Про зубы

13.02.08 00:46 | Goblin | 235 комментариев »

Разное

Вставил несколько зубов.

Ощущения непривычные.
Без зубов были привычные.

Говорят, надо ещё несколько титановых болтов в череп закрутить — для остальных недостающих зубов.
Готовлюсь.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 235, Goblin: 7

Гад
отправлено 13.02.08 15:11 # 201


Кому: dag_darg, #200

>И, эта, запах палёной кости и осколки - это суть от непрофессионализма! Засужу, нах, бес песды! Отберут лицензию и - пусть в управдомы песдует, чем за мои деньги меня же ещё и гробить будут!

Вспомнил военврачей-стоматологов :)))

Это я сейчас задорно ржу над былым, а в Советской Армии попробуй возмутиться, оставалось только говорить спасибо, что в рот залезли не через ж...

И всё удовольствие абсолютно бесплатно :)))


Mitja_L
отправлено 13.02.08 15:24 # 202


Кому: dag_darg, #198

> Ну и попутно на медсестру он наорал, тоже польза была для меня: узнал несколько новых шведских ругательств. Есть такое древнее, ещё с времён викингов, когда посылают не просто в ближайший лес, а "на север и в горы, к троллям". Ошень поэтишно, я сразу запомнил! :)

A ругательство-то какое? Жутко интересно !


dent
отправлено 13.02.08 15:26 # 203


Кому: dag_darg, #200

> Засужу, нах, бес песды! Отберут лицензию и - пусть в управдомы песдует, чем за мои деньги меня же ещё и гробить будут!

Да никто ни у кого ничего не отберет.
Чтобы в демократическом государстве отобрали лицензию, надо быть минимум доктором Ганнибалом Лектером (и то не факт).
Штраф неслабый впаять могут, это да (да и тот наверняка страховка покроет).
Плюс проверка кабинета по полной программе (по результатам которой - еще несколько штрафов).


dag_darg
отправлено 13.02.08 15:33 # 204


Кому: Гад, #201

> Вспомнил военврачей-стоматологов :)))
>
> Это я сейчас задорно ржу над былым, а в Советской Армии попробуй возмутиться, оставалось только говорить спасибо, что в рот залезли не через ж...
>
> И всё удовольствие абсолютно бесплатно :)))

Тут как лотерея, похоже, к кому попадёшь. ;) Мне повезло, видимо. Когда мама приезжала, меня, само собой в отряд вызвали с заставы, дали трое суток увольнительной, так я решил совместить и у отрядского стоматолога дырку в зубе законапатить. Очень профессионально всё мужик сделал, пломба простояла 4 года. И бесплатно, да. :) Ну да я его отблагодарил: дал свой домашний адрес и пригласил летом приезжать хоть самому, хоть с семьёй. Ежели сам, то я ребятам черкану, чтоб "культурный отдых для одинокого мущщины" организавали. Дядька обрадовался и мне было на душе хорошо, а то, когда бесплатно хорошее тебе делают, не знаю, как у других, а мне как-то неудобно сразу делается глубоко унутрях, а отблагодарил и - сразу легко на душе!


Scif
отправлено 13.02.08 15:46 # 205


2гад
>>Жуть у вас какая.
>>Был у вас не так давно, дивился смешным (по сравнению с нашими) ценам.
>>Мабуть сильно крутая клиника?
---
Да не нет .. я ж разброс цен дал, от средней до сильно крутой.
Что далеок ходить. Семерка, верх, пульпит - 3 канала.
600+1600, из них 300 - это три рентгена, один предварительный, второй после заделки каналов, третий вообще другого зуба (сам попросил).
Пломба бесплатно, потому что там недавно (меньше года) делали дырку - а так еще рублей 400-600.
Это средняя клиника.
В солидной и типа крутой- цену умножить на 3.
Тут есть проблема рассчета - в той что я хожу - там все просто
Пломба химическая - эр
Пломба свтовая - **
Канал-эр
наркоз-эр
и все. То есть можно тупо сесть и скалькулировать.
В прочих больничках рассчеты вида "просто кариес, глубокий кариес, кривой кариес, пульпуит, мастит, прочий фиг-знает-что-ит - глядя на ценник, половину вещей не знаешь, посчитать сложно.


dag_darg
отправлено 13.02.08 15:58 # 206


Кому: Mitja_L, #202

> A ругательство-то какое? Жутко интересно !

"Вали на север и в горы, к троллям!" Или тебе в оригинале надо, с транскрипцией?

В шведском хватает сказать лишь "Вали в... лес" и всем сразу понятно, что чел с тобой говорить не желает и культурно-вежливо просит оставить в покое. :) Далее идёт...э-э-э... "Отымей-ка себя в жопу", правда за этим обычно следует "оскорбление действием", ибо всё точки над Ё уже расставлены и домогающийся обчения поставлен перед выбором: либо включать, с треском, четвёртую скорость и угрёбывать, либо продолжать на свой страх и риск для здоровья...

Кому: dent, #203

> Да никто ни у кого ничего не отберет.
> Чтобы в демократическом государстве отобрали лицензию, надо быть минимум доктором Ганнибалом Лектером (и то не факт).
> Штраф неслабый впаять могут, это да (да и тот наверняка страховка покроет).
> Плюс проверка кабинета по полной программе (по результатам которой - еще несколько штрафов).

Да ты чо, правда что ли? Где уважаемый камрад изволить жить, в какой именно демократической стране?
Видать тот мужик под полтинник не знал про эти тонкости, и чего только "танец белых лебедят" вокруг кресла выкаблучивал? :)
Хороший адвокат и - без лецензии полетит белым голубем! И тогда - караул, выпал из своей социальной нищи и привет! Чем западная демократия и хороша, что правды добиться можна, ежели средствА позволяют и ТЫ КРУГОМ ПРАВ! Мне вон, видимо для симметрии, судьба подстроила так, что я недавно две пястные кости правой кисти сломал, когда дома летом отдыхал. Там же мне и правили перелом со смещением. Приехал к месту постоянной дислокации, гипс сняли и - опа, безымянная костяшка, "провалилась" и руку стало в правый карман брюк не засунуть. Пошёл по наводке жениной родни к бабе одной, знаменитый спец местный и только с кистью работает. Сделали мне ТРИ снимка, она поглядела, похмыкала, спросила на что жалуюсь, я пояснил. Она и говорит: "Мой русский коллега правку-составку сделал как надо, неправильно он вам ЗАФИКСИРОВАЛ отломки, потому они и соскочили и криво срослись." На моё робкое: доктор, а может... она мягко сказала, что улучшить можно, но имеется немалый шанс, что будет ещё хуже. Ну, я поблагодарил, плюнул и решил лечиться как с левой: разрабатывать экспандером. И ничо, только когда правую в кулак сжимаю резко, то щёлкает, как курок при взводе, а так нормально...


dent
отправлено 13.02.08 16:25 # 207


Кому: dag_darg, #206

> Да ты чо, правда что ли? Где уважаемый камрад изволить жить, в какой именно демократической стране?

В Израиле. Я не считаю его демократической страной, но что касается медицины - тут все с запада слизано под копирку.


> Видать тот мужик под полтинник не знал про эти тонкости, и чего только "танец белых лебедят" вокруг кресла выкаблучивал? :)

Да знал, конечно. Просто на жалость давил, видимо.
Неприятности - они никому не нужны, ни большие, ни маленькие.


> Хороший адвокат и - без лецензии полетит белым голубем!

Отобрать лицензию может только орган, который ее выдал - Министерство Здравоохранения.
Адвокаты - они в судах работают. А суд в подобных случаях может только определить размер ущерба и денежной компенсации. И больше ничего.


> Чем западная демократия и хороша, что правды добиться можна, ежели средствА позволяют и ТЫ КРУГОМ ПРАВ!

Знаешь почему западные демократии такие богатые?
Я тебе на данном примере поясню. Имеется у нас плохой доктор, на которого пожаловались в Министерство Здравоохранения. Министерство Здравоохранения - государственный орган. Плохой доктор - ежемесячно вносит в казну государства многие тысячи денег в виде налогов. У Министерства есть варианты - лишить плохого доктора лицензии и отправить подметать улицы (и лишиться самим тысяч ежемесячных налогопоступлений) или погрозить ему пальчиком. Как думаешь, чего выберут?
Лицензии могут лишить, только если количество жалоб превышает все мыслимые пределы.
Страдания больных - они западные демократии волнуют несколько не в первую очередь.


Mitja_L
отправлено 13.02.08 16:34 # 208


Кому: dag_darg, #206

> Кому: Mitja_L, #202
>
> > A ругательство-то какое? Жутко интересно !
>
> "Вали на север и в горы, к троллям!" Или тебе в оригинале надо, с транскрипцией?

Мне на шведцком интересно, или норвежском, ежели не сильно трудно.


Bujhm
отправлено 13.02.08 16:54 # 209


Кому: ValeriG, #38

С имплантами не так все просто... до 50 лет, а потом приживаемость начинает резко снижаться...


bes_
отправлено 13.02.08 17:31 # 210


Кому: Goblin, #171
> Сказали - десять лет.
>
> Думаю, года три протянет.

Мне лет в 12 пломбы поставили в школе, дык до сих пор держаться, 12 лет уже(за то что обедал в школе бесплатно), как теперь в первый сына поведу,

наверно много нового узнаю...

P.S.От какой вредной привычки надо избавиться чтобы белые штаники получить?


Scif
отправлено 13.02.08 17:53 # 211


полнейший оффтоп:
http://top.rbc.ru/incidents/13/02/2008/141116.shtml
В отношении капитана Ломонина было заведено уголовное дело об избиении военнослужащего. В 2007г. Сертоловский гарнизонный военный суд вынес приговорил подсудимого к 3 годам лишения свободы условно с испытательным сроком 2 года. Суд также постановил, что Лимонин обязан выплатить пострадавшему 10 тысяч рублей.
---
Вот так: всего за 3 года не-пьянства и 400 (четыреста) бакинских можно народ ногами пинать.


Phantom_Lord
отправлено 13.02.08 18:10 # 212


Кому: dag_darg, #193

Да я понимаю, камрад) но никак не получается то времени нет, то денег, а то и все вместе)) У нас всегда так, пока гром не грянет.... или петух в задницу не клюнет...))


dustproof
отправлено 13.02.08 18:22 # 213


пральна, Дим Юрьич.. дело нужное тока сцуко дорогое.

мне бы тоже воть надо - вдруг БП, а я беззубый


Phantom_Lord
отправлено 13.02.08 18:25 # 214


Кому: dag_darg

Я вообще не ходок по всяким лечебным заведениям, ко врачам стараюсь вообще не обращаться, ну только если совсем уж херево будет так шоб ног и рук не чувствовать! У меня позиция такая: мой организм меня вылечит сам, и всякая химия этому будет только мешать а иногда и усугублять! Ведь организъм эт великая вещь которую создала эволюция) Можно выжить после страшнейшей катастрофы... но можно и умерет от хорошего удара по черепушке....)


Tjrn
отправлено 13.02.08 18:59 # 215


>Говорят, надо ещё несколько титановых болтов в череп закрутить

Бррр, после таких слов муражки по коже..


Scif
отправлено 13.02.08 18:59 # 216


>>Ведь организъм эт великая вещь которую создала эволюция)
Замечу, что средний эволюционный человек жил лет так до 40, к тому времени оставаясь без зубов и тэдэ.
Конечно, большие люди (князья, конунги и тэдэ) жили и лет по 50-70, но это единицы.
>>мой организм меня вылечит сам, и всякая химия этому будет только мешать а иногда и усугублять!
Антибиотики .. химия или нет ?


dag_darg
отправлено 13.02.08 19:49 # 217


Кому: dent, #207

> В Израиле. Я не считаю его демократической страной, но что касается медицины - тут все с запада слизано под копирку.

А я вот в Израиле ни разу не был и про то, как там что работает, безаппеляционные вердикты не выдаю на-гора. ;)

> Отобрать лицензию может только орган, который ее выдал - Министерство Здравоохранения.
> Адвокаты - они в судах работают. А суд в подобных случаях может только определить размер ущерба и денежной компенсации. И больше ничего.

Тебе не доводилось слышать, что жизнь - она бывает часто сложнее намного? Ты это моему тестю, анастезиологу, скажи, пусть он тоже проникнется, что у него лицензию непрально отобрали, а не с размерами и денежной компенсацией заехали.

> У Министерства есть варианты - лишить плохого доктора лицензии и отправить подметать улицы (и лишиться самим тысяч ежемесячных налогопоступлений) или погрозить ему пальчиком. Как думаешь, чего выберут?
> Лицензии могут лишить, только если количество жалоб превышает все мыслимые пределы.
> Страдания больных - они западные демократии волнуют несколько не в первую очередь.

Да вот, умерла одна дебилка на операционном столе, ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ по своей вине, потому что нельзя было ей такую операцию делать и ОНА ПРЕКРАСНО ОБ ЭТОМ ЗНАЛА, но вот решила исхитриться и кой-какую инфу утаить и всех обмануть. Обманула, да, и прямиком - на кладбище. А тестя за шкирняк и - на улицу. Может в Израиле и так, а вот в Швеции, представь себе, страдания больных - во главу угла ставят.

Вобщем так, сдаётся мне, что ты в моих словах усмотрел намёк на свой непрофессионализм. Если это так, то спешу тебя заверить, нет ничего такого там, просто я изложил, как буду действовать в определённой ситуации при определённых обстоятельствах и в определённой стране.
Желаю здравствовать!


Кому: Mitja_L, #208

> Мне на шведцком интересно, или норвежском, ежели не сильно трудно.

На шведском: Dra norrut, åt fjällen, åt trollen! :)

И ещё, про лес: Dra åt skogen!

Ну и самое оно: Ta dig i röven! :)

Кому: Phantom_Lord, #214

> Можно выжить после страшнейшей катастрофы... но можно и умерет от хорошего удара по черепушке....)

Камрад, я тебе страшное скажу: мрут, подавившись пельменем или наколов пальчик ржавой булавкой. А тоже небось на могучий организм понадеялись, что скажем, заражение крови возьмёт и заборет, а он не заборол...
Короче, как в песне про "тётю":) : "Думайте - сами, решайте - сами..."


Hedgehog
отправлено 13.02.08 20:01 # 218


Кому: dag_darg, #48
> Я так курить бросил: посмотрел фотку внутренностей лёгких заядлого курильщика...;)

Прикольно. А мне вот знакомый патологоанатом показал лёгкие некурящего москвича, так я теперь в сомнениях, то ли бросать, то ли нет... ;) Если и брошу, то явно не из-за лёгких.


oops
отправлено 13.02.08 20:25 # 219


Кому: Sanya Ch, #199

> У меня есть титановый болт. Разницы с тем, что было до него не чувствую.

А ты, умелый!

;)


Phantom_Lord
отправлено 13.02.08 20:25 # 220


Кому: Scif, #215

> Замечу, что средний эволюционный человек жил лет так до 40,

на большее я и не претендую)))

> Антибиотики .. химия или нет ?

Антибиотики (anti — против, bios -жизнь) вещества природного или полусинтетического происхождения, подавляющие рост живых клеток, чаще всего прокариотических или простейших.
Независимо от происхождения название говорит само за себя!)


Phantom_Lord
отправлено 13.02.08 20:25 # 221


Кому: dag_darg, #217

> Камрад, я тебе страшное скажу: мрут, подавившись пельменем

бывает, но мы с тобой говорили в контексте болезней, а не о неправильном употреблении пельменей)


maniak
отправлено 13.02.08 21:03 # 222


Дмитрий Юрьевич. сиесняюсь даже спросить, и услышать енту цифру-боюсь но все же. во сколько (по деньгам) зубки встали?


dent
отправлено 13.02.08 21:37 # 223


Кому: dag_darg, #217

> Да вот, умерла одна дебилка на операционном столе, ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ по своей вине, потому что нельзя было ей такую операцию делать и ОНА ПРЕКРАСНО ОБ ЭТОМ ЗНАЛА, но вот решила исхитриться и кой-какую инфу утаить и всех обмануть. Обманула, да, и прямиком - на кладбище. А тестя за шкирняк и - на улицу.

Ну и где же справедливость, по-твоему? Смертельные случаи - они специальной медицинской комиссией должны разбираться. Если пациент какие-то данные утаил и через это склеил ласты - доктор-то тут причем? Доказать это должно быть несложно - история болезни, все дела, все ж документируется.


> Вобщем так, сдаётся мне, что ты в моих словах усмотрел намёк на свой непрофессионализм. Если это так, то спешу тебя заверить, нет ничего такого там, просто я изложил, как буду действовать в определённой ситуации при определённых обстоятельствах и в определённой стране.

Да никаких проблем. Ты меня тоже не понял. Я ж тебя не отговариваю действовать. Это я к тому, что - ну даже если отберут у него лицензию (повторяю: не отберут), ну тебе-то что с этого? А вот денег срубить с недобросовестного или непрофессионального врача - это дело вполне хорошее, почему бы и нет.
Удачи!


Гринго
отправлено 14.02.08 00:07 # 224


стать Терминатором-это круто!* 8))


dag_darg
отправлено 14.02.08 00:28 # 225


Кому: Phantom_Lord, #214

> Можно выжить после страшнейшей катастрофы... но можно и умерет от хорошего удара по черепушке....)

Кому: Phantom_Lord, #221

> бывает, но мы с тобой говорили в контексте болезней, а не о неправильном употреблении пельменей)

Камрад, сначала идёт выдержка на твой пост, на которую я отвечал. Разрази меня егерь, если страшнейшая катастрофа с некоторой натяжкой под болезнь может подпасть, скажем, пандемия какая-мить, не дай егерь; то "хороший удар по черепушке" - это что за болезнь такая?! :О
Я не про неправильное употребление пельменей, и даже не про заражение крови, как таковое, а про принцип, про явление речь веду. Не желаешь лечиться, пока не допечёт, твоё право! :)

Кому: dent, #223

> Ну и где же справедливость, по-твоему? Смертельные случаи - они специальной медицинской комиссией должны разбираться. Если пациент какие-то данные утаил и через это склеил ласты - доктор-то тут причем? Доказать это должно быть несложно - история болезни, все дела, все ж документируется.

Вот именно, а человека на улицу выкинули. Ещё и сказали, что если бы всё не доказывало его полнейшую невиновность, то посадили бы. Такой вот цирк.

Кому: dent, #223

> Да никаких проблем. Ты меня тоже не понял. Я ж тебя не отговариваю действовать. Это я к тому, что - ну даже если отберут у него лицензию (повторяю: не отберут), ну тебе-то что с этого? А вот денег срубить с недобросовестного или непрофессионального врача - это дело вполне хорошее, почему бы и нет.
> Удачи!

Мутно всё это, муторно и главное времени уйдёт уйма, а я с него бесплатную операцию поимел. Вот ежели он рогом стал упираться, тогда я бы на принцип пошёл и поверь - добился бы своего.
Вобщем поговорили и выяснили.
Тебе того же!

Кому: Гринго, #224

> стать Терминатором-это круто!* 8))

Да ну, скажешь тоже, у терминатора главная (важнейшая ;)) деталь организма отсутствует! :) Тогда, если Старш0го дополнить, будет "вдвойне скушна!"


Phantom_Lord
отправлено 14.02.08 00:40 # 226


Кому: dag_darg, #225

про катастрофу и черепушку писалось относительно порой невероятных свойств организма)

> Не желаешь лечиться, пока не допечёт, твоё право! :)

не спорю мое)


Phantom_Lord
отправлено 14.02.08 00:47 # 227


Кому: dag_darg, #225

да и не в желании дело....)=>
Phantom_Lord, #212
> Да я понимаю, камрад) но никак не получается то времени нет, то денег, а то и все вместе)) У нас всегда так, пока гром не грянет.... или петух в задницу не клюнет...))


Tashka
отправлено 14.02.08 05:50 # 228


Будем ли мы наблюдать новую "голливудскую улыбку" ? :))


psyops
отправлено 14.02.08 09:26 # 229


Когда я служил в/ч 12652 (Чита) перед дембелм ребята моего призыва зачастили в стомоталогию части (в проклятом тоталитарном СССР увольняющимся в запас срочникам бесплатно лечили зубы) причем без всякого принуждения и с большой охотой. Секрет этого изумительного явления я узнал когда пошел лечить зубы. Стоматологом была молодая красавица как сейчас говорят "модельной внешности". Это еще не все, стомотологическое кресло откидывалось почти до лежачего состояния, красавица почти ложилась на охуевшего солдата упираясь своими упругими грудями и таким образом сверлила зубы. Милое личико, запах духов и женщины, мягкие руки - блаженство было неописуемым.


wtobeh
отправлено 14.02.08 13:24 # 230


Кому: psyops, #229
:)
Если девченка на самом деле еще и хорошо лечила, то это действительно КЛАСС


wtobeh
отправлено 14.02.08 13:33 # 231


Знаю одного мужика, ему сейчас сороковник, в детстве его бабка научила зубы заговаривать. Получалось у него повидимому неплохо, так что взрослые знакомые к нему обращались. И он им помогал, это точно. Потом, видимо в школе ему объяснили что это все предрассудки. И он это дело бросил. Стал врачем, нормальным без мистики. На каком-то импортном оборудовании диагностикой промышляет.


Scif
отправлено 14.02.08 15:12 # 232


>>Антибиотики (anti — против, bios -жизнь) вещества природного или полусинтетического происхождения, подавляющие рост живых клеток, чаще всего прокариотических или простейших.
Независимо от происхождения название говорит само за себя!)
---
Так химия или нет?
Кста много антибиотиков получают нонче чистой химией, без бацилл.


Phantom_Lord
отправлено 14.02.08 16:38 # 233


Кому: Scif, #232

> Так химия или нет?

Если природного то не химия, полусинтетика - уже химия... Или ты спрашиваешь приминительно ко мне?? Антибиотики для меня, химия? - ДА.

> Кста много антибиотиков получают нонче чистой химией, без бацилл.

Традиционно антибактериальные препараты делятся на природные (собственно антибиотики, например пенициллин), полусинтетические (продукты модификации природных молекул, например, амоксициллин или цефазолин) и синтетические (например, сульфаниламиды, нитрофураны). В настоящее время такое деление потеряло актуальность, так как ряд природных антибиотиков получают путем синтеза (хлорамфеникол), а некоторые препараты, называющиеся антибиотиками (фторхинолоны), de facto являются синтетическими соединениями. (http://www.antibiotic.ru/antibiotics.php)


рейсмус
отправлено 14.02.08 21:28 # 234


Нынче ходить к дантисту - занятие довольно скучное. Никаких особых эмоций, только о том, каких же немалых денюжков пришлось выложить.
То ли дело четверть века назад. Вот где был трэш и экстрим, кровь пот и слёзы. Тогда ведь сверлили без всяких уколов и анестезии, даже при пульпите. Заходишь в кабинет, как в застенок гестапо. З-з-з-з-з-з, искры из глаз, дым изо рта, а-а-а! пш-ш-ш - "сплюньте". И кажется это длится вечность, и ждёшь, когда же эта сука начнёт наконец звякать пинцетами - пломбу варить. Неужели финиш! Зато после выходишь с дурацкой улыбкой на лице, и жизнь прекрасна и удивительна, и у природы нет плохой погоды, и счастье есть - его не может не быть. Ходишь радостный весь день, и душа поёт. Вот сколько эмоций дарил казалось бы обычный поход к стоматологу.
А уж как мне в школе удаляли нерв из зуба без всякой анестезии...Вот где жесть была, думал, сейчас руку у врачихи откушу.


dag_darg
отправлено 15.02.08 01:09 # 235


Кому: рейсмус, #234

> А уж как мне в школе удаляли нерв из зуба без всякой анестезии...Вот где жесть была, думал, сейчас руку у врачихи откушу.

Мне первый молочный зуб выдрала мама: ватка, за челюсть - цап, зуб пальцами обхватила и давай тянуть... Выдрала. Второй зуб мне отчим драл, обычными плоскогубцами и что интересно выдрал ведь сразу и целиком, а не раздавил в кусочки. Когда пришла пора драть третий зуб, я от греха подальше сам прибежал к школьному стоматологу. Тётка всё удивлялась и никак понять не могла, как это первоклассник САМ ПРИШЁЛ ЗУБ РВАТЬ И ЕЩЁ УМОЛЯЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ! :) Я скромно промолчал об истинной причине и сидел на протяжении всего процесса смирно и не дёргался почти.
Ощущения..., хм, нечто где-то посередине между мамиными пальцами и плоскогубцами отчима...



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 235



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк