Ролик "Правда о девятой роте"

Кому: antboroda, #196

> у Валуева рожа шибко зверская

зато не возникает вопросов если на экране он начнет монголов-коротышек пополам разрывать голыми руками!

Кому: Goblin, #167

>> Кто непосредственно занимается производством твоего и связанного с тобой ПеаРа?

>Сам.

Жду книгу "Правильный ПеаР: и себе и людям!" за твоим авторством!

Кому: alergi, #195

> На 50-ой секунде в надписи лишняя запятая,

Действительно. В тексте, который ДЮ говорит было вводное предложение, очевидно забыли удалить из титров, в которых вводного нет, запятую.

Командование ограниченного контингента советских войск[,] принимает решение прорвать блокаду

> да и зачем везде ставить многоточие?

Оно не везде, а только там, где повествование об одном и том же факте длиться несколько планов.

> Изображение гор на фоне трясется, неприятно :(

Это имитация полета не вертолете.

> Очень заметно, что делалась всё лишь бы побыстрее, много халтуры.

В ролике? Где!?

Кому: alergi, #195


> Очень заметно, что делалась всё лишь бы побыстрее, много халтуры.

Дурак ты, прости господи.

Кому: Goblin, #205

Дмитрий Юрьевич, возможно вопрос уже задавали, а часом не с Валуева рисовали Кабана на обои "Санитаров"?

Кому: Dok, #200

> оккупированный - ИМХО - это полностью подчиненный и контролируемый

Где Дмитрий Юрьевич сказал что город Хост был "полностью оккупирован"? Если чуждый враг находится на какой-либо территории, следовательно он ее оккупирует, т.е. занимает. Город, и тот же Сталинград к примеру, м.б. оккупирован полностью (чего не было), либо частично (что было).

вобщем жду. отличная новость, что игра и фильм войдут в один продукт. мне так будет удобнее:)

Кому: Татарский робот, #128

> Вот ему расскажи про историю лучше:

А что, Громов лично обсуждал с душманами идею создания отдельного исламского государства? Лозунгами и официальными отчетами, я тоже умею писать.

Подумай логически. Нафига душманам надо было в 88м отдельное государство, когда на всех уровнях говорили о возможном выводе войск?
Если я будучи в армии за 4 тысячи километров, об этом слышал за год, от офицеров и от Севы Новгородцева на BBC, то уж душманам от своих спонсоров это было известно стопудово. И все, что от них требовалось - эта максимальная активность, что должно было помочь ускорить принятие решения о выводе.

Кому: Конрад фон Михельсон, #207

Оккупирован - это наверно уже вариант после захвата города, или территории.
Там типа уже обрисовалась новая оккупационная власть.
Сталинград вроде был воюющим городом. Следовательно оккупирован не был.
По поводу Хоста. Он не был оккупирован. Его блокировали духи.
Т.е. туда не доходило топливо, продовольствие и прочая мутотень.
Сама операция называлась "Магистраль" - то бишь дорога.

Кому: ob1, #209

> Подумай логически.

Логика хромает на все четыре ноги, если противоречит фактам. А факт - о том, что душманам был нужен какой-нибудь город чтобы сформировать в нем свое т.н. "правительство" достаточно широко известен. Если бы это духами было проделано до вывода советских войск, то тогда этот вывод выглядел бы как бегство. Поэтому душманы именно к этому и стремились и к этому их постоянно призывали спонсоры.
Тем не менее, даже после вывода СА, им это очень долго не удавалось.

Кому: татарин, #210

> Оккупирован - это наверно уже вариант после захвата города, или территории.

Почему же нельзя сказать что враг оккупировал часть территории города? Более того, эту часть города можно смело назвать "оккупированный город".

фирма 1С даже переводами профессиональными не славиться, что говорить о играх?
Понимаю, что перевода тут не нужно, озвучка да и только. Уверен игра окажется лажей. Но поиграю, хоть и не знаю зачем)))

Кому: ob1, #209

Кому: татарин, #210

ребята, нафига вы к мелочам цепляетесь? даже если есть какие неточности, мужики делают полезное дело, стремятся к этому, а вы их критикуете за какие-то мелочи. да, блин, даже если бы не было подвига(а он был!) его стоило придумать, и не только придумать, но и вбить в голову! да так вбить, чтобы помнили и гордились, чтобы это коснулось ветеранов не только здесь, в интернетпространстве, но и в реальной жизни, чтобы "афганец" был узнаваем и встречаем и уважаем простыми гражданами нашей страны. ведь реально на них не только государство ложит с пробором, но и простой народ не помнит. а если и помнит, то я уж даже не знаю как относится после творений бондарчуков. это ж нам с вами надо в первую очередь, а не дядям и тетям в правительстве или где-то еще. и делать, кстати, стараются грамотно, тонко, а не грубо и с криками, когда народ, уставший от любого вида пропаганды, воспринимает как туфту на постном масле любые, даже благие намерения, если они давят своей громоздкостью.

Кому: Ostyn, #213

Вы, любезный, много знаете о профессиональных переводах, локализациях игр? Знаете все обо всех играх 1С?

еще забыл момент - насколько я помню, Гоблину никто в лице государства не дал ни копейки на эти начинания. а вы развели тут демагогию.

Пафосный такой ролик.
Насчёт фильма ещё не решено,как он будет выпускаться ?

Кому: Цукерман, #214

Это. Я как бы не цепляюсь.
Даже удивился.

Кому: Ostyn, #213

> фирма 1С даже переводами профессиональными не славиться, что говорить о играх?
> Понимаю, что перевода тут не нужно, озвучка да и только. Уверен игра окажется лажей. Но поиграю, хоть и не знаю зачем)))

Есть мнение, что такие радикальные новости, особенно связанные с высшими человеческими чувствами (патриотизм, например) как лакмусовая бумажка проявляют мудаков. Не в игре дело.

Ты поди вообще мало чего знаешь.

[риторический вопрос]

интересно, сайт выдержит такой наплыв историков и режиссеров?

Кому: Ostyn, #213

> фирма 1С даже переводами профессиональными не славиться, что говорить о играх?

фирма 1С славится своей дистрибьюторской сетью. крупнейшая в России, без преувеличения.

Кому: татарин, #218

ну, эта, извиняй, ежели я тебя неправильно понял:D

Кому: Конрад фон Михельсон, #207

Если учесть, что такое окупационная администрация, оккупационные деньги и оккупационный режим - получается, что оккупация - это прочно занятое - находящееся под полным управлением. Если б в Сталинграде был немецкий комендант города и администрация города под управлением немцев - вот тогда он был оккупирован. А так там шла драка все время - это совсем не оккупация, это уличные бои.

Кому: татарин, #210

Вот и я о том, что этот момент непонятен. Я тоже полагал,что город в блокаде и ее надо прорвать. но слово оккупированный - сбивает с толку.

Кому: Цукерман, #214

По такому принципу состряпали 28 героев панфиловцев - при наличии реальных сотен героев. Просто журналисту страшно было добираться до передовой - вот и нафантазировал на тему, а потом это дало возможность всякой сволочи утверждать, что все красноармейцы только и мечтали сразиться с ненавистным коммунизмом, а все герои - придуманы журналюгами...

То же и с афганцами - правда сама по себе достаточно героична, ну а неточности - нежелательны. Дьявол - в деталях...
Мне лично хочется, чтоб по выходу игры и фильма придраться было бы не к чему...И это не демагогия.

Кому: Dok, #223

> Если б в Сталинграде был немецкий комендант города

Зачастую комендант назначался еще до окончательного взятия города, или даже это делалось еще не приступая к взятию. Да и впрочем какая нам разница как там у врага с внутренним бумаготворчеством дело обстоит, к которому ты, камрад, зачем-то пытаешься привязаться, это ведь роли никакой не играет. Назначили оккупанты кого в "администрацию", не назначили. Бред какой :)

Кому: Dok, #223

> То же и с афганцами - правда сама по себе достаточно героична, ну а неточности - нежелательны. Дьявол - в деталях...

знаешь, единственное, за что я уважаю американцев - это их воспитание патриотизма. вот наснимали они кучу фильмов про геройские действия во Вьетнаме - и насрать, как оно было на самом деле. сейчас усиленно штампуют про ВОВ - и срать они хотели как оно было на самом деле и кто там выиграл. в результате скоро весь мир будет утверждать о безоговорочной главенствующей роли америки в той войне. техника самая лучшая в мире - ясен пень, американская, солдаты - ясен пень, американские, и абсолютно похуй, что там вяло пытаются рассказывать нестройные голоса - это "происки оси зла". и это - работает. и будет работать и дальше.

точка зрения, безусловно, у тебя верная, но пока мы будем стесняться и воландаться, вырастет поколение "каловдутия", как выразился Гоблин, которому твои "точные детали" и нахер не будут нужны за ненадобностью. примерно так, я думаю. я ведь не говорю о том, что нужно обязательно стряпать наспех слепленные фигуры героев, поражающие своей монументальностью, нет, надо как-то тоньше, более аккуратно.

и еще, подвиг 28 панфиловцев как был для меня подвигом, так и остался. и похеру мне все россказни о его выдуманности. я такой вот тупой чурбан, который считает с неменьшей искренностью выдуманными доводы "разоблачителей". вот так. главное - подвиг живет в воображении у меня и многих других людей. а это уже хорошо. а это - он есть, и есть люди его совершившие. и они будут - пока мы в это верим.

Кому: Цукерман, #225

> Кому: Dok, #223
>
> > То же и с афганцами - правда сама по себе достаточно героична, ну а неточности - нежелательны. Дьявол - в деталях...
>
> знаешь, единственное, за что я уважаю американцев - это их воспитание патриотизма. вот наснимали они кучу фильмов про геройские действия во Вьетнаме - и насрать, как оно было на самом деле. сейчас усиленно штампуют про ВОВ - и срать они хотели как оно было на самом деле и кто там выиграл. в результате скоро весь мир будет утверждать о безоговорочной главенствующей роли америки в той войне. техника самая лучшая в мире - ясен пень, американская, солдаты - ясен пень, американские, и абсолютно похуй, что там вяло пытаются рассказывать нестройные голоса - это "происки оси зла". и это - работает. и будет работать и дальше.
>
> точка зрения, безусловно, у тебя верная, но пока мы будем стесняться и воландаться, вырастет поколение "каловдутия", как выразился Гоблин, которому твои "точные детали" и нахер не будут нужны за ненадобностью. примерно так...

Не примерно. Именно так!

Кому: Goblin, #150
> Мутное, тупое говно.
На просторах Интарнеда почерпнул выражения "унылое говно" и "лучи поноса", рекомендую 8)))))

Кому: Merlin, #175

> Замечательно работает кнопка "ответить"
Не знаю, что это, но бывает такое: если в файрфоксе версии 2.0.0.6 напечатать сообщение и нажать кнопку "Отправить", забыв указать имя и пароль, то, как и в остальных браузерах, результат один - страница с соответствующим сообщением. Если с этой страницы вернуться назад дял ввода имени и пароля (ff сохраняет набитое сообщение), то кнопка "Отправить" неактивна. Работает сочетание Ctrl + Enter. Не напрягает, но забавно.

Кому: Цукерман, #225

Тут есть нюанс, камрад.

В отличие от американцев у нас РЕАЛЬНО - множество героев.

Нам РЕАЛЬНО не надо ничего выдумывать.

Съемка фильма про 9 роту - тому пример.

Поэтому не надо меня убеждать - у нас есть чем гордиться и без выдумывания.

Вот например я не знаю у амеров кого-либо, кто был бы сравним с Н.И.Кузнецовым - да и его полным тезкой, у которого сейчас какая-то паскуда украла ордена. Патриотизм США - извини - фуфульный. У нас - реальный и нехер тут фантазировать... Такое вот ИМХО. Сколько у нас ГСС и Кавалеров ордена Славы?

А с фуфульным, надуманным патриотизмом - мы всрали. Была такая страна СССР. Вот там был набор из Гастелло, Матросова, Коосмодемьянской и 28 героев панфиловцев...А больше нашим пидорам-пропагандистам и не нужно было - при наличии реально тысяч подвигов куда как героичных.

И СССР нынче где?

Кому: alergi, #195

> На ИгроМире играл в демку — графика ужасная, играть невозможно :( Хотя фильм обязательно посмотрю.

Невозможно, это в смысле на Биошок не похоже?

Мне вот в Operation Flashpoint до сих пор отлично играется

Кому: Dok, #228

> И СССР нынче где?

и США нынче где? с таким же, как ты говоришь, фуфельным патриотизмом. я думаю тут вопрос несколько в другом.
извини, я сейчас убегаю уже с работы, до завтра.

>А с фуфульным, надуманным патриотизмом - мы всрали. Была такая страна СССР. Вот там был набор из Гастелло, Матросова, >Коосмодемьянской и 28 героев панфиловцев...А больше нашим пидорам-пропагандистам и не нужно было - при наличии реально тысяч >подвигов куда как героичных.

Может ты просто не читал ничего? Или вообще Союз не застал? У меня например была целая стопка книг про пионеров-героев. До более серьёзных я к сожалению не успел добраться, потому что в Союзе жил только 15 лет. Но хорошо помню с каким удовольствием смотрел фильмы военные (и до сих пор смотрю) где героев поимённо нету, но показан героем весь народ.

Кому: Татарский робот, #128

> "Главным итогом проведенной операции явился прорыв многомесячной военной и экономической блокады Хоста. Вместе с тем были сорваны планы лидеров «альянса семи» по отторжению округа Хост от Афганистана и созданию на его территории автономного исламского государства".

В свете этого обойденного вниманием в фильме "9 рота" факта, г-н Бондарчук для меня представляется редкой силы пас...й

Кому: Dok, #228

> Кому: Цукерман, #225
>
> Тут есть нюанс, камрад.
>
> В отличие от американцев у нас РЕАЛЬНО - множество героев.
>
> Нам РЕАЛЬНО не надо ничего выдумывать.
>
> Съемка фильма про 9 роту - тому пример.
>
> Поэтому не надо меня убеждать - у нас есть чем гордиться и без выдумывания.
>
> Вот например я не знаю у амеров кого-либо, кто был бы сравним с Н.И.Кузнецовым - да и его полным тезкой, у которого сейчас какая-то паскуда украла ордена. Патриотизм США - извини - фуфульный. У нас - реальный и нехер тут фантазировать... Такое вот ИМХО. Сколько у нас ГСС и Кавалеров ордена Славы?
>
> А с фуфульным, надуманным патриотизмом - мы всрали. Была такая страна СССР. Вот там был набор из Гастелло, Матросова, Коосмодемьянской и 28 героев панфиловцев...А больше нашим пидорам-пропагандистам и не нужно было - при наличии реально тысяч подвигов куда как героичных.
>
> И СССР нынче где?

Однако, эк Вас понесло. Прям, кипит разум возмущённый. Вы вообще-то про страну, которая была, из голоса пиндосии знаете? Я в этой, бывшей стране, в школе учился, в обычной московской. Так в школе у нас клас один был оформлен о героях п-ова Рыбачий, а другой о герое Гринчуке - его мама к нам на урок приходила. Кроме всяких придурков Симонова читать не приходилось? Короче, ну нравятся мне некоторые высказывания камрада Гоблина - " Берём, к примеру, Великую Отечественную войну. Задаём идиоту вопрос: кто победил в войне? Идиот без промедления ответит: народ! Так ему рассказал Сванидзе в псевдоисторической передаче – с фотками Гитлера и цитатами из книг Радзинского. Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему. Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо".

Кому: Цукерман, #225

> знаешь, единственное, за что я уважаю американцев - это их воспитание патриотизма. вот наснимали они кучу фильмов про геройские действия во Вьетнаме - и насрать, как оно было на самом деле.

Воспитание по американски патриотизма в России - вещь на мой взгляд очень вредная.
Воспитание дебила (история ВОВ и роли США, история побед США во Вьетнаме, и спасение штатами мировой цивилизации)
к хорошему не приведет.
У нас паренёк-казах в 19 лет получил Героя России за Чечню посмертно (первая война.
Вроде и фильмов в то время героических не снималось. Да и в школе шибко патриотизму не учили.

Это для DOKa. Я с ним в этом плане не согласен.
Про 28 панфиловцев. Тот факт, что казахская (сформирована) дивизия Панфилова остановила танки перед Москвой
говорит о том, что подвиг панфиловцев был.
Про советский патриотизм то же не согласен.
Он таки был. Реально. А СССР распался не из за отсутствия патриотизма.

Кому: Цукерман, #230

И США там будет. Потому как фуфельный патриотизм - это херня. До первого серьезного испытания.
США пока еще не столкнулись ни с чем серьезным...Они сидят в оранжерее и вовсю кидаются камнями...
Уверен, что докидаются еще при нашей жизни...


Кому: 99, #233

Камрад, это ты мне зря. Я еще тех ветеранов застал, которые реально воевали. Поэтому о подвигах хорошо наслышан. ТО.что у вас в школе был грамотный военрук (МУрманск, Североморск?) - не означает, что в государстве с пропагандой было все в порядке...

Как думаешь, откуда взялась куча молодежи, которая ветеранов попрекала отсутствием баварского пива? не приходит в голову. что таких школ как твоя - единицы были?

Напоследок - разум у меня не кипит, но обидно, потому как наши деды страну отстояли, а наше поколение ее просрало...
А глядя на множество поклонников и фанатов Резуна, Соколова, Бешанова,Фоменко, Солонина и т.д.- похоже, что и продолжаем просирать...

Ну а тут я всего-то навсего имею в виду, что если Гоблин взялся за нужное дело - рассказать правду об успешном бое - то фантазиям места просто нету. Вполне хватит реалий...Без фантазий как раз фильм получится убойнее...

Кому: татарин, #234

Возможно я неудачно выразился.

Патриотизм был. Но сверху шла убогая и лживая пропаганда. Это подрывало доверие к верхушке, к партии.

Именно недоверие к коммунистам и сыграло свою роль в развале страны - их не поддержали в момент, например путча.

А насчет 28 панфиловцев...Мой отец служил в гаубичном полку, гордостью полка было то, что в 41 полк поддерживал огнем 28 панфиловцев...Но это чушь - полк шаубиц не ставится в поддержку взвода...Нам значит про 28 рассказывали все время. Получается, что из всей дивизии, дравшейся там насмерть - токо 28 дрались хорошо. Это верно? По моему - это фигня, потому как дралась ВСЯ дивизия.

И то же самое про остальных - вырвали из всей войны пяток журналистских примеров героизма - и похерили все остальное.

та же херь с Афганом и Чечней...

Камрады, запустил я Гири Войны. Какая суровая игра, ну чисто по "Санитарам Подземелья" сценарий писали. Что радует, гавный герой, тезка:))

Кому: Ostyn, #213

> фирма 1С даже переводами профессиональными не славиться

[Давится. Смотрит на чудесную локализацию Фоллаут2]
Ты эта...неправ.

Кому: Магнус, #229

> Мне вот в Operation Flashpoint до сих пор отлично играется

Есть игры, где ураганный геймплей позволяет не обращать внимания на графику.
Шахматы, например:) ШУтко.
Например, Коунтер-страйк, Халф-лайф дефматч, Фоллаут...
Если удастся добиться такого геймплея(всмысле, если будет так же интересно), то графика отодвинется на второй план.

Кому: Dok, #236

> Кому: татарин, #234

> Патриотизм был. Но сверху шла убогая и лживая пропаганда. Это подрывало доверие к верхушке, к партии.

Тут не в партии дело. Пропаганда есть при любой власти.
Про США - это о её (пропаганды) лживости...

> Именно недоверие к коммунистам и сыграло свою роль в развале страны - их не поддержали в момент, например путча.

Империя рухнула от зажратости и похуизма.

> А насчет 28 панфиловцев...Но это чушь - полк гаубиц не ставится в поддержку взвода...

А батарея этого полка могла?

>Нам значит про 28 рассказывали все время. Получается, что из всей дивизии, дравшейся там насмерть - токо 28 дрались хорошо. Это верно? По моему - это фигня, потому как дралась ВСЯ дивизия.

Александр Матросов был не единственным. Закрыли пулеметы своими телами сотни бойцов Советской армии.
Матросов просто символ, как и 28 панфиловцев.

> И то же самое про остальных - вырвали из всей войны пяток журналистских примеров героизма - и похерили все >остальное.

Героизм был массовым. Всех коротко не перечислишь. Времени уйдет много.

> та же херь с Афганом и Чечней...

А вообще то, как мне думается, такие разговоры были всегда.
То же в "Бородино" описывл Лермонтова "Богатыри - не вы..."

Кому: Goblin, #150
> Кому: Сет, #146
> > > В связи с выходом киноленты "1612" известный переводчик Goblin анонсировал свой следующий проект: "Вся правда о 1612".
> > > В данный момент идет опрос участников событий.
> > Кстати, Гоблин, что про этот фильм думаешь?
> Мутное, тупое говно.
> А что про него ещё можно думать?

На "ВИФ2" Экзетер уже дал развёрнутую рецензию, как историк. Вердикт именно такой - "мутное говно", то есть даже заявленных тупых целей фильм не достиг.

Блин, вот мне дураку не повезло:( В армию в декабре ухожу, поиграть не успею. Эх...

Кому: CryKitten, #241

> На "ВИФ2" Экзетер уже дал развёрнутую рецензию, как историк. Вердикт именно такой - "мутное говно", то есть даже >заявленных тупых целей фильм не достиг.

Кино не историческое!
Хули его рассматривать с исторической стороны.
Так про тимура и его команду можно исторический разбор устроить.
НУ НАРОД И ФИГАЧИТ.
Скока мона?

Кому: ДядяСтепа, #240

В армии "непадецки" наиграешся :)
Шутка.

Кому: 99, #233

После войны на школах устанавливали таблички - 10 -А, живы двое, 10 -Б, погибди все.
Целыми классами, рвались на войну.И погибали целыми классами.Что это было?
"Примкнуть штыки!" и прорываться.Такого не было по-моему ни у кого.
Нет эти школ, нет и табличек!
Сегодняшний парад.Отмечют годовщину парада, но ни кто не упомянул чему был посвящён парад 07.11.41

Кому: Dok, #236

> А насчет 28 панфиловцев...Мой отец служил в гаубичном полку, гордостью полка было то, что в 41 полк поддерживал огнем 28 панфиловцев...Но это чушь - полк шаубиц не ставится в поддержку взвода...

Если есть под рукой - ставился.
"..разреженность боевых порядков 316-й стрелковой дивизии компенсировалась сильной артиллерийской поддежкой, как орудий калибром 76-мм и 85-мм на прямой наводке, так и навесным огнем тяжелых орудий" - это из книги А.Исаева ""Котлы" 1941-го", c.256.

Кому: Dok, #235

> Кому: Цукерман, #230
>
> И США там будет. Потому как фуфельный патриотизм - это херня. До первого серьезного испытания.
> США пока еще не столкнулись ни с чем серьезным...Они сидят в оранжерее и вовсю кидаются камнями...
> Уверен, что докидаются еще при нашей жизни...
>
>
> Кому: 99, #233
>
> Камрад, это ты мне зря. Я еще тех ветеранов застал, которые реально воевали. Поэтому о подвигах хорошо наслышан. ТО.что у вас в школе был грамотный военрук (МУрманск, Североморск?) - не означает, что в государстве с пропагандой было все в порядке...
>
> Как думаешь, откуда взялась куча молодежи, которая ветеранов попрекала отсутствием баварского пива? не приходит в голову. что таких школ как твоя - единицы были?
>
> Напоследок - разум у меня не кипит, но обидно, потому как наши деды страну отстояли, а наше поколение ее просрало...
> А глядя на множество поклонников и фанатов Резуна, Соколова, Бешанова,Фоменко, Солонина и т.д.- похоже, что и продолжаем просирать...
>
> Ну а тут я вс...

Если зря, то отрадно. Тем не менее, оккуратней с нашим прошлым. Не знаю, может быть не там хожу, но молодёж "которая ветеранов попрекала отсутствием баварского пива" мне не встречалась. В какой-то степени страну просрали. Это факт. Но я вывел для себя простой принцип - если всё херово, то дело нужно делать хорошо. Тем и держался на госслужбе в 90 и дальше. Про афган ничего не могу сказать, судьба не занесла, а про Чечню, действительно, есть, что ещё озвучить. Кстати, в 95 г. строитель из подразделения майора Ташлыка (строил расположение 205 бригады в Северном) взорвал гранатой себя и пытавшихся захватить его духов. Увы, мало кто об этом знает. Короче, док, удивило негативное отношенее к СССР. Это наша Родина и там не было чёрно-белого. Нет смысла пинать прошлое, но уроки извлекать надо.
Пользуясь случаем, ещё раз поздравляю камрадов с днём Великой Октябрьской Социалистической революции!

Кому: татарин, #239

При нормальной пропаганде похуизьма не бывает. а патриотизм - как раз есть...Это основа любого государства.

Наши идеологи слились сами и страну слили.

Вместо рассказов о тысячах героев - воткнули пяток символов - и все. На такой почве патриотизм не растет.
ГЛАВПУРУ - отдельное спасибо. из-за этих пидоров и расцвел Резун.

Прикрывал полк. Целиком. И именно этим и гордился, хотя солдаты в это как-то не верили. Вот и скажи, что лучше - врать солдатам. что их полк прикрывал взвод (что по тем временам чистая херня) или рассказать, что 28 панфиловцев - частичка дивизии, а дивизия ВСЯ так дралась? В чем гордости больше?

А что касается массовости героизма - так за 50 лет можно было б о многих вспомнить, а не жевать мочалу про пяток симоволов. Да и похоронить погибших - тоже б не грех, а то по сей день полно валяется. тоже СССР это не красит...

Я понимаю в 50-60 не до того было. А что мешало в 70-80 сделать - в рамках молодежно-патриотической работы?

Кому: МИХУIЛ, #244

> Кому: 99, #233
>
> После войны на школах устанавливали таблички - 10 -А, живы двое, 10 -Б, погибди все.
> Целыми классами, рвались на войну.И погибали целыми классами.Что это было?
> "Примкнуть штыки!" и прорываться.Такого не было по-моему ни у кого.
> Нет эти школ, нет и табличек!
> Сегодняшний парад.Отмечют годовщину парада, но ни кто не упомянул чему был посвящён парад 07.11.41

Ну, уважаемый, может быть и невозможно в полном объёме жить прошлой войной (После войны на школах устанавливали таблички - 10 -А, живы двое, 10 -Б, погибди все.), но точно недопустимо пытаться изменить Знамя Победы и не упомянуть чему был посвящён парад 07.11.41. У меня есть уверенность, что подвиг предков остаётся в исторической памяти потомков и как поётся в песне - Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат с фотографий увядших глядят.
Этот взгляд, словно высший суд для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть.

Кому: Конрад фон Михельсон, #245

И где здесь про взвод? 316 - дивизия...Скколько в дивизии взводов? Другое дело,что дивизия выбита, линия обороны жидкая...Но прикрывали все ж дивизию. Это в Афгане могло быть - когда высоты держали. а в ВОВ - линия фронта взводом не держалась.


Кому: МИХУIЛ, #244

Вот именно.
Массовый героизм свернули - и вот вам символы. и нехрен копаться в истории, а то неровен час чего не то накопаете...

А, значит есть что скрывать!!!

И вот вам пожалте Резун и клуб любителей баварского пива...




Кому: 99, #246

Страну слили? Холодную войну проиграли?

Для меня СССР - очень разный.

В том числе и говна хватало. Оно верх и одержало. Об этом и толкую.

А что касается молодежи - тебе ссылки дать на форумы, где всерьез вроде б наша молодежь, не чужая, утверждает, что жаль, что нас не завоевали?
Да почитай хотя б эту статейку: http://www.mk.ru/blogs/idmk/2005/06/22/mk-daily/56220/

Или что Кох написал...А заодно "Сволочи", "Штрафбат" "9 рота" - да я себе пальцы сотру...

Минкин, Политковская, Новодворская, Кох - это тоже СССР. Прикажешь гордиться ими?

Кому: Ostyn, #213

> фирма 1С даже переводами профессиональными не славиться, что говорить о играх?
> Понимаю, что перевода тут не нужно, озвучка да и только. Уверен игра окажется лажей. Но поиграю, хоть и не знаю зачем)))

Поиграйся, дитятя, поиграйся!!

Кому: Dok, #247

> Кому: татарин, #239
> При нормальной пропаганде похуизьма не бывает, а патриотизм - как раз есть...Это основа любого государства.

Что такое нормальная пропаганда? Отвечать не надо. Я не знаю что это такое, а чужое виденье
меня не устроит. :)

> Наши идеологи слились сами и страну слили.

Идеологи и народ - они как то большей частью идут параллельно.
Что не мешает населению страны защищать её с оружием в руках.
Оно (такое население)как то ПО большей части проживает за пределами Садового кольца и культурной столицы.
И в спорах о патриотизме не учавствует.

> Вместо рассказов о тысячах героев - воткнули пяток символов - и все. На такой почве патриотизм не растет.
> ГЛАВПУРУ - отдельное спасибо. из-за этих пидоров и расцвел Резун.

Таких как Резун, во всех странах и при любых строях - вагон и маленькая тележка.

> Прикрывал полк. Целиком.

Уже отвечали.

Мощно завернуто. чувствую придется к ноутбуку покупать компьютер современный. вот.

Кому: Dok, #247

> А что касается массовости героизма - так за 50 лет можно было б о многих вспомнить, а не жевать мочалу про пяток симоволов. Да и похоронить погибших - тоже б не грех, а то по сей день полно валяется. тоже СССР это не красит...
> Я понимаю в 50-60 не до того было. А что мешало в 70-80 сделать - в рамках молодежно-патриотической работы?

Ты, камрад, "конечно, вор авторитетный ..." (c) :) Но тут что-то не совсем то говоришь.
И в 70-е и в 80-е (в первой половине в основном) велась эта работа полным ходом. Издавались книжки большими тиражами, выходили фильмы, в школах патриотическое воспитание было на уровне. В школе где я учился (обычная средняя пролетарская школа) был (и сейчас есть) музей воинской славы с множеством экспонатов, фотографий, картин и других интересных материалов. На каждом этаже висели огромные картины (написанные вживую, не репродукции), посвященные теме ВОВ. Регулярно устраивались встречи с ветеранами. Все было...

На счет перезахоронения погибших - сложный это вопрос, камрад. И единого мнения быть не может. Тем более несправедливо осуждать государство (СССР прежде всего). В тех условиях, в которых оказалась страна, при тех отступлениях, людских и материальных потерях, жуткой нехватке всего и вся - до захоронений ли дело было? На живых всего не хватало, не то что на мертвых. После войны тоже страну надо было из руин прежде всего поднимать. А сейчас даже трудно сказать, нужно ли это? Всех без вести пропавших не отышешь, не перезахоронишь. Только малую толику. Вечная им память и наша благодарность. Главное не забывать о них и о том, чем мы им обязаны.

А многие эти конторы, занимающиеся раскопками, под прикрытием благородной цели воздания должного павшим героям просто делают свой бизнес на этом: выкапывают и продают направо и налево образцы оружия, амуниции, иных аксессуаров. Шакалов напоминают ...

Заебись!!! Чесна!

Кому: татарин, #251

> Таких как Резун, во всех странах и при любых строях - вагон и маленькая тележка.

Другое дело, что для того, чтобы завоевать авторитет, помойка должна начаться с верхушки. Вот тогда народ обличения и срывания покровов воспримет с энтуазизмом. В результате - от вменяемых, казалось-бы, людей слышны ссылки на Резуна и Бушкова как на исторические факты. Становится грустно.

мощный ролик, жду кино с ещё большим нетерпением
аж прослезился в конце
ГЕРОЯМ СЛАВА!!!

Кому: Dok, #247

> Вместо рассказов о тысячах героев - воткнули пяток символов - и все.

Наш пионерскй отряд носил имя старлея, выпускника местного СВОКУ. Получившего Героя Советского Союза посмертно. После того, как, раненый, подорвал себя гранатой в окружении душманов в Афгане. И с родственниками его общались, и рефераты писали про него.
Так что не надо про излишнюю фокусировку на отдельных людях. Не было такого.

Кому: Dok, #249

> И где здесь про взвод? 316 - дивизия...Скколько в дивизии взводов? Другое дело,что дивизия выбита, линия обороны жидкая...Но прикрывали все ж дивизию.

"Во-первых, вследствие паузы между занятием Можайского рубежа и началом боев на нем 316-я стрелковая дивизия получила в свое распоряжение достаточно крупные силы артиллерии: четыре пушечных артиллерийских полка РВГК, три противотанковых артиллерийских полка. Вместе с штатным артиллерийским полком соединения (шестнадцать 76,2-мм пушек, восемь 122-мм гаубиц) в составе артиллерии обороняющихся было 207 орудий: четыре 25-мм зенитных, тридцать два 45-мм противотанковых, четырнадцать 76,2-мм полковых пушек, семьдесят девять(!) 76-мм пушек, шестнадцать 85-мм орудий, восемь 122-мм гаубиц, двадцать четыре 122-мм пушки, тридцать 152-мм гаубиц-пушек. Такого мощного артиллерийского кулака не было ни на можайском, ни на малоярославецком направлении".
(с.253. "Котлы" 1941-ого. А.Исаев).
Это все правда было раньше в сентябре-октябре, но думаю к 16 ноября пушки в артполках еще были. Так что какой-нибудь поредевший артполк вполне мог оказывать поддержку 28-ми на которых поперли главные силы фрицев. Враг он ведь всегда норовит ударить туда, где послабее.

> Это в Афгане могло быть - когда высоты держали. а в ВОВ - линия фронта взводом не держалась.

Да почему же, в ВОВ зачастую во многих местах и взвода не было.

Толковый ролик.
Прокрути его по первому каналу 200 раз, и можно расказать не только правду о 9 роте, но и то, за что заплатят.
Работа мастера.

"Играй за наших" -
а какже - может я за духов хочу?

Кому: Zon, #260

> "Играй за наших" -
> а какже - может я за духов хочу?

Это характерно для долбоёба.

Но игра не для тебя.

Goblin, ну и гадость этот тюбик. Никак до конца досмотреть не дает. Может, изыщите возможность куда-нибудь в другое место ролики кидать? На рапидшару, к примеру.

Кому: KarpEn, #262

> Goblin, ну и гадость этот тюбик. Никак до конца досмотреть не дает. Может, изыщите возможность куда-нибудь в другое место ролики кидать? На рапидшару, к примеру.

Этот - лучший.

Остальные - ещё хуже.

Кому: Dok
Эк вы как американцев.
Была такая битва - при Белло Вуд.
В осемнадцатом году, кажется.

Кому: татарин, #234
> .....
> Это для DOKa. Я с ним в этом плане не согласен.
> Про 28 панфиловцев. Тот факт, что казахская (сформирована) дивизия Панфилова остановила танки перед Москвой
> говорит о том, что подвиг панфиловцев был.
> Про советский патриотизм то же не согласен.
> Он таки был. Реально. А СССР распался не из за отсутствия патриотизма.
Камрад,
одно небольшое, но важное уточнение:
дивизия Панфилова просто формировалась в Алма-Ате, и была отнюдь не казахской, а интернациональной. В частности мой прадед после лечения попал имено в нее. И взвод, остановивший танки был по большей части славянский, это можно заметить идя по парку в Алма-Ате, т.к. памятники славянин/тюрок(казах) чередовались только на первой ~2/3 мемориала (по крайней мере раньше так было).
Но это совсем не камень в твою сторону, просто уточнение.
Ну а развал СССР произошел по факту подмены в нац. республиках чувства патриотизма чувством национального превосходства. Что кстати продолжается до сих пор - все националисты в бывших братских республиках ныне числятся патриотами и борцами с русскими оккупантами. В Алма-Ате на центральной площади даже памятник националистам, участвовавшим в волнениях 1986 года поставили.

Кому: monty, #264

И?

Кому: count79, #253

Не называй меня вором. Не люблю эту публику...


Может я и не прав.
Просто периодически копаюсь в инете.

Результаты удивляют.
Причем пишут люди, которые по твоим словам вроде как в школе получили какое-никакое воспитание.
После этого начинаю думать. что Гитлер войну проиграл - а Геббельс - выиграл.

Потому и задумываюсь - с чего так, если патриотизм был на высоте?
Откуда ж все эти уебни толстоголовые повылазили?

А касаемо похорон...Да, драки были и в глухомани. Но большей частью в местах обжитых.
Что касается усиленной работы по сбору останков в 70 = не могу согласиться, так как немного тему знаю.
И опять же - собирать останки в 50 - категорически было сложно. Жрать нечего, все развалено.
В 70 - вполне могли этим заняться. Но нас воспитывали в тепличных условиях, оберегали от всего подряд...

Вот мы и всрали по недомыслию...

Кому: Dok, #266

> Кому: count79, #253
>
> Не называй меня вором. Не люблю эту публику...

Это ж шутка! И при этом одна из самых любимых народом киноцитат. :)
А то, что ты и камрад Lylym наиболее авторитетные представители медицинской диаспоры Тупичка - это, уверен, вещь для всех очевидная.


> Результаты удивляют.
> Причем пишут люди, которые по твоим словам вроде как в школе получили какое-никакое воспитание.
> После этого начинаю думать. что Гитлер войну проиграл - а Геббельс - выиграл.

Тут вот еще какое дело. От семьи очень сильно зависит. Немало и тогда было детей советских интеллигентов, которых папы с мамами воспитывали, при этом вполголоса поругивая Советскую власть.

В убойнейшем фильме "Копейка" (если не смотрел - обязательно посмотри) есть отличная фраза в характеристику одного из героев - классического советского интеллигента, физика из академгородка в Новосибирске, прущегося от Галича: "Он любил три вещи: физику, жену и диссидентов. А больше всего на свете он ненавидел Советскую власть, которая дала ему все".

Я тоже на работе иногда участвую в дискуссиях с такими вот потомками, норовящими лишний раз пнуть "совок". Папа с мамой - интеллигенты в третьем поколении, дитятко 30 лет от роду - в четвертом, соответственно. И при этом у них во всем виноват проклятый "совок". Даже в том, что происходит сейчас. А вот в "цивилизованных странах" там все не так... Там - "человек" звучит гордо! (С)

Кому: count79, #267

> Там - "человек" звучит гордо! (С)

- а выглядит - отвратительно (тоже цопирайт)

>По такому принципу состряпали 28 героев панфиловцев - при наличии реальных сотен героев. Просто журналисту страшно было добираться до передовой - вот и нафантазировал на тему

Это у вас от незнания опять комрад. У вас есть какие то обоснованные претензии к взводу противотанкистов Добробабина или вы пересказываете перестроечный треп начала 1990х? Даже по немецким данным этот бой БЫЛ :-) А уж чем отличается слова "Отступать некуда, позади Москва" приписанные Колчкову от сказанных комбатом Момыш-Уллы - "эта часть карты нам не нужна" (он при свидетелях оторвал половину выданной карты, с позицией для батальона, тут половинку на котрой уже Москва была изображена) - так вот это простите уже не современным "истрикам" судить. И не вам судить сволочами были или нет те кто это якобы "выдумывал"... Если считаете сволочами - пойдите как нибудь в редакции Правды посмотреть на доску тех "сволочей" что с фронта не вернулись. "С лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом". Чуть меньше половины там осталось НАВСЕГДА.



>А с фуфульным, надуманным патриотизмом - мы всрали. Была такая страна СССР. Вот там был набор из Гастелло, Матросова, Коосмодемьянской и 28 героев панфиловцев...

Знаток фуфеля перечитал кажется перстроечтной помойной литературы. Гастелло был - хотя таран совершил СКОРЕЕ ВСЕГО экипаж Маслова, но там есть проблемы , нет однозначной картины, номера моторов например не совпадают с формуляром. НО к ГСС Гастелло был представлен ДО тарана - за расфигаченный немецкий аэродром. Это летом то 1941го, налететь днем на бомбере на аэродром Люфтваффе...Матросов был и таки именно закрыл амбразуру. А еще таких было более 200... И Космодемьянская была, и никаких жилых домов она не поджигала, и поймали ее по немецким документам немцы, так еще потом те немаки имели глупость в наш плен попасть, где все рассказали - все это было, а не то что в 1990е напридумывали из пальца "Масаковские комсомольцы"... Так что - в библиотеку, геть.


>А больше нашим пидорам-пропагандистам и не нужно было - при наличии реально тысяч подвигов куда как героичных.

Вы кажется НИЧЕГО не читали из советской ЗАСТОЙНОЙ пропаганды в принципе (смотрит на полки - тома "Последние писма с фронта", двутомник пионеры-герои, пару книг Митяева (Будущих адмиралов и будущих командиров), двутомник - "Москвичи герои советского союза" и полдесятка томов библиотечки "Солдасткие мемуары"). Мне вам просто жалко - такой апломб, при полном отсуствии знаний... www.militera.lib.ru


>Как думаешь, откуда взялась куча молодежи, которая ветеранов попрекала отсутствием баварского пива? не приходит в голову. что таких школ как твоя - единицы были?

Гонишь камрад... Я например в такой учился...В ней и сейчас ЭТО не изменилось. А баварским попрекали те кто на любую школу забивал :-)


>А насчет 28 панфиловцев...Мой отец служил в гаубичном полку, гордостью полка было то, что в 41 полк поддерживал огнем 28 панфиловцев...Но это чушь - полк шаубиц не ставится в поддержку взвода...

Сам чушь глаголешь. Да артполк гаубичный - средство корпусного, даже не дивзионного (на 1941й) год усиления. НО ведет то огонь он "по заявкам" пехоты - что взвода, что роты - Благо в 1941 полки целиком не выкатывали а дербанили на батареи и придавали дивзиям. И дивизию Панфилова поддерживало ажно 207 не то 201 орудие. НЕСКОЛЬКИХ артчастей. Потому что дивзия в нуджном месте стояла - ей все что могло помочь придавалось... Ище раз говорю - в библиотеку. И хотя дралась все дивизия - всю дивзию не награжадют... А вот лучшего комбата дивзии наградили. И взвод в котором 4ро живых осталось наградили. И еще около 80 человек за те бои наградили. ИЗ ДИВИЗИИ. Одной.

http://www.iremember.ru/
Хороший сайт. Воспоминания ветеранов. Регулярно читаю, чего и вам советую.

Кому: Descent, #265

Ну так я там написал "сформирована".
Имелось в виду, что против Германии воевали все народы СССР.
Даже среди крымских татар были ГСС.
А казахов было много в той дивизии.

Кому: ФВЛ (FVL), #269

Простите, не знаю имени-отчества. А вот это - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6518 это правда? Или это перестроечный треп?

Кому: ML, #272

> Кому: ФВЛ (FVL), #269
>
> Простите, не знаю имени-отчества. А вот это - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6518 это правда? Или это перестроечный треп?

Так его лишили звания при советской власти, а не помойные "перестроечные" деятели.
Так что, его осудили при СССР, а трёп и смаковать начали "помойники"
Это как бы первое.
Второе.
"Помойные перестроечные" деятели больше педалируют на то, что Добробабин стал полицаем.
Но у FVL ведь написано о командире противотанкового взвода 1941 года. Так что какие претензии за оборону Москвы.

>Это у вас от незнания опять комрад. У вас есть какие то обоснованные претензии к взводу противотанкистов Добробабина >или вы пересказываете перестроечный треп начала 1990х? Даже по немецким данным этот бой БЫЛ :-) Кому: ML, #272

Презираю "помойных перестроечных деятелей".
О них надо просто часто говорить и объяснять молодому поколению, что жизнь одна и стать в ней ЧМОшником не
самый лучший вариант.

Кому: 971481, #257

Мне вот стыдно, что я в течении 7 месяцев, по несколько раз в день бездумно произносил название улицы Демакова. Понятия не имел кто это, в предположениях мог бы ляпнуть, что это какой-нибудь революционер.
А оно вон как оказалось: офицер, воин-интернационалист, погиб прикрывая отход своей наскочившей на душманов группы. Всё с уважением памяти героев в той стране было в порядке. Это в России хуй пойми что. Давече еще с другом шли с улицы Плановая до Красного проспекта в район пересечения с Кропоткина. Увидел на доме памятную табличку воину-интернационалисту: берет десантника, орден посмертно, по годам жизни кажется до 19 не дотянул. Жаль имя не запомнил...

Кому: enotus, #65

> Посметрел скриншоты игры (http://games.1c.ru/9_rota/?type=gallery&page=1). Приколола надпись "ОсталАсь 3 позиции."

Меня приколола ещё "Десятники" на http://games.1c.ru/9_rota/gallery/9_rota11.jpg

> Оформлена игра нормально. Похоже, анимация - больное место. Но самое страшное, похоже, что баллистики нету!?

Ага, судя по прицеливанию из СВД, или в прицел автоматически вносятся поправки :), или пули летят по прямой.

Кому: razoom1, #274

тут я с Вами не совсем соглашусь... Я в школе когда учился, у нас было что-то типа доски памяти... так там был портрет и все посмертные звания нашего выпускника, из Авгана уже улетать должен был... 2 дня оставалось ему... с какой-то высоты на базу летел на вертолёте... не долетел.
Так его помнят до сих пор, к матушке его периодически от школы ребят отправляют, чтоб поддерживали...

в общем уродов много, но всегда есть возможность оставаться человеком, в любое время и при любом режиме...

Кому: count79, #267

Мне остается только покраснеть от смущения)))


А фильм "Копейка" первый человек рекомендует...придется посмотреть...



Кому: ФВЛ (FVL), #269

Приношу извинения - будет многа букоф...

Останавливаем любого нашего жителя. Спрашиваем - кого из героев он знает...
Остаются ли вопросы о ПРОПАГАНДЕ в СССР?

Будем продолжать бодаться и посылать друг друга в библиотеку или все таки сойдемся на том, что самый главный проигрыш СССР - в пропаганде. Нас уделали именно на этом участке. Причем с сухим счетом.

Я толкую не о том, что у нас не было героев. Я толкую о том, что та пропаганда, которая была во время войны неизмененной и осталась...Вот например меня в армии офицеры дрессировали в таком ключе, что хороший боец - это тот, кто победил врага и остался жив. И тут же политработники приводили набор героев - все как один - камикадзе.

С моей колокольни вопрос прост - если человек нормально выполнял свои обязанности хотя бы на дистанции досягаемости вражеской артиллерии - он уже герой. У нас героев - сотни тысяч. Но почему в примерах - общепризнанных, рассчитанных не на читателей тиража пусть даже и хорошей книжки, а на массовое употребление - токо камикадзе были? При том, что сами же политработники, которые нам о героизме долдонили именно на этих примерах - в военной энциклопедии черным по-рускому написали, что использование смертников - камикадзе и кайтен - не обеспечивает победы в войне, это жест отчаяния. И наша пропаганда 41 года - тоже от отчаяния - все на нитке висело...Но в 70-80 уже как-никак ситуация изменилась?

Меня в пионерском возрасте очень поразил рассказ приглашенного к нам в класс ветерана. Сначала, как и положено всякому ветерану он долго трендел эту отвратительную лабуду «развивая успех 10 армии в направлении на Бирюлево-Товарное 67 стрелковая армия заняла высоту 33,6 и т.д.и т.п.» то есть то, отчего тошнит любого нормального человека, а уж детей в особенности. (Кстати, я давно замечал что ветераны стесняются рассказывать о себе, предпочитая рассказывать красивости в духе официальной пропаганды. За это надо сказать спасибо пуристам из ГЛАВПУРа. Я из-за этих ублюдков не очень интересовался рассказами своих родичей, которые воевали. У них-то война какой-то неправильной и некрасивой получалась. Сдача Севастополя например, или погром немецкой авиацией гаубичного полка и отступление огрызков этой части - дед в ней служил, ну и так далее)

Итак, оттрендев свое с явным облегчением ветеран собрался уходить, но тут я его спросил:» А за что Вам дали «За отвагу»? (Мой дед мне говорил, что это была серьезная награда, сам он ее за форсирование Свири получил.) Ну ветеран мялся-мялся, потом рассказал, что его послали подавить огневую точку - пулемет в ДЗОТе на горушке. Он до амбразуры ползком добрался, а дальше что делать - неясно. (Видно не слыхал про Матросова.)
Немцы лупят очередями, а он лежит. Гранату в амбразуру не сунешь - сделана грамотно, с отбивками, из ППШ тоже с пулеметом не поспоришь.

Вот он и закинул шинелью амбразуру. Тут от шинели так клочья полетели, что он ее от греха пришпилил ножом и полез выше. Немцы было сунулись занавеску эту снять, но он им этого сделать не дал, так и лежал на крыше ДЗОТа и стрелял, пока наши не подоспели. Пулеметчику-то без разницы, что ему закрыло видимость - тело Героя Советского Союза или драная шинель. Высотку взяли. Наградили солдата медалью, а старшина долго ему голову грыз за испорченную шинель. Потом удалось махнуть у кого-то ( с мертвецов старались не брать, была плохая примета, поэтому когда менялись. то произносилась ритуальная фраза :" Ты не думай, это с живого (Вариант - это моя собственная) Ну так или нет, а примету обходили.)

А фрицев в блиндаже оказалось всего несколько человек. Потом они так нагличать перестали, вставили им ума, уже прикрывали свои огневые точки с флангов.

И почему это мне, как солдату - нужнее знать про Матросова, а не про этого солдапера? Вот лично мне его действия более полезны в практическом применении...И это - за что ни схватись. Недалеко ходить - англичане опыт своей МПВО обобщили - и используют вовсю. Благодаря этому у них например в любом коллективе на каждые 50 человек положен по законодательству обученный спасатель - из работников этого коллектива. Случись что - оказание помощи при аварии или несчастном случае - не проблема. Соответственно живут дольше.

Наше МПВО - чудеса творило. Кто вообще об этом знает?

Я о том, камрад, что если были слова Момыш-Улы, то в 70 годы необязательно было продолжать приписывать их Клочкову.
Лично мне неясно, почему в 70 скажем мне - вот мне лично - рассказывали токо про Гастелло. Почему бы не рассказать и о Маслове? И об Иванове, который похоже первый таран совершил (кстати потом ЕМНИП был приказ ЗАПРЕЩАЮЩИЦЙ тараны).
Взвод Добробабина единственный Москву прикрывал? А может их - таких взводов все-таки было несколько?
Времени-то с войны прошло много, можно было б и раширить кругозор и увеличить пропагандистский пантеон...

Касаемо журналистов - страшно тяжелый труд. немыслимо опасный...Пехота, танкисты, артиллерия - ни в какое сравнение не идут со смертниками-журналистами...И даже сейчас так - вон Политковскую прям дома застрелили, ага...Сейчас за Минкина и Венедиктова боюсь...

И напоследки - при всем уважении камрад - тебе не кажется, что на этом сайте собираются одни люди. на других сайтах - другие. И поэтому говорить, что я гоню в плане того, что у нас ДО ХРЕНА фанатов Гитлера - не совсем верно. Просто ЗДЕСЬ их нет. То ли не заходят. то ли бесславно гибнут, столкнувшись с дератизационной командой модераторов...Но их много, камрад...А в сочетании с поколением нехт - и еще больше...Такой вот печальный факт, что видимо мы в одних школах учились...А они в других...

Кому: ob1, #209

> Кому: Татарский робот, #128
>
> > Вот ему расскажи про историю лучше:
>
> А что, Громов лично обсуждал с душманами идею создания отдельного исламского государства?

Скажи мне, ты понимаешь, что у командующего армией есть все разведданные о предполагаемых планах противника, в том числе и о планах политических? Или тогда уж не стесняйся, жги про "кровавую гэбню" которая всегда и всем врёт.

> Лозунгами и официальными отчетами, я тоже умею писать.

Молодец

> Подумай логически. Нафига душманам надо было в 88м отдельное государство, когда на всех уровнях говорили о возможном выводе войск?

Скажи мне, ты понимаешь, что правящий режим - неотъемлемая часть государства? Или история страны СССР тебя ничему не учит? Правящий режим на тот момент в ДРА был НДПА. Планировалась полностью выдавить оттуда силы НДПА избрать там правительство, а затем пытаться проворачивать такое повсеместно. Надеюсь тебе понятно, что правительство, сумевшее отторгнуть кусок страны у режима поддерживаемого целой Империей, это совсем не то, что курам насмех "правительство в изгнании"?

А еще меня страшно ебсит, когда говорят - подвиг Матросова повторили 200 человек, подвиг Гастелло - 300 человек...Словно речь идет не о том, что люди своей жизнью - единственной между прочим - пожертвовали,а то ли стометровку пробежали с определенным результатом, то ли на манер школяров повторили за учительницей "Мама мыла раму"...

Надо полагать у этих 200-300 свои фамилии были... так почему вдруг скажем Матросову такой почет, а остальным - хер собачий? Недостойны?

Вот подвиг Гагарина повторили еще и другие космонавты...Конкретно каждого и каждую наградили, о всех их известно...
А по войне - ляп - "массовый героизьм" - и достаточно.

Кому: Конрад фон Михельсон, #211

Потому что они немедленно передрались между собой, после вывода войск.

Кому: Магнус, #232

> Кому: Татарский робот, #128
>
> > "Главным итогом проведенной операции явился прорыв многомесячной военной и экономической блокады Хоста. Вместе с тем были сорваны планы лидеров «альянса семи» по отторжению округа Хост от Афганистана и созданию на его территории автономного исламского государства".
>

В свете многих открывшихся фактов, это еще цветочки.

Кому: Dok, #277

>Сейчас за Минкина и Венедиктова боюсь...

Прочитал. Осознал. Спорить смысла нет.

Кому: Татарский робот, #278

Если на одной и той же территории уже 2 правительства - значит можно официально помочь тому, которое считаешь законным - в том числе и прямым вторжением...Хост крупный город, повод был бы добротный...

Старая проверенная методика по принципу - мне б токо руку сунуть, а сам я и так залезу...


Кому: татарин, #282

В смысле - чего с дураками спорить?)))

Кому: Dok, #283

> Кому: татарин, #282
> В смысле - чего с дураками спорить?)))

Нет.
Просто нет смысла.

Кому: dead_ng, #221

> Кому: Ostyn, #213
>
> > фирма 1С даже переводами профессиональными не славиться, что говорить о играх?
>
> фирма 1С славится своей дистрибьюторской сетью. крупнейшая в России, без преувеличения.

Мне довелось работать с 1С. и что это за контора знаю не по наслышке. Считаю что есть много лучше локализаторы. Даже "Новый диск" и то смотрится лучше.

Фолаут проходи еще када Фаргус переводил)) А крупная компание еще не факт что хорошая. Вот Микрасовт огромная, но плюються на не полмира. Хоть и все равно пользуют ее продуктами. ИМХО 1С это не выход для реализации игр. Даешь Рус Бит М и прочие конторы.

To Dok:
>За время существования СССР звания Героя Советского Союза были удостоены 12772 человека, в том числе дважды — 153; за подвиги в >Великой Отечественной войне — всего 11695, в том числе дважды 115.
Это с википедии и ещё на нескольких сайтах есть эти цифры. Как ты себе представляешь освещение каждого героя в официальной пропаганде? Пропаганда использует символы. Матросов - символ. Но никто не умаляет подвиг остальных. Ни кто не говорит, что остальных небыло.

Дополнение к предидущему посту:
Вот про Матросова и про то почему именно он стал символом.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=597

Кому: Dok, #279

> А еще меня страшно ебсит, когда говорят - подвиг Матросова повторили 200 человек, подвиг Гастелло - 300 человек...Словно речь идет не о том, что люди своей жизнью - единственной между прочим - пожертвовали

Во первых словах сразу же определюсь: да, я тоже согласен, что патриотическая пропаганда в Союзе была хреновая. Заофициализирована донельзя. Вполне возможно именно потому, что занимались ей люди, которым само оно не во что не уперлось, но по занимаемой должности и в соответствии со спущенным планом...Но в отношении Матросова, Гастелло, ты, камрад, не прав. Это просто персонализация подвига. Невозможно говорить о подвиге "в общем". Этим ребятам "повезло" они стали всесоюзно известны, оказался кто-то рядом кто написал, напечатал и тд. Я думаю в каждой деревне помнят [по крайней мере помнили] именно своего Матросова, по имени помнили

>Так что, его осудили при СССР, а трёп и смаковать начали "помойники"
Это как бы первое.
Второе.
"Помойные перестроечные" деятели больше педалируют на то, что Добробабин стал полицаем.
Но у FVL ведь написано о командире противотанкового взвода 1941 года. Так что какие претензии за оборону Москвы. >


Все именно так и есть. Совершил подвиг - получи награду, напортачил - получи наказание. Виктора Гюго "93й год" товарищ Сталин читал и очень хвалил. Рекомедую - сцена с "Клеймором", хотя написана по дилетантски очень помогает ПОДУМАТЬ.

>Останавливаем любого нашего жителя. Спрашиваем - кого из героев он знает...
Остаются ли вопросы о ПРОПАГАНДЕ в СССР?

Юноша - СССР нет с 1991. И после того был мутный и потный вал контрпропаганды.

>Будем продолжать бодаться и посылать друг друга в библиотеку или все таки сойдемся на том, что самый главный проигрыш СССР - в пропаганде.

Есть такое, но в библиотеку сходи - пропаганда была и МЕСТАМИ превосходная..., но народец хотел в первую очередь 100 сортов колбасы и джынсы. Вот колбаса и джинсы перевесили, даже то что БЫЛО ХОРОШО. Но это не повод не знать того что это БЫЛО.


>И тут же политработники приводили набор героев - все как один - камикадзе.

Когда война идет НОРМАЛЬНО - герои не нужны. Герой он затыкает ту дыру где выяснился надостаток. Офицеры БЫЛИ правы - готовили вас к войне как к РАБОТЕ. Политработники БЫЛИ правы - готовили вас к тому что если в войне будет какой то "недостаток", а они увы неизбежны надо не орать "сцуки командиры предали" - а ДЫРУ затыкать, ЛЮБОЙ ценой. ЧТо бы хуже не было. А что вы такой непонятливый - не их вина вина, ВАША.


>С моей колокольни вопрос прост - если человек нормально выполнял свои обязанности хотя бы на дистанции досягаемости вражеской артиллерии - он уже герой.

Это в корне неверно - это называется девальвация награды... США с этим столкнулись когда за Гренаду наградили БОЛЬШЕ солдат чем учавствовало в вторжении на Остров - в результате те морпехи которым действительно пришлось драться с противником со своими медалями выглядели идиотиками. Всех кто был на передовой наградили , в 1945м - "За победу над Германией", давать им ГСС - обидет тех кто получил ГСС за СВЕРХ положенное по должности.

>А фрицев в блиндаже оказалось всего несколько человек. Потом они так нагличать перестали, вставили им ума, уже прикрывали свои огневые точки с флангов.И почему это мне, как солдату - нужнее знать про Матросова, а не про этого солдапера?


Опять вы торгуетесь. Вы хоть попытались бы узнать были ли у Матросова секунды телогрейку (он был в телогрейке) прикладывть - немецкий дот фланговым огнем его роту косил... Он "спящий" был. А вот вы сами не потрудились ниразу в вопросах пропаганды палец о палец ударить - вам надо все разжевать и в рот класть. Для таких никакой пропаганды существовать не может - разве что колия на глове тесать, простите.



>Я о том, камрад, что если были слова Момыш-Улы, то в 70 годы необязательно было продолжать приписывать их Клочкову.

Точно кол. Таким никакая пропаганда не поможет, даже американская, лучшая в мире. Были и слова Момыш улы и слова приписанные Колчкову - одно другое не отменяет и никто их не смешивал - просто СХОДНЫЕ настроения были у многих. Одни вы от незнания "выводы" делаете...

>Взвод Добробабина единственный Москву прикрывал? А может их - таких взводов все-таки было несколько?

Точно = и всем сестрам надо раздать по серьгам... Уравниловка - как раз один их тех факторов от которых СССР загнулся, в деле промышленности... Награда символ - дают человеку ставшему символом для всех, а не каждому по списку - тогда это не награждение, а профанация. "Звезда героя соцтруда в ознаменования 65ти летия..."


> напоследки - при всем уважении камрад - тебе не кажется, что на этом сайте собираются одни люди. на других сайтах - другие. И поэтому говорить, что я гоню в плане того, что у нас ДО ХРЕНА фанатов Гитлера - не совсем верно.

Камрад ты ПРОСТО ГОНИШЬ. Во всем. И именно от незнания... причем гонишь так что даже не посмотрел где у меня в постингах про фанатов Гитлера.

>А еще меня страшно ебсит, когда говорят - подвиг Матросова повторили 200 человек, подвиг Гастелло - 300 человек...Словно речь идет не о том, что люди своей жизнью - единственной между прочим - пожертвовали,а то ли стометровку пробежали с определенным результатом, то ли на манер школяров повторили за учительницей "Мама мыла раму"...

Бесит = пиши сам... Или тебя бесит что люди пытаются вспомнить всех - и находят по документам все новых и новых, или тебе надо к каждой краткой заметке прилагать справочные списки? Что то ты не с того бесишься. Раньше интренету не было - писали кратко, а в специализирвоанной литературе, которая тогда стоила копейки и была в КАЖДОЙ приличной библиотеке - перечисляли ВСЕХ. Бесит - бери Военную Энциклопедию в 7 томах и смотри персоналии. И беситься перестанешь. Ты просто ленив камрад, НЕПРАВИЛЬНОЙ ленью - знания тебе никто давать не обязан, ты обязан их ПОЛУЧАТЬ.

>Вот подвиг Гагарина повторили еще и другие космонавты...Конкретно каждого и каждую наградили, о всех их извеcтно...

Эти то же известны - бери справочник по ГСС и читай, кто тебе мешает то? Готво спорить ВСЕХ коспомнавтов на память ты не помнишь - то же в справочник полезешь, так какая тогда разница?

Кому: Severniy, #288

> Во первых словах сразу же определюсь: да, я тоже согласен, что патриотическая пропаганда в Союзе была хреновая.

А я не согласна. До многих она доходила - и до мозгов, и до сердца. До сих пор для абсолютного большинства 9 мая - это святое. Да и Родиной своей искренне гордились, и было за что. В перестроечное время я успела побегать по демократическим митингам, в "Мемориале" поучаствовала. А потом вспомнила, как меня принимали в пионеры на ракетном крейсере "Москва", что детство было действительно счастливым, послушала людей, которые старше и умнее - и произошел положительный сдвиг в мозгах.

> Во первых словах сразу же определюсь: да, я тоже согласен, что патриотическая пропаганда в Союзе была хреновая
А вот нихера. Я, хоть и прожил в СССР всего 4 года (потом его успешно развалили), эту самую пропаганду ощущал в полной мере (да и после развала тоже). Хорошая пропаганда, нужная. Книжки, фильмы, рассказы ветеранов и прочие радости. А вот сейчас что мы имеем в этом плане? Да все те же советские книги и фильмы - при дерьмократии что-то я толковых, например, фильмов о войне не видел пока. "В бой идут одни старики" и "Они сражались за Родину" пока никто не превзошел :)

а еще не стоит забывать такой момент - ребята, воевавшие в Афганистане, росли в стране-герое ВОВ. достойные внуки своих дедов. поступки эти людей во многом проистекают от воспитания, полученного в детстве и школе. могу напомнить слова из песен Розенбаума:


Ах, какого дружка потерял я в бою,
И не сорок два года назад, а вчера,
Среди гор и песков, где сжигает жара все вокруг,
Опаляя недетскую память мою. Слышишь, друг,
Мой дружок, мы взошли на некнижную ту высоту,
Под которой ты лег.

Ах, какого дружка потерял я в бою...
Мы всю жизнь любили читать о войне.
Он не ведал никак, что вот выпадет мне под огнем
Его тело тащить за валун на спине.
Далека - тридцать метров, но как же была далека -
Та дорога меж ночью и днем.

Песок да камень.
Печальный свет чужой луны над головами.
Равняйсь на знамя!
Прощай, мой брат,
Отныне ты навеки с нами,
Прости, что ты погиб, а я всего лишь ранен
В горах Афгани, в Афганистане.

Ах, какого дружка потерял я в бою...
Нам проклятая пыль забивала глаза,
И горел БТР, в небе как стрекоза вертолет,
И как выкрик из прошлого голос: "Вперед!"
Словно нерв, оборвали до боли натянутый нерв,
И со склона пошла ему пуля навстречу в полет.

и еще:

Мчатся годы, и дед мой стар,
Не забыл он и не простил.
Он не знает, где Пешавар,
А я знаю, где Саласпилс.
Здесь пустыня, а там был лес,
Между ними полсотни лет.
Только где же ты, Красный Крест?
Как и не было, так и нет.

только помня подвиги предков можно ожидать подвиги потомков. если не было подвигов в прошлом, скорей всего не произойдут они и в будущем, а если и произойдут, то не во славу своей страны.

Кому: ФВЛ (FVL), #289

При любых раскладах правдой считается то что громче крикнули, а не то что правда. Через 10 лет, очень возможно, все будут твердо уверены что в СССР репрессировано было миллионов тридцать собственных граждан, Ростроповичу, Буковскому и Солженицыну "не давали думать", а в катыни НКВД расстреляло сто тысяч польских офицеров. Легче вам будет о того что вы и узкий круг граждан будет знать что это не так? Я бы не сказал что в СССР плохая пропаганда была, нет - тут я с Doc`ом не согласен категорически. Но информационное свое пространство мы проиграли. Из-за колбасы ли, из-за джинсов и Чубайса - это важно только с той точки зрения чтоб больше такого не повторилось. А пока его надо хотя бы обратно в собственные лапы вернуть. Как? Есть мнение - орать надо громче, чаще и подавать вопли "шоб красиво". При этом факты могут как угодно страдать, потом можно будет и рассказать как на самом деле было.

>При любых раскладах правдой считается то что громче крикнули, а не то что правда.

Ну почти так - но есть еще вариант КАПЕЛЬНОЙ пропаганды... Именно ею разваливали СССР, оченно эффективно - целевое, тихое капание в одно и то же слабое место - перебивает громкий крик. Громкий крик хорош в краткосрочной ситуации, когда надо СРОЧНО что то сделать - грамотная капельная пропаганда годами постепенно приводит к нужным результатам. Чем громче например у нас сейчас пропагандируют "шрафбаты", "первые круги" и прочих Букоповичей аки героев - тем в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе будет лучше от "капельной" антипропаганды оных. А искренне уверовавших в то что кричат громко как обычно - пустят в распыл, как уже сейчас распылили "торговцев челноков" первого постсоветского призыва - один из 1000 стал большим бизнесменом, 999 остались с фигом.

Кому: razoom1, #293

> Есть мнение - орать надо громче, чаще и подавать вопли "шоб красиво". При этом факты могут как угодно страдать, потом можно будет и рассказать как на самом деле было.

вот это я и хотел доказать Доку. причем, хочу сразу отметить, нужно заострять внимание также на том, что герои - разных национальностей, думаю, в той же 9-й роте они все из разных республик были. особенно сейчас. и еще один тонкий момент - все, совершившие героические поступки в нашей стране, действовали не ради подвига, как такового, а ради других людей, это самое важное, в основном - ради своих друзей жертвовали жизнью. кто-то амбразуру грудью закрыл, кто-то под танк с гранатами кинулся, кто-то пошел в реакторный отсек подводной лодки, а кто-то спасал друзей на высоте 3234.

Кому: ФВЛ (FVL), #294

>При любых раскладах правдой считается то что громче крикнули, а не то что правда.
>> Ну почти так - но есть еще вариант КАПЕЛЬНОЙ пропаганды... Именно ею разваливали СССР, оченно эффективно - целевое, тихое капание в одно и то же слабое место - перебивает громкий крик.

А мне нравиться некоторые моменты в нынешней российской капельной пропаганде.
Особенно сайт inoCMI.ru.
Простая перепечатка перевода статей из западных СМИ даёт эффект огромный.
Типа уже на подсознании воспринимаешь Запад как конченных ублюдков. :)

Кому: татарин, #296

> Простая перепечатка перевода статей из западных СМИ даёт эффект огромный.
> Типа уже на подсознании воспринимаешь Запад как конченных ублюдков. :)

ага, может мы еще доживем до того момента, когда народ начнет гордиться своей страной, как при Союзе.

Кому: Цукерман, #295

>и еще один тонкий момент - все, совершившие героические поступки в нашей стране, действовали не ради подвига, как >такового, а ради других людей,

Это как раз не тонкий момент.
Это на мой взгляд главное.

дуракам всёравное ничего не докажешь, умные сами найдут и почитают, и найдут.... хорош флудить...

Вспомним их, тех кто остался там и не пришёл, помянем... будем помнить!

Кому: татарин, #298

так именно здесь и находится, наверное, ахиллесова пята "фуфельной" пропаганды, когда упор делается на то, что подвиг делали во имя чего-то там такого, чего не объять разумом, например, революции или чего в этом роде. подсознательно масса народа не поверит. момент, всетаки, тонкий. а так, да - главный. вот почему-то так кажется.

Кому: ФВЛ (FVL), #294

> Ну почти так - но есть еще вариант КАПЕЛЬНОЙ пропаганды... Именно ею разваливали СССР, оченно эффективно - целевое, тихое капание в одно и то же слабое место - перебивает громкий крик. Громкий крик хорош в краткосрочной ситуации, когда надо СРОЧНО что то сделать - грамотная капельная пропаганда годами постепенно приводит к нужным результатам.

Ага, надо только учитывать что против сверхдержавы СССР работала сверхдержава США. И теперь США сейчас в гордом одиночестве и правил для них не существует. Всех активных капельщиков, лишат средств, лишат доступа к информационным каналам, к СМИ, если надо будет - просто поубивают.

Кому: zed3d, #299

> дуракам всёравное ничего не докажешь, умные сами найдут и почитают, и найдут....

Дураков надо насильно образовывать. Дураков нельзя оставлять без присмотра. В головы надо насильно вбивать пропаганду. Большинство населения безыинициативно, необразовано и легко поддаётся психологической обработке. Если дурак не может думать сам, значит ему надо вложить в голову готовое.