- Складывается впечатление, что вам не так важна историческая правда. Главное — ее интерпретация. Вот возьмем ваш пример про княгиню Ольгу. Вы пишете: она была жестокой. Но в истории осталась святой и равноапостольной. Ну и слава Богу. Нам выгодно не помнить ее жестокость.
- Оставим правду историкам. Допустим, ваш папа изменял вашей маме, они из-за этого дрались и стояли на грани развода. Вам что, от знания этих фактов станет легче жить? Мало того, повзрослев, вы так найдете моральное оправдание для своих собственных измен: мой папа так делал. А папа должен быть идеалом во всем. И точка.
- Лихо вы проводите параллели.
- Сознательно привел простой бытовой пример. Потому что принцип именно в этом. Не случайно в дворянских домах вывешивали портреты предков и рассказывали детям не то, как они пороли крепостных или заводили любовниц, а как воевали, как их царь отличил, как народ любил.
...А вот с образом государства в целом плохо. Мы чуть-чуть порадовались победе Сочи. Но тут же начали брюзжать: дома будут сносить, экологию угробим, лучше бы мы эту Олимпиаду не получали. То есть не способны даже в полной мере радоваться своей победе. Еще пример. Через несколько лет мы будем отмечать 200-летие победы в войне 1812 года. Подготовлен президентский указ, на эти цели выделяется около 200 миллионов рублей. И вот как-то по «Эху Москвы» слышу: а зачем нам это нужно, зачем тратить деньги на ерунду, да кто это помнит, да кому это нужно?
На мой взгляд, это безнравственные рассуждения. Для воспитания молодых офицеров надо обязательно рассказывать, как, например, генерал Раевский, будучи одним из самых богатых людей в России, поднимал в атаку солдат в 1812 году.
Когда те боялись голову от земли оторвать, он взял своих двух сыновей за руки (одному было 10 лет, второму 14, и оба служили (!) при штабе) и вместе с ними пошел в атаку. В полный рост, под шрапнель! И солдаты, вчерашние «мужики сиволапые», увидев это, зарыдали и бросились вслед «за барином» в штыковую. Вот об этом надо говорить! На таких примерах воспитывать!
Интересный ты собеседник, жму руку. Появилось желание разобраться в инквизиции до конца. Но тамплиеров зря пожгли и многих учёных тоже. Свои плюсы свои минусы. Лично от себя:протестантов и баптистов не люблю. Их бы поджарить маленько.
P.S. Сами же протестанты в Америке свою инквизицию устроили - вот это был беспредел. Причём бесполёзный.
> Россия всегда будет Россией просто потому что на этой территории другой страны быть не может.
>
> Этрускам с ассирийцами расскажи. Пруссам. Тасманийцам.
В Римской империи, наверное, также гутарили, а потом в Византийской. А до того майя всякие, про которых Мел Гибсон свою Апокалипту снял.
> Кому: Andrey2, #56 >
> > Стоять, савраска!(с) напомните мне, пожалуйста, кто еще во времена Эйнштейна писал чего-нить подобное теории вероятности? Насчет Ньютона врать не буду - не знаю. А откуда такая уверенность, что Менделеев был великий ученый? Может, тогда, и Ломоносов - величайший гений всех времен?
Эйнштейн не писал о теории вероятности. Он написал о том, что если тело будет двигаться со скоростью близкой к скорости света, то его линейные размеры, время и масса будут изменяться по известным формулам. Эти формулы также показывают, что скорость света нельзя превысить, не оказавшись в потусторонем паралельном мире в котором можно высчитать таки корень из отрицательного числа. Эта теория называется СТО - специальная теория относительности. Большего про него не знаю. Да, он клерком был.
-----
Примечание модератора
Необходимо оставлять одну пустую строку между текстом цитаты и собственным комментарием.
> О каких ляпах речь? желательно по пунктам. тогда буду отвечать. скопом не напрыгивайте, пожалуйста.
ты своим первым постом прямо с козырей зашОл, предупредил бы хоть, у кого ОЗК есть одели бы ...
а то мы тут лопатами на вентилятор кидаем, а ты решил навозную кучу к турбине бульдозером подгрести :))
ну и был задан вопрос:
примеры настоящих великих ученых приведи, ну, которых ты считаешь великими
а че не ясно то? Отрекся? Отрекся! Детали сейчас никого не интересуют. Он ведь не только царем был, но и Главнокомандующим. Нахера он снял Николашу с поста? Снял - тогда командуй!
Ага. Но при всей этой скромности ты отбираешь у всех остальных право на ошибку и как только кто-то у тебя на сайте ошибся или высказал какую-то наивную дурость, ты сразу же брызгая слюной (со стороны это выглядит именно так), вешаешь на человека двухбуквенный ярлык и пафосно изрекаешь: "Сыног! Пойди, книжек почитай! Потом приходи, поговорим!" Хороша система, нечего сказать.
> Ага. Но при всей этой скромности ты отбираешь у всех остальных право на ошибку и как только кто-то у тебя на сайте ошибся или высказал какую-то наивную дурость, ты сразу же брызгая слюной (со стороны это выглядит именно так), вешаешь на человека двухбуквенный ярлык и пафосно изрекаешь: "Сыног! Пойди, книжек почитай! Потом приходи, поговорим!" Хороша система, нечего сказать.
> Эти формулы также показывают, что скорость света нельзя превысить, не оказавшись в потусторонем паралельном мире в котором можно высчитать таки корень из отрицательного числа.
А корень из отрицательного числа и в нашем мире считают - это теория комплексных чисел, которую ещё в школе проходят.
Кому: Punk_UnDeaD, #201 Он же отрёкся(он так думал) в пользу своего брата Михаила(или Константина?) и тот правил аж 2 дня. А то, что Коля руководитель был никудышный - это истина истин, ему отречься надо было в 1894.
Камрад, посмотри на колониальную политику европейских стран на оккупированных территориях, в отношении аборигенов.
Или ты считаешь, что к русским было бы особое отношение? Разочарую: вплоть до начала строительства Большой засечной черты - не было ни одной состоятельной семьи в Европе, которая бы не имела у себя русских рабов. За определенный период было угнано до 3 млн чел.
Так что, пользовались, камрад. Не стеснялись. Что русские тоже христиане - внимания особо не обращали.
> Вот и вымерли б после краха централизованного государства нафиг.
ПРи том что жили натуральным хозяйсвом - вряд ли... Плохие дороги и дрянной климат - идеальная защита. Великий смысл оккупировать двухметровые сугробы, при том что вывезти награбленное все равно не успеть за месяц сухих июньских дорог...
> Ага. Но при всей этой скромности ты отбираешь у всех остальных право на ошибку и как только кто-то у тебя на сайте ошибся или высказал какую-то наивную дурость, ты сразу же брызгая слюной (со стороны это выглядит именно так), вешаешь на человека двухбуквенный ярлык и пафосно изрекаешь: "Сыног! Пойди, книжек почитай! Потом приходи, поговорим!"
Сынок.
Мир - жесток и несправедлив.
Люди - жестоки и равнодушны.
Никому не интересно тебя, малолетнего дурачка чему-то там учить, тратить на тебя время.
Если тебе интересно, о чём дяденьки говорят - можешь постоять рядом, послушать.
Если тебе не терпится выкрикнуть дурость и публично показать свою серость - будь готов, что тебе сразу на это укажут.
При этом никто не будет "брызгать слюной" - тебе сначала пояснят, что ты малолетний идиот, а потом просто дадут сапогом под сраку, и ты отсюда вылетишь.
Ибо чтобы получить знания, надо читать книжки, много книжек.
Чтобы вести беседы - надо иметь знания, опыт общения, уважать собеседников.
Если нет ни того, ни другого, ни третьего, если есть только желание нести херню про "брызгая слюнями" - приготовь свою тощую сраку к хорошему пендалю.
Всё.
> Хороша система, нечего сказать.
Система прекрасная, и вполне устраивает людей разумных - обрати внимание, сколько их сюда ходит.
Ну а предоставлять трибуну на 40.000 человек малолетнему долбоёбу - никто не будет, расслабься.
> ты сразу же брызгая слюной (со стороны это выглядит именно так), вешаешь на человека двухбуквенный ярлык и пафосно изрекаешь: "Сыног! Пойди, книжек почитай! Потом приходи, поговорим!"
Ух ты! Жжошь!
[пафосно, брызгая слюной, кричит] Давай! Скажи ему все, не бойся!!! Все, что наболело!!!
> Кому: Goblin, #45 >
> Ага. Но при всей этой скромности ты отбираешь у всех остальных право на ошибку и как только кто-то у тебя на сайте ошибся или высказал какую-то наивную дурость, ты сразу же брызгая слюной (со стороны это выглядит именно так), вешаешь на человека двухбуквенный ярлык и пафосно изрекаешь: "Сыног! Пойди, книжек почитай! Потом приходи, поговорим!" Хороша система, нечего сказать.
[со светлыми слезами свободомыслия на глазах наблюдает за спадающими покровами]
> В Римской империи, наверное, также гутарили, а потом в Византийской. А до того майя всякие, про которых Мел Гибсон свою Апокалипту снял.
>
> Чувствуется богатый опыт путешествий. Да сейчас в Европе в пиджаке ходить можно, хоть в новостях посмотрите...ЭТО богатые теплые плодородные земли...
>
> А РФ - зона рискованого земледелия...
>
> Вы понимаете чем зима с температурой +5 отличается от зимы с температурой -15 ????
Я не понял к чему это? К тому что на террритории РФ никто не захочет и даром жить, потому и нет смысла её захватывать? Так или иначе миллионы китайцев не остановит какие-то там минус 15...
Кому: Goblin, #191 >
> Почему же?
>
> Очень даже бывает.
>
> Бери любое произведение Резуна - и смотри.
>
Резун - он всё-же строго по квадратам гадит: 30-е - 40-е и что-то автобиографическое, мыслию по древу не растекается. Или он что-то новое написал?
> [внимательно смотрит] >
> То есть ты на полном серьёзе полагаешь труды Скрынникова и Похлёбкина хорошей пропагандитской литературой?
>
> Правильно понимаю?
Нет конечно, на пропаганду не тянет, только на просветительство.
Посмотрел "1612" - это, как по вашему, пропаганда за 12 народных миллионов, или просто дерьмо? Читал интервью режиссёра - nfr риторика, аналогичная автору книги. "Не важно, как было на самом деле, но Родину любить надо". От только от таких творений лично у меня патриотизма не возрастает, а вот авторов покалечить охота.
> Я помню, мне называлось имя некоего Frederick Sanger
это ты мне ребус что ли загадал? [ломает себе голову]
чего ты сказать то хотел? Frederic Sanger - это великий ученый или где? переведи на русский, я по англицки нибельмес, неграмотные мы, академиев не кончали
> Посмотрел "1612" - это, как по вашему, пропаганда за 12 народных миллионов, или просто дерьмо?
Я бы сказал - говно.
> Читал интервью режиссёра - nfr риторика, аналогичная автору книги. "Не важно, как было на самом деле, но Родину любить надо". От только от таких творений лично у меня патриотизма не возрастает, а вот авторов покалечить охота.
> чего ты сказать то хотел? Frederic Sanger - это великий ученый или где? переведи на русский, я по англицки нибельмес, неграмотные мы, академиев не кончали
> ПРи том что жили натуральным хозяйсвом - вряд ли... Плохие дороги и дрянной климат - идеальная защита. Великий смысл оккупировать двухметровые сугробы, при том что вывезти награбленное все равно не успеть за месяц сухих июньских дорог...
> О каких ляпах речь? желательно по пунктам. тогда буду отвечать. скопом не напрыгивайте, пожалуйста.
Во-первых, камрад, ты говоришь, "чемоданы собирал". Увлечения человека говорят о нём как о человеке, но никоим образом не говорят о нём как об учёном, не говорят об его успехе и вкладе. Человек может быть знаменитым учёным и при этом, например, коллекционировать марки. Одно с другим не связано.
Во-вторых, если человек сделал серьёзное дело, например - создал таблицу элементов, он не обязательно ни в чём другом не заблуждался. Знаменитые врачи, такие как Гиппократ, например, полагали, что темперамент человека определяется наличием у него в теле определёных жидкостей (слизь, кровь, желчь и чёрная желчь). И при этом - они великие врачи.
В-третьих, ты упускаешь то, что обобщение, создание какой-то важной системы может само по себе быть крупным вкладом в науку. При это неважно, что там ничего не было изобретено. Вклад всё равно есть и его не отменить.
> Камрад, посмотри на колониальную политику европейских стран на оккупированных территориях, в отношении аборигенов.
Вы понимаете невозможность оккупации России теми средствами? Оккупантов просто банально нечем кормить... связи -нет, дорог - тоже, с октября по апрель оккупант сам домой запросится...
> Разочарую: вплоть до начала строительства Большой засечной черты - не было ни одной состоятельной семьи в Европе, которая бы не имела у себя русских рабов
а что, своих не хватало что ли??? Да и граница русского языка проходила тогда где то по середине нынешней Германии.
> [OFF] ДЮ, а ты футураму переводить не собираешься? ИМХО единственный достойный мультсериал. жалко что его похерили по соображениям политкорректноти.
Не похерили камрад! Четыре полнометрахи запланировано, сразу на ДВД. Первая уже вышла: http://www.imdb.com/title/tt0471711/ Потом вроде эти 4 фильма порежут на эпизоды, и будет 6-й сезон. И вроде обсуждают возможность съёмки сериала дальше.
> некоторые считают, что не отрёкся, наговорили на него, домыслы и недомолвки плюс интриги
> результата это конечно не меняет, но отношение немного другое
тут небольшая подмена. Домыслы, недомолвки, дура-жена - не царские атрибуты. Он при ЛЮБОМ раскладе не должен был допустить, то что произошло с ним. Он же помазанник Божий. Не по самурайски он помер, вот и все дела.
> Вы понимаете невозможность оккупации России теми средствами? Оккупантов просто банально нечем кормить... связи -нет, дорог - тоже, с октября по апрель оккупант сам домой запросится...
Мы-то понимаем. А вот оккупанты разные - почему-то не понимали. Дураки какие-то.
> а что, своих не хватало что ли??? Да и граница русского языка проходила тогда где то по середине нынешней Германии.
> В-третьих, ты упускаешь то, что обобщение, создание какой-то важной системы может само по себе быть крупным вкладом в науку. При это неважно, что там ничего не было изобретено. Вклад всё равно есть и его не отменить....
Да, вклад есть. Но он сделал не только таблицу. Он сделал большее. про что я и пытаюсь втолковать тут. Типа и все :)
Друг, не торопись обижаться. Тебе ж плохого не посоветовали. И прими то, что старш0ой - хозяин сайта и, как много раз писалось, тупи4ок существует для его интересов, а не для того, чтоб тебе всё объяснили и по головке погладили. Кроме того, как получил погоны, так и снимешь, если дурь писать не будешь.
> Кому: vsevertitsya, #225 >
> > [OFF] ДЮ, а ты футураму переводить не собираешься? ИМХО единственный достойный мультсериал. жалко что его похерили по соображениям политкорректноти.
>
> Не похерили камрад! Четыре полнометрахи запланировано, сразу на ДВД. Первая уже вышла: http://www.imdb.com/title/tt0471711/ Потом вроде эти 4 фильма порежут на эпизоды, и будет 6-й сезон. И вроде обсуждают возможность съёмки сериала дальше.
полнометражка не впечатлила :( вообще. когда про нее услышал - порадовался, залил, посмотрел и поплакал :( короткие лучше были. про собаку - реально плакал как мишка из песни
они лезут не сюда, а чтобы не мешали... Шведы и Финны лезли честно на СВОИ земли, надо признаться себе в этом. Польша с Германией всегда были рады прибрать к рукам сельское хозяйство Украины. А вот среднерусская возвышенность как то не котировалась..,:)
> Кому: AMV76, #228 >
> > Так или иначе миллионы китайцев не остановит какие-то там минус 15...
>
> только в 19 веке они что то в Сибирь не ломились :)
говно вкусное. миллиарды мух не могут ошибаться (С)
> Вы понимаете невозможность оккупации России теми средствами? Оккупантов просто банально нечем кормить... связи -нет, дорог - тоже, с октября по апрель оккупант сам домой запросится...
И что, сразу демократия возникнет, с гуманизмом, и крепостное право отменят?
Рухнут институты управления, падет госсистема, финансы, товарообмен - дальше по теме читай "Мародер".
> а что, своих не хватало что ли??? Да и граница русского языка проходила тогда где то по середине нынешней Германии.
Ну, не знаю, камрад, силы может и были. Но русских рабов угоняли, это точно.
> Он при ЛЮБОМ раскладе не должен был допустить, то что произошло с ним. Он же помазанник Божий. Не по самурайски он помер, вот и все дела.
абсолютно согласен!
но вешать отречение на него, как последнее предательство не стоит
потому как выглядит, что страну просрал - бывает, а отрёкся - предатель
плюс эта история с отречением нужна была, что б престол законно унаследовать
поэтому и сочиняли
[типа, смотри кому выгодно]
> Кому: Winner2010, #233 >
> > То-то они все сюда лезут периодически...
>
> они лезут не сюда, а чтобы не мешали... Шведы и Финны лезли честно на СВОИ земли, надо признаться себе в этом. Польша с Германией всегда были рады прибрать к рукам сельское хозяйство Украины. А вот среднерусская возвышенность как то не котировалась..,:)
ну да. тевтонские рыцари наверное рамсы спутали, когда чуть севернее взяли и на Новгород вышли.
что они там забыли? загадка истории...
> потому что тогда сибирь была под властью мразей Романовых
Дааа.....??? Там была такая власть романовых, что даже при Сталине из лагерей было некуда бежать, кругом на сотни км безлюдная тайга... Хочешь жить - рубил лес, строй дом, паши землю... 100 лет тебя никто не найдет
> они лезут не сюда, а чтобы не мешали... Шведы и Финны лезли честно на СВОИ земли, надо признаться себе в этом. Польша с Германией всегда были рады прибрать к рукам сельское хозяйство Украины. А вот среднерусская возвышенность как то не котировалась..,:)
Андреи, вы чего-то сегодня меня радуете аргументами. :-)
> Да там в каждом кадре видно, как они её "любят".
Это да.
Автор книги, чувствуется, любит искренне. Но.. "Простота - хуже воровства" Раскритикуют его книгу с такой-то доказательной базой, и будут очередные дымящиеся кучи. Неужели к написанию патриотической пропаганды не могли спецов привлечь, что-бы не придраться?
Читал недавно Огонёк за 1943-1944 - вот так писать надо.
> Автор книги, чувствуется, любит искренне. Но.. "Простота - хуже воровства" Раскритикуют его книгу с такой-то доказательной базой, и будут очередные дымящиеся кучи. Неужели к написанию патриотической пропаганды не могли спецов привлечь, что-бы не придраться?
> Читал недавно Огонёк за 1943-1944 - вот так писать надо.
В головах - сплошное антисоветское говно.
Через него они как через призму смотрят на всё остальное.
В результате в произведениях - тоже одно говно.
И эти люди считают себя интеллектуальной элитой нации.
Кому: Тралл, #8 Ну, с инквизицией тоже не все так просто.
Примерно как с НКВД - крики, вопли " Убийцы, палачи", а на факты никто не обращает внимание ( из крикунов разумеется)!:)
> И эти люди считают себя интеллектуальной элитой нации.
> Куда они эту нацию ведут?
таки похоже никуда не ведут. при чем тут нация? у меня впечатление что вся их мотивация - срубить бабла. а на чем - не так и важно. теперь вот - на "патриотизме". точнее - прикрывшись "патриотизмом".
> И эти люди считают себя интеллектуальной элитой нации.
> > Куда они эту нацию ведут?
>
> таки похоже никуда не ведут. при чем тут нация? у меня впечатление что вся их мотивация - срубить бабла. а на чем - не так и важно. теперь вот - на "патриотизме". точнее - прикрывшись "патриотизмом".
Ну как тебе сказать, камрад?
Слово - оно отдаётся в массах, и даёт результат.
Какой результат дают речи на тему ненависти к своей стране?
> ну да. тевтонские рыцари наверное рамсы спутали, когда чуть севернее взяли и на Новгород вышли.
> что они там забыли? загадка истории...
Новгород (точнее Новгород на Волхове) - это вообще отдельный европейский богатый свободный торговый город, впрочем, как и Псков, который присоединили к Руси мягко говоря, недобровольно... Им как то Ганзейский союз был ближе :) А Тевтоны- обычная рыцарская банда бездельников, коих после крестовых походов плодилось в избытке. И показательно то, что они в Новгороде огребли неслабо..
> Так или иначе миллионы китайцев не остановит какие-то там минус 15...
>
> только в 19 веке они что то в Сибирь не ломились :)
А как же фашисты? Они поди тоже свои законные территории пришли подзабрать? Как у тебя всё просто и ловко выходит. Россия на фиг никому не нужна, все войны, в которых она побывала, либо нагло завоевательные, либо когда у нас своё хотели подзабрать. А всё остальное - это псевдоимперская мнительность и конспиралогия. Типа так?
> Кому: TooPen, #253 >
> > Ну, не знаю, камрад, силы может и были. Но русских рабов угоняли, это точно
>
> Вспомните, сколько в европе действовало крепостное право....
[мучительно напрягает память, вспомнить не может] А с чего ты решил, что европейцы собирались сделать у нас, "как в Европе"? насколько помню, рабовладение над неграми в САСШ отменили лишь во второй половине 19 века.
Индейцев в основном вырезали. Китайцев подсадили на опиум. Австралийцам тоже досталось.
> полнометражка не впечатлила :( вообще. когда про нее услышал - порадовался, залил, посмотрел и поплакал :( короткие лучше были. про собаку - реально плакал как мишка из песни
Не напоминай, камрад! Сам, каждый раз когда смотрю, слёзы на глаза наворачиваются. Ещё трогательная серия про счастливый четырехлистный клевер, когда Фрай в конце могилу раскапывает сына своего брата.
> А как же фашисты?
Они себя сами загнали в такую ситуацию гибельно для себя войны на два фронта. Целью была все таки драка с англосаксонской цивилизацией. Нам просто не повезло, когда мы оказались в чужой разборке... СССР не был первичной целью...
>
> В головах - сплошное антисоветское говно.
>
> Через него они как через призму смотрят на всё остальное.
>
> В результате в произведениях - тоже одно говно.
>
> И эти люди считают себя интеллектуальной элитой нации.
>
> Куда они эту нацию ведут?
Дмитрий Юричь, это ты про кого? Про автора, спецов или...?
Если про спецов - не соглашусь, поскольку имею знакомых и даже родственников в инстетуте всемирной истории РАН - отявленные "советчики". Именно специалисты высочайшего класса, а не трепачи, типа Радзинских и Волкогоновых.
> Да, вклад есть. Но он сделал не только таблицу. Он сделал большее. про что я и пытаюсь втолковать тут. Типа и все :)
Что именно то?
Я его знаю только по легенде про водку и по периодической таблице.
Да и одного только периодического закона достаточно, чтобы уважать его, как одного из великих учёных. + вроде как он не просто систематизировал имеющиеся знания, а много что и сам добавил.
> В головах - сплошное антисоветское говно.
> >
> > Через него они как через призму смотрят на всё остальное.
> >
> > В результате в произведениях - тоже одно говно.
> >
> > И эти люди считают себя интеллектуальной элитой нации.
> >
> > Куда они эту нацию ведут?
>
> Дмитрий Юричь, это ты про кого? Про автора, спецов или...?
> Если про спецов - не соглашусь, поскольку имею знакомых и даже родственников в инстетуте всемирной истории РАН - отявленные "советчики". Именно специалисты высочайшего класса, а не трепачи, типа Радзинских и Волкогоновых.
Ну так пропагандой заняты - Радзинские и Волкогоновы.
> И эти люди считают себя интеллектуальной элитой нации.
> > Куда они эту нацию ведут?
>
> таки похоже никуда не ведут. при чем тут нация? у меня впечатление что вся их мотивация - срубить бабла. а на чем - не так и важно. теперь вот - на "патриотизме". точнее - прикрывшись "патриотизмом".
Камрад, мы ж книжку пока не читали, а строим мнение по интервью автора. Да и надо ж как-то подъём начинать. Понемножку, иногда не совсем уверенно. Дорогу осилит, как говорится, идущий. А если сидеть и ныть, что все плохо и все козлы продажные, то так все и будет. Этот чел хоть чего-то пытается делать. Вон минобразования учебничек новый по истории одобрило для школ, где иной взгляд, отличный от либеральных воплей, на правление Сталина дается и на многие другие вещи. Что кстати, вызывало очередную волну либеральных воплей.
> А с чего ты решил, что европейцы собирались сделать у нас, "как в Европе"?
Вломили Романовым и ушли спокойно себе воевать с Англией. До нас им дел особых бы не было..или у них была еще одна оккупационная армия чтобы контролировать Россию?
Проще было свистнуть казакам, и те бы власть к рукам прибрали в Москве с превеликим удовольствием, взамен их признания легитимной властью.
> Новгород (точнее Новгород на Волхове) - это вообще отдельный европейский богатый свободный торговый город, впрочем, как и Псков, который присоединили к Руси мягко говоря, недобровольно... Им как то Ганзейский союз был ближе :) А Тевтоны- обычная рыцарская банда бездельников, коих после крестовых походов плодилось в избытке. И показательно то, что они в Новгороде огребли неслабо..
познания твои в истории сколь широки столь и абсурдны
КНЯЗЬ АЛЕКСАНДР И ХАН БАТЫЙ
В XIII в. Западная Европа являла собой постоянно растущую угрозу для Руси. В предыдущие десятилетия избыточная пассионарность западноевропейцев "сгорала" в первых попытках колониальной экспансии - крестовых походах в Палестину. Теперь же император Фридрих II решил направить немецких крестоносцев из Палестины в Прибалтику. Решение было вполне разумное: немецкие рыцари постоянно конфликтовали с французами и итальянцами, ведя себя высокомерно и заносчиво. Поэтому император, послав немцев на Балтику и поручив им покорять местные языческие племена, действовал в интересах и рыцарей, и империи в целом. В 1237 г. рыцари-монахи двух орденов - Тевтонского и Меченосцев, объединившись, создали мощный Ливонский орден. Фактически образовалось "военно-духовное" государство, целью существования которого стал захват Прибалтики, продвижение на Русь и насильственное окатоличивание покоряемого населения.
Начавшееся завоевание шло трудно. Прибалтику тогда населяли древние балтские народы: эсты, литва, жмудь, ятвяги и пруссы. Все они находились в состоянии гомеостаза (равновесия с природной средой), и сил этих народов хватало только на выживание в родном ландшафте. Потому в борьбе с немцами прибалты ограничивались обороной. Но поскольку оборонялись они до последнего, в плен сдавались только мертвыми, первоначально особых успехов немцы не имели. Помогло рыцарям то, что их поддерживало очень воинственное племя - ливы. Кроме того, рыцари нашли ценного союзника - шведов, подчинивших себе финские племена сумь и емь.
Постепенно немцы обратили в крепостное состояние леттов, но эсты отказались покориться им, имея значительные связи с русскими. Существование этих связей подтверждает такой факт: города, которые ныне называются Таллинн и Тарту (до революции соответственно: Ревель и Дерпт), имеют вполне русские исторические имена Колывань и Юрьев (по христианскому имени основателя этого города Ярослава Мудрого).
К русским немцы и шведы относились еще более жестоко, нежели к прибалтам. Если, к примеру, захваченных эстов обращали в крепостное состояние, то русских просто убивали, не делая исключения даже для грудных младенцев. Угроза немецко-шведской агрессии стала для Руси очевидной, ее опасность нарастала день ото дня.
В 1240 г. шведский флот вошел в устье Невы, подошел к месту впадения в нее речки Ижоры и высадил десант, готовый начать наступление на Новгород. В Новгороде, как и во всех славянских городах, не столько готовились к защите, сколько спорили между собой о том, с кем лучше связать свою судьбу - с суздальским князем Ярославом или со шведским королем. Пока новгородцы спорили, сторонники Владимиро-Суздальской Руси призвали на помощь молодого князя Александра Ярославича, известного благодарным потомкам под именем Александра Невского. Тогда ему шел лишь двадцать второй год, но это был умный, энергичный и храбрый человек, а главное, настоящий патриот своей Родины.
Больших сил Александру собрать не удалось. Со своим маленьким суздальским отрядом и с немногими новгородскими добровольцами Александр форсированным маршем достиг Невы и атаковал шведский лагерь. В этом бою новгородцы и суздальцы покрыли себя вечной славой. Так, один новгородец по имени Гаврила Олексич верхом ворвался на шведскую ладью, дрался со шведами на их корабле, был сброшен в воду, остался жив и снова вступил в бой. Героически погиб слуга Александра - Ратмир, пешим бившийся сразу со многими противниками. Не ожидавшие нападения шведы были разбиты наголову и ночью бежали на кораблях с места разгрома.
Жертвенностью и доблестью соратников Александра был спасен Новгород, но угроза для Руси осталась. Тевтонские рыцари в 1240-1241 гг. усилили натиск на Изборск, стремясь к завоеванию Пскова. А в Пскове среди бояр обнаружилась сильная прогерманская партия. Опираясь на ее помощь, немцы к 1242 г. захватили этот город, а также Ям и Копорье, и снова начали угрожать Новгороду.
Зимой 1242 г. Александр Невский со своими суздальскими, или, как тогда говорили, "низовскими", дружинами при поддержке новгородцев и псковичей напал на стоявший в Пскове немецкий отряд. Освободив Псков, он двинулся на главные силы ливонцев, которые отступали, минуя Чудское озеро. На западном берегу озера, у Вороньего камня, немцам пришлось принять бой.
Количество собственно рыцарей было небольшим - всего несколько десятков, но каждый рыцарь был грозным бойцом. Кроме того, рыцарей поддерживали пешие наемники, вооруженные копьями, и союзники ордена - ливы. Рыцари построились "свиньей": самый мощный воин впереди, за ним - двое других, за теми - четверо, и так далее. Натиск такого клина был неотразим для легковооруженных русских, и Александр даже не пытался остановить удар немецкого войска. Напротив, он ослабил свой центр и дал возможность рыцарям прорвать его. Тем временем усиленные фланги русских атаковали оба крыла немецкого войска. Ливы побежали, немцы сопротивлялись отчаянно, но, так как время было весеннее, лед треснул и тяжеловооруженные рыцари стали проваливаться в воду Чудского озера. Новгородцы же не давали врагу вырваться из гибельной западни. Поражение немцев на Чудском озере 5 апреля 1242 г. отсрочило их наступление на Восток - Drang nach Osten, - которое было лейтмотивом немецкой политики с 1202 по 1941 год.
Надо сказать, что, выиграв это сражение, Александр не решил политических задач. Победа не ликвидировала возможности немецкого наступления, ведь сил у рыцарей было гораздо больше, чем у новгородцев. Города-крепости Рига, Кенигсберг, Ревель служили удобными плацдармами для наступающего с Запада европейского рыцарства. При этом немцы могли постоянно пополнять свои войска, так как в XIII в. в Европе было огромное количество добровольцев, мечтавших найти применение своим силами. Натиск западного суперэтноса на Русь был по-прежнему угрожающе реален.
Новое поколение русских людей, ровесников князя Александра, быстро осознало масштабы опасности, грозящей стране с Запада, и потребность в сильном союзнике. Обрести этого союзника Руси помогли логика событий и гений Александра Невского.
камрад, есть такой итальянский автор - Гвидо Джакомо Препарата. Рекомендую ознакомиться с опусом " Гитлер inc. " это не мегаоткровение, и на стопицот процентов единственная истина. Но там много грамотного анализа. А ты какую-то ерунду несешь, ей-богу.
> А как же фашисты?
> Они себя сами загнали в такую ситуацию гибельно для себя войны на два фронта. Целью была все таки драка с англосаксонской цивилизацией. Нам просто не повезло, когда мы оказались в чужой разборке... СССР не был первичной целью...
Чел, мы вроде как с Гитлером по-хитрому замирились в 1939-м пактом известным. И не мы, а они на нас напали. И вроде как англосаксонская цивилизация не в том направлении находится, что в плане Барбаросы расписано было, не в направлении Москвы тобишь.
А сейчас раскрой мне глаза, как коварный Сталин сам хотел напасть на Европу и всех поработить.
> Они себя сами загнали в такую ситуацию гибельно для себя войны на два фронта. Целью была все таки драка с англосаксонской цивилизацией. Нам просто не повезло, когда мы оказались в чужой разборке... СССР не был первичной целью...
А! Я понял к чему ты клонишь. Произошло недоразумение. Гитлер хотел через СССР срезать путь до Индии. Т.к. Индия всегда была среди интересов Британии, то такой ловкий удар под дых Черчиллю положил бы на лопатки англосаксонскую цивилизацию! А тут Джугашвили не разобрался, подтянул войска и понеслось. Когда разобрались, что к чему было поздно - очнулись в Берлине.
Блин, а ведь гениально-то как и главное просто всё и логично...
> Кому: AMV76, #271 >
> > А как же фашисты?
> Они себя сами загнали в такую ситуацию гибельно для себя войны на два фронта. Целью была все таки драка с англосаксонской цивилизацией. Нам просто не повезло, когда мы оказались в чужой разборке... СССР не был первичной целью...
ого, оказывается вот оно как было. а как же насчёт "жизненного пространства на востоке"?
> Типа случай. Ему повезло. Я уже написал, что в те времена все кому ни лень пытались разными раками пронумеровать элементы. Свойств тогда знали немного, да и элементов тоже не ахти, но уже пытались. Менделеев предложил поставить их так. Получилось. Сойства, действительно, повторяются периодически. Какая в этом открытии научная новизна? расставили по периодам, замечательно. Что дальше? что-то новое и умное после этого открылось? нет. Вот поэтому ничего особенного в том, что Менделеев придумал таблицу нет.
Я знаю что переходить на личности в споре - плохой признак, но сколько у тебя было (или есть?) в школе по химии? И еще такой вопрос. Таблица умножения и таблица Брадиса дали инженерам и ученым что-нибудь полезное или нет?
> познания твои в истории сколь широки столь и абсурдны
В вашем же тексте прямо указано, что Новгород имел намерение задружиться с Шведской короной. Более того - этот текст- это взгляд на события со стороны победителей в той компании. Ну не пришел бы Невский, сторговались бы с Биргером.
Более того скажу...Всегда интересно во время путешествий слушать местных экскурсоводов, а не русскоязычных. Т.е. слушать их версиии, смотреть на ИХ картины. Так вот, для ШВЕЦИИ на фоне постоянных конфликтов с Данией ( а вот там то они рубили друг друга по-настоящему страшно...Смотришь на гобелены - привет Чикатило) вся эти события около новгорода - незначительная возня в дальней провинции.
По их меркам "жизненное пространство" - это в лучшем случае часть Украины... Да и эта цитата из майнкампфа - по большей части бред отравленного газами Шикльгрубера
> Так вот, для ШВЕЦИИ на фоне постоянных конфликтов с Данией ( а вот там то они рубили друг друга по-настоящему страшно...Смотришь на гобелены - привет Чикатило) вся эти события около новгорода - незначительная возня в дальней провинции.
Просто после "незначительной возни в дальней провинции",некому было гобелены вышивать!
> Кому: tanrah, #33 >
> > Положим, в Отечественную войну 1812 линейные части не залегали, залегали только егеря. Если помните, лейб-гвардии Семеновский полк полдня простоял под артогнем, прежде чем личному составу разрешили сесть - и тем самым дали выжить многим. Кроме того, никакой шрапнели в 1812 году не было. Была картечь - шрапнель это вид артиллерийского снаряда, который появится после Крымской войны - разрыв в воздухе - и разлет поражающих элементов.
>
> Камрад, я правильно понимаю: сказанное тобой полностью опровергает изложенное в заметке?
>
> Некий Раевский не бежал в атаку с детьми?
Раевский рассказал своему адъютанту о бое при Салтановке (Дашковке) в один из вечеров, когда русская армия находилась в Эльзасе. Вот его рассказ в изложении Батюшкова
«“Из меня сделали римлянина, милый Батюшков”, сказал он мне <…> “Про меня сказали, что я под Дашковкой принес на жертву детей моих”. “Помню, — отвечал я, — в Петербурге вас до небес превозносили”. — “За то, чего я не сделал, а за истинные мои заслуги хвалили Милорадовича и Остермана. Вот слава, вот плоды трудов!” — “Но помилуйте, ваше высокопревосходительство, не вы ли, взяв за руку детей ваших и знамя, пошли на мост, повторяя: вперед, ребята; я и дети мои откроем вам путь ко славе, или что-то тому подобное”. Раевский засмеялся. “Я так никогда не говорю витиевато, ты сам знаешь. Правда, я был впереди. Солдаты пятились, я ободрял их, со мною были адъютанты, ординарцы. По левую сторону всех перебило и переранило, на мне остановилась картечь. Но детей моих не было в эту минуту. Младший сын сбирал в лесу ягоды (он был тогда сущий ребенок, и пуля прострелила ему панталоны); вот и все тут, весь анекдот сочинен в Петербурге. Твой приятель (Жуковский) воспел в стихах. Граверы, журналисты, нувеллисты воспользовались удобным случаем, и я пожалован римлянином. Et voila comme on ecrit I’histoire”
Andrey2
Энштейна упомянули, ну тогда держитесь. Если имя Пуанкаре и Лапласа, что то говорит, то продолжим. А нет, так примите просто еще одну версию:
Эйнштейн это первый успешный пример маркетинга в науке. Вобще теория относительности очень спорная штука, не всеми принятая в научных кругах. Общепризнанный он по причине открытия фотоэффекта.
Вобще в науке нет однозначных имен, так в каждой стране есть ученый, изобретший лампочку. В Америке это как правило призидент, если школа не с математическим и физическим уклоном. Но есть ученые (по другому можно сказать: научные школы, коллективы, институты), которые в учебниках, и что бы там ни было, это великие люди, попавшие по любому за значительный вклад в науку, а не только за что то одно. Те забытые "первооткрыватели" - гении, которые, что то изобретают и открывают, обычно не имеют веса в нужный кругах, и поэтому их гениальность так и остается не замеченная. А вобще надо просто вдалбливать, что русские ученые сделали значительный вклад в мировую копилку науки (это признано, не смотря на то, что считались из варварской страны и по определению глупы и убоги). Благодаря успехам физиков плазмы большинство терминологии в этой области РУССКАЯ, что бы там не твердили новоделы это факт.
> Просто после "незначительной возни в дальней провинции",некому было гобелены вышивать!
Ну вот так вот сложилось, что в Питере главная улица - "невский проспект" а в Стокгольме "Ярл Биргер гатан". Биргер их той заварушки благополучно выбрался. Ну мы привыкли считать себя центром земли..есть за нами такое. Но и остальные ТОЖЕ привыкли считать себя такими же центрами :)