Про зарплаты

2 197 Андрей:
>Это средняя температура по больнице. Как жили на БАМе я знаю, но почему японцы живут богаче сахалинцев?
Потому, что в Воркуте и Якутске люди то-же должны жить. Мы одна страна и один народ.
>Финляндию и Ленобласть я видел (и др.)
Финляндия 500 лет назад. Или давайте сравним Питер и Хельсинки до Революции. ;-)
>Про Казахстан одни рассказывали и подтверждали другие.
Я не отрицаю культурное различие, но при этом не стоит говорить что в Казахстане немцы жили лучше остальных. Чище - да.
>Посещаю регулярно, но ответов не слышу
Ну тогда надо поискать ответы.
>Мы должны не гордиться прошлым, а соответствовать ему по величию.
Это так. И кто знает, что нас ждет в будущем?
>Я утром пытался завести разговор про засерание мозгов, которое мы не просекаем (ТВ, реклама, прочие мифы), но никто не поддержал
Это очень интересная тема, но не все готовы ее обсуждать, как и не любой наркоман способен выдержать ломки чтобы бросить колоться. Прочитайте сначала Кара-Мурзу, или Лисичкина "Третья мировая война". На www.patriotica.ru должны быть эти книги.
Кстати, первое правила сопротивления манипуляциям это следование традициям, а Вы сами пытаетесь от них побыствее избавиться.

To JohnDoe: Уж очень знакомый городок описан Вами на стр.3 ;)
Случайно не "самый западный анклав"? Весьма похоже.

2 # 194 Iceshine, 2004-10-27 18:02:12

># 186 Den,

> Жуть.
> Жизнь - кино, и миллионы людей существуют по сценарию. А затем, тоже по сценарию, складывают ласты. Счастливый планктон.
> Насчет "сценария" и "плантктона" - понятно что это провокация. Все же отвечу.

Не совсем ясно почему сценарий. По крайней мере, не более запланирован, чем детсадик/школа/ВУЗ/работа/женился/вырастил детей/развелся/пенсия/склеил ласты в 58 лет (средняя продолжительность жизни в России)/"вот теперь все хорошо". Просто, у нас в совке квартиру ждали 10 лет, а здесь выплачивают за дом 10 лет, только и всего. Извини, нo если ты кредит на 10/25/30 лет берешь и не планируешь будуших раcxодов, то ты либо дурак (планктон), либо распиздяй первой гильдии, a такие тут плохо кончают.

С другой стороны, канадцы-то далеко не планктон, население здесь хорошо образовано (в отличие от Штатов), к тому же за деятелей в стиле Путина или Лукашенко не голосуют. Поэтому где планктоном пахнет больше непонятно, особенно после 58 лет. Точнее, понятно, но не хочу обижать/огорчать хороших людей, они-то не при чем. Европейцы тоже не планктон, как мне показалось.

Теперь насчет счастья. Счастье - состояние внутреннее, к внешнему комфорту отношения не имеет никакого. Другое дело, что людям мозги здесь не ебут, это да. Но это не счастье, а душевное равновесие что ли. В Канаде-то с бабами еще нормально, а вот в США, батенька мой, ты счастлив не будешь, если только с русской женой не приедешь. Так что купи сегодня цветов своей дурехе, порадуй ее уже, красавицу свою. Большинство российских мужиков не ценит то, что имеют (хм, неплохой каламбур вышел).

2 # 194 Iceshine, 2004-10-27 18:02:12

># 186 Den,

> Жуть.
> Жизнь - кино, и миллионы людей существуют по сценарию. А затем, тоже по сценарию, складывают ласты. Счастливый планктон.
> Насчет "сценария" и "плантктона" - понятно что это провокация. Все же отвечу.

Не совсем ясно почему сценарий. По крайней мере, не более запланирован, чем детсадик/школа/ВУЗ/работа/женился/вырастил детей/развелся/пенсия/склеил ласты в 58 лет (средняя продолжительность жизни в России)/"вот теперь все хорошо". Просто, у нас в совке квартиру ждали 10 лет, а здесь выплачивают за дом 10 лет, только и всего. Извини, нo если ты кредит на 10/25/30 лет берешь и не планируешь будуших раcxодов, то ты либо дурак (планктон), либо распиздяй первой гильдии, a такие тут плохо кончают.

С другой стороны, канадцы-то далеко не планктон, население здесь хорошо образовано (в отличие от Штатов), к тому же за деятелей в стиле Путина или Лукашенко не голосуют. Поэтому где планктоном пахнет больше непонятно, особенно после 58 лет. Точнее, понятно, но не хочу обижать/огорчать хороших людей, они-то не при чем. Европейцы тоже не планктон, как мне показалось.

Теперь насчет счастья. Счастье - состояние внутреннее, к внешнему комфорту отношения не имеет никакого. Другое дело, что людям мозги здесь не ебут, это да. Но это не счастье, а душевное равновесие что ли. В Канаде-то с бабами еще нормально, а вот в США, батенька мой, ты счастлив не будешь, если только с русской женой не приедешь. Так что купи сегодня цветов своей дурехе, порадуй ее уже, красавицу свою. Большинство российских мужиков не ценит то, что имеют (хм, неплохой каламбур вышел).

Тут некорорые про америки-канады всяко хорошее говорили. Вот вам цитатки из писем знакомого живущего в Канаде. Абсолютно адекватный человек. Живет в очень большом городе.

"...Как и в любой, уважающей себя деревне (а это вся Канада, за исключением Торонто, Монреаля и Ванкувера), существуют свои критерии самоуважения, как иметь пузо, 250ти килограммовую жену, стадо жирных, неуправляемых и на 100% дебильных детей, картонный дом в долг и трак (truck) - грузовик по-русски, т.е. американский пикап с 8 или 10 цилиндровым бензиновым двигателем образца середины прошлого века (по продвинутости технической мысли). Жрет это чудо от 25-ти л/100 км и больше. Для чего? А хер его знает.
Так же можно добавить фаст фуд, непроходимую тупость, невоспитанность, отсутствие какого-либо кругозора, необязательность, медлительность......... Можно перечислять и перечислять. Не все такие, конечно. Но процентов 80 наверняка. Население не растет даже за счет их плодовитости и притока иммигрантов, тоже плодовитых, особенно с Индии и 'другого востока'. Валит отсюда умный(увы - не я) народ бОльшими темпами, чем приезжает и остаются одни 'сливки' с пикапами и т.д. Исключение - вышеуказанные города...

...Я сейчас уже привык эти картины наблюдать, а по началу волосы дыбом становились от вида местных стройняшек. А как одеваются... Как утром с постели встала в пижаме, так и пошла - нечесаная и не умытая (о макияжах там всяких или ногтях и говорить не приходится), села в машину - и в ближайший фастфуд - завтракать, прямо в домашних тапочках из которых грязные пятки торчат...

...Мне теперь понятно почему здесь педиков немеряно и женится (или замуж выходить?) им дали добро по закону. Почему импотентов завались и всяких психов на этой почве, почему виагру и т.п. придумали. И почему нормальные мужики стараются найти себе подругу в других странах...
Вот такая грустная картина в этой гребаной Америке...

Надеюсь он меня простит за несанкционированный копирайт...

ещ # 152 zafool
> Мне 24, получаю 1700USD в месяц, работа интеллектуальная и всякое такое..

Если не секрет кем и в каком городе трудишся?

to # 31 Den
to # 114 Olga "Валить -это хорошо сказано..."
Сказано - да, а сделано? Практически никак. Не тех валят...

2 205 korvin
А в советской деревне живать не доводилось? Я в конце 90-х работал штурвальным на комбайне и ничего такого шокирующего в ситуации не вижу. Это голимый совок: считать что в буржуинии все ходят в бальных платьях и никогда не пукают.
А "тупость" и "100% дебильные дети" понятия относительные.

2 # 167 Delichon и ему подобным

>>Когда передо мной стоял выбор - РЭА им. Плеханова или МФТИ - я выбрал Плеху. Можно стать хорошим ученым, принести государству открытие или два. А можно стать хорошим экономистом, и на заработанные деньги проспонсировать с десяток хороших ученых.

Возникает ощущение, что ряд товарищей считает, что деньги растут на грядках, как картошка, а экономист - это тот, кто засеял поле и собрал урожай. Типа, "заработал". Для ученых и прочих дармоедов. В связи с этим поясню кое-что. Это кое-что экономисты вообще-то должны знать, но, что характерно, они этого либо не знают, либо знают, но скрывают от остальных, чтобы не получить от остальных, как получили в 1917-ом.

Так вот: деньги не растут на грядках. Нельзя просто так пойти что-то там поделать и вдруг увеличить их количество в отдельно взятом месте. В отдельно взятом месте деньги могут появится только путем реализации одного из трех вариантов:

1. Быть напечатанными государством и выданными предприятию.
2. Быть изъяты у граждан своей страны.
3. Быть изъяты у другой страны (или ее граждан, что в данном случае одно и то же).

Экономисты в основном занимаются вторым случаем. Причем, в отличие от, скажем, рабочих, которые изымают (косвенно - через руководство предприятия и систему продажи его товаров) деньги у граждан своей страны в обмен на реальный продукт, который этим гражданам нужен, экономисты извлекают деньги в обмен исключительно на услуги. Что интересно, эти услуги, в отличие от услуг парихмахеров или официантов, не поддаются никакой объективной оценке и часто являются эксплуатацией несовершенства законов, а еще чаще - обычной спекуляцией. То есть, в данном разрезе "спонсирование ученых" производится частью тех денег, которые у этих же ученых были забраны в обмен на "услуги" экономистов.

Первый случай, для справки, является причиной инфляции, то есть, опять же, косвенным изъятием денег у собственного населения, но однако при правильном применении может принести и пользу, например, упростить товарно-денежный оборот в стране, путем создания оборотных средств. Если эмиссия "идет в ногу" с увеличением количества товаров, произведенных в стране, то инфляции не возникает. Но к экономистам все это не имеет отношения.

Третий случай - единственное реальное увеличение количества денег. То есть, денег чем-то обеспеченных, а не просто бумаги. Экономист может извлечь деньги этим способом только занимаясь спекуляцией на международном рынке, что в нашей стране не особенно практикуется. Зато этим способом ученые и прочие инженеры (то есть, бесполезные с точки зрения мега-экономистов люди) действительно пользуются. И именно они действительно, а не мнимо увеличивают благосостояние страны.

В обмен, как мы видим, экономисты дают им чуть-чуть отобранных у них денег и постоянно напоминают о том, какие же инженеры всё-таки никчемные. Вкупе с врачами, конечно.

# 203/204 Den,

Камрад не спорю, я имел ввиду другое. У меня бывают такие моменты, трудно сказать, "взгляд на общую картину". И вот эта картина периодически возникает у меня с самого детства - почти все люди идут по накатанной колее и наперед знают все, что в их жизни будет (за отдельными исключениями вроде немалой части нашей страны). Знают как они после школы пойдут в институт, потом будут делать карьеру, знают как они станут распределять расходы, к какому возрасту уйдут на пенсию и как будут доживать последние дни. Уже с ранней молодости. Не всегда именно вот так, но приблизительно. Известо как жизнь будет прожита, известно все, что произойдет, включая возможность некоего форс-мажора.
Для кого-то это замечательно, для меня это имеет несколько иное значение.
Для меня представляет большой интерес то, в каком состоянии мы проживаем жизнь.
Речь не о внешних обстоятельствах, здесь я согласен, но они имеют сильное воздействие на массы... массы эти... Ведь эти обстоятельства для них единсвенная реальность.
Развитые страны живут, с моей точки зрения, в эдакой луже сиропа. Все хорошо так, гладко и сладко, даже психически они здоровее. Комфорт, довольство и уют. Но лужа, в которой известно все о том что и как. Не знаю понятно ли выражаюсь.

Мне просто нравится за всем этим наблюдать. За прогрессом. Как теперь понастроили небоскребов и самолетов, как весь мир теперь связан электронными сетями и радиоволнами. И люди в чем-то изменились, но только на поверхности.

Прогресс привел вот к этой категории людей - которые переплывают лужу сиропа, составив завещание откидывают копыта, и завершают жизнь планктона, наряду с миллиардами других поддерживавшего функционирование этой огромной и сложной, но абсолютно бесцельной системы - современного общества.
[уход в затемнение]

# 195 Костян

Это что за космополит безродный писал? Провокацией попахивает.
Руссий так не напишет.
Вот так вот:
"Если я такой живой - убей меня любер,
Я еврей - убей меня член общества "Память",
Всех орбатых и кривых исправит могила,
Все в порядке ..."
(ГрОб)
русский написать может.

Служили бы русским получали бы нормальные зарплаты, как русские офицеры до 17-го года,плюс на каждого личный "нефтяной" счёт.
Служат своим кровным врагам, получают столько сколько стоят.

чУРПНЙОБС ФЕНХ РТП ЧТБЮЕК, ЛПФПТЩЕ ЛТХФСФУС ЛБЛ НПЗХФ, РПДЛЙОХ ЕЭЕ НБФЕТЙБМ РТП "ЛБЛ НПЗХФ"

***** http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/10/26/26133102_bod.shtml *****

ч уБТБФПЧУЛПК ПВМБУФЙ МЙЛЧЙДЙТПЧБОБ РТЕУФХРОБС ЗТХРРЙТПЧЛБ, Ч ФЕЮЕОЙЕ ДМЙФЕМШОПЗП ЧТЕНЕОЙ ЪБОЙНБЧЫБСУС РПИЙЭЕОЙЕН МАДЕК ТБДЙ ЧЩЛХРБ. чБЦОХА ТПМШ Ч ДЕСФЕМШОПУФЙ ВБОДЩ ЙЗТБМ 37-МЕФОЙК РПДРПМЛПЧОЙЛ НЙМЙГЙЙ, ОБЮБМШОЙЛ ПФДЕМЕОЙС пнпоБ зхчд уБТБФПЧУЛПК ПВМБУФЙ. еЗП ЖБНЙМЙС Ч ЙОФЕТЕУБИ УМЕДУФЧЙС ОЕ ТБЪЗМБЫБЕФУС.

йЪЧЕУФОПУФШ ДБООБС РТЕУФХРОБС ЗТХРРЙТПЧЛБ РПМХЮЙМБ РПУМЕ РПИЙЭЕОЙС ОБЮБМШОЙЛБ НЕДЙГЙОУЛПК УМХЦВЩ ппп "аЗФТБОУЗБЪ" еЧЗЕОЙС вБОДПТЙОБ. оБРПНОЙН, ЮФП ПРЕТБГЙС РП ЕЗП ПУЧПВПЦДЕОЙА ЪБЛПОЮЙМБУШ РПМОЩН РТПЧБМПН: РТЕУФХРОЙЛЙ УХНЕМЙ УЛТЩФШУС, РПЗЙВМЙ ЪБМПЦОЙЛ, ЕЗП ВТБФ, Б ФБЛЦЕ УПФТХДОЙЛ НЙМЙГЙЙ чЙЛФПТ рТХГЛЙИ.

фЕН ОЕ НЕОЕЕ, РП УМПЧБН РТПЛХТПТБ уБТБФПЧУЛПК ПВМБУФЙ бОБФПМЙС вПОДБТБ, УМЕДУФЧЙА ХДБМПУШ ЧЩКФЙ ОБ ЙУРПМОЙФЕМЕК РТЕУФХРМЕОЙС, Й 23 ПЛФСВТС ПОЙ ВЩМЙ ЪБДЕТЦБОЩ. рПНЙНП ЧЩЫЕХРПНСОХФПЗП НЙМЙГЙПОЕТБ, Ч ВБОДХ ЧИПДЙМП 5 ЮЕМПЧЕЛ.

ч ИПДЕ УМЕДУФЧЙС ЧЩСУОЙМПУШ, ЮФП РПДРПМЛПЧОЙЛ НЙМЙГЙЙ ПУХЭЕУФЧМСМ УПРТПЧПЦДЕОЙЕ ДТХЗЙИ ЮМЕОПЧ РТЕУФХРОПК ЗТХРРЩ Й РТЙ ОЕПВИПДЙНПУФЙ ПВЕУРЕЮЙЧБМ ВЕУРТЕРСФУФЧЕООЩК РТПЕЪД ЮЕТЕЪ РПУФЩ зйвдд. лТПНЕ ФПЗП, РПМШЪХСУШ УМХЦЕВОЩН РПМПЦЕОЙЕН, ПО РТЕДПФЧТБЭБМ ЪБДЕТЦБОЙЕ ХЮБУФОЙЛПЧ ВБОДЩ Й РЕТЕДБЧБМ ЙН ЪБЛТЩФХА ЙОЖПТНБГЙА П ТБУУМЕДПЧБОЙЙ ЬФПЗП ДЕМБ.

ч ИПДЕ ПВЩУЛБ Х ЪБДЕТЦБООЩИ ВЩМЙ ЙЪЯСФЩ 25 ЛЗ ФТПФЙМБ, 400 З РМБУФЙФБ, 4 БЧФПНБФБ лБМБЫОЙЛПЧБ, УОБКРЕТУЛБС ЧЙОФПЧЛБ учд, 2 ЗТБОБФПНЕФБ, 8 НЙО, ЗТБОБФЩ Й ВПЕРТЙРБУЩ Ч ВПМШЫПН ЛПМЙЮЕУФЧЕ. фБЛЦЕ Х РТЕУФХРОЙЛПЧ ВЩМБ НЙМЙГЕКУЛБС ЖПТНБ Й УЕНШ ЧСЪБОЩИ ЫБРПЮЕЛ У РТПТЕЪСНЙ ДМС ЗМБЪ.

рТПЧЕДЕООБС РТПЧЕТЛБ РПЛБЪБМБ, ЮФП ХЮБУФОЙЛЙ РТЕУФХРОПК ЗТХРРЩ ЗПФПЧЙМЙ ЕЭЕ ДЧБ РПИЙЭЕОЙС У ГЕМША РПМХЮЕОЙС ЧЩЛХРБ. лТПНЕ ФПЗП, ЧЩСЧМЕОБ РТЙЮБУФОПУФШ ЪБДЕТЦБООЩИ Л УЕТЙЙ ДТХЗЙИ БОБМПЗЙЮОЩИ РТЕУФХРМЕОЙК, Ч ЮБУФОПУФЙ Л ДЕМХ П РПИЙЭЕОЙЙ ЦЕОЩ ПДОПЗП ЙЪ ТХЛПЧПДЙФЕМЕК ЛТХРОПЗП БЛГЙПОЕТОПЗП ПВЭЕУФЧБ Ч 2002З. фПЗДБ ЪБ УЧПВПДХ РТЕУФХРОЙЛЙ ФТЕВПЧБМЙ 70 ФЩУ. ДПММ. тБУУНБФТЙЧБЕФ УМЕДУФЧЙЕ Й ЧПЪНПЦОПУФШ РТЙЮБУФОПУФЙ БТЕУФПЧБООЩИ Л БОБМПЗЙЮОЩН РТЕУФХРМЕОЙСН Ч ДТХЗЙИ ТЕЗЙПОБИ тПУУЙЙ.

"чУЕЗП ЦЕ ВБОДБ ДЕКУФЧПЧБМБ ОБ РТПФСЦЕОЙЙ ВПМЕЕ ФТЕИ МЕФ", - ЪБСЧЙМ б. вПОДБТ.

рТПЛХТПТ ПВМБУФЙ ОБРПНОЙМ, ЮФП е. вБОДПТЙО ВЩМ РПИЙЭЕО 20 УЕОФСВТС У.З. ОБ ФТБУУЕ уБТБФПЧ - хУФШ-лХТДАН. ъБ ЕЗП ПУЧПВПЦДЕОЙЕ РПИЙФЙФЕМЙ РПФТЕВПЧБМЙ У ЕЗП ВТБФБ - РТЕДУЕДБФЕМС УПЧЕФБ ДЙТЕЛФПТПЧ блв "зБЪОЕЖФШВБОЛ" бМЕЛУЕС вБОДПТЙОБ ЛТХРОЩК ДЕОЕЦОЩК ЧЩЛХР. нЙМЙГЕКУЛХА ПРЕТБГЙА РП ПУЧПВПЦДЕОЙА ЪБМПЦОЙЛБ ВЩМП ТЕЫЕОП РТПЧЕУФЙ ЧП ЧТЕНС РЕТЕДБЮЙ ДЕОЕЗ. пДОБЛП РТЕУФХРОЙЛЙ ЧЪПТЧБМЙ ЗТБОБФХ Й ПВУФТЕМСМЙ ЙЪ БЧФПНБФБ лБМБЫОЙЛПЧБ МАДЕК, ХЮБУФЧХАЭЙИ Ч РТПГЕУУЕ РЕТЕДБЮЙ ДЕОЕЗ, РПУМЕ ЮЕЗП УЛТЩМЙУШ У НЕУФБ РТЕУФХРМЕОЙС У ДЕОШЗБНЙ. ч ТЕЪХМШФБФЕ ДЕКУФЧЙК РТЕУФХРОЙЛПЧ РПЗЙВМЙ УПФТХДОЙЛ НЙМЙГЙЙ чЙЛФПТ рТХГЛЙИ Й ТПДОПК ВТБФ РПИЙЭЕООПЗП бМЕЛУЕК, ФБЛЦЕ ТБОЕОЙЕ РПМХЮЙМ ФЕМПИТБОЙФЕМШ ВБОЛЙТБ - УПФТХДОЙЛ ЮБУФОПЗП ПИТБООПЗП РТЕДРТЙСФЙС. рПЪДОЕЕ Ч МЕУПРПУБДЛБИ ВЩМП ПВОБТХЦЕОП ФЕМП еЧЗЕОЙС вБОДПТЙОБ.
*********************

# 204 Den,

>> Другое дело, что людям мозги здесь не ебут, это да

Ты просто не чувтсвуешь - намазолено.

Кстати интересно, Ден и аноним это одно лицо, которое само с собой спорит?:)


# 201 Diman_Y,
>>Это очень интересная тема, но не все готовы ее обсуждать, как и не любой наркоман способен выдержать ломки чтобы бросить колоться. Прочитайте сначала Кара-Мурзу

Насчет ломки. Я читать "Манипуляцию сознанием" вобще спокойно не мог -ломало буквально , чуть-чуть не пошел по дому мебель громить со злости. Но это не ломка нарк0ши, это другое, полезное чувство. Чем острее и ярче его почувствуешь, тем лучше.Так что говорить можно и нужно именно сейчас.

Насчет непосредственно заметки Гоблина и множества ответов. Почти все пишут, как сейчас трудно, какие маленькие зарплаты, как приходится крутиться, приводят кучу современных фактов. Большая просьба(в целях эксперимента), когда приводите современные цифры , потрудитесь привести аналогичные цифры для, например, 20-ти летней давности(желательно с пересчетом в какие-нибудь абсолютные товары, например хлеб).Не имеете такой инфы - спросите у родаков.Пусть это будет маленькое ииследование.

Про пересчет на абсолютные товары.Пример медсестра(Ввиду недавних жарких споров про медицину). 1400 евро это те деньги, которые в среднем получает медсестра в Германии после приплюсовывания некоторых надбавок и вычитания всех налогов. На плату за квартиру(61кв.м.),электричество и газ уходит 400 евро.Остается 1000евро.Много? Хлеб в Германии стоит 3-5 евро(Сравните 3000руб. и 10руб батон - у нас).Поесть в ресторане - 25евро(видимо имеется ввиду не самый дорогой:))Бензин 1.1евро за литр(последнее время цены растут).Тачка стоит 35000евро(не знаю что за модель, но написано "Мерседес").Проезд в автобусе - 1.8евро.Данные предоставленны немцем(вел семинар в Перми, в ПГПУ).Вывод: прокормить на эти деньги семью - задача не намного проще чем в РФ.

Я уверен, в Ираке местным холуям, тем кто служит американцам в оккупационной полиции и армии, их хозяева платят примерно столько же сколько и "за державу обиженным".

2 # 209 AK
Гранд-решпект за пост.
Могу только напомнить досмерти избитую поговорку - "в России каждый второй - либо юрист, либо экономист, но нет ни правосудия, ни экономики"...

Спасибо, что обеспокоился положением военных. Мало того. что с нас дерут подоходный налог (получается, что мы сами себя и содержим) так еще и ехидно интересуются: "А на что это вы тратите деньги налогоплательщиков?". Будто мы и не являемся таковыми.
А с нового 2005 года военных лишают льгот на проезд в отпуск вместе с семьей (наверное господа законотворцы возят себя любимых вкупе с чадами и домочадцами на отдых через всю страну, а то и заграницу за деньги, нажитые непосильным трудом, а не на деньги тех же налогоплательщиков, в том числе и военных), льготное санаторно-курортное лечение, бесплатное медицинское обеспечение семей военнослужащих в военных же лечебных учреждениях, на бесплатный проезд в общественном городском и пригородном транспорте, правда выплачивая компенсацию в размере 600 рублей в месяц (теперь по тревоге в свою часть попасть вовремя проблематично, если эта компенсация кончилась где-то через полмесяца). А венцом всего этого разгула демократической экономии явилось то, что теперь военных, прослуживших 25 и более календарных лет или достигших предельного возраста пребывания на военной службе и не обеспеченных за эти годы жильем, которое по действующему еще закону государство обязано предоставить военнослужащему в течение 3 (трех) МЕСЯЦЕВ, можно будет увольнять без предоставления жилья, переведя их в общую муниципальную очередь и попросту выбросив на улицу в благодарность за их служение Отчизне.
Как тут не вспомнить солдатскую мудрость: "Служи , дурачок - получишь значок!". В ответ обычно гордо произносилось: "Собака служит, а я Родину защищаю".
Что-то сейчас становится не видно того, что следут защищать... Жаль.
Кстати, служу еще пока в Питере, а всего прослужил 27 календарей.

Есть такое мнение..

Служба в армии или еще где - суть работа. Потому что даже если
солдат спит, он все равно на службе. В условиях денежной
экономики за всякую работу нужно платить деньгами.

Допустим, МРОТ в месяц = 2000 руб. По принципу КЗОТа, за 24 часа
службы каждый день нужно платить, как минимум, 1 раз как за 8 часов
и по два раза как за еще 16. То есть, впятеро. То есть, минимум,
10 000 руб. в месяц. При всем довольствии.

Теперь представим, что призывник, в соответствии с законом о труде,
зарабатывает 10 тыс. в месяц. Много это или мало? Пускай, за вычетом
всякого, ему нужно заплатить 100 тыс. в год. За два года
это 7 тонн грина. Это ХОРОШИЕ деньги для 20-летнего пацана -
можно купить новую Ладу или дом/квартиру в провинции. То есть,
понятно, что не отбыл повинность, а сделал важное и полезное дело.

А теперь прикинем попросту, сколько ж это будет нам всем стоить?
Допустим, эффективная армия в России - 500 тысяч человек.
А платежеспособных граждан - 100 миллионов (может, меньше, но порядок
цифры такой) В год по сто тысяч на 500 тысяч поделить на 100 миллионов
= 500 РУБЛЕЙ В ГОД (!!) То есть, реальная стоимость вопроса о
нормальной, а не подневольной, армии, это 500 рублей с рыла. В год,
не в месяц. Даже для пенсионера такая сумма не является непосильной.

Плевать, как набирается личный состав. Пускай призыв. Но, если
платить по справедливости, проблем станет на порядок меньше.
Опять же, по справедливости, армия защищает ВСЕХ на РАВНЫХ основаниях.
Соответственно, ВСЕ должны оплачивать ТРУД военнослужащих одинаково.
А не одни только матери-одиночки расплачиваться сыновьями за всех.

Устроить референдум по вопросу оплаты труда военнослужащих, что ли?
Не дадут же, мерзавцы. Генералы с президентами самые первые не дадут..

то Dude


Я служил в бундесвере срочную. Получал 240 Евро плюс 100 Евро за отказ от завтрака и ужина в казарме. Ну и 11,25 евро за каждый наряд. (Правда домой ездил каждый день, повезло что в казарму близко от дома попал.) Про стоимость аренды жилья и другие расходы в Германии здесь уже писали:(( Призывники везде в мире свои 7 р. получают и будут получать.

2 Goblin

> Вот прочитал я новость, написано - "говорят, жить стало лучше".
> Понял буквально, потому что не знаю какой у вас уровень зарплат.

>>> сарказм, понятно
>> 8000 - это мало для семьи

А жене работать можно? Я лично считаю, что - нужно.
Пусть ей положат 4-6 тысяч. 70 процентов знакомых так живут. Подмосковье ближнее, салюты Московские видны. Цены - почти Москва, но без перегибов, как на ВВЦ или Китай-городе. Живут же! Даже чего-то там покупают: телеки, видики, шкафы купейные...
Очень многое зависит от уровня оседлости. Чем он выше - тем проще.

2 Korvin,Goblin
> Блин, жрать нечего - но все в бусах, с зеркалами и серьгами в носу. Дикари... Вот этого никак не могу понять. Вот где менталитет ломать надо. Ломом ломать...
>>категорически согласный
>>>был в магазине IKEA
>>магазин полон добротной мебелью для средней семьи
>>> публика ходит, смотрит, разговоры:
>>> - Да я тут ничего не куплю, дешёвое всё какое-то...
>>> вызывает жизнерадостный смех
>>> ибо для публики мебель - это чтобы резной дуб морёный, сделано в Италии вручную и ничего другого чтобы
>>> ослы

Я уже второй год ржу. Как мебелью занялся корпусной, так и ржу. Смеюсь и плАчу - ебнутый.
Здесь мальца рекламы: наша фирма "Валенков не вязать" входит в известную ассоциацию барыг корпусной мебели: "Крафт"
Той самой, от реклам которой в центре Москвы и у м. Черкизовская (ещк - Балашиха), в глазах у водил рябит.
Мебель - скромная. Коллекция "Атлант", например - ДСП бук, орех, стол офисный, 2 тумбочки, столик журнальный - около 5 тысяч рублий.
Огромные партии (до 150-200 тонн) уходят с "Крафта" ежемесячно куда-то в тайгу северную и тайгу казахстанскую.
Долго шутили - чукчам и казахам - на дрова, печку зимой топить.
(ржет)
Зашли с корешем-коллегой в крупный магазин навроде "IKEA", но - поборзее.
Заценили настоящую итальянскую мебель, сделанную на итальянских станках ( у нас - немецкие, в основном, итальянцы
- только раскрой основной).
Челюсть чуть не сломали. Сначала себе, потом ихнему менеджеру.
Мы - ТАКОЕ дерьмо, стоимостью в 15-20 штук, с неровной, "ступенчатой" кромкой, сколами на выходном отверстии присадки,
криво ввинченной фурнитурой - в брак моментом засылаем. Выкидываем! Уже за одни "ступеньки" можно и нужно браковать!

А менеджеру хотели в бубен дать за то, что он осмелился показать сертификат. По нему - это реально итальянская мебель!
На хера их брак сюда гнать - не пойму!
Погранцы хотя-бы постыдились! Откуда быть подъему производства с такими конкурентами?! А начальство нас ебет и штрафует
за царапинки на кромке! Потому что итак, продажи невысокие, зарплата - еле растет.
(громко рыдает)
А тем кто эту "мебель" покупает, понижая нам продажи, я бы сам табличку повесил: "Прирожденный кретин".
(рыдает)
Простите, люди. Пойду - выпью валерьянки.
(шмыгает, уходит)

2 # 211 korvin
Дядя, это просто стишок шутливый. :) Хотя слова его зачастую очень ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ соответсвуют

> Это что за космополит безродный писал?
Хамишь не по детски. Космополитизмом никогда не страдал. Историю страны своей знаю неплохо, о том, что в ней родился не жалею.

> Руссий так не напишет
А еврей или татарин напишет? Или может быть китаец? Че за национализм такой?
ГРоб НЕНАВИЖУ.

# 89 песочница_N_48
да мне плевать, что там тебе нравится в моём нике, или не нравится. Я тебя к себе на работу не зову, да и ты , вероятно, не собираешся. И ты мне не указывай как мне про МОЮ армию писать, я без тебя разберусь.

> to ksotar
Братуха, никто не отрицает чо южнее! А ты сам то у нас был хоть раз?

> Наверное, это тоже зомбирование сознания картинками замерзающего Приморья, раз даже живущие там не знают, что Владивосток ажно южнее Севастополя.

Ты видимо живешь только в своем регионе и нихера не знаешь толком! Про зомбирование ты своим соседям рассказывай! У нас даже прикол такой ходит про то что "Широта у нас Крымская, зато долгота Колымская!" У нас, бля, зимой целые города маленькие без тепла остаются пр минус 30 градусах! Потому что службам коммунального хозяйства похуй на ремонт труб и подачу тепла в квартиры! Просто потому что ни один сварщик и сантехник никогда не станет работать и варить эти долбаные трубы за зарплату в 2,5 тыс. рублей. А именно такая у них зарплата. А про северный коэфицент в зарплате (ты ведь это имел ввиду) - ты бля, в Африке наверное живешь! У нас так - нихера не африка! А чтобы добраться до той жегребаной столицы нашенской - Москвы, надо денажков минимум 1000 зеленых денег. Это при средней то зарплате в 6000 рублей - официально озвученой нашим Губернатором!

из компетентных источников знаю, что в одно отечественное ОКБ им. (большого человека) ищут человека на должность научного сотрудника с окладом 800 у.е.
что характерно -- НЕ МОГУТ НАЙТИ ЧЕЛОВЕКА С ПОДХОДЯЩЕЙ КВАЛИФИКАЦИЕЙ!!!

# 120 badboy, 2004-10-27 13:28:16
>>#107 LeXX
>>
>>>Ага, "не нравится вали нахер!". Меня моя зарплата не волнует. Меня бесит что людей
>>>которые честно работают на САМЫХ >ДОСТОЙНЫХ РАБОТАХ (учителя-врачи-защтники) оценивают
>>>не дороже говна. Не думаю что это личные проблемы каждого...
>
>Каждая вещь (товар, услуга) стоит ровно столько, сколько за нее готовы платить.
>Если учитель-врач-защитник готов делать то, что делает за столько, сколько ему платят -
>это его выбор, не правда ли?

Понимаешь ли, товарищь! некоторые люди (их, к сожаленю, меньшинтсво, но они, к счастью, есть) выбирают свою профессию не из-за денег, а из-за того, что им ХОЧЕТСЯ это делать, и самое главное -- НРАВИТСЯ.

Я уже говорил в предыдущих тредах на эту тему, что если врачи или учителя будут получать ВЫСОКУЮ зарплату, то эти отрасли скоро загнутся, т.к. 1. люди туда будут идти именно из-за высокой зарплаты, и 2. это резко увеличит стоимость обучения в ВУЗах, сделав эту профессию элитарной. пример -- США. (особенно по чатси медицины)

но -- когда человек готов служить своему государтву (а я считаю, что работу Врача или Учителя (и то и то -- сэнсей) можно приравнять к военной и прочей службе по степени стратегической важности для государства), а ему платят меньше чем дворнику в конторе -- это хамство со стороны государства.

# 155 Андрей, 2004-10-27 15:01:22

>Как дети малые.
>Ну, чем тебе, Diesel, москвичи не угодили?
>Приезжай, живи, учись.
>Каждый 10-й россиянин - москвич, 2/5 в Москве приезжие.
>Про соотношение жизни и собственных мозгов уже обсасывали.
>
>Интересную вещь подметил Д.Ю.:
>соотношение трат и ценностей.
>
> ...
>
>Мы народ или население, блядь?
>Целые страны поднялись трудоми бережливостью.
>А нам все москва виновата.
>Посмотрите, чуть-что хачики за оружие или на митинг,

во-во. наблюдаю за ними у нашего районного импровизированного рынка --
такой трудоспособности и -- НАЦИОНАЛЬНОЙ СПЛОЧЕННОСТИ можно только учиться!

А кричать "россия для русских! москва для москвичей!"
или винить во всем москвичей или "черных"-- это каждый умеет.
и духовность из всех щелей благоухает!
_________
наболело.

> # 184 Griffon, 2004-10-27 17:22:25
>... А единственная священная обязанность гражданина цивилизованного общества -
> это тратить как можно больше денег на разное ненужное для того, чтобы другие
> люди могли эти деньги получить и потратить их тоже на что-нибудь ненужное.
> И таким образом все как бы при деле. В девять утра все уже на рабочем месте,
> приятно посмотреть. А если вдруг все перестанут покупать эти особые зубные
> щётки, плазменные панели и стогигагерцовые компьютеры,

классический пример грамотно введенного маркетинга в обозначенную голову.
да нет этой "культуры потребления" -- этим страдает меньшинство,
просто когда народ выпендривается -- это заметно всем, а когда делом занят,
это никто не замечает. Вот давече вернулся из Испании.
Да эта плазменная панель в их квартиры просто не поместится!!!!
(при условии даже если хозяин этой квартиры на 2м этаже -- хозяин своего
магазинчика на 1м этаже в этом же доме. по местным мерками зажиточный человек)
а мерс по этой улице НЕ ПРОЕДЕТ! -- самое большое -- мопед.

народ живет не то чтобы "бедно" -- а скорее "скромно", а главное -- в свое удовольстве.

PS: а на стройках, в магазинах, в сфере обслуживания работают.... НЕ ЭМИИГРАНТЫ!

#185 Buka

>Если Вы считаете, что зарплата в 2000 тыс. рублей это нормально, то я с вами не согласен категорически.
>Как Вы себе представляете учителя, который "КАЧЕСТВЕННО УЧИТ" и "зарабатывает"?
>Это просто фантастика! Я в шоке от уровня суждений, хотя и прекрасно понимаю, что большенство в этом не виновыты

Что фантастичного камрад? Я вот живу рядом со школой. Хорошая школа, навороченая. Обучение одного ребенка стоит 5 тонн в год (убитыми енотами). Таки мне кажецца, что учителя там зарабатывают гораздо более 66 долларов в месяц (я правильно перевел из рублей в баксы?). И у нас в городе таких школ штук 5. Вот и считай.

Я сам с сахалина.

Здесь на нефти делается огромное количество бабок. Но эти бабки уходят либо за бугор, японцам, юсовцам или европейцам, либо в Москву.

А местным остается хрен.


Даже на работу берут либо иностранцев, оплачиваемых в разы выше, либо дешевых чурок, а не местных.
При этом нас не дотирует Москва, у вас мол, нефть и инвестиции, все и так есть, и ничего давать не надо.

В результате получается очень хреново.

Если бы была возможность - я бы очень много интересных вопросов задал тем деятелям, которые подписывали Соглашение о Разделе Продукции.

# 181 comrade_q,
>Потому что умеют это лучше остального? Потому что кто-то должен там работать и кто-то всё равно будет там работать и этим кем-то оказались они?
С этим согласен, но лишь отчасти. Я сам после универа работал в КБ. З/п есстессно всегда была меньше чем хотелось, ожидалось и обещалось. Другие люди, которые к нам приходили в то время и которых не устраивала з/п (это в основном семейные), уходили из КБ и находили другое место работы. Однако, когда с з/п стали конкретно наглеть, а именно в течение года она сократилась с ~5-6 до ~3 т.р., народ стал уходить и где-то за 2-3 месяца все, кто хотел, в том числе и я, нашли другую работу с нормальной з/п (10-15 т.р.). Причем нашли работу по специальности, а не ушли в торговлю и т.п.

>Потому что среди конструкторов не принято, опять же, бастовать?
А вот это запросто. Такое тоже было не раз. Когда переставали платить или задерживали з/п, то переставали работать, просто сидели на рабочих местах и занимались всякой фигней. Благо у большинства были компы :)

2 # 218 Dude

подобный же подсчет (100р со взрослого носа в месяц) показал, что некий жилмассив может нанять роту милиции на хороший оклад.
Где ошибка - я так и не понял.

># 128 Smoker, 2004-10-27 13:33:28
>Левый нал в банке - это что, как и откуда ??? :()
Неофициальное обналичивание денег - до 5% от обналичиваемой суммы.

>Валютные операции - и чего ??? На конвертации дохера не заработаешь.
До $1000 USD в месяц

>Задержка и прокрутка заработанных денег - это ты о чем ???
Деньги не всем и не всегда вовремя приходят, с опозданием, скажем, на месяц - два.

># 131 Raven, 2004-10-27 13:48:26
реальные люди в эти базах забиты как ццц и яяя (в общем, фактически не указаны)

># 144 Жучка-Призрак
подробнее про снобизм - имхо, заключается он как раз в том, что люди стонут - ой, мы получаем столько же, как и остальные, но забывают при этом упомянуть свои левые доходы. я на сто % уверен, что левые доходы нянечки в москве и нянечки в кирове несопоставимы. за артистов театра не скажу - тема от меня очень далека

># 155 Андрей, 2004-10-27 15:01:22
>Ну, чем тебе, Diesel, москвичи не угодили?
>Приезжай, живи, учись.
been there, done that. правда, специалист тогда из меня был никакой. сейчас - другое дело. но сейчас просто не поеду, поскольку моя квалификация позволяет мне и у себя дома неплохо денег рубить.

># 157 avtokoresh
про отобранные места - эти ленивые твари не хотят работать, если платят меньше 600 уев. а бесит меня все уже пост-фактум (см. выше) + выводы от анализа происходящего вокруг москвы (в радиусе, скажем 400 км).

># 193 Hedgehog
>Я например, до армии работал токарем и получал больше своей матери отпахавшей 25 лет в
Я в детстве прищепки от общества инвалидов собирал - получал больше, чем мать + отец вместе взятые. Ну и что это доказывает?

>О Москве и России.... остоёбло нытьё.
Москва настоебла не из-за денег, а из-за понтов немерянных. Простой пример - бухаем в деревне, 25-летний пьяный мент из 5020 пробивает в лицо 15-летнему пацану, выбивает два нижних коренных зуба (которые на самом виду). Ответственность? Какая может быть ответственность, когда есть документ? (c) trainspotting.

># 213 Sheradenin
Бывает, да. А еще крышуют, тачки угоняют, дурью приторговывают ...

2 Dude Мне 21год, я живу за уралом(провинция), обеспечиваю себя полностью сам, Я готов отдавать по 5тыс рублей в год на армию РФ (если она будет на уровне США)! Дык может скинемся на свою собственную армию? А? И ну их нафиг с этим государством...

Dude
Даже если платить не 10 а 6 тыщ, это будет тоже ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ деньги для 18-20-летнего пацана тем более на всем готовом, в миру, не так просто такие деньги заработать (точнее жить, быть накормленным, одетым и т д + откладывать 6 тонн в мес.) НО....
1. Офицерам и генералам (а их много, особенно полковников по Москве) нужно платить больше, и чем выше звание и должность тем больше + за боевые + страховка + питание, обмундирование и пр.
2. А ты знаешь наверно сколько стоит 1 автомат, танк, самолет, это кто будет покупать? Или будет как в войну "Колхозники колхоза Ильича сдали на покупку танка ХХ тыс рублей"? Это уже даже работающим гражданам не поднять, тем более пенсионерам.
:-(
Конечно платить военным надо и поднимать армию надо. Но может все-таки за счет гос-ва и монополистов? Ведь кормила же армию в сов годы водочная промышлленность (и поила тоже :-) )

В 80-х я имел возможность сравнить двух людей. Первый нач лаборатории(цеха), выпускающий нужную стране продукцию, руководит около 200 сотрудниками получает 350 р. Второй полковник, руководит примерно таким же числом людий (и это хорошо т к у многих аналогичных меньше) тоже нужный человек. Зарплата 400 руб + море льгот (еще пол зарплаты) + обут одет накормлен + на пенсию раньше.
ИМХО тоже не совсем справедливо.
Просто кто ближе к кормушке тот и обеспеченее. Раньше на армию не жалели денег и она жила неплохо. Счас все государственное в за... гоне.

2 # 218 Dude

Согласен в том, что "ВСЕ должны оплачивать ТРУД военнослужащих одинаково".
Но при чем тут генералы и президенты? Это не инопланетяне какие-то - это мы с вами и есть.
Не стоит, к тому же, забывать, что подавляющая часть молодежи стремится тем или иным
образом откосить. А кто эта молодежь? Это опять же - мы с вами, наши дети, наши братья...
Нас 140 миллионов. А президент - один. Да и генералов не так много.
Самим не стыдно, что все на них валим? Да среди них много(возможно - большинство) сволочей
и ворюг. Но проблема не в том, что они воруют - а что мы это допускаем.
И не задавайте глупого вопроса "а что я(мы) могу(можем) сделать?".

> Мало того. что с нас дерут подоходный налог (получается, что мы сами себя и содержим) так еще и ехидно интересуются:
> "А на что это вы тратите деньги налогоплательщиков?". Будто мы и не являемся таковыми.

Во - во !
Мне тут один комерс то же "предъявил" - "Да вы, ученые, совсем ох...ли, на наши деньги херней всякой занимаетесь !", спасибо маме с папой что сдерджанным и спокойным вырастили, чуть в ухо не залепил ...

# 202 MaxV
г.Таганрог, про западный анклав я не в курсе :)

2 ?200
>Прошу принять к сведению что слово "Хачик", уменшительно-ласкательное от имени собственного Хачатур, которое >с армянского переводится как "Данный Крестом" практически данный богом. Я конечно не указываю как и какие >слова вами использовать, но пренебрежительное и не персонифицированное использование данного слова меня >просто достало. Это как использование псевдотермина Лицо Кавказской Национальности. Любому человеку, >слышавшему о Антропологии известно что такой национальности в природе нет. Есть разные народы и этносы >живущие на територии Кавказа и Закавказья. Или как называть Крестоносцами кого попало.

Ну, как всегда побьют какого-нибудь скрипача, не имеющего никакого отношения к кавказской мафии.
Со всем согласен и даже знал ранее. Из всех кавказцев дружу только с армянами - так вышло. Раньше вообще всех называли грузинами, но потом мы узнали различия. Я не родился бытовым фашистом, просто учился с кавказцами.
Вообще для советского человека обиднее слова "фашист", только "педераст", но жизнь показывает, что не все кавказцы армяне, есть и чечены.

>За всю мою жизнь я не разу, не от одной поганой сволочи в Армении не слышал о подоюном отношении к русским. >Естественно есть средне-общенациональные разницы в ценностях, которые у нас могут быть максимум объектом >взаимных шуток как то любовь к выпивке, не более. Русский и сейчас у нас желанный друг и гость.

Опять согласен, но любовь к русским не дает забыть Турция.

2 ?201
>Это средняя температура по больнице. Как жили на БАМе я знаю, но почему японцы живут богаче сахалинцев?
Потому, что в Воркуте и Якутске люди то-же должны жить. Мы одна страна и один народ.

Да, я и не спорю, но строить города в заполярье (сады, школы, больницы) дороже, чем осваивать вахтовым методом. Норвежцы не замерзают и имеют 1-е место по уровню жизни, не имея колоний.

>Финляндию и Ленобласть я видел (и др.)
>Финляндия 500 лет назад.
Видел 2 года назад.

> Или давайте сравним Питер и Хельсинки до Революции. ;-)

Какие параметры будем сравнивать?

>Про Казахстан одни рассказывали и подтверждали другие.
Я не отрицаю культурное различие, но при этом не стоит говорить что в Казахстане немцы жили лучше остальных. Чище - да.

А почему не стоит?

>Мы должны не гордиться прошлым, а соответствовать ему по величию.
Это так. И кто знает, что нас ждет в будущем?

Никто не знает, но реальность, единственное что можно менять и о чем можно говорить достовернее всего.

>Я утром пытался завести разговор про засерание мозгов, которое мы не просекаем (ТВ, реклама, прочие мифы), >но никто не поддержал
>Это очень интересная тема, но не все готовы ее обсуждать, как и не любой наркоман способен выдержать ломки >чтобы бросить колоться. Прочитайте сначала Кара-Мурзу, или Лисичкина "Третья мировая война". На >www.patriotica.ru должны быть эти книги.
>Кстати, первое правила сопротивления манипуляциям это следование традициям, а Вы сами пытаетесь от них >побыствее избавиться.

Я готов и Вы оказались готовы.
Спасибо за ссылку.

Ту #209 АК

Нравится мне, когда такие сложные вопросы так просто объясняют.
Это как проповедников слушать, которые вроде как священные книги
цитируют, из контекста куски выдирают и сами переосмысливают.
Насчет экономистов - это конечно понятно ВСЕМ МЕГА-ЭКСПЕРТАМ ОТ
ЭКОНОМИКИ что экономисты скоты и тока деньги у рабочих, ученых
и инженеров тырят и ездят потом на БМВ.
Их, мля, в Плешках ихних так и учат :
1 курс - как нае..ть крестьянина
2 курс - как нае..ть рабочего
3 курс - как нае..ть инженера
4 курс - как нае..ть ученого
5 курс - как и где купить Геленваген и как на нем ездить

А особенно порадовали выкладки по пункту 3 - как ленивые
обладатели престижных иномарок ссут зарабатывать на международных
финансовых рынках, а благородные ученые с инженерами тока оттудова
денег нам на родину лопатами и закидывают.
А если подумать - а что в этом случае лопатой является ????
Современные конкурентоспособные технологии и оборудование.
Которые потом выливаются в технологическое, экономическое и
военно-политическое превосходство тех, кто этим лопатоворочателям
денежку платит.
Короче этими-же проапгрейчеными лопатами нам потом по башке и настучат.
И, кстати, все заработанные таким образом деньги обратно отберут. С процентами.

Это я к чему - не надо просто о сложном, это как раз первичным инструментом
засирания мозгов и является.

# 181 comrade_q
когда меня 1 раз уволили, основной причиной были регулярные споры с руководством, второй причиной была ненужность моя фирме, я нашел работу в тот-же день
и в любой момент могу найти другую работу, работодателей много, лишь бы работник работал хорошо

а дворник, ну никак не может получать больше управленца, ты себе вообще представляешь психологическую и физическую нагрузку на хорошего менеджера ? она в разы выше чем у дворника ( у меня есть знакомый, работал за 1500$ в нашем же городе, топ менеджером очень крутой конторы, так вот, уходил он из дома около 9 утра, а возвращался домой в 0.0 а то и в час ночи, и сил хватало у него только на то, чтоб добраться до кровати ) почему этот человек по твоим понятиям не должен быть достоен бОльшего чем дворник ?
а какая ответственность лежит на плечах менеджеров ? если они вдруг нанесут убыток фирме, за это им мало не покажется
а что дворник ? вышел, метлой помел и домой, ни тебе ответственности, ни тебе нагрузки, работа обезьянья

# 185 Buka
если учитель учит в школе детишек, то он именно 2000 и должен получать
у меня сестра училась в школе буквально 3 года назад, их там не учат
ЭТО назвать учебой и образованием невозможно
что это за учителя, после которых надо нанимать репетиторов чтоб поступить в университет ?
при этом в школе у нее были сплошные пятерки, делала все школьные задания
за ТАКОЕ образование по вашему надо платить больше 2 тыс ? увольте

если медик реально хороший, он будет хорошо зарабатывать на платных услугах , у нас в больнице например есть выбор, хочешь бесплатно, хочешь платно, можно даже доктора выбрать
стоматологов частных развелось, пруд пруди, и все что самое главное довольно прилично лечат
однако же в бесплатных лечат так, что потом приходится лечиться снова
за что таким врачам платить больше ? за вред наносимый организму ?
про военных я уже писал, у НАС военные получают на приличном уровне, я бы сказал на уровне тех самых клятых менеджеров ( не топ )

# 218 Dude
кроме военных есть еще учителя, врачи, ученые.... и т.д и т.п.
если на всех скидываться по 500 рябчиков в год, получится сильно накладно

2 # 193 Hedgehog
>О Москве и России. Два моих брата, живя в глухом углу Архангельской области, въёбывают на лесозаготовках и выгоняют до штуки баксов в месяц. Десять других мужиков бухают каждый день и клянут правительство.

Отличный пример! Работать надо, а не языком трепать и на жизнь жаловаться. Особенно интересно, когда заводской рабочий в курилке ноет что правительство ворует, а после этого хватает чего-нибудь и тащит с завода на дачу. Чем он тогда от них отличается?

# 200 Армянин
О хачиках. Не оскорбляйся, конкретно тебя никто так здесь не называет. Речь идет об обобществлении всех лиц кавказской национальности. Сам армянин и никаких обид на это нет. Если людям проще весь Кавказ называть хачиками то ради Бога. Есть хорошая пословица "Хоть горшком назови, только в печь не клади". А вот насчет нападок со стороны тех, кто неверно понял фразу "Россия - для русских"... Надеюсь что таких станет меньше

> я на сто % уверен, что левые доходы нянечки в москве и нянечки в кирове >несопоставимы.

Несопоставимы. Потому, что практически ни у Москвички, ни у Кировчанки особых левых доходов нет. Нянечки не стригут купюры с родственников больных - у иных больных такие родственники, что с них и рубля не выбьешь. Равно так же, как и работники 'Cкорой' - что в Москве, что ,скажем, в менее крупном городе.

>А тем кто эту "мебель" покупает, понижая нам продажи, я бы сам табличку повесил: >"Прирожденный кретин".

/Достает их кармана плакат с потертой надписью/

'Поддержи отечественного производителя!'

Блин, забыл! 243 пост мой!
Хочу добавить! По степени работоспособности и образования нашим странам равных нет. И если все вместо нытья начнут работать и одновременно с этим перестануть срать вокруг себя как быдло, у нас все пойдет на лад. Вне зависимости кто по национальности и где трудится.
Теперь о нелюбви к хачикам. Положа руку на сердце есть за что нелюбить, но если присмотритесь, вы увидите, что эти люди пашут как лошади, для того, чтобы потом на них пахали другие (ИМХО)
Просто большинство замечает людей только тогда, когда они выдвигаются вперед, и тут же думают что это все на них с неба манной небесной свалилось. ТАк вот не бывает такого. Нужно перестать верить в халяву и начинать работать над собой и для себя!

# 233 anonymous
>>Левый нал в банке - это что, как и откуда ??? :()
>Неофициальное обналичивание денег - до 5% от обналичиваемой суммы.

Странная терминология - левый нал - обналичка :)
Во-первых обналичивание вполне официальное :)
Во-вторых на широкую ногу это поставлено тока в мизерном количестве
узкоспециализированных банчишек.
Во-вторых, а кто тут чего у кого 3.14здит ???
Налоги у государства ???
Так это не банков проблемы.

И эта, 5 процев - это много ОЧЧЧЕЕЕННЬЬЬЬ :)))))))

>>Валютные операции - и чего ??? На конвертации дохера не заработаешь.
>До $1000 USD в месяц

До 1 тысячи с чего ???

>>Задержка и прокрутка заработанных денег - это ты о чем ???
>Деньги не всем и не всегда вовремя приходят, с опозданием, скажем, на месяц - два.

Это полная херня. Это точно не банк виноват - если банк виноват, то нехер в таком банке обслуживаться.
Если продолжают в таком банке обслуживаться - значит процы за просрочку топ-манагеры получателя платежа
с банком дуплят. И процесс они инициируют сами, а банк тока подобную услугу предоставляет.

По всей России любой платеж должен проходить в течение максимум 3 суток ( и то при косяках с
внутренним зачислением на счета). Реально любой платеж проходит за СУТКИ. ЛЮБОЙ.

Если банк начинает этими сроками баловаться и грит что по-другому никак - не от них зависит - НЕ ВЕРЬТЕ.
Уходите нахер из такого банка.

2 241
>если учитель учит в школе детишек, то он именно 2000 и должен получать у меня сестра училась в школе буквально 3 года назад, их там не учат ЭТО назвать учебой и образованием невозможно что это за учителя, после которых надо нанимать репетиторов чтоб оступить в университет ? при этом в школе у нее были сплошные пятерки, делала все школьные задания за ТАКОЕ образование по вашему надо платить больше 2 тыс ? увольте

Извините, но больще чем БРЕД, Ваши суждения я оценить не могу. Давайте попробуем разобраться вместе.
Школа это не только 10-11 класс, но и начальная школа, и средние классы. В среднем у ребенка по 11 предметов в год. Для поступления человеку надо нанимать репетиторов по 2-м предметам максимум. Более того, если говорить о школьной программе, то ее достаточно, чтобы поступить в средний ВУЗ на среднюю специальность. Я могу сказать, что сам выучился и поступил. И многие мои друзья и знакомые с репетитором не занимались. Другое дело, что сейчас, по некоторым причинам конкурс в ВУЗы сильно вырос, но это не относится к школьной программе.
Пойдем дальше.
Большенство тех кто кричит что "учителя должны научить моего ребенка", сами не тратят время на воспитание, а требуют это с учителей, хотя воспитание в школе это вторично. Хорошо, когда оно есть, и плохо когда его нет, но без воспитания дома и занятий с ребенком толку не будет в любом случае.

А вот теперь мне очень интересно, как, после того что я написал, Вы, JohnDoe, назавете свой постинг. Я еще раз повторюсь, что Ваш постинг это бред.

2 # 240 Smoker

>>Нравится мне, когда такие сложные вопросы так просто объясняют.

Не вопрос, я могу сложнее и подробнее. На трехстах страницах с иллюстрациями. Но форум для этого не предназначен, поэтому сжато излагаю основные закономерности.

>>Насчет экономистов - это конечно понятно ВСЕМ МЕГА-ЭКСПЕРТАМ ОТ
ЭКОНОМИКИ что экономисты скоты и тока деньги у рабочих, ученых
и инженеров тырят и ездят потом на БМВ.

Я вижу, ты вспомнил о мощном методе аргументации под названием "заткнись, быдло". Что-то я не помню в моем посте слов "тока деньги тырят", там вроде вполне ясно написано, что экономисты продают услуги. И не менее ясно, что стоимость этих услуг нельзя оценить объективно. Субъективно, на мой взгляд, ценность нынешних своих услуг экономисты переоценивают, вдобавок навязывая свои услуги населению по переоцененной стоимости. Это тоже вполне ясно написано. И вполне же ясно написано, что от деятельности экономистов количество денег не увеличивается. При этом не написано, что экономисты в принципе не нужны. От деятельности парихмахеров, к слову, количество денег тоже не увеличивается. Если у тебя есть возражения по этим утверждениям, то о них и напиши. А на хуй посылать тут все мастера.

>>А особенно порадовали выкладки по пункту 3 - как ленивые
обладатели престижных иномарок ссут зарабатывать на международных
финансовых рынках,

Они не ссут, а просто этого не делают. Не занимаются наши экономисты спекуляциями на международных рынках. По многим причинам, но не занимаются.

>>а благородные ученые с инженерами тока оттудова денег нам на родину лопатами и закидывают.

А ты думаешь, откуда взялось всё то, чем "экономисты" до сих пор торгуют? Самоорганизовалось из ничего путем деятельности экономистов?

>>А если подумать - а что в этом случае лопатой является ???? Современные конкурентоспособные технологии и оборудование.
>>Которые потом выливаются в технологическое, экономическое и
военно-политическое превосходство тех, кто этим лопатоворочателям
денежку платит.

На эти деньги, к слову, можно что-то не менее полезное у них купить.

Впрочем, можно ничего и не продавать/не покупать за границей. Даже и в этом случае реально полезный "первичный" продукт будут производить всё те же ученые, рабочие, инженеры, крестьяне. И они же будут обеспечевать реальную стоимость наших денег. Которые экономисты могут только перераспределять.

to # 243 anonymous
"Речь идет об обобществлении всех лиц кавказской национальности."
Это как?????

#240 Smoker

Ту #209 АК

>Нравится мне, когда такие сложные вопросы так просто объясняют.

Тот парень наверняка журналист. Там газета "завтра" или чта-та падабное..:)

>Насчет экономистов - это конечно понятно ВСЕМ МЕГА-ЭКСПЕРТАМ ОТ
>ЭКОНОМИКИ что экономисты скоты и тока деньги у рабочих, ученых
>и инженеров тырят и ездят потом на БМВ.
>Их, мля, в Плешках ихних так и учат :
>1 курс - как нае..ть крестьянина
>2 курс - как нае..ть рабочего
>3 курс - как нае..ть инженера
>4 курс - как нае..ть ученого
>5 курс - как и где купить Геленваген и как на нем ездить

Не, камрад, ты еще забыл спецкурс и преддипломную практику: Как нае**ть врача.

+ близкая к максимально возможной адекватность переводов. Ляпов на порядок меньше, чем у остальных, мнящих себя переводчиками. Как бывший переводчик должен сказать, что по уровню результата ДЮ стоит откровенновыше 90% тех, с кем мне на данной ниве приходилось сталкиваться.
- периодически (правда, надо отдать должное, редко) откровенно халатное отношение к работе - во всяком случае так опохабить Ghost Dog, как это сделано в переводе "Искры" (хотя может мне и подделка попалась) особенно если сравнить дорожку фильма с разбором "Акульей братвы" сделанным ДЮ парой дней раньше - это мягко говоря себя не очень (в тот день?) уважать.

2 # 222 Костян, 2004-10-28 01:34:09

>2 # 211 korvin
>Дядя, это просто стишок шутливый. :) Хотя слова его зачастую очень ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ >соответсвуют

Для шутливого (ИМХО) слишком зол. Слова действительности ИМХО не соответствуют. Соответствуют некоемому представлению о действительности.

> Это что за космополит безродный писал?
>Хамишь не по детски. Космополитизмом никогда не страдал. Историю страны своей знаю >неплохо, о том, что в ней родился не жалею.

> Руссий так не напишет
>А еврей или татарин напишет? Или может быть китаец? Че за национализм такой?

И еврей и татарин - не напишет. И даже этруск. Они же все в стишке упоминаются. Остальные - подразумеваются. Поэтому, раз никто из представителей какой-то конкретной национальности так не напишет, я и посчитал, что написал это "наднациональный" человек - т.е. космополит. И национализм тут абсолютно не причем.

>ГРоб НЕНАВИЖУ.

Переубеждать не собираюсь, но очень интересно - за что?

2 # 222 Костян, 2004-10-28 01:34:09

>2 # 211 korvin
>Дядя, это просто стишок шутливый. :) Хотя слова его зачастую очень ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ >соответсвуют

Для шутливого (ИМХО) слишком зол. Слова действительности ИМХО не соответствуют. Соответствуют некоемому представлению о действительности.

> Это что за космополит безродный писал?
>Хамишь не по детски. Космополитизмом никогда н%E

?226 svShift

>Понимаешь ли, товарищь! некоторые люди (их, к сожаленю, меньшинтсво, но они, к счастью, есть) выбирают свою профессию >не из-за денег, а из-за того, что им ХОЧЕТСЯ это делать, и самое главное -- НРАВИТСЯ.

Не понял, или шашечки или ехать. Если человеку нравицца и хочецца делать что-либо, и он это делает - пусть не жалуецца на зарплату. Он же сам этого хочет.

>Я уже говорил в предыдущих тредах на эту тему, что если врачи или учителя будут получать ВЫСОКУЮ зарплату, то эти >отрасли скоро загнутся, т.к. 1. люди туда будут идти именно из-за высокой зарплаты, и 2. это резко увеличит стоимость >обучения в ВУЗах, сделав эту профессию элитарной. пример -- США. (особенно по чатси медицины)

Знаешь камрад, что-то я не вижу загибания следующих отраслей: 1. Нефтегазовой (и сырьевой вообще) 2 Финансовой и т.д. Даже как-то наоборот. Цветут и пахнут понимаешь.

>но -- когда человек готов служить своему государтву (а я считаю, что работу Врача или Учителя (и то и то -- сэнсей) >можно приравнять к военной и прочей службе по степени стратегической важности для государства), а ему платят меньше >чем дворнику в конторе -- это хамство со стороны государства.

Не надо, плз, петь эти песни. Служба, хамство и т.д. Чем работа (подчеркиваю работа) врача и учителя на госслубже отличаецца от работы врача и учителя в частном бизнесе? Так же лечат и учат. Но как правило за бОльшие деньги.

to #206, vir
>> Мне 24, получаю 1700USD в месяц, работа интеллектуальная и всякое такое..
> Если не секрет кем и в каком городе трудишся?

Москва, программист, менеджер среднего звена

to #159, avtokoresh
> ищи, куда вкладывать. не поступай как мы - очухались после 30 лет (поправлюсь: не все, некоторые). жить начнем к 40.

А что значит "жить начнем"? В смысле ещё больше бабок? Или как - мне не ясно.
У меня вроде всё есть. Могу начать копить на самолёт, только нахрен он мне, по большому-то счету?
Объяснил бы...

2 #252 korvin

>И еврей и татарин - не напишет. И даже этруск. Они же все в стишке упоминаются
Где упоминаются (в 195)? Уважаемый ты не путаешь ли чего?

> Слова действительности ИМХО не соответствуют. Соответствуют некоемому представлению о действительности.
А ты на ЗиЛ поработай сходи.

> Переубеждать не собираюсь, но очень интересно - за что?
Ненавижу наверное зря сказал. Просто не нравится очень. Не понимаю совсем. Считаю бредом.

> я и посчитал, что написал это "наднациональный" человек - т.е. космополит
Ты ошибся

2 # 256 zafool

А ты бедным помогать не пробовал?
Я серьезно...

2 # 249 А.А.
А это в том смысле, что в своем большинстве славяне разделяют кавказцев на национальности. Вот и все.

2 # 257 Костян
Ой, камрад, прости дурака старого Бога ради. Вот я лоханулся. Я ж вообще о другом коменте говорил, другого человека... Еще раз извиняюсь.

p.s. На ЗиЛе не работал. Несколько месяцев работал на большом судостроительном заводе. Правда очень давно, в конце 80-х. До сих пор, как вспомню, колбасит...

2 # 257 Костян
Ой, камрад, прости дурака старого Бога ради. Вот я лоханулся. Я ж вообще о другом коменте говорил, другого человека... Еще раз извиняюсь.

p.s. На ЗиЛе не работал. Несколько месяцев работал на большом судостроительном заводе. Правда очень давно, в конце 80-х. До сих пор, как вспомню, колбасит...

p.s.s. что-то при отправки постов косяки прут?

Как говорится: если где чего убудет, то в другом месте оно как раз и появится. Зарплаты, говорите, маленькие? Ну так извиняйте, перераспределили ресурсы таким вот образом. А на какие же шиши "Челси" покупать да замки европейские, как не на стыренные у военных, учителей и врачей? Социализм кончился, все и всех с потрохами продали, в том числе и нас с вами.

>Как говорится: если где чего убудет, то в другом месте оно как раз и появится. Зарплаты, говорите, маленькие? Ну так >извиняйте, перераспределили ресурсы таким вот образом. А на какие же шиши "Челси" покупать да замки европейские, как >не на стыренные у военных, учителей и врачей? Социализм кончился, все и всех с потрохами продали, в том числе и нас с >вами.

Это скольких врачей и инженеров надо обворовать чтобы на Челси хватило? А то что социализм кончился все давно поняли. Самые тупые даже году в 91. Те кто пошустрей этим воспользовались. А потом купили и замки и челси.

# 247 Buka

>Школа это не только 10-11 класс, но и начальная школа, и средние классы. В среднем у ребенка по 11 предметов в год.
согласен
но не согласен с тем, что они нужны ребенку
зачем всякие природоведения, географии, литературы и прочее, если учесть твою фразу
>Большенство тех кто кричит что "учителя должны научить моего ребенка", сами не тратят время на воспитание, а требуют это с учителей, хотя воспитание в школе это вторично. Хорошо, когда оно есть, и плохо когда его нет, но без воспитания дома и занятий с ребенком толку не будет в любом случае.

т.к. если поставить дома глобус, ребенок будет знать где находится большинство стран из любопытства
если дома хорошая библиотека, ребенок будет начитанным и без школы ( кстати я дома читал книжки с огромным удовольствием )

т.е. отсюда вывод, в школе ребенка мало того что не могут подготовить к вузу, так еще и такие как ты, говорят что это нормально, что ребенка надо воспитывать дома.. отлично, зачем тогда нужна школа ?

>Для поступления человеку надо нанимать репетиторов по 2-м предметам максимум. Более того, если говорить о школьной программе, то ее достаточно, чтобы поступить в средний ВУЗ на среднюю специальность.

у нас в городе 1 технический вуз, 1 педагогический, и 1 навороченный платный экономический ( его в расчет не берем )
так вот, в технический вуз приезжают учиться черти откуда, но почему собственно в школе по этим 3м предметам не могут подготовить ребенка достаточно для поступления в вуз ? ( математика, русский и физика )
поступить в вуз самостоятельно можно только если готовиться самому или с репетитором, но СВЕРХ школьной программы
есть в городе 1 школа, где хорошая физика и математика, где учителя учат по человечески, зато английский язык в этой школе ниже плинтуса, есть другая, где наоборот, только английский на высоте
а есть еще 30 школ, где вообще все ниже плинтуса

>Другое дело, что сейчас, по некоторым причинам конкурс в ВУЗы сильно вырос, но это не относится к школьной программе.
у нас наоборот, по крайней мере мне так показалось
когда я поступал, проходной балл в %% отношении от максимального балла, был ВЫШЕ чем сейчас,
система вычсления проходного балла у нас следующая
сдаются 2 очереди вступительных экзаменов май и июнь, после майских обьявляется примерный проходной
после июньских он корректируется, т.е. проходной балл расчитывается исходя из того как НАПИСАЛИ абитуриенты
т.е. в среднем, дети ТУПЕЮТ, почему ? ответ помоему очевиден

>А вот теперь мне очень интересно, как, после того что я написал, Вы, JohnDoe, назавете свой постинг. Я еще раз повторюсь, что Ваш постинг это бред.
помоему мой постинг вполне нормален
и давай всетаки на ты

#263 badboy

>Это скольких врачей и инженеров надо обворовать чтобы на Челси хватило? А то что социализм кончился все давно поняли. Самые тупые даже году в 91. Те кто пошустрей этим воспользовались. А потом купили и замки и челси.

Дык, энтот "Челси" - лишь ярчайший пример, тасазать, для образности и более наглядного и краткого понимания, куда все делось:) Некоторые подобного результата "демократических реформ" не только в 91-м, но и сегодня видеть отказываются. Министры и те, непонимающе руками разводят: мол, нету денег на важнейшие государственные нужды. А куда они все подевались, так еще ЕБН говорил : а черт его знает, куда они делись. Так и продолжают денежку от нефти в западные банки складывать. Типа: российский стабилизационный фонд развития западной экономики, в которую, за время "реформ", уже вбухано пара-тройка триллионов у.е. Опять таки: не все семьи приближенных еще недвижемостью на лазурном берегу обзавелись, не все чада любимые народных слуг по гарвардам распределены.
А вы все про врачей с учителями. Переживут как-нибудь. Чай, паек с голоду помереть не дает, ну и хватит с них, с рабов.

кстати про рабочие специальности
работающий на стройках народ, получает у нас по 10-15 тыс
работающие на внутренней отделке - столько-же
рабочий металлургического завода в цехе и 15 и 20
мастера под 30
на автозаводе на конвейере можно до 10 тыс получить
знакомые работают инженерами-электронщиками на оборонку, тоже в районе 10 получают

и это в провинции все
наверное все перечисленные мной люди воруют у кого-то :)

про любимую зарплату.
работаю не на дядю, на государство, в органах рыбоохраны, на Дальнем Востоке (это там, где Путин подарил на днях китайцам часть территорий, за что ему отдельное спасибо). Пятый год работаю, зарплата последняя, за сентябрь месяц, составила 2(две) тысячи 617 (шестьсот семнадцать) рублей. Вот. Благо есть еще чего охранять, ага, Амур-батюшка лечит, добрая река, однозначно.
P/S/ А Путин лучший, теперь я это точно знаю.

Кстати, раз пошла такая пьянка, Я работал на ЗИЛе с 2002 по 2004г(просто тут ранее упомянали данное предприятие). В должности ведущего инженера по внедрению новой техники и технологии. Это еще будучи студентом по соответствующей специальности. Бабков платили около 3000 (руб есессно,)и то с задержкой в пол года. Уйти нельзя было т к это была обязаловка институтская. Поэтому параллельно работал в телецентре Останкино. Но зла на завод не держу, т к это было самое веселое время в жизни, связанное с замечательными людьми. Вобщем впечатления остались сугубо положительные. Сейчас тружусь в маркетинговой компании в должности менеджера отдела регионального развития, тоже на жизнь не жалуюсь, т к опять с людьми повезло.
К чему клоню-то. Главное - это люди, которые рядом. А заработать можно. Главное не жаловаться на жизнь и что-то для этого делать.

>Это скольких врачей и инженеров надо обворовать чтобы на Челси хватило?

Ну, несколько сотен тысяч обворовываются в течении десятка лет...
Умело и аккуртано.
Do the math, как говаривал тов. Дон Витто.

К вопросу об учителях - сам по образованию есмь педагог, предложенная зарплата после ВУЗа - ок. 1000р., трудовая книжка лежит в бюджетном учреждении - системный инженер небольшого отдела (образование - гуманитарное), единственный плюс - работа редко и по вечерам, да Интернет бесплатный, основная работа - прокладка СКС - ок. 25000 (образование - гуманитарное,напоминаю), за это рублюсь так, что не знаю, понадобится ли мне трудовая книжка для получения пенсии... Я не могу понять, как в гроде Екатеринбурге нельзя найти нормальной работы - сам несколько раз менял место работы, находилось за то время, которое обеспечивалось накоплениями. Не имеешь профессии - см. выше. Кстати, об учителях в школе у меня сложилось сааавсем плохое мнение, как и о преподах в ВУЗе (разумеется, и там, и там есть великолепные преподы, но их - единицы). Профессия педагога НЕ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ в бездумном повторении раз и на всегда заученного материала, равно как и в лелеянии собственных комплексов, педагог - это ТОТ, КТО УЧИТ, не важно чему, а важно, способен ли он НАУЧИТЬ. Об этом часто забывают, но врачи, которые не умеют лечить, учителя, которые не умеют лечить и т.п. - не редкость. Чего проще - пришел после ВУЗа, отковырял старые конспекты - и читай их до посинения... А те кто УМЕЮТ ЧТО-ТО ПРЕПОДАТЬ - они зарабатывают нормально (закон рынка, однако).

# 193 Hedgehog

От лопаты до директора? Базару нет, уважаю.
Но как дорожник дорожника спрашиваю - уже одно то, что тебе не приходится по 12 часов тяж0лую лопату с асфальтом на горбу тягать, а можно сидеть и работать в кабинете, и вместо того, чтобы в дождь говённым отбойником на дохлом компрессоре долбать бетон-трёхсотку (что то ещё удовольствие) разъезжать (видимо) по объектам на служебной "волге"/"уазике" - разве это всё уже не большая компенсация за твоё самообразование? ;) Геморрой куда лучше сорваной спины, не так ли?

Я не имею в виду полной уравниловки. Да, ты за курсы и прочее должен иметь право на некоторую надбавку по какому-то образовательному и квалификационному коэффициенту, а дворник, как неквалифицированый рабочий занятый на нетяжёлой и невредной работе права на надбавку иметь не должен.

Но тот же подчинённый тебе дорожный рабочий должен иметь надбавку за физически тяжёлый труд, а квалифицированый рабочий - какую-то надбавку ещё и за квалификацию.

Но разница между твоей зарплатой и зарплатой обычного дорожника (с учётом всех надбавок) должна быть порядка ~1,5:1. Но никак не 100:1 или даже 10:1. А у сравнительно квалифицированого рабочего на тяжёлой и вредной работе в сложных природных условиях (шахтёр за полярным кругом :) ) оклад должен быть и повыше директорского.

Механизм понятен?

# 196 OutSidEr

>А правительство формируется кем?

Правительство формируется президентом, против которого я голосовал, и "Единой Россией", против которой я голосовал также.
Поэтому, как гражданин голосовавший против тех, кто формирует правительство и против их политики - имею полное гражданское право на критику означеного правительства.

>"Мы" - это я про страну, а не про отдельных личностей.

"Мы" - это ты про 70 процентов голосовавших "За" от 64 процентов граждан и про 35 процентов от ~50 процентов, голосовавших за "Единую Россию".
Т.е. скорее наоборот, про отдельных личностей, а не про всю страну.

>Ты на другой планете живешь, камрад?(извини "тыканьем", задел)
>Нельзя сидеть и ждать, что все вокруг будут делать все для всех.

"Тыканьем" не задел.
Я не сижу и не жду. Я имею свою гражданскую позицию и она резко расходится с позицией президента и правительства.

# 200 Армянин

Мы не все такие. И когда я читаю слово "хачик" мне, поверь, ужасно стыдно за моих соотечественников.
Я работал с армянами, у меня есть друзья армяне. Извини нас, русских, за нашу русскую сволочь. Есть у всех. Ваша сволочь бьёт азербайджанцев, азербайджанская - вас, русская - всех, кто с Юга, а ещё и евреев. Сволочь она у всех есть.

# 231 Magister

Вы ушли, а на ваше место кто-то пришёл. Вот как. И кто-то там остался всё равно. Так что кто-то там и сейчас работает, не так ли? Что до забастовок - то я имею в виду нормальные забастовки.

# 241 JohnDoe

>когда меня 1 раз уволили, основной причиной были регулярные споры с руководством, второй причиной была ненужность моя фирме, я нашел работу в тот-же день
>и в любой момент могу найти другую работу, работодателей много, лишь бы работник работал хорошо

Бывает, что можно найти на следующий день. А бывает и нет. Всяко бывает.
А если выгоняют за ту же забастовку - работу потом хрен найдёшь.

>а дворник, ну никак не может получать больше управленца, ты себе вообще представляешь психологическую и физическую нагрузку на хорошего менеджера ? она в разы выше чем у дворника ( у меня есть знакомый, работал за 1500$ в нашем же городе, топ менеджером очень крутой конторы, так вот, уходил он из дома около 9 утра, а возвращался домой в 0.0 а то и в час ночи, и сил хватало у него только на то, чтоб добраться до кровати ) почему этот человек по твоим понятиям не должен быть достоен бОльшего чем дворник ?

А вот я работал дорожником. Из дому выходил в пол-седьмого, домой отпускали самое раннее в восемь-девять, полтора часа на автобусе через весь город. Часто задерживался до десяти, дома был в пол-двенадцатого. Бывало и по семнадцать часов работы - до часу ночи, на вагонах с щебнем. Мужики рассказывали, как в аврал до двух ночи асфальт клали: "камазы" фарами светят, а они асфальт кидают и ровняют. Ты пробовал чёрной ночью чёрный асфальт выравнивать, чтобы поверхность асфальтобетонного покрытия правильная была? Причём все эти часы - тяжёлая физическая работа. Что характерно - довольно травмоопасная. При мне людям на руку битумом плескали (температура 180, липкий), трёхметровые бордюрины на ноги роняли (сколько они весом не знаю - не то 300, не то 400 кг), мне обычная бордюрина - 90 кг - на руки, на пальцы упала, у пацана по неопытности на молотке суставы кисти разболтались, трудоспособность потерял на полгода.
Почему дорожники должны получать меньше, чем менеджеры?
И такая ситуация не только у дорожников, много у кого. Шахтёрам ещё хуже. Почему они должны получать меньше топ-менеджера? Они вообще рискуют здоровьем и жизнью. Тем не менее - вообще чуть не даром пашут.

Я не сказал, что дворник должен получать больше управленца, заметь. Я сказал, что управленец не должен получать КАЧЕСТВЕННО больше, чем дворник. Принципиально больше. Количественная разница быть может - раза в два больше дворника получать уже неплохо. Но не в 10 раз.

to # 255 zafool
а на каком языке программируешь ?
 

# 271 comrade_q
я уже говорил почему
потому что труд обезьяний
если человек себе на ногу роняет 300 кг, то это как минимум травма на работе, за что причитается компенсация
хотя наблюдая как работают наши работяги, могу точно сказать, что травмы от собственного раздолбайства а не по вине механизмов тех-же
т.е. не тросы лопаются чаще всего а кто то плохо что то закрепил, зазевался или еще чего

опять таки ты вот дорожником был
скажи - а почему вы такие хреновые дороги кладете ?
все волнами идут, даже те которые днем кладутся
опять таки. вы положили волнами, с вас спросу не будет, положили и положили
а ежели тот же управленец x$ сольет куда-то по неопытности или неосторожности
его иметь будут вполне реально
от этого и компенсация соответствующая

и последнее - неквалифицированный труд, коим являются всякие бетономешания, асфальтоукладывания, рельсопрокладывания и прочее, всегда ценился меньше всего
хотя с другой стороны, довольно странно, у нас грузчики в порту и на вокзале, а так же те которые мебель доставляют
получают тоже на хорошем уровне з/п
хотя тоже неквалифицированный труд физический

Да, кстати, читаю тут московские посты, сразу вспоминается реклама на радио, (у нас полно московских радиов): типа квартиры, типа в элитных районах, типа того... Так вот, судя по этим рекламам, жилье у нас (в Екатеринбурге), стоить столько же. Приезжал камрад из Москвы (сам отсюда, там уже лет 10), приезжал вот, вчера, не давно, говорит, что цены на жратву в Москве местами меньше, чем у нас... таки кто у нас столица?! (с удивлением)

Большенство тех кто кричит что "учителя должны научить моего ребенка", сами не тратят время на воспитание, а требуют это с учителей, хотя воспитание в школе это вторично. Хорошо, когда оно есть, и плохо когда его нет, но без воспитания дома и занятий с ребенком толку не будет в любом случае.

Я учился в "Школе Года"(не помню какого, много раз подряд это звание получала). Мне жутко повезло. И я сам поступил(ходил на подготовительные курсы в универ, но не к репититору)
НО, до 6-го класса я учился в обычной школе, которая стояла рядом. Вы про школу "2-х коридоров" слышали? Так вот это уже реальность.И там и там я учился на почти отлично. Но я нихуя не поступил бы в универ, если б остался в первой школе.Те пятерки это не пятерки, а так...Так что многое хоть зависит от ученика, но и от учителя не меньше.

2#271
>Но тот же подчинённый тебе дорожный рабочий должен иметь надбавку за физически тяжёлый труд, а квалифицированый рабочий - какую-то надбавку ещё и за квалификацию. Но разница между твоей зарплатой и зарплатой обычного дорожника (с учётом всех надбавок) должна быть порядка ~1,5:1. Но никак не 100:1 или даже 10:1. А у сравнительно квалифицированого рабочего на тяжёлой и вредной работе в сложных природных условиях (шахтёр за полярным кругом :) ) оклад должен быть и повыше директорского.<

Были такие эксперименты, дата их широко известна в мировой истории. Но если ты не хочешь ничего, кроме как ковырять бетон, ты так и будешь ковырять бетон, а ежели ты стремишься достигнуть такого класса в ковырянии бетона, что будешь надзирать за десятью, ковыряющими бетон, а далее, вообще, достигнешь заоблачных высот в ковырянии бетона, и будешь сидеть на стуле и из офиса командовать ковыряющими бетон, то зарплата у тебя должна подниматься, ибо ковырять бетон может каждый, а далее - только избранные ковыряльщики бетона. А хочешь просто ковырять бетон и иметь при этом мерседес (с клювом для ковыряния бетона???), так сразу вспомни 1917 год...

---Ты нормально работаеш и получаеш (ну допустим) 100, с них ты платиш налог 10, и того на руках у тебя 90. Если же ты устраиваешся еще одну работу, и начинаеш получать 200 то налогу с них платиш 40 и получаеш 160. Цифры естественно для примера взял от балды, но идея верна больше получаешь больше платишь.

У нас если кто помнит в середине 1990х такая система налогообложения и была - "прогрессивное налогообложение" Но проблема в следующем - те кто много получали ВООБЩЕ никаких налогов не платили. У всех "крутых" были оклады по 20уе в месяц а остальное черным нальчиком... Посему ввели фиксированную ставку от Пыонера до Пенисионера - и тогда хоть какие то деньги с подоходных налогов стали поступать... В этом и отличие России от Израиля (хотя наши камрады внесли свежую струю и в затхлый мирок израильского бизнеса, там то же прививаються сейчас некоторые ставшие откровением для НИХ, но привычные для наших, прошедших через горнила "кооперации" и "приватизации". Так что там все своро кажеться будет как у нас, слишком уж много там нашего народа.

---Хотя честно говоря это все "обывательские разговорчики", срать хотела сытая, жирная, довольная власть на проблемы какого-то там военного, учителя и т.п. " Не нравится? Вали нахер, нам от тебя ни холодно, ни жарко".

А любая валсть КЛАДЕТ на обывателя от которого она не зависит. НА чем держиться западная модель демократии (американская - на любви к ближнему - фигу-ссс. Только на том что она на всех уровнях, от муниципального советника до презика - ЗАВИСИТ, но не от отельного гражданина (с этой напастью легко бороться) а от СТАДА граждан каковые электрорат. При этом власть там ПОКА (положение меняеться, "борьба с терроризмом" будет похлеще Маккартизма закруткой гаек в ближайшие годы, осбоенно если будет еще парочка "актов" ) не МОЖЕТ запретить отдельным гражданам собираться в толпу по интересам (их партии) и от сего ЗАВИСТ от голсования толпы и бабки получает ТОЛЬКО от налоговых поступлений от этой же толпы. Посему и не может развернуться в полную силу помпадура (С) М.Е. Салтыков - Щедрин. Как только благосостояние ЛЮБОГО чиновника перестает зависить напрямую от налогов гражданина - КЛАЛ он на сего гражданина. Калом.

Что у нас - налоговая составляющая в виде прямых подоходных налогов от гражданина ничтожна. Положа руку на сердце - кто из вас способен заявить "своему конгресмену" - я плачу налоги тебе а ты помоги мне :-) Ваших годовых подоходных (у 99% читающих сие) вашему районного масштаба "божку" на галстуки не хватит - сиречь вы для него в финансовом плане интереса не представляете (на западе толпы избирателей объединяясь в стадо финансируют избрание "своего" путем пожертвований, этих доходов на 90% зависит выберут его еще или не выберут - он в СТАДЕ избирателей заинтересован - у нас этого НЕТ - чиновник завист от "отката" и только отката, или от ОДНОГО изберателя, с ДЕНЬГАМИ который. И так на всех уровнях = правительство в тех странах где демократия хоть как то работает КОРМЯТ избиратели, а у нас ЛЮБОЕ правительсвто (какое не избери, левое, правое, националистическое, педерастическое - ЛЮБОЕ) будет кормиться от "трубы" в первую голову, а его переизбрание будет зависеть не от электрората на "низах" а от ТАКИХ же барончиков на "низах". Не важно выбрали их деревенские мужики за водку и гречку из полевой кухни. или за приказ хозяина единственного на район предприятия где деньги платят - пункт сбора цветмета :-) . И преломить этот круг может либо диктатура на некоторое время ОДНОЙ политической силы (что автоматом создаст в обществе не 50"клубов любителей политикана" (в стране , с распадом КПРФ, которая была хотя бы ПОДОБИЕМ политической партии а не клубм фанатов скажем Г.Яблочкина или крубом фанатов французского писателя русского происходения с цитрусовой фамилией - НЕТ Ни одной ПОЛИТИЧЕСКОЙ партии - клубы фанатов есть, ПАРТИЙ как движения вокруг не человека а ИДЕИ = нету), так вот что автоматом создает в стране ДВЕ партии - те кто за и те кто против (так и сложились в свое время тори и виги, республиканцы и демократы - в сравнительно стабильных политических системах). И второй вариант - мгновенный отказ "трубы" - после чего правительсто будет ВЫНУЖДЕНО лебезить перед народом - вариант похуже, получиться французская Третья республика, со всеми ее плюсами и минусами. Для людей будет неплохо, уровень жизщни повыситься несколько, после падения нафиг, но структура будет менее устойчива.

А все остальное маниловщина нафиг - построить через пруд мост что бы поселянам товары в лавках продавать.

---За-то "зарплата растет!", 3 года копить на видак - нормально, че там и говорить....

Видак видаку рознь :-))) есть и подороже чем 100 баксов :-) Но в рекламе сказано же ДО, так что тут придираться то. Это к делу не относиться.

---"слуги народа" недавно подняли себе зарплату "чтобы взяток не брать"

--*упал и бьецца в истерике об стену

---это только у нас возможно..

изучайте историю ибо она рулез. Такое например было при Мехмеде 4м в Турции (начало 19 века, большой был реформатор, корпус янычар разогнал например, с Россией дружил!!! (поведение атипичное для турецкого султана) и главное ухитрился помереть почти своей смертью (то же редкость на тот момент в Турции) ТАК ВОТ - там именно назначили зарплаты чиновникам что бы ОНИ не брали взяток, до этого в Турции чиновники ВООБЩЕ не ПОЛУЧАЛИ денег, напротив они должны были платить султану за назначение на место, а потом с каждой полученной взятки выплачивать НАЛОГИ :-). И что, Турки потеихоньку построили таким путем вполне уютное государствие :-). Так что там у нас СЛЕДУЮЩЕЕ по календарю - Великая холера, бунт в Египте и победоносная Крымская война в союзе с Англий и Францией :-) пока все развтие идет в точности по турецкой модели :-)

--Наверное, это тоже зомбирование сознания картинками замерзающего Приморья, раз даже живущие там не знают, что Владивосток ажно южнее Севастополя.

Оно конечно так, но климатическую обстановку Приморья слегка подпорчивает холодное циркулярное течение в японском море. Так что климат там несколько более холодный чем в Севастополе , но все же чуть теплее чем скажем в Дудинке :-)

---И старые бабушки рассказывают, как им сразу здорово стало, когда льготы деньгами заменили.

А со старыми бабушками такая фигня - Если бабушка живет прости господи в Москве или каком крупном городе ей от замены льгот на деньги одно разорение и расстройство, а вот если скажем с глухом углу промеж Тульской и Орловской областей - где до этого она никакими льготами почти не пользовалась за невозможностью (метро там нету, эелектричек то же, лекартва бесплатные положены но их нету нафиг) - то ей 500 рублей деньгами - МАННА небесная. Вот они теперь у меня в родных местах и счастливы - хоть съемочную группу привози. А особенно счастиливы не бабушки а немногочисленные дедушки - это же 10 БУТЫЛОК в месяц отец родной подарил... Вместо возможости раз в месяц съездить к сыну скажем с Тулу :-) ДА гори он огнем сын этот нафиг... Так что с умом подбирая место дислокации бабушек можно снять АБСОЛЮТНО ЧЕСТНУЮ и РЕАЛЬНУЮ передачу ЗА монтаризацию и ПРОТИВ. Все дело только в подборе контингента.

---Блин, жрать нечего - но все в бусах, с зеркалами и серьгами в носу. Дикари... Вот этого никак не могу понять. Вот где менталитет ломать надо. Ломом ломать...

Это нормально... Это называеться превое покление мелкого собственника. Когда в 1960е негров в Америке таки де факто уравняли с белыми и они стали зарабатывать реальные деньги и стали иметь возможность пользоваться кредитом думаете они принялись первым делом детишек в колледж устраивать, расти типа над собой, переежать из Гарлемов в Пригороды для среднего класса -ДУЛЮ-с . Для начала стали себе покупать конкреетно хромированные "тачилы" и златые цепи. Ибо гододать фигня, голодать оне привыкши УЖЕ, жить то же - хорошо обставить квартиру ее ведь убирать потом надо, в порядке содержать, и.т.д. А вот показать что я наконец то ДЕНЬГИ заработал можно только "имиджевыми" побрякухами. И так ВСЕГДА и везде с первым поколением "мелких собствеников". Во всех странах... Если почитать генерала Куропаткина (плохой генерал но талантливый чиновник), "Русская Армия" (книга скроее не о армии, а способах и источниках ее формирования) то там то же приводиться - первые кулаки , выделенные при Столыпине из общин на отруба думаете получив первые БОЛЬШИЕ деньги в виде кредитов Земельного банка и т.д. - кинулись улучшать хозяйство, вкладываться в агротехнику , повышать доходность - фигушки - стали покупать себе граммофоны, и городские картузы, а то бы потом вернуть деньги такие фокусы устраивали, огого (исключения КОНЕЧНО были, но правилом они не были). Книжку кстати рекомендую - почитав сего монархиста становится понятно ОТКУДА есть пошли те или иные идеи у большевиков - раскулачивание,колхозы (земская блин кооперация, с полицейским обязательно надзором), продразверстку, использование зеков на "великих стройках" придумали как раз до НИХ - СПАСАТЕЛИ монархии, считая что иначе нельзя, не спасти мол государство как целое. Ленин и Сталин лишь по хозяйски распорядились теоретическим багажом УЛЬТРАПРАВЫХ ,ввыдав это за ЛЕВЫЕ идеи.


---В Китае Даосизм очень сильно определяет мировозрение китайцев, которых, кстати, 1000 (тясяча) национальностей, это для нас они на одно лицо.

Блииннн как все запущено. Даосизм никогда незанимал в Китае позиций больше нескольких процентов населения. Основная этическая догма последниее 2000 лет КОНФУЦИАНСТВО. Которое кстати не словом не делом не обижает богатство, в Китае так же как у протестантов быть богатым это БОГОУГОДНОЕ дело - чем мол человек богаче тем более богатые жертвы он приносит и все довльны - духи предков, драконы места и все все все :-) Олднако Киатй это китай, а процветание Голландии в 16 продлилось чуть более 50 лет, пока их англичане не поставили на место - из мировой державы стали задворками европы - что сейчас живут лучше наших - так народу меньше, еще не проели инерцию накопленую копеечной яванской нефтью и индонезиским оловом. Вот перетсанут нормлаьные голландцы рожать (0,9 ребнка на семью) и расплодяться там через пару десятилетий товарищи из бывших колоний - будет те же шашечки что у нас, вид сбоку.

---кстати, 1000 (тясяча) национальностей

Тут кажеться просто БРЕД, простите. ы наверное китайские фамилии-кланы (их действиетьно около 1000) с национальностью спутали... А национальности там есть, потомки племен разных - но все же их примерно на порядок МЕНЬШЕ, если еще не вдвое меньше, и все же 85% населения при этом пока ЧИСТОКРОВНЫЕ хань. Хотя и из разных кланов-фамилий.

---Посмотрите "Герой" - это китайский "Александр Невский" и "Иван Грозный" в одном флаконе

Посмотрел, хороший римейк... До Александра Невского и Ивана Грозного не хватет музыки Прокофьева и общего настроя фильма - разные это ФИЛЬМЫ, разные. Где Васька Буслай например, где Малютка Скуратов :-)

То есть ежели слегка просуммировать, то речь все-таки в основном идет о том, что "за державу обидно", не так ли? А то большинство почтеннейшей публики бросилось доказывать, что деньги, при желании, можно заработать(или наоборот - ну никак нельзя).
Каждый отдельный гражданин может жить сколь угодно хорошо, однако страна в целом может очень даже страдать, что в перспективе может привести к некоторым проблемам уже у всех живущих в данной стране, даже и весьма неплохо зарабатывающих? (См. Франция 1940 год, например).
Ага.

2 korvin
Принято

И еще 2 korvin
Уважаемый, извините, что называл Вас на "ты".
Причины две:
1. Отвечал на # 211. Догадаться, что Вы просто ошиблись мозгов не хватило.
2. Возраста Вашего не знал, да и не знаю.

Видно есть некотрое непонимание. Не вопрос что уйти и начать зарабатывать легко (мне, без семьи и даже с рядом решенных жилищных проблемм). Даже по специальности (не путать с профессией). Вот только военным я уже не буду. Буду например преуспевающим банкиром. И зачем оно? Зачем мне эти деньги банкиром? Может это заскок, но я хочу быть военным и получать нормальную з/п. На ту на которую я считаю я нарабатываю. Мне ненужно 1.500.000 в год. Мне нужна достойная оплата моего труда. На том месте на котором я есть. Может это неверно в концепции для кого-то. Но по мне военные, врачи и т.д. нужны.
Типа не уходете чего.. и что тогда? смотрим выше. Ну ушел я. Дальше что? Опять банкиром и т.д. Или сидеть ждать пока все уйдут, может тогда прибавят? И пойти обратно из банкиров в военные.:)
Можно еще размышлять что вот на моем месте например воровать можно. Оправдываясь например "как платят так и служим", вот только самому не хочется.

2 Zanuda

А что там Путин китайцам подарил можно по подробнее?

2 # 244 Жучка-Призрак,
Лично платил одну тысячу рублей в сутки нянечке, которая ухаживала за моим отцом, лежал он там недели три. Точно такую же сумму платили все кто пользовался услугами нянечек - приблизительно каждый второй. Место в палате стоит три тысячи рублей и оплачивается отдельно.

Большое сорри, если это сообщение появлялось уже, у меня браузер нешутейно глючит, просто забейте его тогда. А тема эта важная, на мой недалекий взгляд даже поважнее темы насчет того, что в переводах больше нравится: животный магнетизьм голоса ст. о\у. неотразимо видимо на кого-то воздействующий или несомненная адекватность содержимого данного голоса (О КАК).

Пример:
г. Новосибирск, АЗ им. Чкалова, зарплата инженера-наладчика станков с програмным управлением - 6200 (в среднем), токаря - 5900 (в среднем, кстати хороших токарей на заводе уже не осталось, если как говориться завтра война, то полная ж...па будет) и т.д. и т.п. Директор - совладелец крупного банка (по странному стечению обстоятельств к банку он притерся, когда зарплату на заводе не платили по 7-9 месяцев), зарплата как директора завода - около 80 тыс. рублей, завод загибается, вопрос х...ли этот м....ла за годы работы своей сделал, что такую зарплату получает? Завод спас? Условия работы улучшил? Зарплаты поднял? Нет. В нашей армии не хватает новейших вооружений, 10 лет завод как может благодаря усилиям директора и иже с ним (предыдущие руководители то же старались немало) тормозит проект су-34, новейшего полевого бомбардировщика (даже несмотря на ху...е положение дел, запас технологий еще позволяет назвать этот самолет передовым), вдумайтесь проект был готов в середине 80-х (!!!), все девяностые годы строили один (!!!) самолет, сейчас с грехом пополам построили 2 и 3-й заканчивают (говорят он даже летает, но бортовых комплексов еще нет ни на одной из этих машин), через год пустят на испытания. В войска этот самолет попадет в лучшем случае к 2010 году когда уже устареет, а массово может вообще не попадет или попадет когда будет считаться чем-то средненьким. Нашим военным не только мало платят их еще ху...во (это не то слово) снабжают. А скоро вообще перестанут снабжать, поскольку на оборонные предприятия никто не идет работать из за маленьких зарплат.

# 271 comrade_q, 2004-10-28 19:53:17

>Почему дорожники должны получать меньше, чем менеджеры?
>И такая ситуация не только у дорожников, много у кого. Шахтёрам ещё хуже. Почему они должны получать меньше топ->менеджера? Они вообще рискуют здоровьем и жизнью. Тем не менее - вообще чуть не даром пашут.

Да, камрад - это несправедливо. Да, неправильно то, что я получаю в два раза больше чем дорожник сидя в теплом уютном офисе, ничего тяжелее кружки с чаем не поднимая. Но ты упускаешь один момент. Была бы несправедливость если бы мы оба хуячили лопатой асфальт - а я бы получал больше него. Или мы оба сидели в офисе и выполняли одну работу - и получали по разному. Но видишь ли вопрос несколько по другому стоит. Ведь тот же шахтер идет в забой, зная что может оттуда не выйти, за нищенскую зарплату - он же не идиот, знает что да как. Если он согласен рисковать жизнью и здоровьем за мизерные бабки - это его выбор. Я ведь тоже после школы мог в дорожники пойти, но вместо этого уехал из родного города, пошел в универ, поступил в него на бесплатное отделение, нашел работу типа "подй-принеси" в компфирме, закончил универ, нашел работу (пусть не по специальности, но платят нормально). И это был мой выбор - не хотел я в дорожники идти.

>Я не сказал, что дворник должен получать больше управленца, заметь. Я сказал, что управленец не должен получать >КАЧЕСТВЕННО больше, чем дворник. Принципиально больше. Количественная разница быть может - раза в два больше дворника >получать уже неплохо. Но не в 10 раз.

А почему нет? Мой шеф управляет активами 200 мио баками. Почему он должен получать как 2 дворника? Вот это блят - несправедливо. Дворником стать - нихуя не тяжело. Стать манагером которому 200 лимов доверят - тяжело.

Уважаемый! ответьте на один важный вопрос - если я, как представитель кинопрокатной организации предложу вам перевести и озвучить фильм на кинопленке, который с вашим голосом будет размножен и запущен в прокат, сколько это будет стоить?

Уважаемый! ответьте на один важный вопрос - если я, как представитель кинопрокатной организации предложу вам перевести и озвучить фильм на кинопленке, который с вашим голосом будет размножен и запущен в прокат, сколько это будет стоить?
жду!!!!!!

to # 277 FVL
(уважительно)Как всегда,спасибо!

Вчера передача была... "Человек и закон" вроде бы.
Там шёл рассказ, суть которого была в обелении некоего работника милиции, являющегося другом А.Кабаевой.
Подтекст мне понравился) Мол, что такого, что милиционер подарил своей подруге мерс-купе и сам имеет вольву свежую под кормой, почему нет?
И работает он, получая удовольствие от работы, зам-начальника УВД по кадрам, не ворует совсем, а всё что есть ему богатая родня дарит) А он потом подруге дарит... И нечего, мол, тут... честного-то человека!
А то статейки, понимаешь, всякие в Нете пошли крамольные...
Так, что у нас и милиционеры жить хорошо могут... не воруя и взяток не беря)

Если это не заказ, то что? Может стёб ведущего?

Последнее время ловлю себя на мысли, что иногда хочу взад... в социализм

2 # 283 messerschmitt_bf_109e

>Лично платил одну тысячу рублей в сутки нянечке, которая ухаживала за моим отцом, лежал он там недели три. Точно такую >же сумму платили все кто пользовался услугами >нянечек - приблизительно каждый второй. Место в палате стоит три тысячи >рублей и оплачивается отдельно.

Это была стандартная городская больница?
Или нет?

2 # 271 comrade_q, 2004-10-28 19:53:17
>От лопаты до директора? Базару нет, уважаю.
>Но как дорожник дорожника спрашиваю - уже одно то, что тебе не приходится по 12 часов тяж0лую лопату с асфальтом на горбу тягать, а можно сидеть и работать в кабинете, и вместо того, чтобы в дождь говённым отбойником на дохлом компрессоре долбать бетон-трёхсотку (что то ещё удовольствие) разъезжать (видимо) по объектам на служебной "волге"/"уазике" - разве это всё уже не большая компенсация за твоё самообразование? ;) Геморрой куда лучше сорваной спины, не так ли?

Привет, коллега. Я сйчас, правда, уже дорогами не занимаюсь, но дорожники, как и опера бывшими не бывают :) Тебе не кажется, что ты сам на свой вопрос ответил? От лопаты я не бегал, кстати, в нашей конторе работяги и прорабы получали порой больше инженера, я просто не хотел до конца жизни долбать "трёхсотку" (о, да! :))

>Я не имею в виду полной уравниловки. Да, ты за курсы и прочее должен иметь право на некоторую надбавку по какому-то образовательному и квалификационному коэффициенту, а дворник, как неквалифицированый рабочий занятый на нетяжёлой и невредной работе права на надбавку иметь не должен.

Ты, видимо неправильно меня понял. Я не хочу иметь ни надбавок, ни права на них. Я хочу иметь нормальную оплату за свою нормальную работу. Я её имею. Благодаря всему вышеперчисленному, я могу выбрать себе ту работу, на которой буду в полной мере удовлетворять свои запросы и, если хочешь, амбиции. Дворник тоже это может, но в более узких рамках. Расширить их он тоже может и если не раширяет, то это его выбор. Задолбала работягу лопата, освой укладчик, каток, цены ему не будет.

>Но тот же подчинённый тебе дорожный рабочий должен иметь надбавку за физически тяжёлый труд, а квалифицированый рабочий - какую-то надбавку ещё и за квалификацию.

Двумя руками. Только так и должно быть.

>Но разница между твоей зарплатой и зарплатой обычного дорожника (с учётом всех надбавок) должна быть порядка ~1,5:1. Но никак не 100:1 или даже 10:1. А у сравнительно квалифицированого рабочего на тяжёлой и вредной работе в сложных природных условиях (шахтёр за полярным кругом :) ) оклад должен быть и повыше директорского.

То же самое. Но почему именно 1.5? Кто определит? А может 2.2? А может 0.7? Определяет (ты только не смейся)рынок. Если на 100 вакансий есть 200 претендентов, то при прочих равных, работу получит тот, кто согласен работать за меньшую плату. А если руководитель мудак, то он и худшего работника возьмёт, только, чтобы платить меньше. И с мудаками надо бороться, согласный. Я борюсь. И очень надеюсь, что сам к ним не отношусь.

>Механизм понятен?

А тебе? :) Надеюсь, ты меня понял. В одну дуду дудим.

# 282 Toxa, 2004-10-29 06:06:42
http://lenta.ru/russia/2004/10/21/islands/

# 277 FVL, 2004-10-28 23:26:56

Уррра! Наш любимый дядя Федор приехал!!! :)))
С возвращением!

2 FVL
Познаниям в истории завидую белой завистью. Чувствую себя недоучкой (без комплексов). С удовольствием набился бы в ученики. Рекомендованные книги обязательно почитаю. Может еще что порекомендуете (сейчас особенно интересует более-менее объективная историческая картина России периода 1815-1850 годов)?

p.s. А выводы Вы из своих "раскладок" принципиально не делаете?

# 273 JohnDoe

В каком месте это обезьяний труд? Ты грубо ошибаешься. Это совершенно не обезьяний труд, обезьяна так не сможет.

>если человек себе на ногу роняет 300 кг, то это как минимум травма на работе, за что причитается компенсация

Компенсация????
Этого человека уволили. Просто уволили.
И не дали не то что компенсации - но и зарплаты за отработаное время. И хорошо ещё, что он с мастером в хороших отношениях, в этот день давали аванс, мастер за него расписался. Хоть аванс получил. Т.е. он отработал больше месяца от предыдущей зарплаты за три тысячи рублей аванса. И всё. Причём со своей ногой он больше недели был нетрудоспособен и устроиться на новую работу не мог ну никак.
Дорожники - сезонные рабочие. Прав реально никаких нету.

Очки розовые, того, - сними.

>хотя наблюдая как работают наши работяги, могу точно сказать, что травмы от собственного раздолбайства а не по вине механизмов тех-же

Механизмы?
Вручную бордюры клали, вручную. Единственный механизм помогал - "беларусь"-подборщик, мы ему те бордюрины на ковш вешали и вези от штабеля до места. Там снимали и уже вручную ставили. Не было бы "Беларуси" - на ломах бы таскали. Пробовал 400 кг вчетвером на ломах таскать?

>и последнее - неквалифицированный труд, коим являются всякие бетономешания, асфальтоукладывания, рельсопрокладывания и прочее, всегда ценился меньше всего

А, собственно, почему? Квалификация квалифицированого труда компенсируется его меньшей тяжестью для организма. Неквалифицированый труд (данный конкретный - бетономешания, асфальтоукладывания, рельсопрокладывания) хоть и не требует специального образования, зато требует огромных физических затрат. Почему он должен оплачиваться меньше, чем более квалифицированый, но и более лёгкий труд?

Кроме того - шахтёры. Труд квалифицированый, тяжёлый, вредный, для жизни опасный. Если менеджер накосячит - его будут, как ты выражаешься "иметь" (и то не во всех фирмах и не всех менеджеров), а если шахтёр лажанётся - он инвалидом будет или трупом. У кого ответственность выше? У шахтёра, он собой рикует. Итак - у шахтёра квалифицированый, тяжёлый, вредный, опасный, ответственный труд - по всем статьям он менеджерский труд перекрывает. А получает меньше. В разы. Справедливо?

>скажи - а почему вы такие хреновые дороги кладете ?
>все волнами идут, даже те которые днем кладутся
>опять таки. вы положили волнами, с вас спросу не будет, положили и положили
>а ежели тот же управленец x$ сольет куда-то по неопытности или неосторожности
>его иметь будут вполне реально

Пример из жизни.
Клала бригада асфальт на территории предприятия. Начальство решило сэкономить на технике, контора-то небольшая. И всё пришлось делать вручную. Вручную лопатами и ломами делали планировку, вручную кидали щебень, вручную перекидали пару сотен тонн асфальта. Хорошо хоть катали катком, а не вручную, и асфальт с бетоном вскрывали отбойниками, а не ломами. Пахали без продыху _неделю_. Получилось, соответственно, вкривь да вкось - волнами, буграми и ямами. Пришёл заказчик обматерил нашего мастера. Приехал брат хозяина обматерил мастера, чуть не побил. Приехал хозяин, обматерил мастера. На следующий день пригнали экскаватор и грейдер, всё за день распланировали, пригнали укладчик, за два дня не надрываясь ровнёхонько положили асфальт. Только собрались до ума довести всё - пригоняют "уазик", закидывают туда всех, увозят на другой объект. Асфальта, естественно, потратили в полтора раза больше, чем по смете, заказчик отказывается принимать объект. Прораба начальство материт. Грозится на деньги за объект поставить. А это миллион рублей, где он их возьмёт?
В результате - хозяин с заказчиком договорился, объект приняли, деньги свои он получил, а нас оштрафовали всей бригадой. Бригадир вообще месяц бесплатно отработал, нас на две тысячи оштрафовали. Вот так.
Хозяин сэкономить хотел, а виноваты мы. Сам себя же он наказывать не будет? И родственников не будет. Ну и наказывают нас ни за что, ни про что.
А ты говоришь: "вы положили волнами, с вас спросу не будет,... а ежели тот же управленец x$ сольет.. его иметь будут вполне реально". Фигу. Хозяина жаба задушила технику нанять - а выебали нашего мастера, и нас заодно. Причём штрафовали не разбираясь - и тех, кого в бригаду перебросили уже после того как технику подогнали, которые вообще никакого, даже формального, отношения к той лаже не имели - их тоже оштрафовали.

Такие дела. Очки розовые сними.

# 276 BABAY

>Были такие эксперименты, дата их широко известна в мировой истории... А хочешь просто ковырять бетон и иметь при этом мерседес (с клювом для ковыряния бетона???), так сразу вспомни 1917 год

Ничего против такого варианта не имею.
Мерседеса, кстати, не надо. Вообще.

>бетон может каждый, а далее - только избранные ковыряльщики бетона.

Это широко распространённое заблуждение. Далее - точно такой же каждый. Получил образование - уже прораб или инженер. И командование десятью ковыряльщиками бетона к виртуозному ковырянию бетона имеет слабое. Прораб ковырят бетон также, как и его рабочие соответствующего разряда, а иногда и хуже. Строго говоря, прораб вообще бетон не ковыряет, он в рубашке на объекте ходит, а не в робе. Он другими делами занимается.

Те же, кто в офисе - вообще зачастую никогда бетона не ковыряли. У них специальность другая. Но работать по ней после соответствующего образования может также каждый.

>Но если ты не хочешь ничего, кроме как ковырять бетон, ты так и будешь ковырять бетон, а ежели ты стремишься достигнуть такого класса в ковырянии бетона, что будешь надзирать за десятью, ковыряющими бетон, а далее, вообще, достигнешь заоблачных высот в ковырянии бетона, и будешь сидеть на стуле и из офиса командовать ковыряющими бетон, то зарплата у тебя должна подниматься

Никак нет, совершенно необязательно - см. # 291 Hedgehog
Я бы предпочёл так - каждому по труду. А труд в офисе, как правило, не сложнее и не тяжелее труда на объекте.

# 285 badboykz

>Была бы несправедливость если бы мы оба хуячили лопатой асфальт - а я бы получал больше него. Или мы оба сидели в офисе и выполняли одну работу - и получали по разному.

Почему только так? В чём принципиальная разница?

>Ведь тот же шахтер идет в забой, зная что может оттуда не выйти, за нищенскую зарплату - он же не идиот, знает что да как. Если он согласен рисковать жизнью и здоровьем за мизерные бабки - это его выбор.

В случае с конкретными шахтёрами у них выбора нету. Часто это единственная работа в городе. Такие дела.
И вообще в России слишком много достаточно квалифицированых рабочих рук, чтобы этот аргумент имел силу. Рабочим столько платят просто потому, что предложение товара (рабочих рук) превышает спрос (количество рабочих мест) - поэтому зарплату можно ставить хоть пять тысяч - всё равно станки и забои пустовать не будут. Да ещё и конкуренция среди рабочих у нас абсолютная - в смысле, рабочие в массе живут по принципу "каждый сам за себя". А так нельзя. Так всем хуже. Да и профспiлки почти все - филиалы администрации, а не профсоюзы. ФНПР - гавно, а не профсоюз. А другие - маленькие все.

>И это был мой выбор - не хотел я в дорожники идти.

Вот я бы с удовольствием опять пошёл дорожником. Мне эта работа действительно очень нравится. Но - на восьмичасовой (да что уж такая роскошь - хотя бы десятичасовой!) день и ХОТЯ БЫ шестидневную неделю, можно и за зарплату в семь-восемь тысяч, как есть. По двенадцать-четырнадцать часов в день без выходных - неохота.

>А почему нет? Мой шеф управляет активами 200 мио баками. Почему он должен получать как 2 дворника? Вот это блят - несправедливо.

Почему? За равный труд - равное вознаграждение. Только так и никак иначе.

>Дворником стать - нихуя не тяжело. Стать манагером которому 200 лимов доверят - тяжело.

Стать инженером-конструктором, которому доверят проектировать самолёты или синхрофазотроны в десять раз тяжелее, чем менеджером, которому доверят 200 миллионов. А получает он в десять раз меньше. А то и дворником подрабатывает.
Странно?

# 291 Hedgehog

>Определяет (ты только не смейся)рынок.

А вот неохота, чтобы рынок определял, знаешь. Совершенно неохота.
Потому что если рынок определяет, то с мудаком, про которых ты говоришь, бороться невозможно почти. Потому что работодатели будут нанимать так, как им выгодно, и никак иначе. А наша с ним выгода прямо противоположна.
Можно отбить пару тысяч прибавки грамотным колдоговором - но это дико сложно. Пока вырвешь коллективу прибавку - тебя и отпиздят, и в ментуре посидишь, и по судам побегаешь. Да ещё и стопроцентно попытаются уволить - и, если весь коллектив за тебя не впряжётся, то уволят. Дико сложно чего получить, когда рынок решает. Потому как хозяева _в массе своей_ лучше особо борзых до инвалидности или до тюрьмы доведут, чем лишнюю копейку потратят.
Согласись, дело так обстоит. И по-другому не будет. И в Европе так же.

ПС.
оффтоп
# 282 Toxa

Гражданин Путин "подарил" Китаю полтора острова на Амуре.
Такой вот он щедрый дядька.
Из-за Тузлы чуть с Украиной атомную войну не начали - а тут дарит.
Что характерно, в тот же день подписал с китайцами договор о выходе на китайский рынок некоторых российских операторов сотовой связи.
Любопытно, но среди этих операторов - "Мегафон", владелец которого некто гражданка Л. Путина.

Наводит на нехорошие мысли, согласись.

Кстати, в этой связи, 2 OutSidEr:
>Можно я буду продолжать не любить правительство?
И президента лично?

2 # 295 comrade_q, 2004-10-29 16:57:06

>А вот неохота, чтобы рынок определял, знаешь. Совершенно неохота.

Неохота, это понятно. Но никуда ты от этого не денешься. Есть один-единственный закон развития товарно-денежных отношений (а рабочая сила, это тоже товар.

>Потому что если рынок определяет, то с мудаком, про которых ты говоришь, бороться невозможно почти. Потому что работодатели будут нанимать так, как им выгодно, и никак иначе. А наша с ним выгода прямо противоположна.

Не скажи. Если ты будешь реально работать на хозяина, пополняя его карман, то он очень быстро сообразит, что тебя держать выгоднее, чем гастарбайтера, которому пофигу что кидать лопатой, и что потом с этим раскиданным будет. Сам ведь знаешь, с вальком, например, худо-бедно все мелочёвщики управляться умеют, но есть люди, которые им управляются так, что другим не угнаться, таких всегда переманить готовы, а потом каждый день шоколадом посыпать. Наверняка и другие примеры найдёшь, в любой области.

>Можно отбить пару тысяч прибавки грамотным колдоговором - но это дико сложно. Пока вырвешь коллективу прибавку - тебя и отпиздят, и в ментуре посидишь, и по судам побегаешь. Да ещё и стопроцентно попытаются уволить - и, если весь коллектив за тебя не впряжётся, то уволят. Дико сложно чего получить, когда рынок решает. Потому как хозяева _в массе своей_ лучше особо борзых до инвалидности или до тюрьмы доведут, чем лишнюю копейку потратят.

Я же говорю, с мудаками надо бороться. Это сложно, но можно. Никогда не слышал выражения "Профсоюзы-школа коммунизма" ? В штатах, скажем, хрен ты сунешься против решения профсоюза. Себе дороже выйдет. У них, правда, это иногда до патологии доходит.

>Согласись, дело так обстоит. И по-другому не будет. И в Европе так же.

Не знаю. Я уже говорил, что для себя эту проблему решил. Я сам хозяину выдвигаю условия, на которых буду работать (в разумных конечно пределах), либо договариваемся, либо разбегаемся. И другого решения нет. Так, что, в некотором смысле, я сам себе профсоюз.

Удачи. Правильно мыслишь, но не до конца.

# 295 comrade_q,
>А, собственно, почему? Квалификация квалифицированого труда компенсируется его меньшей тяжестью для организма. >Неквалифицированый труд (данный конкретный - бетономешания, асфальтоукладывания, рельсопрокладывания) хоть и не >требует специального образования, зато требует огромных физических затрат. Почему он должен оплачиваться меньше, >чем более квалифицированый, но и более лёгкий труд?

А если 2 таких вот работника на работе между собой поспорят, остановит ли 1 из них пальцем гидравлические ножницы или нет. Пальца нету. Несчастный случай на производстве. Кто по башке получит? Главный Инженер (тот самый менеджер).
А если 2 дурачка что-то не поделили на стройке (Моста) и уронили одного в отверстие 60*90 см одного из них холовой вниз с 12 метров? ТРУП.
Кого потом вызывают в прокуратуту? Главного Инженера, т.к. он является ответственным за технику безопасности лицом. (того самого всеми нелюбимого менеджера)

Оба описанные случаи реальны на 100%, проиходили на строительстве Ярославской развязки на МКАД и на строительстве одного из мостом 3 Кольца.

А потом люди спрашивают, а почему это рабочему платят 20000 (оклад + премия) а гл инженеру 54000? А хотя бы за то, что главный инженер рискует своей свободой из-за таких как те самые асфальтоукладчики, за то, что он отучился 6 лет в институте, может получил 2 высших образования, а то и 3. За то, что выполняет еще кучу разных обязанностей, кроме как бегать и смотреть не сунет ли какой придурок руки на оголенные провода. За то что он знает как построить мост, а рабочий нет и, как показывает практика, работает нисколько не меньше рабочих.

Смена рабочего 14 дней по 12 часов, а Гл инженер вроде как 20 дней по 8 часов, хотя на практике выходит, что работает от пркатически те же 12 часов, но целый месяц.

Еще у нас в стране очень любят слово менеджер, каждый продавец именует себя менеджером по продажам. Там откуда к нам пришло слово менеджер, оно не применяется ко всем подряд офисным работникам их скорее именуют officer, clark,
а менеджерами называются как минимум начальники отделов. Менеджер, по сути управленец, кем может управлять продавец низшего звена? даже люди имеющие у себя в подчинении сотрудников не всегда являются менеджерами, очень часто используется термин supervisor, но не менеджер.

Так что господа все хотят купиталистического общества, но все никак не могут привыкнуть к тому, что люди не должны получать одинаковые деньги. Даже на западе такого нет, директор любой компании ВСЕГДА получает намного больше чем асфальтоукладчик, потому, что он МОЖЕТ ОРГАНИЗОВАТЬ процесс, а асфальтоукладчик может только укладывать асфальт.

2 # 290 Жучка-Призрак
это была не стандартная городская больница, это был стандартный институт, но во всех стандартных городских больницах, где мне приходилось бывать, есть так называемые коммерческие отделения, где цены сами по себе заоблачные, и нянькам там в лапу не суют. И простые нянки в стандартных гор.больницах не за одну зарплату пашут. Тот кто хочет заработать денег, заработает их и нянечкой в стандартной гор.больнице. Если хочет.
а вообще количество комментариев меня умиляет. можно подумать, что обсуждается доход слепо-глухо-немых инвалидов, которые кроме говённых выключателей ничего не могут делать.

Особенно в подобных обсуждениях умилят сверхчеловеки: 'Не нравится зарплата - вали на фиг с такой работы!' Кому это говорят? Учителям? Врачам? Милиции? Военным? Кто это говорит? Охранник концлагеря? 'Не нравится такая жизнь - иди к нам, у нас пайка знаешь, какая сытная? Но даже если станешь предателем, все равно не пустим, самим не хватает:Ха-ха-ха!'
Может, таким 'унтерменшам' нужно в раннем детстве уроки милосердия давать? Не нравится в обоссаных пеленках лежать? Орешь? Башкой об стену! Будем нового рожать, этот криклив шибко. Сиськой не наелся? Из окна! Ищи другую мать!

Но в России( я говорю Россия а не Москва) почемуто большинство инженеров оказываются тупее обычного асфальтоукладчика, потому что щас инженеры большинство те кто учится за $$$, и зарплату менеджера на западе можно экономически обосновать, то есть, если с продаж, то менеджер управляет несколькими подчиненными, которые зарабатывают на него по небольшой сумме ниже той которую они зарабатывают для себя, у нас же чето видать менеджеры борзеют, все или делится пополам или и того хуже. Инженер должен получать зарплату в зависимости от зарплат своих подчненных и их количества, и правильно на западе говорят: лопату в руки не смеет брать, он управленец и все. В России Инженер получит всегда зарплату, а рабочий мелочь? и то с задержкой и то не всегда и канешно никак не соизмеримую с зп инженера/количество подчиненных. И я не видел ни одного инженера который не отмазался бы от прокуратуры.