К вопросу о мордобитии

2 Goblin

Пора, пора уже признаваться в массовых избиениях подозреваемых. А то ведь народ не успокоится:)))

Да что бокс, айкидо, карате, самбо-ху..бо и etc. БАСКЕТБОЛ РУЛИТ ! ! ! :-) Так бывало напрыгаешся, мячь погоняешь... моё почтение!

# 199 Евгений, 2004-11-04 18:29:53

>IMHO все эти 'боевые искусства' -- бред.
>Реально бокс или боевое самбо.

Ты будешь смеяться, но боевого самбо не существует. Есть САМБО и есть борьба самбо.

# 163 Alexander, 2004-11-04 16:33:23

Кстати, по поводу ци и ки.
Упражнения на дыхание или там на сосредоточение нужны (чисто как упражнение на концентрацию и чтобы учиться удары не пропускать), но если этому отводится основное внимание, как и философии слишком - дело плохо. Нет, я не говорю, что вообще не надо, но можно ведь дома, по книжкам. А на тренировке надо изучать боевое (три раза красным карандашом) искусство. Помню, пошел у меня знакомый в другой клуб с другим сэнсээм. Не захотел чего-то к нам. Ну и вот звонит мне и спрашивает: "Слушай, а как правильно ки дышать?" Я чуть со стула не упал. Еще, оказывается, у них 2-2,5 часа философии из 4 часов занятий. Вот, блин, из-за такой фигни сейчас айкидо для народа ниже плинтуса.
А действующее айкидо - щтука страшная. Мясо. Точно говорю.

>>spaniard
Ураааа свой человек - баскетбол рулит - Старый маст дай

почитал комментарии: одни пишут
"идешь в бокс, борьбу и т.п. - и ты получаешь такое жизненно важное качество как "решительность";
идешь в карате, айкидо и т.п. - только понты"
другие пишут наоборот.
разница есть между понтами и решительностью (решимостью)?

to #204
>А действующее айкидо - щтука страшная. Мясо. Точно говорю.

аааа. Покажите же уже настоящее действующее айкидо!!!!

>IMHO все эти 'боевые искусства' -- бред.
>Реально бокс или боевое самбо.
>А вся эта говорильня про дух, энергии и прочее - полная чушь.
>Развелось шарлатанов..
[С жалостью в глазах подтягивает к себе клавиатуру]
Деточка, ты бы хоть немного литературы про эту самую бредятину почитал что ли?
[Пожимает плечами]
Что это за высказывания такие?

>IMHO все эти 'боевые искусства' -- бред.
>Реально бокс или боевое самбо.
>А вся эта говорильня про дух, энергии и прочее - полная чушь.
>Развелось шарлатанов..
Ага. А еще экскаватор и молоток. Все остальное - бред. Потому что ты так сказал.

2 206 seth

>почитал комментарии: одни пишут
>"идешь в бокс, борьбу и т.п. - и ты получаешь такое жизненно важное качество как "решительность";
>идешь в карате, айкидо и т.п. - только понты"
>другие пишут наоборот.
>разница есть между понтами и решительностью (решимостью)?

Ничего не получаешь из качеств типа "решительность" ни там, ни там. Всё, что получаешь, так это условия, в которых ты можешь проявить свои качества или узнать можешь ли их проявить. Можешь проявить, остаешься в секции и нарабатываешь технические навыки для данных условий. Коли невыносимо, то уходишь. Планка у каждого своя. Условия разные.

Раньше в спорте планка условий всегда была высокой. В начале года пришло 100 человек к концу года осталось 10. В айкидо она низкая, это в первую очередь бизнес. Уровень планки всегда зависел от поставленных задач. Завышать планку тоже далеко не всегда хорошо, люди ломаются. Пример, один мой знакомый тренер по боксу сокрушался из-за того, что на областные соревнования, где в основном не выше первого разряда, допустили нескольких опытных мастеров спорта, что делать по его мнению нельзя ни в коем случае. Ребята не могут проявить себя, их обламывают, губят рост.

Тебя изменить не могут, дать тебе качества не могут, только сам. Другое дело создание условий для изменения. Выбираешь планку тоже сам, кому-то бокс, кому-то айкидо.

Статья - хорошая. В том смысле, что правильные ориентиры дает.
Мне только непонятно значение фразы "Просто все наше хваленое воспитание плодит уродов..." Это чьё "наше", и почему "всё"??? Разные люди воспитывают по-разному. Урод - как урод, нормальный человек - как нормальный человек. Или Сенчуков хотел сказать, что когда-то это было общепринятой политикой в воспитании? Вопрос - где и когда?
А кроме того, может это ещё и от наследственности зависит не только от воспитания, а? :) У крыс вон тоже говорят, что сильные и агрессивные "опускают" слабых и трусливых.... У них-то точно "высокодуховных" воспитателей и "дутых авторитетов" нету. ;0) Но, это так.. лирическое отступление.
Камрады, а чего вообще спорить "чьё кун-фу лучше"?? Бокс там, борьба, или айкидо.. Не в этом ведь дело. Правильно воспитанный камрад сам определит, что ддя него лучше. И для чего лучше (здоровье поправить или хлебало кому-нибудь разбить).. ;) Причём, если понадобится, на собственном опыте определит.

to rockaway: камрад, посмотри хотя бы пару фильмов со Степаном Сигалом.
У него, между прочим, 7 дан айкикай.

Вы тут про будО да айкидО... ;)

"Буза - русская северо-западная воинская традиция, сложившаяся в родовых дружинах новгородских Словен и Кривичей. До второй половины ХХ-го века бытовала в деревенских артелях кулачных бойцов. Включает в себя боевой пляс, способы боя оружием и голыми руками.

Наиболее родственные традиции: "Спас", родовая система князя Бориса Васильевича Голицына."

"Склизков В.А.
"Русская воинская этнопсихология"

В традиционном русском боевом искусстве, которым является буза, бой ведется в особом мобилизационном состоянии организма. Умению переводить организм в такой режим работы целенаправленно и тщательно обучают, а когда человек осваивает это, то говорят, что у него "заиграло". ..."

www.buza.ru

Для ?188

Хех, балаболка. ;)
6-й дан у тренера, ага. У камрада Сигала, Стивен который, - 7й дан. У самого крутого япон-сана - 10й.
А в России выше 5 (или даже 4 - не помню) нет ни у кого!
Рабочие даны - до 4го, а далее присуждают за "заслуги перед отечеством".
Так-то.

Однажды попала мне в руки книжонка про Самбо издания конца сороковых годов двадцатого века. Приступив к чтению обнаружил много подкупающих своей простотой советов, например:
Если противник обхватил вас руками сзади - резким движением схватите его гениталии и сожмите...и он вас отпустит
Если же он обхватил вас руками спереди - большими пальцами выдавливайте ему глаза...и он вас отпустит
А вы говорите айкидо, карате...

Кстати о птичках... Есть такая игра - бейсбол, и инвентарь для игры в нее прекрасно помогает в разговорах со всякими товарищами, изучавшими БИ (да и не изучавшими). То есть показал мячик - и от тебя отстанут :)

2 # 213 BigFoot
А что такое "Боевой пляс"? Больно подозрительно звучит... уж не капоэйра ли это?

>>>К вопросу о мордобитии
Предлагаю обсудить несомненый (IMHO)положительный эффект мордобития по взаимному согласию драчунов.
Не в воспитальных целях, нет , а для выпускания пара ( aka ,бойцовский клуб, или там один на другого
не так посмотрел далее легкая словесная разминка переходящая в физический контакт , оба довольны )

to #212
>to rockaway: камрад, посмотри хотя бы пару фильмов со Степаном Сигалом.
>У него, между прочим, 7 дан айкикай.

да, сильно сказал, сильно. есть мнение, что именно из-за с Степана Сенегала сложился образ "настоящего" айкидо.
Впечатляет, да. Хотя если приглядется - неизменно впечатленье, что злодеи на него просто напрыгнуть пытаются, а он от них отмахивается.

Настоящее карате, камрад - его как, по ВанДамму изучать? тоже какой-то мастер, чемпион даже...

2# 210 Подонок

Хорошо сказал. Ни убавить, ни прибавить. Только, имхо, речь как раз изначально и шла о том, чтобы воспитывать в людях "высокую планку", образно выражаясь. И речь шла о том, что "планка" воспитывается не в секциях или, точнее, не столько в секциях, сколько в жизни (в преодолении самых разных жизненных трудностей), начиная с детского сада. Это уж потом разговор ушёл в "чьё кун-фу лучше".. ;)

Искусство, не искусство - имхо, это личное дело каждого, хоть тыквой назовись. Когда происходит реальное столкновение, способное перейти в мордобой, важно понимание ситуации. Мастерство рукомашества и ногодрыжества на этот момент роли не играет, а играет роль психология конфликтных ситуаций. Если вы понимаете, что конфликт вызван ситуацией разрешив которую можно избежать неприятных последствие конфликта, неприятных для любой из сторон, то решение мордобоем может быть откровенной глупостью, если не сказать больше. В другой ситуации, если оппонент откровенно вас обсирает, не реагирует на уговоры и попытки разъяснить ситуацию, либо реагирует еще большим словесным поносом, или ярко выражены попытки завязать с вами драку, то наоборот, решение конфликта мордобоем, может быть единственным выходом и отказ от него может быть еще более глупым чем сломанный нос. Вот тогда вам и понадобятся умение махать и дрыгать разнообразными отростками тела. Без нюансов и исключений конечно не обойтись, но на то она и психология. Вот.

2 #201 Space
>2 Goblin
>
>Пора, пора уже признаваться в массовых избиениях подозреваемых. А то ведь народ не >успокоится:)))

Ага, а ещё народ не успокоится пока Гоблин не признается в торговле дисками на рынке...
И ремонте холодильников.

to # 169 Старый- всё- таки для девочек придумали не просто баскетбол,а баскетбол для девочек, в который и до сих пор играют только девочки в юбочках- и называется он нетбол.

to # 142 Raven - насчёт уровня агрессии- не знаю, вроде как это сильно от уровня стероидов зависит, а у девочек тестостерона мало.
Конечно,девочки и без драк умеют друг друга давить - но войны ведём в основном психологические. Вроде того,чтобы показаться в новенькой тряпочке , с красивой раскраской на лице,и тогда все врагини сами умрут от зависти.
# 144 m@лbIw - не,в следующий раз специально для непонятливых везде смайлики ставить буду.

Новость о печальном происшествии посетила меня сегодня.

Один мой приятель: не гопник, не отморозок - начитанный, веселый, общительный, честный... ну, разве что подраться любит, иногда чересчур, но чтобы ногами по голове лежачего - ни-ни - никогда,
поехал в Субботу на футбол, в Москву, поболеть за искренне любимый клуб, поорать, попеть на трибунах... ну и само-собой, знатно подраться стенка на стенку после матча, пивка попить, с дивчатами позажигать - оттянуться, короче.
Чтобы избежать дебильных инсинуаций: "А болельщики XXXXXXXXX - все такие. Так им и надо", о матче - ни слова.
Дело было после матча. Созвонились с фанатами конкурирующей команды, забили стрелку у Нескучного сада.
Встретились, но поскольку народу набралось - негусто, обсудили прошедший матч, дали пару раз друг другу в рыло,
и уселись вместе бухать - случай нередкий, кстати, чтобы там про радикализм не говорили (клубы, правда - не такие уж принципиальные соперники).
Внезапно, оповещенные через доносителей (которых у нас в стране, между прочим, нет вовсе), на полянку выскочили МЕНТАВРЫ (Mentaurus Obiknovenius) - ну это, типа, конная милиция. От предложенного бухла, понятное дело, отказались,
поперли в бычку, мол - чего за сборище, пошли все вон. Ребята попались - не радикальные, ебнутые на всю голову фанаты, как уже было сказанно, и разборки после матча для них - всего-лишь развлечение, вроде исконного русского "стенка на стенку после баньки". Да и МЕНТАВРЫ, конечно, правы - ибо отдыхающим в Нескучном по фиг от чего напрягаться - от предсмертных воплей
или дикого хохота горячих хлопцев.
Короче, ребята встали - и пошли, действительно решив разбиться на мелкие кучки и сныкаться в подъездах с глаз общественности.
Но, увы, среди МЕНТАВРОВ был один мудак - настоящий борец с нечистью, которому в невеселых, но в принципе, нейтральных репликах уходящих, послышался жестокий наезд на его вымирающее племя.
Мудак сделал неописуемое - схватил валявшийся рядом черенок от лопаты и поскакал на нарушителями. Догнал - и врезал по спине моему приятелю. Врезал так, что парень мгновенно потерял сознание. Кореша скооперировались, сориентировались, двое подняли приятеля и потащили в больничку, остальные - расчленили ментавра и начали сапогами мудохать верхнюю - ебнутую половину. Само собой, всех быстро повязали остальные МЕНТАВРЫ. В том числе, и приятеля, повисшего между небом и землей.
Доставили в околоток. Начальник - дай Бог ему долгих лет жизни, был на работе, мгновенно отправил паренька на своей машине в больницу, посадив за руль того самого мудака, пообещав, что
если его жертва умрет - он лично продолжит его расчленение вплоть до молекул. Да и коллеги его
- ребята правильные оказались, за исключением обращения с пострадавшим - рассказали все, как было.
Начальник - очень умный мужик - предложил выбрать компании главного, с которым и провел беседу,
в которой и была достигнута договоренность: замять с обоих сторон происшедшее, то есть забывается и уродская выходка МЕНТАВРА и нападение на сотрудника при исполнении. При этом, пообещал, что в случае тяжких последствий, будет всегда готов возобновить диалог.

Парня откачали - синячина во всю спину, но жить, к счастью, будет. Побои сняли. Кореша заехали позавчера к начальнику
- тот еще раз извинился, обрадовался легкости последствий, и показал им же подписанный в день происшествия приказ, о переводе мудака с коня - на землю, к своему приятелю-начальнику в ППС. Я же говорю - умный мужик. :-)

Всего один вопрос, камрады: если я вижу мента с монтировкой в руке - что мне делать?

#215
Непонятно только, кто ж так дерется - хватают то спереди, то сзади. Обычно, как говорится, пробивают с руки и правой задней ноги.

[злостный offtop mode on]
2 # 56 pikachu
>2 Goblin: Про "летающий" компьютер (системный блок) за 400$ ?
>Если у вас мнение, что брать только бренды (асус, кингстон, корпуса по 200$) то даже бесполезно писать конфигурацию - засмеете-же :)

VADE RETRO...

Господь с тобой мальчик, прежде чем давать оптовые цены загляни в розничный прайс. Бартон с твоей конфигой стоит не менее 600 бакинских.
Чем лезть с таким оффтопом поработай сборщиком компов для начала, а потом и в сервис центре посиди - а потом такие расклады вывешивай!!!
При этом я не говорю что это отстой, а то (имя одной конторы) рулез - хочешь получить стабильность или дешевку решать только тебе...
[злостный offtop mode off]

Дим! к сожалению не нашел время прочитать статью и комментсы целиком, но с твоим мнением согласен полностью: твердость характера надо воспитывать. Желательно с детства, возможно в отрочестве, сложнее в юности, тяжелее в молодости и очень редко в зрелости, не говоря уж о старости...
Все таки сильные духом должны править миром даже если они слабы телом, а не наоборот...

ЗЫ Уважаю твои переводы, очень.
ЗЗЫ Омуля всего доел? ;-))

to 225: Надо разбираться в ситуации, в твоем примере, умные люди разобрались. Заткнули так сказать своим местом, криворукость и мозготупость остальных. Если нападают на тебя, право имеешь, защищать свою жизнь, особенно если нападение не предупреждено, обосновано, или прямо не ясно в контексте сложившейся ситуации. Может я конечно не точен, но по сути вроде так. Тоесть если работник правоохранительных органов не определи причину своего поведения, или ситуации в которой ты находишься не предполагает вероятность насилия со стороны органов, право имеешь на ответ.
Более сложна ситуация, когда контекст предполагает возможность насилия, но как определить его уровень, правильно ли делают правоохранительные органы?
[думает]

to 226: Должен заметить, наше, Российское самбо, один из самых практически применяемых видов борьбы с мире. И если кто не знает, разрабатывался он для спец служб. Эти приемы рассчитаны на максимальное воздействие при минимальной затрате сил. Это конечно не искусство, это просто способ побеждать. Грубо, жестоко, но эффективно. Вот.

й ДЕКС, РНБЮПХЫХ! лНВХ ЙНГКНБ!

2 Mamont
>> Надо разбираться в ситуации, в твоем примере, умные люди разобрались. Заткнули так сказать своим местом, >>криворукость и мозготупость остальных. Если нападают на тебя, право имеешь, защищать свою жизнь, особенно если >>нападение не предупреждено, обосновано, или прямо не ясно в контексте сложившейся ситуации. Может я конечно не точен, >>но по сути вроде так. Тоесть если работник правоохранительных органов не определи причину своего поведения, или >>ситуации в которой ты находишься не предполагает вероятность насилия со стороны органов, право имеешь на ответ.
>>Более сложна ситуация, когда контекст предполагает возможность насилия, но как определить его уровень, правильно ли >>делают правоохранительные органы?
>>[думает]

Все верно, камрад.
Я сам думаю. Уже устал думать.
В принципе, слава Богу, что разлулили - проехали. Если бы хуже кончилось - я бы про Ментавров не шутил. И вопросы другие бы были. С обоих сторон - вопиющее безобразие. Подсудимое, насколько это можно. Еще неизвестно, где статья круче
- непредумышленное убийство (от дури - отягчающее обстоятельство) или нападение на мудака (отягчающее обстоятельство, как ни странно) при исполнении.
Я больше к специалистам, так сказать, обращаюсь. Вопрос он такой: можно ли сотрудника с монтировкой считать "при исполнении"? Потому что пальба из ствола - она убойнее, но и ситуацию убойную предполагает - здесь двух вариантов быть
не может. И отмазок "случайно пальнул" - тоже не может. А махание подручными предметами, не имеющими инвентарного номера, которыми тоже убить можно - это борьба с мелким хулиганством, в данном случае, это мерзкое "случайно" в себя и включает.
Надеюсь, поймут вопрос.


[думает]

Потом, это вроде только национальная традиция- в школах драться. Потому что если школьнику в буржуйских странах сломают нос или что еще попортят, то это будет страшный скандал с изыманием денег у родителей , школе тоже мало не покажется, а школьника могут из школы выкинуть нафиг. А вместо драки детки играют в футбол. Причём если руку- ногу сломали во время игры,это считается ничего страшного. Правда , из школы по домам деток развозят, да и сами улицы ну очень резко отличаются от российских ,так что шляться по ним и драться улица на улицу вряд ли возможно.

Да. Понаписали однако...
А если просто в такие ситуации не попадать? Т. е. избегать их (не "убегать", а именно ИЗБЕГАТЬ).
На ум приходят слова из книжки про разведчика: "Как бы ты не стрелял, как бы не дрался, и т. д. но если тобой заинтересуются спецслужбы, то шансов нет."

Да блин, здесь собрались сплошные БрУсли!!
Предлагаю сделать отдел на опере , посвященный членовредительству и защите от него, ченить типа oper.ru/bruslya :-)

(на всякий случай одевает каску с фонариком)

Вот почему так: как в разговоре, так "менты", "мусора", а как грабят,
так "Милиция!"?

to 231: фХФ НПЦОП ТБЪДЕМЙФШ ОБ ДЧЕ ЛБФЕЗПТЙЙ. рЕТЧБС, РТЙНЕОЕОЙЕ ОБУЙМЙС Ч ТБНЛБИ РТЕДХУНПФТЕООЩИ ЪБЛПОПН. йОБЮЕ ЗПЧПТС, НПЦЕФ МЙ УПФТХДОЙЛ РТБЧППИТБОЙФЕМШОЩИ ПТЗБОПЧ, ТБЪЗПОСФШ ДПРХУФЙН ДЕНПОУФТБОФПЧ, НПОФЙТПЧЛПК? оЕФ, ОЕ НПЦЕФ. оП НПЦЕФ МЙ ПО РТЙНЕОЙФШ НПОФЙТПЧЛХ Ч ЪБЭЙФХ ЦЙЪОЙ ПФ ФПК ЦЕ ФПМРЩ? б ЧПФ ЬФП НПЦЕФ. фБЛ ЧПФ ЬФБ ЗТБОШ УБНБС ХЪЛБС, ЛФП ДПЛБЦЕФ, Ч ЪБЭЙФХ, Ч ОБРБДЕОЙЕ МЙ? лПНХ РПЧЕТСФ ВПМШЫЕ…
йОБЮЕ ЗПЧПТС, ЙНИП, ОБДП РПУФХРБФШ РП РПОСФЙСН, РТЙНХФ У ПДОПК УФПТПОЩ, Й РПКНХФ У ДТХЗПК. чЕДШ ЧУЕ МАДЙ, ЧУЕ ЮЕМПЧЕЛЙ.
оП Й ПРСФШ ЦЕ, ОБТЧЕЫШУС ОБ РТЙОГЙРЙБМШОЩИ, Й ИТЕО ЕЗП ЪОБЕФ ЛБЛ ПОП НПЦЕФ ПВЕТОХФШУС, ЛПНХ РПЧЕТСФ?
оП С ВЩ, Ч НПТДХ ДБМ, ВПМШОП. [РТЕДУФБЧМСЕФ]

to 232: Драться в школах, это не трагедия, это достофние фактически. До какого-то времени, мордобой вобще был традицией, как и умение готовить еду среди женщин. Все вымерло?

to 233: Попробуй избежать ситуации когда оппонетн ХОЧЕТ драться с тобой. Имхо, будет выглядить жалостливо, и не по мужски...

to 235: Мы люди, они люди, все совершают ошибки, а уровень власти в руках, разный...

to #212
>to rockaway: ЛБНТБД, РПУНПФТЙ ИПФС ВЩ РБТХ ЖЙМШНПЧ УП уФЕРБОПН уЙЗБМПН.
>х ОЕЗП, НЕЦДХ РТПЮЙН, 7 ДБО БКЛЙЛБК.

>ДБ, УЙМШОП УЛБЪБМ, УЙМШОП. ЕУФШ НОЕОЙЕ, ЮФП ЙНЕООП ЙЪ-ЪБ У уФЕРБОБ уЕОЕЗБМБ УМПЦЙМУС ПВТБЪ "ОБУФПСЭЕЗП" БКЛЙДП.
>чРЕЮБФМСЕФ, ДБ. иПФС ЕУМЙ РТЙЗМСДЕФУС - ОЕЙЪНЕООП ЧРЕЮБФМЕОШЕ, ЮФП ЪМПДЕЙ ОБ ОЕЗП РТПУФП ОБРТЩЗОХФШ РЩФБАФУС, Б ПО ПФ ОЙИ ПФНБИЙЧБЕФУС.
фЩ ИПФШ УБН ФП РПОСМ, ЮФП ИПФЕМ ЬФЙН УЛБЪБФШ? фЩ ЧППВЭЕ-ФП УБН ЮЕН ЛПОЛТЕФОП ЪБОЙНБМУС? "ЕУФШ НОЕОЙЕ" - ЬФП Ч УНЩУМЕ, Х ФЕВС ПОП ЕУФШ?
уТБЪХ ЧЙДОП - НЕЗБ ЬЛУРЕТФ! ъТЙЫШ Ч ЛПТЕОШ!
>оБУФПСЭЕЕ ЛБТБФЕ, ЛБНТБД - ЕЗП ЛБЛ, РП чБОдБННХ ЙЪХЮБФШ? ФПЦЕ ЛБЛПК-ФП НБУФЕТ, ЮЕНРЙПО ДБЦЕ...
бЗБ, ФЩ, ОБДП РПМБЗБФШ, РТЙ МЙЮОПК ЧУФТЕЮЕ ЪБРТПУФП ЕЗП ВЩ ПФР@ЪДЙМ, ЪБПДОП ВЩ Й уЙЗБМХ ОБЛПУФЩМСМ, ЕУМЙ ВЩ Й ПО РПД ТХЛХ РПРБМУС.
фЕВЕ ЛПНТБД, ФПЮОП ХЦЕ ОЙ ОБ ЛПЗП УНПФТЕФШ ОЕ ОБДП, УБН ЛТХФ ЛБЛ ЧБТЕОПЕ СКГП..

2 # 225 RUSH, 2004-11-04 23:00:46
> Всего один вопрос, камрады: если я вижу мента с монтировкой в руке - что мне делать?

[делает "экспертное" лицо] Ты, камрад, Матрицу смотрел? Так вот, там на твой вопрос дан четкий недвусмысленный ответ: "Увидишь агента (читай - с монтировкой), БЕГИ!"
&-))

# 214 Иваныч
Следите за базаром, хорошо? Мне неинтересно, какой дан у Сигала.
Я нигде не писал, что я живу в России. И да, я хожу в хороший клуб. У одного тренера 6-й дан, у другого 5-й, у остальных пониже. Если повезет - на выходных посмотрю на Tada Sensei, девятый дан. В Швейцарии - хорошее айкидо. Как и все остальное.
Так то.

О САМКАХ
Кто-то говорит, что они выбирают самых богатых, а кто-то - самых сильных или умных.
Проясним ситуацию. Самка как раз и отличается от просто женщины (девушки) тем, что выбирает мужика (парня) за что-то. За силу, за ум, за славу, за материальное положение, за престижную профессию, наконец. Это и есть САМКА. Настоящая женщина любит (ценит) мужика целиком, за все его достоинства и недостатки. Она никогда не задумывается: 'надо бы найти богатого (красивого, принца, олигарха и т.д.)'. Вернее задумываются все, но умнеют в этом плане далеко не все. Поэтому абсолютно бессмысленно горевать по поводу того, что самкам подавай то, соответствуй этим: Надо относится к ним, как к самкам. Если такая интересна тебе, поступи с ней как самец. То есть распусти павлиний хвост, обмани, что ты такой-рассякой и поимей.
Разумеется, при этом обязательно стоит поискать себе ЖЕНЩИНУ. Настоящая женщина может оказаться не супермоделью, плохо уметь готовить (понимаю - страшный недостаток, но всё же), даже иметь скверный характер. НО ОНА НИКОГДА НЕ СКАЖЕТ: почему ты не можешь столько заработать, как Клавкин муж?.. Что ты за мужик, если даже машину починить не в силах?.. Все люди как люди, а ты до сих пор квартиру купить не можешь: Вон, Веркин муж полковник уже, а ты всё в лейтенантах перебиваешься:

Наверное поэтому и несчастны в личной жизни большинство миллионеров, секс-звезд, спортсменов, даже выдающихся ученых, художников и литераторов (если не встретят Женщину до того, как станут великими). Вокруг них вьются толпы самок, большей частью очень привлекательных, настоящим женщинам не пробиться:

О ВОСТОЧНЫХ ЕДИНОБОРСТВАХ
Со взрослением все больше узнаю, какая туфта все эти айкидо, у-шу и дзюдо: Побольше почитайте хотя бы о традиционных русских кулачных боях один-на-один и стенка-на-стенку. Когда на тебя движется закаленный в таких боях шкаф, молотящий кулаками до 5 ударов в секунду, никакое карате или айкидо не поможет: ты или труп или хороший бегун на короткие дистанции.
Восточные единоборства созданы ущербными людьми для ущербных людей. У китайцев исторически просто силенок не хватало вырубить человека кулаком с одного-двух ударов. Ну щуплые они просто. Поэтому они и разработали всяческие извращения, чтобы одолеть противника.
Конечно, современный европеец больше подходит к стандартам китайцев по физическому развитию. Так вперед, развивайтесь, кто мешает? А учения всяческих сэнсеев очень напоминает учения основателей религиозных сект, тот же Аум Сенрикё, только в профиль. Если вам нужно духовное развитие, почитайте греческих и немецких философов, что ли: полезнее будет.

Для человека европейской антропологии в драке нужна хорошая реакция, очень сильный кулачный удар, не быть элементарно трусом и дураком (меньше слушать-читать сэнсеев про первый удар и мораль). Если ты хороший человек, ты замочишь плохого парня и не тронешь хорошего, тогда тебе никакая филосовия-учения не нужны. Если ты отморозок, они тем более тебе по боку.

В подтверждение своих слов советую посмотреть бои без правил, там где запрещено только кусаться и выдавливать глаза, все остальное можно. В этих боях ни один чемпион ни по какому традиционному боевому единоборству Востока долго не держался. Там могучие тела дерутся. Наработки для щуплых (типа айкидо, карате) там не к месту.
Фактически все бои сводятся к беспорядочным ударам руками (немножко ногами, но прямо, без разворотов и вывертов). Иногда дело заканчивается удушающим или заламывающим приемом. Опять же обычно его делает тот, кто вначале лучше поработал кулаками. И бои обычно длятся несколько секунд, от силы минута.
Вот такие пироги:

ОТНОШЕНИЕ К МОРДОБИТИЮ
Не люблю. Что бы там не говорил товарисч Гоблин, стараюсь всячески избегать. Жизнь научила. Но если прижмет, если придется (особенно если близкие в опасности), тогда держите меня четверо: до конца, до крови, как будто это моя последняя битва. Или это я такой просто, на всю голову?

Поздновато я до темы дополз, но добавлю пару ложек.
Не так уж давно работал в такой экспериментальном образовательном учреждении для дошкольников, короче говоря - тот же детсад, только с наворотами - музыка там, арифметика, начала английского (моя часть), мероприятия всякие. Там это дело спонсировали, то есть всё же не просто детский сад, кой-чего на кусок хлеба выходило бедному студенту.
Ну и понятно, чтобы оправдать слово "экспериментальный" [открывает ещё банку пива], то и дело начальство в лице очень заботливой и активной женщины собирало так называемых преподов, чтобы обсудить планы на ближайшие будущее и аспекты профессиональной деятельности в целом. Что препод у нас - он же и воспитатель, возражений не было. Поэтому разговор заводился часто и о воспитании детей - как реагировать на то иди иное поведение. Вообще на этих собраниях стояла, как правило, духота жуткая, и единственное, что я хотел - это смыться на свежий воздух покурить, а затем ехать домой спать. Никакой жажды с кем-то на этих собраниях полемизировать у меня не было. Сидел и время от времени что-то мямлил, когда уж совсем в глаза смотрели - ну что, скажу я чего-нибудь али нет. [закуривает] На мой взгляд - бред был полнейший, поскольку результатов - ноль, всё продолжало идти по течению - как где чуешь, так и поступаешь.
Так вот, о чём бишь я. Зашёл разговор о драках между дитятями. Конечно, дети были как дети, и потасовки возникали регулярно. Вопрос - как в таком случае поступать воспитателю. Контингент разделился на две неравных части - женщины, естественно, в один голос говорили, что надо в корне пресекать, а музыковед наш один-одинёшенек им яростно возражал - мол, пусть махаются, им от этого только польза, должны быть сильными, уметь за себя постоять и т.д. Я, как обычно, сидел мебелью и воздерживался, хотя втайне симпатизировал музыковеду - всё-таки один против подавляющего бабского большинства, да ещё в буквальном смысле дышать нечем.
И вот, после часа такой бодрой дискуссии выясняется, что действительно спорим ни о чём. потому что воспитатель в любом случае держит ответ перед родителями чада. Вот поставить кого-нибудь из вас, чтобы побеседовали с родителем, когда его дитё возвращается с разбитым носом из-под вашего присмотра. Да ещё если родитель, скажем - провессиональный спортсмен-боксёр. Когда его дитё другое жарит, то это ничего, он только поругает для виду, а про себя улыбнётся - вон, молодчага, в папку пошёл. А самому надо относиться ко всем детям по сути одинаково, при этом уметь найти подход к каждому, это заглавный принцип. Исходя из этого, драки, кроме уж самых шуточных, приходится волей-неволей действительно пресекать - никуда не денешься, сохранность ребёнка - сохранность твоей шкуры. Не все ж герои, как автор статьи и активно на его стороне выступающие. Конечно, поставить его туда, он бы регулярно спарринги проводил и растил сильное поколение. Но если трезво судить - то всё в руках родителей. А какой родитель признается, что его чадо поколотили в нормальном ключе, так и надо? Один из ста, в лучшем случае. Воспитатели же в любом лучае оказываются крайними - как у родителей, так и у теоретиков типа уважаемого гражданина Сенчукова.
Теория теорией, а вот на практике это как? Учитывая, что ребёнок - он всё же не способен нести ответственность за многие поступки именно потому, что он ещё ребёнок. Сознание своей ответственности ведь не тогда приходит, когда искры из глаз за любые нелады. Время нужно, вехи жизненные, воспитание. Ну, поколотили его товарищи - неужели он от этого поумнел? Да нет же. Он чувствует себя правым всё так же, но теперь ищет способ поколотить в ответ товарищей, чтобы эту свою правоту доказать - а иначе он доказать её не может, не понимает, как.
Так что такие новшества надо бы прежде всего посредством родителей вводить, не иначе. Если надо. Я противник строгой дисциплины, но и кулаки, считаю, нужно разумно ограничивать. Прояснять с малолетства, что проблемы, ссоры можно и по-другому решать. Пускать на свободный поток тоже чревато. Как бы вот это решить, кого нам из наших собственных детей воспитывать - бойцов или граждан.
[готовится ко сну, расстилает перед компом простынку]
Буде какая реакция - звуком посылайте

> А как в милиции дело обстоит(обстояло)?

никак

> Неужели совсем ничему из боевых искусств не обучают?


В милицию когда устраиваешься работать, то попадаешь на три месяца в учебку, вот там тебя учат боевому самбо. А дальше в обязательном порядке не учат

# 99 Olga
Девочек бьют до тех пор, пока они не начинают давать сдачи. Я с 11 лет занимаюсь дзюдо - не знаю, может быть, против лома и нет приема, но случайного придурка, распускающего руки, успокоить могу.
Кстати, ломом тоже можно научиться... Нет предела совершенству. Девочки, вооружайтесь!

# 118 Raven
>Можно и про женскую преступность вспомнить. Кстати, проявление агрессии у женщин нетабуировано. >То есть, если женщина начала кого-то убивать, она, в подавляющем числе случаев доведет начатое >до конца, и никакие мольбы о пощаде ее не остановят.

"Ну а если гад какой
Вдруг нарушит твой покой -
Мне тебя учить не надо:
Сковородка под рукой"...
>:-/

# 235 vlad
>Вот почему так: как в разговоре, так "менты", "мусора", а как грабят,
>так "Милиция!"?
Вспомнила анекдот про заблудившегося геолога и чукчу:
"А-а, как тайга, так "люди, люди!", а как Москва - так "сковородка с ушами" )))

http://www.anekdot.ru/an/an0411/j041105.html#7

Из инструкции по самообороне: Если в темном переулке вы неожиданно
получили удар ногой в пах, удар кулаком в живот и удар бейсбольной
битой по голове, то самое главное - не растеряться.

http://www.anekdot.ru/an/an0411/o041105.html#3

Трудно делать правильные выводы, основываясь на неполной, сумбурной и
обрывочной информации. Особенно если тебе всего пять лет.
Заходим с ребенком в спортивный магазин. Увидел боксерскую грушу и
требует:
- Мама, купи мне ЭТО. А что это?
Это у нас обычное дело: купи, потом разберемся.
Я объясняю: мол, груша это, боксом заниматься.
- А зачем боксом заниматься?
- Ну... так... например, если на тебя хулиганы нападут, ты сможешь от
них отбиться...
(Бред, конечно. Хрен его знает, зачем этим боксом вообще-то занимаются.
Ну, а вы бы как объяснили?)
Дите надолго замолкает, пытаясь соединить мамины невнятные объяснения в
какую-то стройную картину. Через полчаса это ему удается:
- Мам, купи мне боксерскую грушу. Я хочу заниматься боксом. Если на меня
нападут хулиганы, я им ЭТОЙ ГРУШЕЙ так наподдам!

2Гоблин
Дмитрий Юрьевич, а ты сам-то любишь драться? Я, например, дерусь только по необходимости(последний раз дрался когда какой-то хер докопался до моей жены(меня он не заметил))...

#235 vlad
>Вот почему так: как в разговоре, так "менты", "мусора", а как грабят, так "Милиция!"?
:)) "Менты!! Менты! На помощь! Грабют!"

# 212 andy Дан то у Сиглы может и айкикаевский но дерется он помоему не по айкикаевски. Техника вроде другая.Смесь айкидо с чем то ударным.Так что Сигал это не пример айкидо.

2 Подонок
я вопрос не там поставил?
про планки и так ясно (не, все равно, конечно, спасибо).
я спрашивал про разницу между понтами и рещительностью.
тема БИ vs. спорт мне глубоко II.

интересные ссылки, в конце муровского сайта , интересная картина
http://lenta.ru/culture/2004/11/05/moore/
http://www.michaelmoore.com/

# 135 Михаилу

> Ты сам там борешься?

эта мозоль - больная.. нет времени.

По воле случая сейчас проживаю в Японии,грех было не заняться БИ,выбрал айкидо,до этого долгое время занимался карате и кикбоксингом,как уже было замечено тренировки проходят в очень мягком стиле,в основном на развитие техники,но это при том что я знаю как падать.Бывают случаи,когда не успеваешь нормально приземлиться,тут уж даже при всей мягкости дыхание прерывается,лежишь и смотришь в потолок и это при том,что упал на татами,представляю что происхоидит с людьми которые падают на асфальт при том что ты их не "доводишь" до него.Поскольку физической силой я не обделён,то во время тренировок пытаюсь не давать оппоненту спуска,но даже маленькие хрупкие японки достойно заламывают мне руки и швыряют на пол,как не сопротивляйся...Один раз всего видел сэнсэя данной школы,старику 78 лет,имеет 7 дан по каратэ и айкидо,давно уже в старческом маразме-двигается как 20 летний,все движения совершаются на уровне рефлексов...в общем не капле не жалею о выбранном направлении,только смущает одно,скоро уезжать ,хотелось бы продолжить в Питере-кто нибуь знает достойную школу?
А насчёт драк в целом-я только за те драки,которые уже никак не избежать...драться приходилось и в садике и в школе(чаще один на одини или один против 2)...в студенческие годы уже похуже,1 к 5-6,так что удовольствия от этого мало,а если сумел драку предотвратить,то пользы для себя не меньше чем,если бы ты выйграл её кулаками

> # 224 Olga
> to # 142 Raven - насчёт уровня агрессии- не знаю, вроде как это сильно от уровня стероидов
> зависит, а у девочек тестостерона мало.

Ну вот! Все на химию списали... Поясняю, тестирование школьников проводилось в _начальных_ классах. Какой тестостерон у 7-летних детей? О чем вы? А вот агрессия есть, причем, в среднем одинаковая у всех, независимо от пола и социальной принадлежности.

БИ, в частности, - один из способов (есть и другие) держать ее под контролем. Не подавлять, прошу заметить, а использовать. Ресурс-то исключительно мощный.

> Конечно,девочки и без драк умеют друг друга давить - но войны ведём в основном психологические.
> Вроде того,чтобы показаться в новенькой тряпочке , с красивой раскраской на лице,и тогда все
> врагини сами умрут от зависти.

Это один из примеров как проявляют скрытую агрессию.

> # 232 Olga

> Потом, это вроде только национальная традиция- в школах драться.

Потому как в Штатах иногда еще и стреляют...

> Потому что если школьнику в буржуйских странах сломают нос или что еще попортят, то это будет
> страшный скандал с изыманием денег у родителей , школе тоже мало не покажется, а школьника могут > из школы выкинуть нафиг. А вместо драки детки играют в футбол.

Какой-то у вас идиалистический взгляд на окружающую действительность. Дети могут драться не только в школе. И они это _делают_ независимо от страны проживания.

> Причём если руку- ногу сломали во время игры,это считается ничего страшного. Правда , из школы по
> домам деток развозят, да и сами улицы ну очень резко отличаются от российских ,так что шляться по
> ним и драться улица на улицу вряд ли возможно.

Особенно интересно слышать эти слова тем, кто за границей жил... Так и хочется спросить: а по какому конкретно адресу находится такая идиллия? И ведь спрошу же! ;)

[offtop mode on]

Всех, кого касается - с днем военной разведки! Успехов и удачи в нелегком труде!

[offtop mode off]

to # 232 Olga
А ты в этих буржуйских странах жила? Я вот, например, живу. В школе здесь не учился (уехал через несколько лет после окончания), но много друзей когда-то public schools в NY посещали. За сломанный нос там никому ничего не бывало, а синяки ежедневные по всему телу - норма жизни. Так что не знаю... не права ты, ИМХО.
Может другие страны имеешь ввиду?

# 225 RUSH
> Всего один вопрос, камрады: если я вижу мента с монтировкой в руке - что мне делать?
Мда... странный вопрос...
А у самого какие варианты?

2# 224 Olga, 2004-11-04 22:52:21
>> если уж дама кого -то убила, значит,довели.
>># 144 m@лbIw - не,в следующий раз специально для непонятливых везде смайлики ставить буду.
[хмуро]
...и получится отличная задорная шутка

Успехов всяческих !!! Нормально!

> # 233 Миша
> Да. Понаписали однако...
> А если просто в такие ситуации не попадать?

А вы не можете в такие ситуации не попадать. Не дано это вам от рожденья, и никому не дано. Вот научиться не попадать в них можно, но для этого надо научиться уважать себя, осознать свою силу и научиться ей владеть, научится управлять своими эмоциями, осознать границы своих возможностей. А до этого вас будут бить, поскольку слабых бьют. И бить чаще всего не на физическом уровне, а психологически. Просто слабый человек капитулирует еще до боя.

Появилось стойкое ощущение, что я попал в горячий спор старшей группы детского сада.
На что как опытный пионер могу сказать, что все ваши раасуждения какое единоборство круче -- это все херня щенячья. Научиться в детстве давать КОГДА НАДО в морду -- это очень желательно, а вот муссировать это всю оставшуюся жизь -- это все равно что пиписьками мериться. Вопросы надо решать по-взрослому, господа.

2 RUSH,
А что твой приятель ожидал при таком возвышенном проведении своего свободного времени (которого у него видимо до-х..я)??? С одной стороны -- конечно произвол ментов недопустим, но и приятель твой выбрал довольно быдлообразный отдых. Лично меня подобные сборища, происходящие в непосредственной близости от меня -- НАПРЯГАЮТ.

offtop, лучше даже зарезать:

Не знаю, может ужо писалось, но ссылка "Переводы Гоблина" в вверхней части сайта (рядом с картинками и т. п.) ведёт не на trans, а на текущую страницу.
Проверьте, пожалуйста.

Offtop http://www.prus.ru/best/001.php - котяра ржот душевно...

Не совсем в тему - но уж больно душевная картинка
http://www.livejournal.com/users/mpopenker/52077.html#cutid1

Я занимался в своё время Самбо, секция была милицейская, преподавали нам сотрудники милиции (доп заработок для них был). Так они нам сами говорили - выдавливайте глаза, кусайте уши, бейте в промежность... главное победить, а как это уже дело десятое, но чтоб к вам уже больше не полезли.

Самбо - самооборона без оружия. (поправьте меня если я не прав)

Ну вы тут и тему подняли. Одну из моих любимых.
Кому не интересно моё мнение дальше не читать!

Я считаю, что есть 3 типа боевых искусств:

1 Собственно боевые искусства. Подчёркиваю, искусства. Зачастую они бывают красивыми, но их пригодность в реальной жизни (на улице например) очень сомнительна. Яркий пример - широко разрекламированное карате. Всякие ката и т.п. выглядят красиво, но я не думаю, что показав тоже самое на улице кто-то испугается и убежит с полными штанами.
Однако, тут встаёт вопрос о пригодности конкретного боевого искусства к конкретному народу и конкретной стране.
Низкорослым японцам с таким климатом, как в японии гораздо удобнее стоять в стойке в кимоно и прыгать как блоха.
В то время как высоким русским зимой в валенках это будет сделать очень и очень сложно.

2 Боевые искусства пригодные для обыкновенных граждан. Такие виды как бокс, самбо, славяно-горицкая борьба, рукопашка. Эти искусства реже выглядят красивыми, но готовят к реальной жизни.

3 Боевые икусства для спецслужб. Пригодны только для спецслужб, т.к. направлены не на драку, а на быстрое выведение из строя противника (включая убийство).

Любителям критики:

1 Говоря о карате, я имел ввиду стандартный его вид, не включающий добавление рукопашки и полного контакта в лицо.

2 Думаю, что я имею право рассуждать об этом, т.к. занимался карате 4 года и 5ый год занимаюсь славяно-горицкой борьбой (там много чего намешано) и заканчивать не собираюсь.

Всё. Пока.

P.S. И вообще я считаю, что боевые искусства должны быть (как и религия) своими исконными для каждого народа.
P.P.S. Кто хочет пообщаться на эту тему пишите на мыло hunterlotw@rambler.ru, буду рад.

Не обязательно знать, БИ чтобы дать отпор даже тем кто их знает. Нужно просто характер твердый иметь, и серьёзный настрой. А из 100% кто занимается БИ только наверное 10%или 30% кто правда может ими воспользоваться и дать отпор. остальные же или забывают про все в последний момент, или думая что они все умееют ходят и залупаются на остальных а когда получают думают что БИ фигня.
Случай из жизни. давно было пошел как бы с друзьями по крайней мере я так думал до того времени в кино. Вышли после фильма а там шобла заелась. Слово за слово и понеслась. И вот я смортю их 5 человек, а я один краем глаза глянул, друзья уже убежали. Стою как дурак ногами машу, к себе их не подпускаю, а то уроют и те ссат мол один и не испугался а вось чего. А мне уже похер было все равно не вывезу но хоть достойно, да и не привык я убегать, хотя надо иногда убегать целее будешь. Ну думаю сеичас первый кто прорвется через мой ноги и все за ним вот и кранты мне. тут на моё счастье появился видать их старший цыкнул на них те угомонились. А он чего мол лезете видете парнеь нормальный, не испугался и так ему приподали урок теперь пересмотрит с кем дружить. А потом ещё и их отчихвостил за то что сразу мне не смогли поддать а испугались. Вот так меня пронесло.

"Я занимался в своё время Самбо, секция была милицейская, преподавали нам сотрудники милиции (доп заработок для них был). Так они нам сами говорили - выдавливайте глаза, кусайте уши, бейте в промежность... главное победить, а как это уже дело десятое, но чтоб к вам уже больше не полезли."

Вот и мне дед говорит я и так и деиствую. Не надо говритт проявлять рыцарских качесвт упал соперник, запинывай его пока не встал и тебе не поддал.

... типа техасские зековские тату
http://www.foto8.com/issue01/dprisontattoos/prisontattoos1.html

1. В детском саду чаще всего конфету заберет детенок не с "сильным духом", а с большим весом/ростом.
2. Человеческие детеныши во многом имеют те же инстинкты, что и детеныши животных. Роль родителей - не "подавлять", а ЧЕЛОВЕКОМ ребенка сделать (просьба Маугли не вспоминать). Если уважаемый ЮС " это тот же самый детсадовец, только выросший", то это его личная жизненная трагедия, и это во многом его статью объясняет.
3. Рано или поздно все мы будем дедушками\бабушками и не сможем быстро двигаться. Значит, наши внуки "превратят нас в посмешище". МОИ МЕНЯ -НЕТ!
4. Мастер БИ, публично высказывающий критические замечания о других стилях, мягко говоря, сомнителен.

Ту Айли - ИХМО
-----------------
1) Повторюсь. Вост. единоборства - не чушь. Если человека учили не "гимнастике", а прикладной части, то против спеца ни у боксеров, ни у борцов шанса нет. Независимо от весовой категории, поясов, данов.
2) Вост. единоборцы (спецы, я не о "гимнастах") зачастую проигрывают схватки не потому, что хуже дерутся, а потому, что не готовы покалечить или убить противника В ДАННЫЙ ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ. В отличии от своего противника, который намерен лишь набить морду. И разумеется, к этому готов. Вост. единоборства - как раз для убийства либо нанесения невосполнимого ущерба организму противника. Одной из составляющих подготовки мастеров, помимо физподгот, постановки дыхания, собственно отработки ката, является изучение анатомии (ее основ). Именно потому соотв. единоборства были запрещены в СССР.
Как пример - боевому (настоящему) таэквондо обучают непальских стрелков (буркхов) в мелкобритании. А это поди не лопушки зеленые.
У других стран - свои примеры.
3) Ваша ссылка на соревнования неубедительна. Я знаю 2 типа соревнований:
а) Миксфайт. Чистый спорт, только жесткий. Если посмотрите на РЕН ТВ, то увидите, что у вех бойцов стойки\блоки\удары\захваты\броски повторяются. В действительно свободном бою такого быть не может.
б) Собственно, соревнования по рукопашному бою (вернее, его спортивным элементам) между смежными ведомствами - ФСБ, МВД, ГРУ МО. Что бросается в глаза - почти всегда побеждает ОМОН, далеко не самое крутое подразделение в МВД (в сравнении с СОБР или спецназом). Причина мне видится в следующем. Дерутся между собой коллеги, товарищи по оружию. Каждый, несмотря на жесткость, старается не покалечить соперника. При этом знает, что не убьют и его. Отсюда и выбор приемов. Тоже спорт, только сверхжесткий.
Кроме того, в данных схватках для выявления победителя требуется значительное время. В настоящем бою такого быть не может. С трудом себе представляю бой НАСТОЯЩИХ ВРАГОВ, которые ДОЛЖНЫ убить друг друга, в котором применяются приемы бокса или борьбы.
-------------
Общий вывод - не все так просто, потому упрощать не стоит.

to # 257 Amadeo- жила, хотя не в НЙ. Пардон, о местах,где живут новоприбывшие иммигранты и нелегалы,речи не было. Это места скорее нетипичные.

Сорри, Дмитрий Юрьич! Не знаю, пропустите или нет! Немного оффтопа (от других хочу не отстать!) :)
http://www.politikan.com.ua/web/ya3/index.htm

>2 # 232 Olga

тут тебе уже всё объяснили,
>см.255, 257

выкинь розовые очки, перестань читать комсомольскую правду ;)))...,
на крайняк подойди к какой-нибудь иностранке на улице и дай в нос,
если она на тебя сразу в суд подаст, а за волосы не оттаскает, тогда я сам себя помидорами закидаю.

Мои личные впечатления о "вопросе мордобития"
Я сразу скажу - драться не люблю. Потому что боюсь. Потому что неприятно. Да. И не дрался в жизни ни разу по нормальному.
Драки в школах и детсадах - в детсаду я получил свой первый "боевой" шрам - на щеку от когтей пацаненка с которым дрался за место на какой то ракете. Я его скинул вниз и он вышиб себе зуб. Это как - сойдет за драку. По моему нет. Так ,поцапались немного. Это допустимо - но вот драки надо имхо пресекать. Дети они ж без тормозов.
Вот помню будучи отличником и обладателем почетных грамот за 1-4 класс, бил с уличными друзьями стекла в детской больнице и бросал пакеты с, извините, мочой в проемы окон. А потом с гиканьем убегали от гнавшихся за нами работников.
Сейчас вспомнить - блин одно презрение к себе. Уроды были какие. Просто уроды. А ведь тогда весело казалось. Тьфу блин. Вот тебе и воспитание "улицы". Нет, детей лучше держать под контролем.

2 # 251 seth

>я спрашивал про разницу между понтами и рещительностью.

Такая же, как между объявлением мизера и сыгранной игрой.

>тема БИ vs. спорт мне глубоко II.

Прости, я старался.

Да, прямо так и в нос. Повторяю- если кому нравится жить на помойках и общаться с нелегалами,их право.Там,где живёт белый средний класс, мордобой- нонсенс.

to # 273 Olga
А я не говорил, что это были места, где жили новоприбывшие иммигранты и, уж тем более, нелегалы. Там американцы учились, в основном. А, вообще, тут такая ситуация в очень многих государственных общеобразовательных учреждениях. Насилие, естественно, никто специально не культивирует, просто стремление ближнему в морду дать само в молодёжи проявляется, вероятно, на уровне инстинктов. Во всём остальном мире, ИМХО, точно так же.
Такие дела...

# 271 Deshi

Поддерживаю. Только насчет сомнительности мастера. Да подавляющее большинство любят пройтись по другим. Кока-Кола ругает Пепси. Когда за дело, а когда по привычке. Это личные качества. К вопросу технического мастерства отношения не имеют.

# 244 Эмка, 2004-11-05 04:18:10

>Девочек бьют до тех пор, пока они не начинают давать сдачи. Я с 11 лет занимаюсь дзюдо - не знаю, может быть, против >лома и нет приема, но случайного придурка, распускающего руки, успокоить могу.
>Кстати, ломом тоже можно научиться... Нет предела совершенству. Девочки, вооружайтесь!
Ага, короткостволом. гы-гы.

ЗЫ. Я очень мало видел девочек, которых кто-то бил. (имееца в виду бил так же, как мальчиков, до сотрясений мозга и переломов челюстей).

2 # 212 andy, 2004-11-04 20:29:16

>to rockaway: камрад, посмотри хотя бы пару фильмов со Степаном Сигалом.
>У него, между прочим, 7 дан айкикай.

гы-гы. а еще есть много замечательных фильмов, "Хищник" там, "Терминатор", "Робокоп". Там актеры так зажигают..:)

а зачем уметь драться, если существует огнестрельное оружие? Кулаками против пули не попрёшь.

> # 278 Olga
> Да, прямо так и в нос. Повторяю- если кому нравится жить на помойках и общаться с нелегалами,их
> право.Там,где живёт белый средний класс, мордобой- нонсенс.

Приехали! Либо помойка, либо средний класс. B&W. Ничего другого в мире больше нет. Теперь верю, что вы там жили. ;)

Кстати, не случалось ли вам посещать сборища американского менеджмента, когда планируется бюджет на очередной отчетный период? Зрелище не для слабонервных.

Бокс рулит! Я лично в фильме про Рокки видел, как он борца победил:)))))))))))))

2 # 272 Хе Су О,

В такой святой день и такой подарок.

>Одной из составляющих подготовки мастеров, помимо физподгот, постановки дыхания, собственно отработки ката, является >изучение анатомии (ее основ). Именно потому соотв. единоборства были запрещены в СССР.

В Институте физкультуры тоже значит убийц готовят. Там ведь анатомию преподают. Ты открыл мне глаза, больше половины моих родственников и знакомых училось на самом деле в запрещенном ВУЗе. А СССР не знало.

>Как пример - боевому (настоящему) таэквондо обучают непальских стрелков (буркхов) в мелкобритании. А это поди не >лопушки зеленые.

К сведению фанатов, рассказы о том как обучают каким то видам боевых искусств в любых армиях не катят. Потому что комплексы спускают по разнарядке сверху. Это как выйгрыш тендера для конкретного человека, пролезшего в коридоры власти Минобороны. Далеко не всегда лучшего. Хорошо ещё остался боевой опыт и традиции в конкретных отдельных подразделениях, иначе всё совсем было бы плохо. Так же здорово, когда люди отвечающие за подготовку личного состава интересуются гражданскими спортивными наработками, а потом уже их адаптируют. Так оно всегда и решало. Боевой опыт плюс опыт вершин спорта на гражданке. Для тех кто думает, что на обычной гражданке, в неагрессивной среде, в что-там сохранилось таинственное и великое, что какой-то 10-ый потомок никогда не дравшихся патриархов обеспечит подготовку воинов, придется сообщить такой исторический факт.

Извините, если перепутаю имя, потому что по памяти. Средневековый китайский маршал Ю Фей после очередного сражения с морскими пиратами, помня о славе монастыря Шаолинь, отправился за методиками подготовки офицеров. Какого же было его удивление, когда он выяснил, что мастерство монахов значительно уступает его собственному, отточенному в схватках с пиратами. Более того монахи уговорили его остаться для "семинаров" по работе с шестом. Далее по истории ещё два раза военные посылали десант для обучения монахов, задумка была ради сохранения и поддержания боевого искусства. То есть Шаолинь использовался как временное хранилище знаний для командного состава, но знания с течением времени приходили в упадок и им была необходима подпитка.

>Миксфайт. Чистый спорт, только жесткий. Если посмотрите на РЕН ТВ, то увидите, что у вех бойцов >стойки\блоки\удары\захваты\броски повторяются. В действительно свободном бою такого быть не может.

Ещё как может. Причем именно то, что отработано до автоматизма, а всё остальное и не проявляется.

>С трудом себе представляю бой НАСТОЯЩИХ ВРАГОВ, которые ДОЛЖНЫ убить друг друга, в котором применяются приемы бокса >или борьбы.

Не только представляю, а был свидетелем.

to # 278 Olga

На помойках никогда, слава богу, не жил, с нелегалами не общался - не попадались они мне. Насколько знаю, мои друзья, про которых речь шла, по помойкам тоже не шаряться.
Сейчас живу в типичном американском городишке, где рулит белый средний класс. Тут, правда, и чёрный район есть, туда лучше ночью без особой необходимсти не соваться. Но для белой молодёжи тоже подраться на выходных после совместного похода в бар или на вечерухе какой - основное развлечение. Не подрались - не удалась вечеруха. Повторяю городок типичный. У Вас Ольга о "цивиллизованных" странах представление какое-то, сдаётся мне не верное... Типа как у советского интеллигента кухонного образца конца 80-х.

# 138 harimba, очень хреново ты замечал. почитай историю разных сногсшибательных открытий типа метеоритов

# 164 Подонок, харош пургу гнать. интернету обчитался?

воспитание - это в первую очередь процесс социализации, а значит любое социальное взаимодействие в дестве - это факт воспитания: будь то сувание пальцев в розетки или получание по таблу за сломанную машину

А как я понимаю, мордобитие или есть или его нет. Способность адекватно ответить на физическое насилие должна быть у любого нормального человека и не важно умеешь ты драться или нет. Всякие БИ прежде всего рассматривались (изначально) не токмо как средство умерщвления противника (хоть это и учитывалось), но и как элемент комплексного самосовершенствования, т.е. глубинные цели любой восточной школы единоборств достичь состояния физической и духовной универсализации или как минимум приблизиться к божественному, а там уже перестают действовать принципы морали и этики. Когда человек выходит за эти ограничения он становиться просто АДЕКВАТЕН и все и не раздумывает что и как а просто действует в зависимости от ситуации и необходимости для противника (если рассматривать бой) -- например, напрашивается чел на п..и -- пожалуйста, просто выпендривается -- можно осечь, нервничает -- успокоить словом, и все это естественно без всяких правил и кодексов...

Ту Подонок
---------------
Я же написал сверху - ИМХО. Вам надо тоже аналогично бы...
Я на всезнайство не претендую. Но и Вам не советую.
1) Повторяю. Я с трудом представляю подобные схватки. Борьба и бокс - успех зависит от подготовленности противника, его кондиций и весовой категории. Но если количество превышает цифру 1 , то увы...
2) Проблема поражения в схватке мастеров ВЕ в том и состоит, что они НЕ ГОТОВЫ применять свои навыки в полном объеме. Это может кончиться плохо для обеих сторон (один сядет, другие лягут, может навсегда!). ОН ВЫНУЖДЕН думать об этом. Следовательно, ограничивать себя. Со всеми вытекающими.
И упаси кого нибудь встретится с таким спецом, у которого соотв. сдержки отсутствуют.
3) Миксфайт - спорт. Ну, предмет для тотализатора. Не более того.
4) Каратэ было запрещено - Вы не знали? Соотв. ст УК РФ - Дмитрий Юрьевич соврать не даст.
5) Рекомендую "Военную тайну" на РЕН ТВ. Зачастую показывают очень серьезные вещи.

# 278 Olga, 2004-11-05 12:59:18
>Да, прямо так и в нос. Повторяю- если кому нравится жить на помойках и общаться с нелегалами,их право.Там,где живёт >белый средний класс, мордобой- нонсенс.

Я конечно в Америке не был никогда, но как эксперт во всех областях науки и техники мнение имею: Вы были когда-нить в Атырау? Наверное нет. Это такая нефтяная столица Казахстана. Там много иностранцев (американцев конкретно). Эти иностранцы после попоек такие дебоши устраивают в барах, что туши свет, бросай гранату. Деруцца вполне злобно (я был в шоке когда первый раз видел драку итальянцы версус американцы, до этого я думал чта там драцца и разучились давно).

# 291 Хе Су О,

>Проблема поражения в схватке мастеров ВЕ в том и состоит, что они НЕ ГОТОВЫ применять свои навыки в полном объеме.

Мастер не готов применить навык. Хорошая мысль. Ничего себе навык. Прости за всезнайство, но в свое время Дзигаро Кано со своей школой заявил о себе только за счет того, что методика отработки навыка оказалась более прогрессивной. Другие школы с кучей опасных для жизни приемов могли конкурировать только в партере. Только там в среде с ограниченной динамикой можно наработать такие навыки без травмирования партнера. В стойке это чревато. Зная об этом и имея преимущество в наработанных навыках в стойке, потому что Кано делал упор именно на действия при которых возможность травмы партнера была минимальной, ребята из школы Кано в партер не лезли. Только потом спустя значительное время в этом аспекте они смогли составить конкуренцию другим школам.

>4) Каратэ было запрещено - Вы не знали?

Присутствовал. На полном серьёзе. Присутствовал при запрещении и видел все эти комиссии и споры.


# 289 vasya,

># 164 Подонок, харош пургу гнать. интернету обчитался?

Вася, ты про что? Ты про мой комментс?

"харош" и "таблу" и "пургу". Ещё раз Вася, я не знаю, что ты там увидел в 164 комменте, но там было написано про мнение и опыт Ю. Шахмурадова, там же ссылка, где можно это проверить.

>воспитание - это в первую очередь процесс социализации, а значит любое социальное взаимодействие в дестве - это факт >воспитания: будь то сувание пальцев в розетки или получание по таблу за сломанную машину

Вася, как тебя воспитывали? Какими социальными воздействиями и сколько раз?

T# 278 Olga, 2004-11-05 12:59:18

Да, прямо так и в нос. Повторяю- если кому нравится жить на помойках и общаться с нелегалами,их право.Там,где живёт белый средний класс, мордобой- нонсенс.

Да, барышня. Зачем же с нелегалами. Вот в Париже достаточно вечером пройти по центру города. И вне зависимости о того, цепяешься ли ты к другим гражданам или нет, можно получить плевок или по голове от местных гопников, очень хорошо это слово подходит. Правда обычно это арабская шпана во втором или третьем поколении. Не раз были случаи с моими знакомыми, да и сам вечером в метро в центре города однажды сцепился. И паспорта у этих ребят вполне нормальные, французские. И визу им делать не надо. Так что по поводу нелегалов вы, барышня, загибаете. Нелегалы вежливы, осторожные, им конфликты с полицией не нужны, из страны в два счета выставят. А этих ребят чуть тронь, начнут кричать о дискриминации. Ну да и полиция боится. С одним из знакомых был случай, вечером, в ста метрах от центрального управления полиции зацепились к нему пятеро. Отбился, эти убежали. Так полиция его еще долго донимала на предмет того, зачем он к гражданам пристает. А другой случай сам видел. Драка, приехали двое полицейских. разнимать. Так ребята перестали и совместно наваляли блюстителям порядка, оставили лежать и свалили. И все это опять же в центре Парижа. Правда вечером.

Сдается мне, либо вы, уважаемая, живете в очень благополучном спальном районе и на улицу выходите только днем, либо в маленькой деревеньке. А в мегаполисе то везде опасно.

P.S. Расистом не являюсь. У самого друзья и арабы и вьетнамцы. Но это ведь не расизм. Это в чистом виде гопники, дети эммигрантов, которые и в магрибе чужие, и здесь не хотят ни интегрироваться, ни работать, а лишь мстят окружающим.

2 # 272 Хе Су О
Я говорил про настояшие бои без правил и их описывал. Там каждый n-й исход смертельный, потому их нигде не показывают.

"лБФБ, ТЕВСФБ, ЬФП ПЮЕОШ ЛТБУЙЧП, ОП ЬФП ЧУЕ РПОФЩ ЛПТСЧЩЕ. ьФП ЛПТСЧЩЕ РПОФЩ". (У)

ъБОЙНБКФЕУШ ЮЕН ХЗПДОП, ОП УЕТШЕЪОП Й Ч РТЙЛМБДОПН БУРЕЛФЕ. фПЗДБ МАВПНХ ЪДПТПЧСЛХ ВПЫЛХ УЧЕТОЕЫШ. вХДШ ФЩ ИПФШ ВПЛУЕТ, ИПФШ ЛБТБФЙУФ, ИПФШ БКЛЙДЙУФ.

1) Особь что-то умеет, а что-то - нет.

Хотя "узкий специалист подобен флюсу" (* (C) к. Прутков,*), за счет концентрации усилий он может продвинуть свою область специализации сильнее, чем универсал с тем же энергетическим потенциалом.

- человечество изобрело разделение труда

Таким образом, считать неполноценным человека, чего-либо не умеющего, нелогично. В своей области он старательно осуществляет экспансию человечества :-).

2) Особь временно несостоятельна.

Раненому, больному логичнее помочь восстановить свои способности и использовать их для дальнейшего развития популяции. Следует отгонять желающих его забить, "чтоб не мучился/жрал хлеб зря".

- изобретен принцип заботы о ближнем. А также МинЗдрав и МинВнуДел ;-).

3) В данное конкретное время особь кажется ни на что не годной.

А фиг ее знает, пусть передаст свои гены дальше по оси времени. Может быть, что и выйдет. Ибо "что делать прирожденному машинисту в 11 веке?" (* (c) Г.Б. Башкирова*).

- изобретен(о) СОбес.

Похоже, что этих трех изобретений оказалось достаточно, чтобы человеческая популяция успешно осуществляла экспансию во всех известных (ей) областях. Для неизвестных областей поддерживаются в существовании различные маргиналы, в т.ч. и генетические (синдром Дауна, например).

Вообще, человек перестал быть просто одной из разновидностей млекопитающих, когда научился кроме принципа "выживает сильнейший" использовать принцип "помоги слабому и нуждающемуся в помощи", ибо это позволило сохранять генетическое разнообразие популяции. Поддержка генетического разнообразия жизненно необходима для достижения максимального успеха в разнообразных внешних условиях. Что человек и имеет, в отличие от акул, волков и прочих членистоногих, имеющих ограниченный ареал распространения, несмотря на их замечательные физические способности.

P.S. В организме повязано все ;-). Говорят... Если человеку "фасе расквасить" (* Ю. Визбор *), у него тестостерон подскочит, и проявит он чудеса интеллекта. В особенности, если человек этот - мужчина...

2 olga

А про женщин еще дедушка Фрейд благополучно забывал. Традиции поддерживаются ;-).

2 # 291
имелось в виду не миксфайт. ты бы ещё рестлинг вспомнил=)
имелись в виду реальные бои без правил, которые не показывают по телевизору, на который не каждый зритель сможет пройти, ибо не пустят. на сколько мне ищзвестно - в тех боях рулят бывшие десантники и прочие люди, имеющие опыт серьёзных схваток. имхо рукопашный бой либо бокс+борьба - в данном случае самое лучшее.

Нарыл вот ролик (посередине где то)
http://www.olympictrans.ru/fun/index.php?pg=2

Читал тут комментарии. Обалдеть просто как легко рассуждате о мордобитии.
Статья вродебыла про детей воспитание духа и т.п. А вы про морды бить и в подворотне жопу свою защищать.

Мое мнение (даже если и не нужное)
1. После 15 лет сия процедура очень опасна и должна применяться только в случае крайней необходиости. Уровень травм в отличие от детей совсем другой.
2. Для запрета каратэ были наверное причины. Оно ж как оружие без дела пользоваться нельзя. (Например старшие товарищи подсказвают, что после премьеры фильма Тарзан много народу поразбивалось пытаясь в него играть) Есть подозрение, что с каратэ было нечто подобное (если неправ - поправьте пожалуйста).
3. Те, кому ""удалось"" в жизно покалечить или убить человека в драке - напишите о последствиях и ощущениях. Хотелось бы услышать ваше "боевое" мнение по данному вопросу.
4. Если спорить о том, чье кун-фу сильнее. От товарищей более отпытных чем я слышал, что страшнее борца зверя нет. Самому с такими встречаться не приходилось :))

Касательно драки: ИМХО, основанное на некотором опыте (несколько лет занимался каратэ, исключительно для души и для физподготовки) - в реальных ситуациях никакая продвинутая техника не поможет. И даже сила, подвижность, чувство равновесия и хорошая реакция - только полдела. В драке часто побеждает тот, кто сильнее духом. Если (условно) противник - КМС по боксу, но - трус, то набить ему морду не так уж и сложно.
И, кстати, человека психологически ГОТОВОГО к драке, готового постоять за себя, НЕ ТРОГАЮТ.