Слухи про дефолт

16.10.07 10:09 | Goblin | 482 комментария

Разное

Наступила осень, а вместе с ней — и обострение.

Усиленно циркулируют слухи о том, что нынешнее благолепие вот-вот рухнет.
Дескать, премьер-министров меняют, жратва стремительно дорожает и пр.

Говорят, что к началу декабря будет обвал.
Обвалится рубль.

Через это голосование:

Грозит ли России очередной дефолт?

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 482

Сашич
отправлено 16.10.07 15:55 # 201


Кому: vvn_black, #197

Не, почитай в принципе официальные релизы ЦБ - там пишут (если верить), что многие кидают крупные суммы с юриков на физиков и те обналичивают, или сами юрики снимают значительно больше 600 килорублей, а отчетность по этим операциям не поступает - а 115-ФЗ никто не отменял.

У нас, как сказано за отмывание и финиансирование терроризма, значит, так и будет.

Бабки-то легально заработаны, а заюзать их как? Крутить-вертеть отчетность - много не сопрешь. Проще взять банчОк (с) и крутнуть эту сделку, тем более, вроде как знающие люди сообщают, над кем дамоклов меч ЦБ завис - и они по шустрому гоняют нал - а потом релакс, отзыв лицензии, процедура банкротства и ... отдых на Мальдивах.


DPZ
отправлено 16.10.07 15:55 # 202


Кому: Taraskin_Ilya, #194
> Дефолта, по сути, быть не должно, потому как Россия вроде как (вроде как!) рассчиталась практически по всем долговым обязательствам (помните, долг парижского клубу?). Хотя, чем черт не шутит в нашей стране?

Предлагаю в качестве следующего опроса:
Рассчиталась ли Россия по своим внешним долгам?
С пунктами ответа - сколько осталось в милиардах.
Есть мнение - ответы уложаться в теорию случайных чисел ;))


Nik
отправлено 16.10.07 15:55 # 203


Кому: Dima St., #148

> Инфляция. В стране - огромные денежные массы. Спасибо нефти.
> Поэтому сейчас активно строятся дороги, стадионы и пр. Задача номер 1 сейчас, это тупо закатать деньги в землю. Что бы ни в коем случае они не приносили прибыль. От денежной массы нужно избавлятся. Иначе рост цен будет еще выше.

Ну так этот денежный запас в экономику не вливают вроде? Вроде всё больше в стабфонд и золотовалютный резерв кладут? Или таки не уследили?

> Повышение пенсий. Рост покупательской способности - повышение цен. Иначе обесценивание товара, которым обесцениватся не с чего.

Ну пенсии ведь растут постепенно. То 100 р прибавят, то 200. А продукты - на 30% за раз. Почему?

> Увеличение пошлин на ХС.
>
> Повышение цены на газ. На котором ездили большинство автоперевозчиков.
>
> Факторов много. Очередное повышение цен, как я думаю произойдет перед новым годом.

Как раз перед новым годом это понятно, там бум потребительский идёт, продавцы зарабатывают.


taxloss
отправлено 16.10.07 15:57 # 204


Кому: oalexeev, #193

> Говорят, что импортированный 98-й искать нужно на брендовых заправках - финский, насколько я знаю. Насколько бодяжат его - вопросом не владею.

говорят, Shell хорошие. сам не знаю, люди говорят.


DPZ
отправлено 16.10.07 15:58 # 205


Кому: SuSlick, #198
> Вся шумиха развернутая в СМИ по поводу "сговора" идет лишь для того чтобы отвлечь основную массу народа от нормальных размышлений.

Размышления в студию ;)).
Если честно - размотать кто виноват можно на раз. Земля слухами полнится. Другой момент - никому не надо :(.


Сашич
отправлено 16.10.07 15:59 # 206


Кому: vvn_black, #197

ПЫСЫ Для черного нала есть ипотека!!!


Taraskin_Ilya
отправлено 16.10.07 16:05 # 207


Кому: DPZ, #200

> Есть мнение - ответы уложаться в теорию случайных чисел ;))

Кто знает, кто знает :)


Сашич
отправлено 16.10.07 16:06 # 208


Кому: MIKeY, #202

Ну что за пессимист!! )))

Так будут рваться, сидишь в офисе и в форумах лазишь [тыкает пальцем в себя]
Ну а если работа грузчика будет оплачиваться ЛУЧШЕ?
Кста, а эти работы у вас разве не на автопогрузчиках?
Билборды и плакатики не прохляют пока нет гос.заказа - к чему я клоню. а соц. стр-ра общ-ва и есть заказ гос-ва.

Насчет машины - не накопил я столько сидя в офисе чтоб по всей фигне к мастеру носится, вот и выкручиваешься.


krov
отправлено 16.10.07 16:12 # 209


Кому: Hador, #182

> Так молоко и мясо - тоже за доллары закупается. Молоко в сухом виде, в основном.Почему на продукты цены растут, а на бытовую технику-нет?

Ну, эксперты-из-телеящика утверждают, что изначально подорожало ТАМ (вроде как, взрывной рост спроса на мол.продукты в Азии). Плюс, частично прекратили дотировать сельхозпроизводителей в Европе, которые были вынуждены поднять цены. А наши производители подтянулись за импортом.

Вообще, насколько бы логичная картина не была отрисована, хорошего для нас, конечных потребителей, мало.
А ситуация по ценникам, думаю, должна относительно устаканиться сразу после Нового Года, вряд ли раньше.
Если только не жахнет где-нибудь еще.


vvn_black
отправлено 16.10.07 16:21 # 210


Кому: Сашич, #203

> Кому: vvn_black, #197
>
> Не, почитай в принципе официальные релизы ЦБ - там пишут (если верить), что многие кидают крупные суммы с юриков на физиков и те обналичивают, или сами юрики снимают значительно больше 600 килорублей, а отчетность по этим операциям не поступает - а 115-ФЗ никто не отменял.

Банки привлекают к ответственности не за "ОТМЫВАНИЕ" или "ОБНАЛИЧИВАНИЕ", а за "НЕ СООБЩЕНИЕ". Вот и всё, что я хотел сказать. ))) Кстати, 115-ФЗ очень жёсткий, и есть моменты в его трактовке, как и в положениях ЦБ, неоднозначные. Найти упущения в работе КО по 115 закону можно, даже если и не было операций что ты описал. А даже одно нарушение - это уже повод для отзыва лицензии.


> .... над кем дамоклов меч ЦБ завис - и они по шустрому гоняют нал - а потом релакс, отзыв лицензии, процедура банкротства и ... отдых на Мальдивах.

Моё, рабоче-крестьянское мнение, что последовательность иная. Изначально выбирается банк, который "сожгут", и под ним проводят операции.
А уже потом ЦБ выступает, как контролирующая организация с последующим отзывом лицензии.


bqbr0
отправлено 16.10.07 16:22 # 211


Кому: Gor, #63

> Думаю те кто выезжал за рубеж тоже заметили, что покупательская способность 25 рублей гораздо ниже чем 1 доллара.
Стесняюсь спросить, уважаемый, а где это за рубежом вот так спокойно принимают рубли в качестве платежного средства? Наглой мировой буржуазии подавай: "Баксы есть? Или евро? Рубли не берем!".
Есть мнение, что курс рубля пока что наше сугубо внутреннее дело. И если грамотно им рулить, то можно сделать всякое хорошее.
Уж как Китай долбили за заниженный курс соответствующего юаня, а дефолта, однако, не вызвали. И китайцы не жалуются, как я погляжу, на то, что на честно заработанные, но малостоящие китайские юани приходится покупать импортные товары считай втридорога.


SuSlick
отправлено 16.10.07 16:27 # 212


Кому: DPZ, #205

> Размышления в студию ;)).
> Если честно - размотать кто виноват можно на раз. Земля слухами полнится. Другой момент - никому не надо :(.

НУ вроде пока сидел тут комменты глазел размышление оформились до приемлевого уровня.

Обобщенно - сначала начинают ползти слухи о повышении пенсий, пособий, з\п бюджетником(нужное подчеркнуть). Какая у нас сейчас самая прибыльная отрасль экономики? Топливно-энергитическая - вот с них на это "повышение" побирать и будут. Энергетики тож не лыком шиты, действуют по принципу - раз дерут с нас мы будем драть с вас, и повышают цену на топливо. Поначалу по чутка, ну копеечка, две, три, эт вроде незаметно. После объявления даты "повышения" следует тоже не совсем заметный скачек цен на топливо. копеек на 5 де-то. После этого происходит скачек цен на продукты скоропортящиеся - доставка то их подорожала. Эта волна дорожаний растягивается месяца на три-четыре де-то. Пока партии полностью не обновляется, потом тишина на пол годика и опять по новой.
А что до того как сейчас все обставлено - выборы же скоро! Ну зачем ЕР себе рэйтинг то портить? вот и несут хню про "преступный сговор".


Сашич
отправлено 16.10.07 16:31 # 213


Кому: vvn_black, #210

Формулировка звучит как "[неоднократное] нарушение закона 115-ФЗ и..." По терминологии ЦБ- "обналичивание" и есть "отмывание", потому как "загрязнение" пока не ввели ))) Нал кидается на ОПГ и др. и пр.

Часто банки не выбирают, а создают - и дуют по нему до упора.

А закон, да, жОский. Но как обычно у нас - строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Мелких нарушений -море. Захотят докопаться - даже если ни одной операции не провел, все равно отзовут лицензию, почему? - "ТОМУ ЩО" (с). СБ вон отбрехивается на раз, хотя вот уж они там дуют!!!


vvn_black
отправлено 16.10.07 16:32 # 214


Кому: Сашич, #206

> Кому: vvn_black, #197
>
> ПЫСЫ Для черного нала есть ипотека!!!

Возьму на заметку! ;)


Sevlagor
отправлено 16.10.07 16:39 # 215


Дефолт - это отказ возвращать долги.
У России денег дохрена а долгов мало - вывод: дефолт невозможен

Дефолт будет в США.
У них внешний долг больше 9 трлн, а внутренний ещё в несколько раз больше - больше всего мирового ВВП.

Так-что без паники и следите за пиндоскими ручонками!
Пиндосы наверняка попытаются замаскировать своё кидалово какойнить войной в Иране или гиперинфляцией бакса.


Hador
отправлено 16.10.07 16:57 # 216


Кому: Sevlagor, #215

Доступно изложил, молодец!


stone master
отправлено 16.10.07 16:57 # 217


Надо в срочном порядке запасать в землянке соль и патроны......


Леший
отправлено 16.10.07 16:57 # 218


to vvn_black

>Банки деньги в России не моют, в России в принципе деньги не моют.
Эт ты "френкелЁв" начитался? Ну-ну... Соболезную... (:-)... Ласково так...)
>В России же ситуация обратная есть ...
Не Обратная, а другая...
В России, безнал "обналичивается", т.е. "отмывается", ДО(!) уплаты соотв. налогов через фирмы однодневки контролируемые, зачастую, сотрудниками причастных к "отмыванию денег" банковских структур, причем, не просто техническими сотрудниками, а сотрудниками имеющими право подписи соотв. финансовых документов.
Дальнейшее, я надеюсь, тебе объяснять не надобно?
Иль, послать тебя... поучить, допреж всего, матчасть? (:-) С умиротворяющей лаской в слегка прищуреном (это у меня профессиональное) левом глазу...)


Reredrum
отправлено 16.10.07 16:57 # 219


Ответил "ДА", хотя все же надеюсь, что "пронесет".

А теперь попытаюсь объяснить почему собственно произойдет обвал рубля:
1)В России практически отсутствует какая-либо значимая промышленность, а уж тем более конкурентоспособная с западной. Так, например, глава Роскосмоса недавно заявил, что а все Российские спутники будут производиться на иностранной элементной базе т.к. отечественные комплектующие обеспечивают работоспособность спутника - до 3 лет, а по новым требованиям требуется - 15. Кроме этого, абсолютно вся вычислительная техника и практически все радиоэлементы производятся за рубежом. Оборудование телекома, производимое в России - на деле только собирается в России из иностранных комплектующих. Даже новый типа супер-пупер самолет "Суперджет100" на 97% произведен за рубежом. Кто-нибудь пусть попробует привести примеры производства Российских станков - в большинстве областей промышленности, начиная от пищевой и заканчивая тяжелой используются иностранные станки. Про Автопром я думаю даже говорить не надо. Практически весь софт, особенно ОС выпускается буржуями. Каких-либо значимых в мировом масштабе высокотехнологичных и главное денежно-емких разработок не ведется - просто нет базы. Можно продолжать сколь угодно долго, суть одна - конкурентоспособной с западной, а главное независимой от него промышленности в России нет и в ближайшие лет 15 не предвидится.
2)Основным источником дохода для нашего государства являются естественные монополии, продающие сырье (нефть, газ металл, лес ...). Как это ни странно, но большая часть этого финансового потока, текущего в Россию проходит мимо государства, обогащая сами монополии. При этом у государства и у ограниченной кучки людей бабла скопилось очень много – в развитие средств производства оно не вкладывается.
3)Рост ВВП (имеется ввиду продукт а не Путин) в основном осуществляется за счет завышенной цены на продукты естественных монополий. Так например, в Китае электричество, которое он же и покупает частично у России стоит дешевле, чем у нас. Про новые "двушки" с евроремонтом в хорошем китайском небоскребе за 500 тыс руб. я вообще молчу. Поэтому рост экономики страны, базирующийся на росте ВВП – бред.
4)И может быть самое главное, о чем пока особо никто не говорил - на период 2008-2010гг. Правительство России заложило громаднейшие суммы на различные проекты в социальной сфере. Наиболее известные из них – военная ипотека, деньги за второго ребенка и т.д. Т.е. колоссальные в масштабах страны деньги покоятся мертвым грузом на счетах Россиян, которые смогут ими воспользоваться только после 2008 года.


Исходя из вышеизложенного можно сделать простой вывод:

Промышленность и сельское хозяйство в стране практически отсутствуют и в ближайшее время созданы не будут. Высокотехнологичные и денежно-емкие области остаются за Западом и России приходится расплачиваться за них сырьем, причем втридорога. Экономика в России в упадке и подниматься не собирается. Ну и в скором времени денежная масса, которая пока сдерживается всякими программами хлынет в народ в 2008-2010гг. => дохлая экономика не справится с какой-нибудь ситуацией на международном рынке или, что скорее всего с дикой инфляцией из-за резкого роста денежной массы в стране => обвал рубля.

Надеюсь, что этого не произойдет.

Всем спасибо кто дочитал.


LostHero
отправлено 16.10.07 16:57 # 220


Кому: Sevlagor, #215

> ефолт будет в США.У них внешний долг больше 9 трлн, а внутренний ещё в несколько раз больше - больше всего мирового ВВП.

Блин ты еще не понял? Американский доллар не подкреплен ни золотом ни серебром ни чем, только американской экономикой. Что для них этот ддолг если они знают что он ничего, НИЧЕГО. Пусть хоть гугло долары долго - все равно ничего не стоит


Schulkind
отправлено 16.10.07 17:00 # 221


Дважды одним способом (а 17.08 уже было) нас кидать не будут. Но что кинут - факт.


bqbr0
отправлено 16.10.07 17:07 # 222


Как паренек буквально от сохи вставлю свой комментарий насч0т подорожания продуктов питания.
Без теоретических выкладок, не обосновывая ничем и никуда не ссылаясь привожу одну интересную формулу. Для успешного развития сельского хозяйства закупочная цена молока должна быть равна цене дизельного топлива. Повторяю для особо пытливых: это не я самолично придумал, нигде не прочитал и так далее. Так сказать, опыт поколений механизированного сельского хозяйства.
Солярка для тракторов стоит у нас ни чуть не дешевле, чем для дизельных джЫпов, а именно 17 рублей за литр (ну где как, но в среднем именно 17).
Отсюда получаем потребную цену молока в магазинах (с учетом обработки и вменяемой торговой накрутки) в 17*1,8 = 30.6 рублей за литр. По факту все немного не так. Закупочная цена значительно ниже 17 рублей. Объясняю почему. Молоко - оно долго храниться не может, даже при наличии хорошего холодильника. Его перерабатывать нужно, иначе скиснет и пропадет к чертям собачим. Как правило, у сельхозработников нет перерабатывающего оборудования, поэтому сдают за ту сумму, сколько дадут. На данный момент не в курсе текущих цен, но когда плотно интересовался положением, закупочная цена не поднималась выше трети от стоимости дизтоплива.
Теперь о том, почему заметно дорожают именно молочные продукты. Все потому, что молоко привозить из-за рубежа сильно накладно. Это не мясо и не зерно. Восстановленное из сухого молока - оно стремное и легко определяется на вкус - пить невозможно, а на кефир, сыры и прочие молочные продукты оно категорически непригодно.
Так что, граждане, поддерживайте местного сельхозпроизводителя, покупайте молоко. Вот только найти бы способ вогнать местного переработчика в приемлемые рамки.

С остальными продуктами питания ситуация в целом похожая. Возможны варианты в зависимости от выгодности импортирования.
А в целом, уважаемые, поймите, что недорогие продукты питания - это одна из причин низкой зарплаты оставшихся в живых колхозников. Кто из вас хотел бы работать за полторы тысячи рублей в месяц, да по 10-12 часов в день?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 16.10.07 17:11 # 223


>Вы можете придти в Банк Англии с купюрой в один фунт стерлингов и требовать замену купюры на фунт стерлингов, то есть примерно полкило серебрянных монет. Это официальное обеспечение британской валюты драгметаллом. Про это написано на самой купюре.



С 1973 года это НЕ ТАК. Сегодня вы не можете получить драгметаллов на 1 фунт стерлингов в банке - вы можете КУПИТЬ серебрянных шилингов по плавающему курсу :-). Было это в Англии, но не стало уже лет 30 с гаком как.

>А крюгерранд стоил ровно столько сколько стоит золото, был привязан к курсу золота и имел свободное хождение.

Крюгеранды по нарицательной стоимости сдохли вместе с апаретидом. СЕЙЧАС курс золотых и серебрняых монет во всем мире плавающий...В 1975м крюгерранды прижали (требуется экспортная лицензия) в Велибобритании, в 1985м ЗАПРЕТИЛИ к ввозу в США. Все поезд ушел - теперь крюгерранд ничем не отличается от золотого слитка - функционально.


>Есть правда определенные цены на драг металлы, но больше чем уверен, что покупая золото или серебро - покупаешь их виртуальные аналоги, так как на руки тебе никто не выдаст золотой или серебрянный слиток, в лучшем случае бумажку о том, что ты этими слитками владеешь.


Это от страны зависит - в Швейцарии например ты можешь свой слиток вынести из банка совершенно свободно... У них пару лет назад была классная хохма - бабка лет 70 забыла сумку в вагончике канатной дороги - там было несколько "малых" 107 кажется грамовых слитков... Что потрясающе - слитки нашли (и так как оне были номерные) вернули бабке. Но есть страны где прямая покупка драгметаллов для тезаврации запрещена или ограничена (в РФ например именно есть некоторые ограничения).


vvn_black
отправлено 16.10.07 17:17 # 224


Кому: Леший, #218

> to vvn_black
>
> >Банки деньги в России не моют, в России в принципе деньги не моют.
> Эт ты "френкелЁв" начитался? Ну-ну... Соболезную... (:-)... Ласково так...)

И Френкеля тоже.

> Иль, послать тебя... поучить, допреж всего, матчасть? (:-)

Сходить я и сам схожу, направление покажешь?


_USA_
долбоёб
отправлено 16.10.07 17:22 # 225


Не знаю.
Может и рухнет,но я сомневаюсь.
Хотя что-то не очень хорошее в стране точно происходит.


Sevlagor
отправлено 16.10.07 17:22 # 226


Кому: LostHero, #220

Доллар подкреплён не амеровской экономикой а ВЕРОЙ в амеровскую экономику.

Американская экономика почти угроблена Китаем, можно считать она с некоторых пор расположена на территории Китая.

А вера в экономику США постепенно улетучивается.
В последнее-же время стремительно, в августе-сентябре кой-какие события там произошли.

Внутренний долг (долг американцев друг другу) США в разы больше внешнего и больше всей мировой экономики.
Если внешний мир они ещё могут при некоторых обстоятельствах более-менее успешно кинуть на 9 трлн.
то самих себя они кинуть не могут, но ... должны ...


Miles_Perpetuus
отправлено 16.10.07 17:22 # 227


Вообще, кто внимательно следит за новостями в рунете, могли заметить, что дефолт в последние годы прогнозируется минимум 2 раза в год. К тому же, с чего ему (дефолту быть), у нас с долгами все нормально...


DeEr
отправлено 16.10.07 17:25 # 228


Кому: Hador, #182

> Почему на продукты цены растут, а на бытовую технику-нет?

Думается - у бытовой техники цена поэластичнее. Кушать народу надо независимо от цены, а вот без ДВД и кухонных комбайнов многие могут обойтись.

> А кто мешает продавцам сделать вид, что это они не со склада продают, а заново закупленное?

Зачем им делать вид? Поднял цену, да и все. Только брать никто не будет.


Hador
отправлено 16.10.07 17:32 # 229


Кому: DeEr, #228

> Думается - у бытовой техники цена поэластичнее. Кушать народу надо независимо от цены, а вот без ДВД и кухонных комбайнов многие могут обойтись.

Это ты правильно про неэластичность заметил.
А вот в чем причина, что на молоко и мясо, а также хлеб цены выросли значительно, а на большую часть других продуктов - очень мало?
Причем больше всего именно на молоко!
+20....50% против +1...2%


SuSlick
отправлено 16.10.07 17:40 # 230


2Кому: Reredrum, #219

> Высокотехнологичные и денежно-емкие области остаются за Западом и России приходится расплачиваться за них сырьем, причем втридорога. Экономика в России в упадке и подниматься не собирается. Ну и в скором времени денежная масса, которая пока сдерживается всякими программами хлынет в народ в 2008-2010гг. => дохлая экономика не справится с какой-нибудь ситуацией на международном рынке или, что скорее всего с дикой инфляцией из-за резкого роста денежной массы в стране => обвал рубля.

На Западе куда все тыкают пальцем и кричат, мол там технологии уже лет 10-15 как почти нихрена не производят высокотехнологичного. Как максимум СОБИРАЮТ из уже готовых деталей, а обычно просто укладывают, ну для примера в телефизоры, в коробки с товарами инструкции, гарантии и остальную лабуду в том же "ключе". На самой навороченной плате ты найдешь мульку с надписью Сделано в Тайване(Корее, Малазии). Да на коробке и в паспорте девайса будет стоять гордое "Укомплектовано в Голандии"(эт на Сони "Бравиа" такое), а если снять заднюю панель то увидишь гордое название масюсенькой Малазии.
Во сельское хоз-во - эт да. Тут почти полный швах, но вроде пациент мелкими перебежками выходит из комы. А выдет полностью только тогда, когда народ окончательно допетрит элементарно покупать не импортированный фуфел накаченный концентратами и т.д., а нормальные продукты пусть и не в такой яркой упаковке и когда уйдет в небытие это многими любимая и лелеяная ненависть к "кулакам" ака фермерам.
И чего все так инфляции боятся? Напомню, в ныне довольно благополучной Италии до введения Евро, цены были с 6-7 нолями в их лирах. И ничего - все нормально вроде сейчас.


MIKeY
отправлено 16.10.07 17:40 # 231


Кому: Hador, #229

> Кому: DeEr, #228
>
> > Думается - у бытовой техники цена поэластичнее. Кушать народу надо независимо от цены, а вот без ДВД и кухонных комбайнов многие могут обойтись.
>
> Это ты правильно про неэластичность заметил.

Верно, то верно. Только не стоит забывать о том, что продажей этих товаров занимаются тоже люди и они тоже кушают и если на "пкушать" не хватает, то ценник поднимается без каких-либо моральных дилем.


Sevlagor
отправлено 16.10.07 17:52 # 232


Кому: MIKeY, #231

> Hador писал:
> > Думается - у бытовой техники цена поэластичнее. Кушать народу надо независимо от цены, а вот без ДВД и кухонных комбайнов многие могут обойтись.
>
> Верно, то верно. Только не стоит забывать о том, что продажей этих товаров занимаются тоже люди и они тоже кушают и если на "пкушать" не хватает, то ценник поднимается без каких-либо моральных дилем.

MIKeY, Hador намекнул что - повысить-то ты повысиш, да кто-ж у тебя его купит!? (с)


Sevlagor
отправлено 16.10.07 17:56 # 233


Блин, запутался в цитатах!
Hador, DeEr сорьки


drizzzly
отправлено 16.10.07 17:58 # 234


Вот бы почитать, что думает насчёт возможного дефолта камрад Mozila.


DeEr
отправлено 16.10.07 18:00 # 235


Кому: Hador, #229

> А вот в чем причина, что на молоко и мясо, а также хлеб цены выросли значительно, а на большую часть других продуктов - очень мало?
> Причем больше всего именно на молоко!
> +20....50% против +1...2%

Ну, очевидный ответ - держат цены засчет запасов на складе - уже озвучили неоднократно.

Чтобы глубже копнуть - надо знать конкретику: как изменяются пошлины и квоты на ввоз отдельных товаров, есть ли монопольные импортеры, каково соотношение импорта к производимому внутри и т.п.


DanielDefo
отправлено 16.10.07 18:10 # 236


Судя по тому, что Дмитрий Юрьевич берет плату за аренду местов на сайте в Евро ,
Не миновать нам падения рубля и как следствие Дефолта ^^


SuSlick
отправлено 16.10.07 18:21 # 237


2DeEr

Почти вся техника сейчас берется "под реализацию" с жестким контролем ценовой политики, как оптовиков так и магазинов, производителями.
Кстати "табачные клетки" слизаны именно с того что делают производители высокотехнологичной продукции.


SergD2
отправлено 16.10.07 18:23 # 238


Кому: Reredrum, #219

Полностью с тобой согласен, в плане хренового положения экономики. Однако если дефолт и будет, то будет это связанно не с какими либо внешними факторами, а с существованием скрытой инфляции внутри экономической системы России. Поясню: на протяжении последних пяти лет по всем каналам Греф и его сподвижники постоянно пиздели, что уровень инфляции в стране держится на уровне 12 - 9% в то время когда реально он был где то на уровне 35%. Чуете разницу? Теперешние повышение цен лишь отголосок этого пиздежа, так что остается ожидать как минимум двухкратного повышения цен на товары первой необходимости (Бентли и яхты в счет не берем). Так что это будет скорее всего не дефолт как принято его называть, а попытка рынка восстановить равновесное значение цен с учетом инфляции. Вследствии этого правительству придется думать - как бы поддержать охуевшего отечественного произодителя конкурентноспособным перед зарубежной продукцией. А тут как раз дефолт и пригодится, и посрать им на банки - ну погорят да и ладно, зато хоть какая то промышленность останется. Держитесь камрады!


Sevlagor
отправлено 16.10.07 18:26 # 239


рекомендую тем кто хочет расширить кругозор:
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=0
тема длиннющая, но читал как приключенческий роман


Hador
отправлено 16.10.07 18:33 # 240


Кому: DeEr, #235

> Ну, очевидный ответ - держат цены засчет запасов на складе - уже озвучили неоднократно.

Нет-нет! Я не про противопоставление "продукты-бытовая техника".
Я про различные виды продуктов!
Вот допустим молоко и соки, да? Соки не подорожали, а молоко да.

Овощи - ну, спишем на осень, хорошо. Урожай - потому и подешевели.

А вот чай, кофе, макароны? Если это товары длительного хранения, то почему хлеб так подорожал? Зерно вроде одинаковое.

Алкоголь, другие напитки?

Мое мнение - без сговора "Вимм-Билль-Данна" с "Юнимилком" не обошлось!
Брянский молочный завод уже выявлен как контра :-)))


Леший
отправлено 16.10.07 18:48 # 241


to vvn_black
>И Френкеля тоже.
Бывает...:-( Но это (с театральным, а-ла старый МХАТ, оптимизмом в голосе), говорят (опять-же по МХАТ-овски отводя глаза чуть в сторону), уже лечится!
>> Иль, послать тебя... поучить, допреж всего, матчасть? (:-)

>Сходить я и сам схожу, направление покажешь?

Попробую, правда, я не очень силён в дефектологии:
Для начала (в задумчивости почёсывая начинающуюся от бровей плешь), попытайся прочитать (не почитать, а именно ПРОЧИТАТЬ) старика Евграфыча... Для начала, хотя-бы
http://lib.aldebaran.ru/author/saltykovshchedrin_mihail/saltykovshchedrin_mihail_istoriya_odnogo_goroda/
Если осилишь, всё остальное, тебе - "семечками покажется"... :-))


Hador
отправлено 16.10.07 18:50 # 242


Кому: DeEr, #235

> Ну, очевидный ответ - держат цены засчет запасов на складе - уже озвучили неоднократно.

Просто песец как очевидно!
А еще вот очевидно, что если за 1 доллар дают 25 рублей, то рубль слабее в 25 раз. Ведь в идеале должно быть 1 к 1! Да? :-))))

Т.е. если в какой-то отрасли в целом или у какого-то конкретного поставщика есть запасы на складе, то он не имеет стимула повышать цены?
Да у него такое желание постоянно есть.
Торговля ведь пристально следит за ценами друг друга и если повышают соседи - то сами тоже повышают.

Однако повышать цены в одиночку - им боязно, а вдруг не купят?
А вот все вместе - даже не сговариваясь, а действуя в едином порыве - если все разом повысят, то возврата на прежние цены не будет.

Вот такая вот синергия действий торговли.

Это как эффект толпы.

Нужен только внешний стимул - повышение цен за бугром - и отсутствие своевременной реакции регуляторов рынка.
Плюс слухи, что дальше будет хуже.
Ну а дальше глядя друг на друга, все торговцы почти одновременно повышают цены.


DeEr
отправлено 16.10.07 18:54 # 243


Кому: Hador, #240

> Вот допустим молоко и соки, да? Соки не подорожали, а молоко да.

Соки мижно хранить дольше. Продают соки, закупленные раньше. Списывают FIFO.

> Овощи - ну, спишем на осень, хорошо. Урожай - потому и подешевели.

Логично.

> А вот чай, кофе, макароны? Если это товары длительного хранения, то почему хлеб так подорожал? Зерно вроде одинаковое.

Макароны то везут как макароны, а не как зерно. Макароны точно прошлогодние продают :)

> Алкоголь, другие напитки?

Все кроме пива лежит на складе. Да и пиво, подозреваю, тоже лежит.

> Мое мнение - без сговора "Вимм-Билль-Данна" с "Юнимилком" не обошлось!
> Брянский молочный завод уже выявлен как контра :-)))

И это легко.


DeEr
отправлено 16.10.07 18:55 # 244


Кому: SuSlick, #237

> 2DeEr
>
> Почти вся техника сейчас берется "под реализацию" с жестким контролем ценовой политики, как оптовиков так и магазинов, производителями.

И слава богу, что так.


DeEr
отправлено 16.10.07 19:02 # 245


Кому: Hador, #242

> Просто песец как очевидно!
> А еще вот очевидно, что если за 1 доллар дают 25 рублей, то рубль слабее в 25 раз. Ведь в идеале должно быть 1 к 1! Да? :-))))

Шутки не понял.

> Т.е. если в какой-то отрасли в целом или у какого-то конкретного поставщика есть запасы на складе, то он не имеет стимула повышать цены?

Если повышение цен приводит к снижению объемов продаж, какой же это стимул. А склад ведь еще и денег стоит.

> Торговля ведь пристально следит за ценами друг друга и если повышают соседи - то сами тоже повышают.

Далеко не всегда.

> А вот все вместе - даже не сговариваясь, а действуя в едином порыве - если все разом повысят, то возврата на прежние цены не будет.

Бывает в едином порыве повышают, бывает - понижают. Бывает - цена диктуется в большей степени рынком, бывает - собственными затратами. Бывают борются за рынок, а бывает - за повышение доходности в кратчайшие сроки. Мало ли ценовых политик есть.

> Вот такая вот синергия действий торговли.

Синергия - есть такое слово уже? ;-()


SuSlick
отправлено 16.10.07 19:04 # 246


2DeEr

Ну это да, но иногда происходят забавные ляпы с "лежалым" товаром - ценник на них намного выше чем у более нового товара. И ценник то не скинуть никак =)


DeEr
отправлено 16.10.07 19:20 # 247


Кому: SuSlick, #246

> 2DeEr
>
> Ну это да, но иногда происходят забавные ляпы с "лежалым" товаром - ценник на них намного выше чем у более нового товара. И ценник то не скинуть никак =)

Если надо товар продать, то скинуть ценник не проблема.

Другое дело если его по каким-то причинам не хотят продавать, а хотят, например, списать и забрать себе. Либо если дешевле списать и потерять деньги, чем создать прецедент понижения цен.


SuSlick
отправлено 16.10.07 19:29 # 248


Так и ценник то не скинуть сильно из-за того, что товар по всем документам с ценой идет и партнер рогом уперся.
НУ кому нужен, например, проц Прескот 3.2 за 200 баксов, когда за 160 можно Корку2ДУО купить =)


alergi
отправлено 16.10.07 19:29 # 249


Одназночно будет, но только после выборов, где-то месяца через 2-3. Как раз в августе 2008, через 10 лет после "черного" августа :)))

Причины:
1. Кризис мировой финансовой ситемы и конкретно в США.
2. Огромные долги, которые назанимали наши компании. В первую очередь государственные монополии: ГазПром, РосНефть и пр.
3. Недостаток инвестиций в нашу страну
4. Полная экономическая безграмотность Путина и его правительства. За 8 лет мы получили только рост чиновников и коррупции. Экономика у нас стагнирует.


Easy
отправлено 16.10.07 19:35 # 250


Кому: vvn_black, #197

> Отобрать лицензию за обналичивание в принципе невозможно. В этом криминала нет. Это одна из функций банков.

Хватит вам уже с Френкелем целок из себя строить.
Праведники, блин, нашлись.


Sevlagor
отправлено 16.10.07 19:47 # 251


Верующим в мощь американской экономики
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=316308

В США в августе был зафиксирован чистый отток капитала
16:10:07 18:45
Опубликованный сегодня отчет по движению капитала оказался неожиданно слабым, учитывая, что в августе были зарегистрированы чистые продажи долгосрочных американских ценных бумаг иностранными инвесторами, составившие $69.3 млрд., а также чистый отток капитала в размере $163.0 млрд., ...

У США счас два выхода:
1) либо резко повысить ставку ФРС и обрушить свой финансовый рынок - следствие ещё больший отток капиталов,
2) либо заткнуть дыру печатным станком, надо в темпе напечатать что-то около $200-250 млрд, что чревато сваливанием в неуправляемую инфляцию - надеятся что найдутся идиоты которые скупят дешевеющие зелёные как-то глупо.


Sevlagor
отправлено 16.10.07 19:47 # 252


Кому: alergi, #248

> Одназночно будет, но только после выборов, где-то месяца через 2-3. Как раз в августе 2008, через 10 лет после "черного" августа :)))
>
> Причины:
> 1. Кризис мировой финансовой ситемы и конкретно в США.
> 2. Огромные долги, которые назанимали наши компании. В первую очередь государственные монополии: ГазПром, РосНефть и пр.
> 3. Недостаток инвестиций в нашу страну
> 4. Полная экономическая безграмотность Путина и его правительства. За 8 лет мы получили только рост чиновников и коррупции. Экономика у нас стагнирует.

В связи с "кризисом мировой финансовой ситемы и конкретно в США", "Огромные долги, которые назанимали наши компании." будут ими отданы из "карманных денег"

"Недостаток инвестиций в нашу страну" неслучится т.к. наша страна будет одной из немногих в которую ещё можно будет вкладывать деньги и не боятся, ведь в остальных странах будет царить мировой финансовый кризис.

А экономика у нас "стагнирует" вверх со скорость 6.5-7 процентов в год.


Ta_KUN
отправлено 16.10.07 20:00 # 253


Кому: Dima St., #30

> Больше 60% "сбережений" крупнейших стран - доллары.
> Если завтра цена доллара будет - 5 рублей. То цена западного автомобиля среднего класса будет - 100 000 рублей. Кто при таких раскладах купит ВАЗ?
> Кто будет покупать отечественное оборудование? При наличии более дешевых аналогов и более качественных?
> Низкий курс доллара - смерть отечественной индустрии.

Добавим к этому,что при девольвации американской и европейской валют,а также ведущих валют мира.
И сохранении курса рубля,производство экспортируемых товаров на теретории России подорожает в разы и потеряет свою рентабельность.
>
> Обвал доллара - это обесценивание крупнейших мировых состояний государств и частных лиц. В несколько, а то и десятки раз.

Не совсем верно далеко не все мировые состояния выглядят как чемоданы с баксами и щета в банках,
многие из них обладают производственными и ресурсо содержащими фондами....

в свете этго стоит заметить что некоторым мировым состояниям выгоден подобный кризис.

>
> Я не думаю, что гражданам стоит боятся кризиса. Причин для слухов много. Нагнетани истерии перед выборами, повод многим "экспертам" поболтать на публику.

тем немение по малоимущим слоям населения рост цен на основные продукты потребления ударит весьма ощутимо.


> Одна из распростроненных версий сценария развития событий - искуственный кризис, обесценивание вкладов - снятие правительства и под пре...

Полностью согласен...


Mozila
отправлено 16.10.07 20:17 # 254


Кому: vvn_black, #197

> Я так смотрю, камрад в теме?

[знатоки подтянулись]

> Банки деньги в России не моют, в России в принципе деньги не моют.

Камрад, ты что понимаешь под "моют"?

>Как на западе? Есть черный нал, его надо отмыть, т.е. сделать из грязных наличных чистые безналичные на счетах. Вот с этим и идёт борьба.

В России нет нала?

> В России же ситуация обратная есть честно/нечестно но легально заработанные деньги (раз они на счету, значит всё сделано проведено по бумагам и прозрачно для контролирующих органов)

[тяжело вздыхает]
Камрад, если деньги заработаны нечестно, то они заработаны нелегально. Если деньги на счету то это не значит, что для проверяющих органов все видно. Если фирма моет деньги, то, скорее всего, она не доживет до следующей проверке. А по счетам пройдут гигантские суммы.

Это по-твоему честно или легально?

>а государство заставляет банки следить за их превращением нал.

Государство заставляет следить не только за налом, но и за рядом других подозрительных операций. Например, за отправкой денег за границу по фиктивным контрактам.

>А эти деньги и без этого уже белые. Их не надо отмывать. )))

А мужики-то не знают...

> Отобрать лицензию за обналичивание в принципе невозможно. В этом криминала нет. Это одна из функций банков.

Финмониторинг может вместе с ЦБ отозвать лицензию. В большинстве случаев за последнее время - именно за нал.

Банк, конечно, должен заниматься наличными деньгами тоже. Но банк должен еще и думать - что он делает. Если один человек приходит и начинает снимать по 20-50 миллионов в день - на закупку сельхозпродукции, например, то это серьезный повод банку с ним поговорить - что да как. В большинстве случаев операции прекратятся, фирма уйдет.

> За что отбирают и как, популярно написал Френкель в своих письмах.

Ходор тоже пишет зажигательные письма. Читаешь?


Mozila
отправлено 16.10.07 20:32 # 255


Кому: Сашич, #203

> Не, почитай в принципе официальные релизы ЦБ - там пишут (если верить),

верить ЦБ - можно!

>что многие кидают крупные суммы с юриков на физиков и те обналичивают,

именно так. Например через векселя.

> Бабки-то легально заработаны, а заюзать их как?

Родное сердце - легально заработанные деньги можно использовать на любые разрешенные законом действия. Нелегально заработанные деньги - надо перевести в категорию легальных, что и называется "отмывание".

>Проще взять банчОк (с) и крутнуть эту сделку, тем более, вроде как знающие люди сообщают, над кем дамоклов меч ЦБ завис - и они по шустрому гоняют нал - а потом релакс, отзыв лицензии, процедура банкротства и...

Внимание - сейчас будет разоблачение:

[барабанная дробь]

> ... отдых на Мальдивах.

Там Goblin отдыхал. Лихо ты подловил его, а?

Вообще, похоже Френкель нашел благодарных читателей.


SergD2
отправлено 16.10.07 20:32 # 256


Кому: Sevlagor, #252

Ты где такой херни начитался? 6-7 процентов в год. Так вот - так вот эти 6 поцентов складываются так - 9 процентов за счет экспорта ресурсов, -3 процента рост промышленности. Смекаешь к чему я? Или ты веришь в цифры Росстата. Ну тогда вперед к светлому будующему, знаток.


Hador
отправлено 16.10.07 20:35 # 257


Кому: DeEr, #245

> Кому: Hador, #242
> > А еще вот очевидно, что если за 1 доллар дают 25 рублей, то рубль слабее в 25 раз. Ведь в идеале должно быть 1 к 1! Да? :-))))
> Шутки не понял.

Есть такое популярное заблуждение, что если за какую-то валюту дают 0,1 другой, то первая сильнее, а если 1000 другой - то первая слабее.
Наслушался среди студентов :-)
Тоже "очевидно".


> > Т.е. если в какой-то отрасли в целом или у какого-то конкретного поставщика есть запасы на складе, то он не имеет стимула повышать цены?
> Если повышение цен приводит к снижению объемов продаж, какой же это стимул. А склад ведь еще и денег стоит.

Повышение цен приводит к снижению объема продаж, если у конкуретнов цена прежняя и если спрос на товар эластичный.
Поэтому я и поясняю, все зависит от скоординированности действий продавцов.
Тут как с диаспорами - их сплоченность выгодна только им самим.
Однако покупателям сплоченность продавцов, даже явно не оформленная, не выгодна. Выгодна конкуренция между продавцами.
А они друг на друга поглядывают.

То есть покупателям, а следовательно, и государству, нужно либо поощрять конкуренцию, либо административно давить цены.
У нас выбрали второй путь.
Вариант "создать множество альтернативных поставщиков" слишком сложен для чиновников, на мой взгляд.


> > Торговля ведь пристально следит за ценами друг друга и если повышают соседи - то сами тоже повышают.
> Далеко не всегда.

Уточнение - если повышают все или большинство соседей. Кто же хочет быть рыжим и терять деньги, когда все уже вокруг неплохо зарабатывают?
А сейчас торговля еще и боится всего - проверок, налоговой, таможни, ФАСа, Онищенко, Митволя.... :-))))
И особенно - того, что постоянно "административный ресурс" нагибает и заставляет снижать доходность.
Увеличивать соц. выплаты, обелять зарплаты, быть "социально ответственными", заниматься "благотворительностью"...
Поэтому торговец думает так:
"А ну как снижу цену - потом ведь можно и не поднять. Да и все вокруг поднимают, а я чего же?"

Тут порочный круг, разорвать который смогли, опустив доллар до 25 р. несколько лет назад, но сейчас вот опять спираль инфляции нарастает.



> Бывает в едином порыве повышают, бывает - понижают. Бывает - цена диктуется в большей степени рынком, бывает - собственными затратами. Бывают борются за рынок, а бывает - за повышение доходности в кратчайшие сроки. Мало ли ценовых политик есть.

Ну я вот данный конкретный случай разбираю.
В данном случае - осеннее повышение цен на молоко, мясо, хлеб - однонаправленность действий очевидна.
Может, сговаривались, а может нет. Но со стороны одновременность и слаженность очевидна.



> Синергия - есть такое слово уже? ;-()

Общеупотребительное, камрад.
http://slovari.yandex.ru/dict/glossary/article/1833/183_3606.HTM?text=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F


Sevlagor
отправлено 16.10.07 20:43 # 258


Кому: SergD2, #256

> Кому: Sevlagor, #252
>
> Ты где такой херни начитался? 6-7 процентов в год. Так вот - так вот эти 6 поцентов складываются так - 9 процентов за счет экспорта ресурсов, -3 процента рост промышленности. Смекаешь к чему я? Или ты веришь в цифры Росстата. Ну тогда вперед к светлому будующему, знаток.

Я смекаю ты Илларионова начитался.


Hador
отправлено 16.10.07 20:43 # 259


Кому: DeEr, #243

Вот уперлись в очевидность того, что "товары, которые дольше лежат на складе, дорожают медленнее".
Да кто вам это сказал?

Какая тут очевидность? Да пусть у меня будет хоть запас сахара на складе на 20 лет вперед - если цена у большинства конкурентов возрастет, думаешь, я буду по старой цене продавать и ссылаться на FIFO?

Типа, "я же закупал дешевле, значит, буду продавать дешевле?".

Вы путаете одного поставщика и всю отрасль.
Если идет _скоординированный_ рост цен, то издержки хоть пусть падают - остановить рост цен будет трудно.

Вопрос - в скоординированности.
Т.е. задавать надо вопрос каждому поставщику, почему и как у него цены движутся.
Чем ФАС и занялся.

Только этого мало - государству нужно и активно действовать на рынке.
Создавать поставщиков, увеличивать предложени.

А то вот брянский молочный заявил: "А что, мы же видим, что в других регионах цены растут. Конечно, мы повышаем тоже".

Никаких издержек они не считали и решили срубить бабла на ровном месте - благо есть возможность - паника, слухи и психология торговцев "быть как все".

К сожалению, психология "обойти конкурента, завоевав рынок снижением цен" для нас еще очень нова.

Скорее, будут зайдествовать нерыночные методы.


SergD2
отправлено 16.10.07 20:53 # 260


Кому: Sevlagor,

Кто такой товарищ Илларионов? А вообще ты какое отношение к экономике имеешь? У тебя есть экономическое образование? Или ты исходя из принципа - я в подвале мне все видней, а знаток? Ты когда последний раз из своего подвала выползал?


_Freak
отправлено 16.10.07 21:01 # 261


Ответил - грозит.

Ящик включишь - мы впереди планеты всей, идёшь в магаз - на цены смотреть не приятно.
Так что почему бы и нет.


Hador
отправлено 16.10.07 21:02 # 262


Кому: SergD2, #260

> Кому: Sevlagor,
> Кто такой товарищ Илларионов? А вообще ты какое отношение к экономике имеешь? У тебя есть экономическое образование? Или ты исходя из принципа - я в подвале мне все видней, а знаток? Ты когда последний раз из своего подвала выползал?

Молодец. Одобряю.
Надо аттестаст требовать, перед тем как на сайт пускать.
Обязательно с ведомостью оценок по прослушанным курсам.

Средний балл не менее 4. На форум не меньше 4,5.

Верным путем идешь!


DeEr
отправлено 16.10.07 21:03 # 263


Кому: Hador, #257

> Уточнение - если повышают все или большинство соседей. Кто же хочет быть рыжим и терять деньги, когда все уже вокруг неплохо зарабатывают?

Можно держать цены, и увеличить тем самым объем продаж. Нормальное решение.

> "А ну как снижу цену - потом ведь можно и не поднять. Да и все вокруг поднимают, а я чего же?"

Раз есть термин "синергия", верю что есть термин "пенетрация рынка"!

> В данном случае - осеннее повышение цен на молоко, мясо, хлеб - однонаправленность действий очевидна.

Я не спорю - могли договориться и поднять.


Mozila
отправлено 16.10.07 21:09 # 264


Кому: Reredrum, #219

> Ответил "ДА", хотя все же надеюсь, что "пронесет".

То есть думаешь одно, а говоришь другое, правильно?

> А теперь попытаюсь объяснить почему собственно произойдет обвал рубля:

[устраивается поудобнее]

> 1)В России практически отсутствует какая-либо значимая промышленность... неконкурентоспособная... абсолютно вся вычислительная техника производятся за рубежом... Даже новый "Суперджет100"... разработок не ведется... промышленности в России нет и в ближайшие лет 15 не предвидится.

Камрад, ты сразу скажи - шансы есть, или вообще - кабзда полная?


SergD2
отправлено 16.10.07 21:10 # 265


Кому: Hador, #262

Я ничего такого не просил, просто если делаешь какие-то выводы надо их аргументировать. Про сравнение с Илларионовым, то как я понял из его статьи он либо идиот, либо диссидент, как только таких в советники берут? Про квотирование вообще жгет. А реально я не просто так это выложил, наболело за четыре года(пост номер 238).


DeEr
отправлено 16.10.07 21:13 # 266


Кому: Hador, #258

> Вот уперлись в очевидность того, что "товары, которые дольше лежат на складе, дорожают медленнее".

Кто во что уперся? Где?

> Какая тут очевидность? Да пусть у меня будет хоть запас сахара на складе на 20 лет вперед - если цена у большинства конкурентов возрастет, думаешь, я буду по старой цене продавать и ссылаться на FIFO?

Почему не продавать немного дешевле, если при этом у тебя покупают в разы больше, и ты прибылен? Затрудняюсь понять.

> Типа, "я же закупал дешевле, значит, буду продавать дешевле?".

Упрощенно: Прибыль = (Цена - Стоимость) х объем.

Кто меня заставляет оптимизировать все три переменные?

> Вы путаете одного поставщика и всю отрасль.

[вздыхает]

> Только этого мало - государству нужно и активно действовать на рынке.
> Создавать поставщиков, увеличивать предложени.

Я не очень понимаю, как государство может создавать поставщиков.

> А то вот брянский молочный заявил: "А что, мы же видим, что в других регионах цены растут. Конечно, мы повышаем тоже".

Ну я ж не знаю - может они в убыток себе продавали до этого? И как только появился шанс вылезти из жопы - естественно хотят вылезти.


Mozila
отправлено 16.10.07 21:15 # 267


Кому: alergi, #248

> Одназночно будет, но только после выборов, где-то месяца через 2-3. Как раз в августе 2008, через 10 лет после "черного" августа :)))

> Причины:
> 1. Кризис мировой финансовой ситемы и конкретно в США.

Как будущий кризис в Штатах повлияет на наш дефолт?

> 2. Огромные долги, которые назанимали наши компании. В первую очередь государственные монополии: ГазПром, РосНефть и пр.

Они отдавать не будут, что ли?

> 3. Недостаток инвестиций в нашу страну

Давай продадим им весь Газпром - как раз с огромными американскими долгами - и дефолта не будет!

> 4. Полная экономическая безграмотность Путина и его правительства.

Я так понимаю, что они с тобой не советуются? Неграмотные, согласен.


Mozila
отправлено 16.10.07 21:17 # 268


Кому: SergD2, #238

> на протяжении последних пяти лет по всем каналам Греф и его сподвижники постоянно пиздели, что уровень инфляции в стране держится на уровне 12 - 9% в то время когда реально он был где то на уровне 35%.

Камрад, ты часом не та барышня, которая Грефа заменила? Очень яркий срыв покровов.


Sevlagor
отправлено 16.10.07 21:18 # 269


Кому: SergD2, #260

Илларионова не читал? ну тогда извини. Молодец что не читал
Тока ты такую же чуш пишеш что и он.

И про инфляцию ты чуш написал.
никакая она не скрытая, все её видят.
Только Греф говорит о средней а все помнят только о самой сильной с какой они столкнулись.

По твоему выходит что Греф врал-врал про 9-12 процентов и инфляция его слушалась и кудато пряталась а потом вдруг взяла и перестала прятаться и теперь в "два раза"

Бред полный


Hador
отправлено 16.10.07 21:18 # 270


Кому: DeEr, #263

> Кому: Hador, #257
> Можно держать цены, и увеличить тем самым объем продаж. Нормальное решение.

Да я с тобой согласен, что это было бы хорошим и здравым ходом. При запасах на 20 лет можно всех конкурентов удавить.

Тока, блин, не работает оно у нас. Не потому что страна плохая, а потому что экономика неконкурентная.
Конкурентоспособная на внешних рынках по многим областям, но внутри не конкурентная.
Не знаю, хорошо это или плохо, но это так.


> > "А ну как снижу цену - потом ведь можно и не поднять. Да и все вокруг поднимают, а я чего же?"
> Раз есть термин "синергия", верю что есть термин "пенетрация рынка"!

Не слышал. Догадываюсь, что означает "распространение, проникновение". Кого и во что? :-) Или в чем? :-))
Распространение рынка.... а дальше?


> > В данном случае - осеннее повышение цен на молоко, мясо, хлеб - однонаправленность действий очевидна.
> Я не спорю - могли договориться и поднять.

Да мы тут все об одном и том же говорим, разными словами.
Может, какому малолетнему долбоебу (с) и пригодится.


Кобра
отправлено 16.10.07 21:19 # 271


Сидела тут с калькулятором(уже смешно, ага) и думала(еще смешнее) доллар падает, нефть в долларах(пока не подскочила до стольника) подешевела, из-за разницы между долларом и евро. Учитывая что наш стабфонд в баксах, а не в юанях- пиздец уже показался из-за горки...

А с другой стороны- может и нет. Может эти дяди возьмутся за голову, оторвав ручонки от своих кошельков, и немного подумав- сделают что нибудь, чтобы не рухнуло?

Надежда умирает последней(вместе с тем, кто надеется))


Юстас
хам
отправлено 16.10.07 21:22 # 272


Какой нахрен дефолт! Не сегодня-завтра война будет - а они дефолт! :D


SergD2
отправлено 16.10.07 21:22 # 273


Кому: Ha счет:
> сожалению, психология "обойти конкурента, завоевав рынок снижением цен" для нас еще очень нова.

Ты к сожалению прав, ведь не хотят у нас понимать, что увеличивать прибыль можно двумя путями - либо увеличивать цену (что хреново сказывается на потребителях), либо увеличивать оборачиваемость капитала. Во всем цивилизованном мире торговцы зарабатывают именно на скорости и объемах продаж, так как там существует максимальный порог торговой наценки. Глядишь если у нас его введут многое изменится, хотя я лично сильно сомневаюсь. Есть методы обхода данной системы.


Manny
отправлено 16.10.07 21:22 # 274


Будут ли результаты предыдущего опроса?


DeEr
отправлено 16.10.07 21:24 # 275


Кому: Hador, #269

> Не слышал. Догадываюсь, что означает "распространение, проникновение". Кого и во что? :-) Или в чем? :-))
> Распространение рынка.... а дальше?

Market penetration - эта завоевание рынка (market share) путем искуственного снижения цен (вплоть до бесплатного распространения).

> Да мы тут все об одном и том же говорим, разными словами.

Тоже не вижу предмета для спора.


Hador
отправлено 16.10.07 21:27 # 276


Кому: DeEr, #266

> Кому: Hador, #258
> Кто во что уперся? Где?

В том числе ты. В который раз ссылаешься на очевидность того, что "товары, которые дольше лежат на складе, дорожают медленнее".


> Почему не продавать немного дешевле, если при этом у тебя покупают в разы больше, и ты прибылен? Затрудняюсь понять.

Да не работает у нас, блин.


> Упрощенно: Прибыль = (Цена - Стоимость) х объем.
> Кто меня заставляет оптимизировать все три переменные?

У нас не понимают, если ты цену снижаешь один.
На "Metro C&C" в свое время рычали как на предателей.
А на продуктовой толкучке тебе соседи просто морду набьют, если ты будешь семечки на 50 коп. дешевле продавать, чем у соседей.

Ярче всего проявляется среди таксистов. Лучше они будут полдня ждать одного клиента за 200 у.е., чем отвезут пятерых за 40....
Мафия! :-)


> Я не очень понимаю, как государство может создавать поставщиков.

А как сейчас Московское правительство создает муниципальную корпорацию по возведению жилья?
http://offline.business-magazine.ru/2007/127/289307/

Есть, говорят, государственный резерв.
В нем как раз - мясные продукты, тушенка, зерно...
ЦБ РФ проводит массированные валютные интервенции -поддерживает курс рубля.
А что же, на товарных рынках интервенции нельзя делать?
Можно и нужно!

Создать пару ФГУПов по торговле соц. значимыми товарами - легко!
Что тут сложного-то?


> Ну я ж не знаю - может они в убыток себе продавали до этого? И как только появился шанс вылезти из жопы - естественно хотят вылезти.

Ты их больше слушай - они все больные да убыточные.
Лучше посмотри, на чем директор ездит и как живет.


Mozila
отправлено 16.10.07 21:27 # 277


Кому: drizzzly, #234

> Вот бы почитать, что думает насчёт возможного дефолта камрад Mozila.

Камрад, я тебе честно скажу - что у нас будет с экономикой - я не знаю. Как и большинство других авторитетных читателей данного форума, кстати. Особенно тех, которые все уже подробно рассказали.

Если ты под дефолтом понимаешь резкий рост цен на все и мораторий государства не платить по долгам - думаю, что не будет. Просто нет предпосылок. В страну идет большой проток экспортных денег. В страну идет большой приток кредитов, причем большая часть их тратится на обновление оборудования, которое успешно работает и приносит прибыль - трудно объяснить, почему не получится вернуть деньги.

Если речь идет о росте цен на все - уверен, что он будет.

Во-первых, значительно дорожает сырье на все на свете.

Во-вторых, значительно растет потребление в том же Китае.

В-третьих - растет потребление в России. Например, цены на цемент выросли за три месяца аццки, но цемент по-прежнему в дефиците. Настолько, что его из Китая, Турции и дорогущей Европы завозят. Что характерно сказывается на себестоимости.

В четвертых, и это важно, дешевых кредитов в течение некоторого большого периода не будет. Ни в России ни за пределами. Если дорожает стоимость кредитов, то и дорожает то, что с их помощью делается - а это практически все.

В пятых, есть мнение, что рост цен сильно обусловлен ценовым сговором сетевиков. А мелкие магазины, желая заработать побольше, также поднимают цены. Народ, что характерно, услышав про неминуемый дефолт, бежит и срочно закупает все, что положено - сахар, масло, соль.

Вообще же камрад, рекомендую делать то же, что и я. Например, читать этот форум и от души веселиться.


Mozila
отправлено 16.10.07 21:34 # 278


Кому: Hador, #276

> Есть, говорят, государственный резерв.
> В нем как раз - мясные продукты, тушенка, зерно...
> ЦБ РФ проводит массированные валютные интервенции -поддерживает курс рубля.
> А что же, на товарных рынках интервенции нельзя делать?
> Можно и нужно!

Наверное надо срочно госрезерв продать, да? Дешево, чтобы цены упали.

А потом - срочно новые продукты в госрезерв купить - на случай войны. Наверное, все производители будут рады продать его тебе по сверхнизкой цене, ага.

> Создать пару ФГУПов по торговле соц. значимыми товарами - легко!
> Что тут сложного-то?

Действительно, почему никто раньше не догадался...


Hador
отправлено 16.10.07 21:35 # 279


Кому: DeEr, #275

> Кому: Hador, #269
> Market penetration - эта завоевание рынка (market share) путем искуственного снижения цен (вплоть до бесплатного распространения).

Ааа! Есть такое дело!

У нас такое вот как раз и не любят.
Пока на это тока западные компании способны. Их вроде не трогают за это.

Ну типа "Ашана", "Метро" или "СкайЭкспресса".

Бесплатное распространение - есть класический пример, которым мы вот сейчас пользуемся все.
Windows ;-)


Sevlagor
отправлено 16.10.07 21:35 # 280


Кому: SergD2, #265

А лихо ты наврал про 35% инфляции - этож выходит почтишто удвоение цен каждые 2 года.
А за 8 лет в 11-12 раз. Т.е. по твоему в 1999 году буханка хлеба у нас (в Москве) рубль стоила? - чёто не припомню :-)

У нас даже денежная масса на 35% не растёт - всего-то 20-25

Вобщем хватит бред нести


taxo
отправлено 16.10.07 21:35 # 281


будет, как не быть... Только я так думаю через полгода - годик после выборов. К концу этого года маловероятно.......


SergD2
отправлено 16.10.07 21:35 # 282


Кому: Sevlagor, #270

Во-первых я говорю не про теперь, а про возможные варианты развития. Внимательно перечитай мой коментс. Или ты способен возразить, или предложить совершенно другие варианты развития? Буду признателен если просветишь, знаток.

Кому: Mozila, #268

> Камрад, ты часом не та барышня, которая Грефа заменила? Очень яркий срыв покровов.

Ну этот срыв покровов произошел для меня четыре года назад. Для тебя скорее всего - сегодня. Ты случаем не в розовых очках разгуливаешь? Или ты просто решил не к месту вставить свой комментс. Кстати, а много ли ты знаешь о той девушке которая сейчас рулит экономикой нашей страны. Может просветишь?


SergD2
отправлено 16.10.07 21:42 # 283


Кому: Sevlagor, #280

Читай коментс щас матерится начну! К чему восемь лет - это ты откуда взял, рассудок помутнился? Я говорю про последние пять лет!


Mozila
отправлено 16.10.07 21:48 # 284


Кому: SergD2, #282

> Ну этот срыв покровов произошел для меня четыре года назад.

Расскажи поподробнее?

>Для тебя скорее всего - сегодня.

Да брось - я же написал выше - "что будет - не знаю". Чего с меня взять, кроме килограмма шерсти?

>Ты случаем не в розовых очках разгуливаешь?

Ага. Иначе от блеска твоих знаний глаза режет.

>Кстати, а много ли ты знаешь о той девушке которая сейчас рулит экономикой нашей страны. Может просветишь?

Камрад, расскажи - зачем оно тебе надо?


Dmi3
отправлено 16.10.07 21:48 # 285


Кому: SergD2, #265

> Кому: Hador, #262
>
> Я ничего такого не просил, просто если делаешь какие-то выводы надо их аргументировать. Про сравнение с Илларионовым, то как я понял из его статьи он либо идиот, либо диссидент, как только таких в советники берут? Про квотирование вообще жгет. А реально я не просто так это выложил, наболело за четыре года(пост номер 238).

Хотелось бы узнать о вашей квалификации и источниках глубочайших познаний в области макроэкономики. Также хорошо бы услышать о компетентых источниках информации о показателях (Росстат и МЭРТ конечно херню несут, у вас все давно посчитано)

С вашей колокольни то конечно видней, но хотелось бы более четких аргументов о 35% инфляции на протяжении последних 5 лет (это значит более чем в 3 раза, к сведению)

(предвосъищая вопрос - у меня высшее экономическое (из России) и степень магистра финансов (из лондона), сам работаю в банке в сити)


Sevlagor
отправлено 16.10.07 21:48 # 286


Кому: Кобра, #271

> Сидела тут с калькулятором(уже смешно, ага) и думала(еще смешнее) доллар падает, нефть в долларах(пока не подскочила до стольника) подешевела, из-за разницы между долларом и евро. Учитывая что наш стабфонд в баксах, а не в юанях- пиздец уже показался из-за горки...
>
> А с другой стороны- может и нет. Может эти дяди возьмутся за голову, оторвав ручонки от своих кошельков, и немного подумав- сделают что нибудь, чтобы не рухнуло?
>
> Надежда умирает последней(вместе с тем, кто надеется))

Кобра, не переживай!
Сосчитай выгоду от девальвации наших долгов.

И ещё - допустим у нас в баксах 40% Стабфонда и ЗВР
Чтобы сократить наши гос-сбережения на эти самые 40% США должны опуститься на дно океана
А чтоб сократить на 20% США должны уполовиниться, как мы в 90-94 годах


Sevlagor
отправлено 16.10.07 22:01 # 287


Кому: SergD2, #283

> Кому: Sevlagor, #280
>
> Читай коментс щас матерится начну! К чему восемь лет - это ты откуда взял, рассудок помутнился? Я говорю про последние пять лет!

Ага, значит ты подтверждаеш что в 2007-5= в 2002-ом буханка хлеба в Москве стоила 2.50р.
Ну-ну - жду матюков.

А лучше раскажи куда, как и чем Греф пиздил инфляцию


Боевой Пони
отправлено 16.10.07 22:01 # 288


Если Путин такой везунчик может это не спроста? а камрады?

так и лезет в голову разная мистическая ерунда.

Кстати есть и русская народная поговорка на эту тему "Кому везет у того и петух снесет".....


Morpok
отправлено 16.10.07 22:16 # 289


Кину свои пять копеек.

Недавно по ссылке наткнулся на блог юзера Avanturist. Avanturist личность в определенных кругах известная и авторитетная - Пригласили его недавно - ввиду крайнего интереса к его предсказаниям и мнениям - на форум Стагирита, где для этого специально открыли отдельную тему (http://www.stagirit.org/forum/viewtopic.php?t=1101&postdays=0&postorder=asc&start=0).

Так вот, Avanturist полагает, что финансового кризиса России можно не опасаться, о чем и пишет в статье http://www.avanturist.org/2007/09/blog-post_17.html

Спрашивается, с какой радости прислушиваться к мнению безымянного блоггера. Смысл в том, Участники обсуждений у Стагирита обнаружили, что предсказания Авантюриста по фондовым рынкам на протяжении более чем года сбываются с поразительной точностью (в пределах статистической ошибки). Отсюда и внимание.


SergD2
отправлено 16.10.07 22:29 # 290


Кому: Sevlagor

Лихо ты про прирост денежной массы задвинул. Прям смешно - выше этого показателя инфляция поднятся не может. Атас, уровень первокурсника, хоть и отягощенного знаниями. Это ничего, что в 2002 году сошел на нет эффект дефолта 1998 года, ничего, что промышленность опять оказалась неконкурентноспособной не только на внешнем, но и на внутреннем уровне, ничего, что дорогостоящий аппарат госчиновников разрастался удвоенными темпами (обслуживание милиции и армии сюда же), ничего, что постоянно росли зарплаты и пенсии, о чем так бодро рапортуют. И о ужас, большинство предприятий практикуют всевозможные выплаты электронными деньгами - это ведь мало сказывается на росте денежной массы? И все это без роста реального производства такими же темпами, т.е. высокотехнологичного производства, а не ускоренного темпа добывания сырья. Только вот эта вся идилия не рушилась благодаря постоянным вливаниям нефтедолларов. Если правительство в 2008 году решит слезть с нефтяной иглы и развивать реальное производство, то оно будет вынужденно с помощью квотирования и других протекционистских мер сократиь ввоз импорта в Россию, и в краткосрочной перспективе приведет к тому, что наши предприятия не смогут удовлетворить возрастающий спрос населения на различные виды товаров и услуг и возникнет существенное повышение цен. Со временем спрос будет удовлетворен, цены стабилизируются, но сколько продлится этот период я не знаю, могу предположить, что три - пять лет. По моему мнению только так возможно за короткий срок восстановить нормальное функционирование экономики в России


SergD2
отправлено 16.10.07 22:32 # 291


Кому: Sevlagor, #288

Ты камрад вообще в курсе, что такое скрытая инфляция?


ae235
отправлено 16.10.07 22:42 # 292


Граждане, товарищи, господа-камрады! Дефолта не может быть по определению. Именно дефолта России - РФ, как государства. Ибо дефолт это:
Дефо́лт (англ. Default — невыполнение обязательств) — неспособность производить своевременные процентные и основные выплаты по долговым обязательствам или неспособность выполнять условия договора о выпуске облигационного займа.
Соответственно, у России на сегодня долгов, которые хоть с каким либо значимым риском невыплат НЕТ, а значит НЕТ и вероятности дефолта.
Конечно, если в пиндосии доллар, е...ся или произойдет что-то типа того, то .. да только это к опросу данному не относится.


Sevlagor
отправлено 16.10.07 22:43 # 293


Кому: Morpok
Вроде-бы серьёзно Авантюрист ошибся пока только один раз.
Он предполагал что 18 сентября ставка ФРС неизменится, а её понизили сразу на пол процента.
Хотя возможно это была так-сказать не его ошибка, а ошибка фин-властей США - посмотрим как им это аукнеца.


SergD2
отправлено 16.10.07 22:49 # 294


Кому: Dmi3, #285

Дмитрий примерный ответ пост номер 290.

Образование - пятый курс экономическая теория.

А насчет Росстата - надо быть наивным, чтобы им доверять. Данные собираются по регионам нашей необъятной Родины. В регионах властвуют губернаторы, заметь назначенные. любое отклонение от светлого пути развития в отчетах регионов ведет к выезду проверки из Москвы, что крайне негативно сказывается на положении этих князьков (губернаторов), поэтому отчеты идут строго положительные со всех сторон, и потом на базе этих данных Росстат делает выводы.
Пример - есть такая Еврейская А.О. так там за 2003 год прирост строительства жилых домов составил около 200%. Причем никаких катаклизмов там не произошло. А прирост такой потому, что в прошлом году построили 5 домов, а в этом 10 (грубо говоря). Вот и вся статистика.


Кобра
отправлено 16.10.07 22:49 # 295


Кому: Sevlagor, #286

Ты меня утешил! Пойду на радостях пивасика жахну! Твое здоровье!(_) (_)!!


Mozila
отправлено 16.10.07 23:07 # 296


Кому: SergD2, #294

> А насчет Росстата - надо быть наивным, чтобы им доверять.

Любезный, понятное дело, что Росстат правильной информацией не владеет и другим не дает.

Ясно как день, что и наивное правительство тоже ничего не понимает.

Можно только уточнить - где же получает секретные данные слушатель пятого курса экономической теории?


ElvenSkotina
отправлено 16.10.07 23:10 # 297


Кому: Mozila, #264

> Камрад, ты сразу скажи - шансы есть, или вообще - кабзда полная?

С твоего позволения камрад-банкир, я вставлю свои 3 копейки.
Впринцепе правительство РФ может провести индустриализацию, тогда кабзда будет полной, мега набор удовольствий рабочий день 14 часов и один короткий день в неделю, но за то лет через 15-20 жить станет получше, да.


Dmi3
отправлено 16.10.07 23:14 # 298


SergD2
Если у вас есть проработанные мысли по поводу того, как восстановить нашу экономику за 5 лет (и решить структурную неконкурентоспособность большинства отраслей, ) то предлагаю активно занятся научной деятельностью и спрочно написать пару-тройку работ - за нормальные предложения по решению подобных проблем обычно дают нобелевскую премию
не питайте иллюзий, наши автомобили, самолеты, поезда, оборудование НИКОГДА не будут на равных конкурировать с западными, ваши меры - мертвому припарки, развивать можно и нужно только те отрасли, которые находятся в зачаточном состоянии или где у нас еще есть ноу-хау, хотя и там на лидирующие позиции выдти нереально


Dmi3
отправлено 16.10.07 23:18 # 299


Кому: Sevlagor, #293

> Кому: Morpok
> Вроде-бы серьёзно Авантюрист ошибся пока только один раз.
> Он предполагал что 18 сентября ставка ФРС неизменится, а её понизили сразу на пол процента.
> Хотя возможно это была так-сказать не его ошибка, а ошибка фин-властей США - посмотрим как им это аукнеца.

уже одной этой ошибки достаточно, чтобы доказать что не стоит всеръез его воспринимать,
что фед понизит ставку было ясно всем (реально ни один аналитик не думал что её оставят), вопрос был только в том насколько понизят


Mozila
отправлено 16.10.07 23:18 # 300


Кому: ElvenSkotina, #297

> кабзда будет полной, мега набор удовольствий рабочий день 14 часов и один короткий день в неделю, но за то лет через 15-20 жить станет получше, да.

Хм... Я работаю порой по 14 часов, и выходной - понятие тоже относительное.

Для развития индустриализации страны делаю то, что в моих силах.

Лет через 20 уже буду на пенсии.

Это и есть кабзда?!?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 482



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк