad_Max. Кстати, с погонами "яростный разоблачитель". Хамил, палился на некомпетентности, в конце концов обосрался и убежал. Разделали его тут под орех. Так потом это чучело на одном из мухинистических форумов само похвалялось этой дискуссией! Отвал башки. Его отдуплили, а он хвалится "у, как я их!", а другие мухинисты поддакивают: "Да, мужик, круто ты их сделал!".
> Еще раз, Кузнецов сообщил: "В своей ответной телеграмме я давал разрешение на выезд только Военного совета и группы руководящего состава, если в Севастополе останется генерал Петров". Это как? Разрешение Петрову удрать? Разрешение Октябрьскому удрать с Петровым?
Что здесь не так?
1. То, что Мухин противопостовляет стенограмме заседания военного совета воспоминания из семейного архива человека, который лично был в контрах с Октябрьским. [понравилоь - "нахмурился Сталин"] 2. Опять врёт про наличие в приказе на эвакуацию пунктов, оговаривающих её оставлением Петрова.
Ну и разумеется, создание эмоционального накала - постоянное повторение слова "удрал". Что бы на подкорку читателям вбить.
> А это как бы нормально? - > Мущинки этого форума
Это диагноз той стаи, которая не согласным с альфа-самцом навешивает ярлыки хама или пидора, а также, отчасти, тем, кто с одобрением к этому относится и не делает стае замечания. Кстати, вы сами-то сколько раз сделали замечания альфа-самцу?
> Во-первых, немца звали Ганс-Валентин Хубе (Hube). Не Хюбе (Hübe). Во-вторых, формулировка "потерял в предшествующих боях" - это сильно. "Предшествующие бои" были за 28 лет до Сталинградской битвы, в 1914 г.
>
> Как я уже говорил, цензура и худсоветы - были нужной, необходимой, обязательной вещью.
Не спорю, но если в дискуссии о том, сбежал Петров из Севастополя без приказа или эвакуировался по приказу:
- некто из обширного и сложного куска произведения выбирает одну строчку и начинает рассуждать, правильно ли писать Хубе или Хюбе, и размышляет на тему, что если этот неправильный Хубе или Хюбе потерял в боях руку в 1914 году, то к 1943 она приросла или 1914 год по отношению к 1943 это уже последующие бои;
- при этом, читая в этом же произведении фразу Кузнецова "В своей ответной телеграмме Я ДАВАЛ РАЗРЕШЕНИЕ на выезд только Военного совета и группы руководящего состава, ЕСЛИ в Севастополе останется генерал Петров", утверждает, что это приказ Петрову на эвакуацию,
то этот "некто" является цензором и художником или для него есть иное понятие?
> Из-за убийства Илюхина - ключевой фигуры в Катынском деле - и событий в Ливии, вынужден прервать тему о генералах
Обделался и убегает. А формулировка-то какая! Из-за убийства Илюхина и событий в Ливии! Мухин, ты следователь, что ли? Ты уже установил, что Илюхина убили, а он не сам умер? А Ливию ты нафига приплетаешь? Без твоих писулек события в Ливии пойдут не так? Нет, конечно. Там от тебя вообще ничего не зависит. Просто ты решил на конъюнктурке отметиться. А что ты только что обмишурился (ну не знал ты, что Петров эвакуировался по приказу) - это как бы и ничего.
> - некто из обширного и сложного куска произведения выбирает одну строчку и начинает рассуждать, правильно ли писать Хубе или Хюбе, и размышляет на тему, что если этот неправильный Хубе или Хюбе потерял в боях руку в 1914 году, то к 1943 она приросла или 1914 год по отношению к 1943 это уже последующие бои;
> размышляет на тему, что если этот неправильный Хубе или Хюбе потерял в боях руку в 1914 году, то к 1943 она приросла или 1914 год по отношению к 1943 это уже последующие бои;
Нет, формально вы правы.
Как Остап Бендер, когда сказал: "Кто скажет, что это девочка, пусть первым кинет в меня камень".
Фраза "в предыдущих боях потерял руку" в данном контексте может пониматься, прежде всего, как: "Хубе, воюя с Красной армией, потерял руку, но даже после этого остался со своими солдатами".
Вопросы я задал по тому, за что зацепился глаз, фигурально выражаясь. Возникнут вопросы по другим пунктам - задам и их.
> - некто из обширного и сложного куска произведения выбирает одну строчку и начинает рассуждать, правильно ли писать Хубе или Хюбе, и размышляет на тему, что если этот неправильный Хубе или Хюбе потерял в боях руку в 1914 году, то к 1943 она приросла или 1914 год по отношению к 1943 это уже последующие бои;
Тем не менее товарищ Хубе не погиб в Сталинградском котле
> Это понятно. Так Петров сбежал вопреки приказу Кузнецова или эвакуировался по его приказу? Мне интересен ответ, которого "не в стае".
>
> Здесь Мухин решил снова облажаться! С чего он вообще взял, что приказ на эвакуацию Петрова должен был отдавать Кузнецов?
Как чего? Это же очевидно!
Воспоминания Кузнецова обладают очень высоким уровнем достоверности и доказательности, заключающейся в том, что совпадают с линией Юрия Мухина.
Стало быть - ПРАВДА!
> Как чего? Это же очевидно!
>
> Воспоминания Кузнецова обладают очень высоким уровнем достоверности и доказательности, заключающейся в том, что совпадают с линией Юрия Мухина.
> Стало быть - ПРАВДА!
Тут другое смешнее. Мухин не имеет представления о военной субординации. Кузнецов вообще не отдавал приказы Петрову.
Дело в том, что Октябрьский был прямым и непоредственным начальником Петрова, как командир СОР.
Кузнецов был начальником Октябрьского как нарком ВМФ.
Но Мухин так и не понял, что Октябрьский совмещал две командные должности - командующего СОР и ЧФ. То есть Кузнецов не был командиром Петрова.
> Это диагноз той стаи, которая не согласным с альфа-самцом навешивает ярлыки хама или пидора, а также, отчасти, тем, кто с одобрением к этому относится и не делает стае замечания.
Какие замечательные демагогические штампы.
Попытаться противопоставить, одного оппонента другим, включив самолюбие этих других, очень сильно, хоть и банально. А вдруг ктото поведется.
Но главное, думается, штамп предназначен для детей - типа будете слушать этого дядьку, будете стадом.
Мимоходом внушается - слушать нужно только Мухина, это самостоятельность мышления, это смело, это круто!
И постоянный накал разоблачений, по принципу - усрусь, но не покорюсь.
Вот так и создаются "бесстрашные борцуны" и предводители. Браво Мухин!!!
> С чего он вообще взял, что приказ на эвакуацию Петрова должен был отдавать Кузнецов?
А ты разве не знаешь, что в Правильной Армии любой старший офицер командует любым младшим офицером?! Адмирал приказывает командиру танкового взвода, командующий фронтом приказывает командиру БЧ-3, командир авиаполка приказывает командиру артдивизиона ПТ-орудий. Нормально!!!
> Эвакуировался по приказу вице-адмирала Октябрьского.
А Октябрьсий остался?? У Октябрьского Кузнецов был начальником, не забыл? И начальник Кузнецов (согласовав бегство Октябрьского со Сталиным) разрешил Октябрьскому удрать только в случае, если Октябрьский оставит вместо себя Петрова.
Так, что произошло? Петров нарушил приказ Октябрьского остаться, или они с Октябрьским обдурили Кузнецова и Сталина?
Вот Кузнецов воспроизводит их телеграмму: "«Соглашаясь с эвакуацией Военного совета флота из Севастополя, я рассчитывал на то, что в городе останется генерал-майор И. Е. Петров, заместитель командующего флотом, который будет руководить обороной до последнего момента. Но 1 июля в телеграмме в адрес Сталина, мой и Буденного уже из Новороссийска Военный совет флота донес: «Старшим начальником в Севастополе оставлен комдив-109 генерал-майор П. Г. Новиков, а его помощником по морской части — капитан 3 ранга А. Д. Ильичев»"
Они же брехали Сталину и Буденному: они не оставляли Новикова старшим в Севастополе - в СОР, его своим приказом по Приморской армии оставил Петров, а таким приказом Петров мог оставить Новикова только старшим по Приморской армии, а не по Севастополю. По СОР старшего мог назначить только военный совет СОР. Так кого военный совет назначил и кто, кроме Петрова, был старшим по Севастополю - по СОР? Кто и когда Петрову дал разрешение удрать?
> А Октябрьсий остался?? У Октябрьского Кузнецов был начальником, не забыл? И начальник Кузнецов (согласовав бегство Октябрьского со Сталиным) разрешил Октябрьскому удрать только в случае, если Октябрьский оставит вместо себя Петрова.
Блин, Мухину хоть ссы в глаза - всё божья роса. А врёт то как вдохновенно.
> [Так, что произошло?] Петров нарушил приказ Октябрьского остаться, или они с Октябрьским обдурили Кузнецова и Сталина?
Да, что? Вот бы узнать!
Развели, понимаешь, Сталина, как лоха. На мякине.
И никто бы не заметил! Но Мухин открыл нам глаза!
- Иван Ефимыч, а не наебать ли нам Сталина?!
- Давай, Филипп Сергеич! Как два пальца! Этот лох все операции по глобусу планирует.
- Да, хорошо, что Юрий Мухин еще не родился, а то бы спалил он нас. Зуб даю, спалил!!!
> Вот Кузнецов воспроизводит их телеграмму:
А где же: "Нахмурился Сталин."? Где? Без этого нещитово!!!
> [Они же брехали Сталину и Буденному: они не оставляли Новикова старшим в Севастополе] - в СОР, его своим приказом по Приморской армии оставил Петров, а таким приказом Петров мог оставить Новикова только старшим по Приморской армии, а не по Севастополю.
> По СОР старшего мог назначить только военный совет СОР. Так кого военный совет назначил и кто, кроме Петрова, был старшим по Севастополю - по СОР? Кто и когда Петрову дал разрешение удрать?
Какое высокоамплитудное виляние задом! Позвоночник не расшатайте, да.
Да то и произошло: Октябрьский эвакуировался по приказу Кузнецова, а Петров - по приказу Октябрьского. А ты сел в лужу. Опять.
Кузнецов в Москве рассчитывал на одно, а получилось иначе. Октябрьский на месте оценил обстановку и принял решение - приказал Петрову со штабом эвакуироваться. Это было во власти Октябрьского - приказывать Петрову. Давай, не стесняйся: покажи приказ Кузнецова (а не послевоенное "я рассчитывал"), где было бы написано, что эвакуация Октябрьского разрешается [только при условии], что за него остаётся Петров. Кстати, ты не забыл, что Петров не был подчинённым Кузнецова?
Кстати, вот тебе ещё пендаль: по решению Военного Совета Новиков тоже был обязан эвакуироваться на следующий день.
Новости
VIP
