«Немцы» живописно разлеглись на снегу, изображая убитых, под «Прагу» засунули дымовую шашку, на Т-34 подняли красный флаг. Народ ликовал, дети визжали от восторга.
Обрадовались и в местной прокуратуре. На следующий день Вячеслав Веревочкин узнал, что районного прокурора Алексея Войтова смутил тот факт, что на башне немецкого танка красовался прямой крест (не свастика — мы проверяли лично).
— На «разбор полетов» в прокуратуру мы принесли фотографию «Тигра» 43 года и фото «Леопарда», стоящего на вооружении бундесвера сейчас. И попросили найти отличия в крестах… Нам казалось, что этого достаточно. Прокуроры даже слушать не стали, — возмущается конструктор.
Ему вручили под роспись бумагу. Орфография и пунктуация текста нами сохранены: «Веревочкин В.В., фактически являясь руководителем детского общественного объединения, по имеющимся чертежам совместно с детьми изготовил модель танка 38 Т “Прага” самодельный тягач на базе ГАЗ-47, который принадлежит ему лично… Данная модель танка может быть использована для пропаганды и публичного демонстрирования нацисткой атрибутики и символики, так как фактически является моделью танка, используемой немецкими войсками в ВОВ… Не исполнение федерального закона “О противодействии экстремисткой деятельности” может привести к осуществлению экстремисткой деятельности».
Интересно, как скоро начнут подтягивать за реконструкцию советской военной техники?
Это ж пропаганда людоедского режима, недопустившего прихода демократии ещё в прошлом веке.
Пора, пора уже переходить к европейским стандартам.
Ну, как Украина и Латвия, где ветеранам SS — почёт и уважение.
А там, глядишь, можно будет сажать тех, кто держит дома советское кино про войну.
Там ведь и немецкая, и советская техника есть, плюс оголтелая пропаганда коммунизма.
> Кому: YurijSol, #182 >
> > А можно ссылочку на то что в Украине почет и уважение ветеранам СС ?
>
> Нет, конечно.
>
> Ведь там ничего подобного нет.
Разумеется, разумеется. О каком СС на Украине можно говорить.....? Другое дело Абвер. Ведь батальон "Нахтигаль" это подразделение Абвера, а не СС и командир этого батальона "Герой Украины" Шухевич это благородный ветеран Абвера, а не грязный палач из СС.
> Кому: SergeZ, #184 >
> > Ну и нумизматов надо привлечь, на советских деньгах 20-х годов тож свастика.
>
> Не на советских 20-х годов, а на банкнотах Временного Правительства.
>
Эти банкноты были в ходу на территории Советской России до 1924 или 1926 года, то есть были легальным платежным средством при советской власти.
В эти же годы на гербе Союзной Республики Калмыкии так же была свастика. Так же свастика синего цвета была на буденовках калмыцких кавалерийских отрядов.
А нехай катят, кросавчеги. Мы лесовики старые, нас и с хреном-то хрен сожрёшь. У нас палок в колёса на всех хватит! Пущай рискнут, гэбня поганая, душители свободы! [полез в подполье смазывать старый MG42]
Как вы уже поняли, коллега, "Звезда" тут не при делах:) Даю коррекцию на поиск: Dragon, item 6277, Georgian Legion Normandy 1944, 1:35, запущена в производство в августе 2005 года. Где в столице искать, надеюсь, сами знаете;-)
Было бы желание, а повод для привлечения найдёццо:) Я, кстати, от старой "брони" ушёл ещё почти в начале "модельной карьеры", но всё равно стараюсь быть в курсе обстановки;-))
Кому: Всем вышеперечисленным
Господа, давайте уже таки не будем удаляццо от темы топика в особо узкие области сознаниямалоинтересные большинству присутствующих:-P
> Эти банкноты были в ходу на территории Советской России до 1924 или 1926 года, то есть были легальным платежным средством при советской власти.
> В эти же годы на гербе Союзной Республики Калмыкии так же была свастика. Так же свастика синего цвета была на буденовках калмыцких кавалерийских отрядов.
До 1924, когда была проведена денежная реформа. Тогда ходило такое количество всяких дензнаков и их заменителей - вплоть до царских почтовых марок - что реформа была необходима. Нумизматы знают о серебряных червонцах 1924 года, обычно в очень неплохом качестве - ибо были немедленно попрятаны населением под матрасы и в кубышки. Но там никакой свастики уже не было :)
Вообще, дензнаки времен Гражданской войны - крайне интересная тема.
С Калмыкией все проще - вроде там много буддистов? Для них свастика - вполне "законный" священный символ.
> Народную популярность, в данный исторический отрезок времени, можно снискать только выкриками типа -
> Ну еще конечно ... Россия для русских.
Тебя огорчает, что В ДАННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ выкриками "все русские- фашисты ", в духе твоих кумиров типа Новодворской "народную популярность уже не снискать"?
Если так, то ты просто слишком поздно родился. Был бы в сознательном возрасте в 90-х годах - порадовался бы всласть.
А сегодня, увы для тебя, эти лозунги уже не катят.
> А можно ссылочку на то что в Украине почет и уважение ветеранам СС ?
К примеру, укр. правительство, выдало медаль Шухевичу (командир батальона «Нахтигаль», позже командир 201-го охранного батальона, собственно офицер СС). Вот тебе почёт и уважение.
М... Да... Сурово. Я, получается, махровый фОшисст и скинхед. Ибо дома лежит "Америнская история X" (пропаганда фашизма), есть трофейна кофейная чашка со (страшно сказать!) свастикой, имеется собрание сочинений Ницше (махровый был фошист). Мне кранты.
ЗЫ: Предлагаю растрелять буддистов - они лысые и символ ихний - свастика!
Это красиво ты мне Новодворскую в кумиры приписал. А не твой ли она кумир? Это её любимые лозунге кругом одни козлы одна я умная.
Как раз моя точка зрения, что работники МВД, Прокуратуры РФ и Судов РФ в большей части своей порядочные люди, и выполняют свою работу в соответствии с требованиями Закона РФ. А домыслы доморощенных экспертов о том, что
> Прокурорские ... (ладно, не буду нагнетать) защищают, как правило, свой карман и ничего больше. Впрочем, как и многие сотрудники милиции.
являются, мягко сказано, не обоснованы.
В данном конкретном случае возможно действия Прокурора Колыванского района Новосибирской области и выглядят как полный идиотизм, но говорить о том что он им является, и мало того, его действия проецировать на всех работников Прокуратору РФ считаю оскорбительным.
Если у Вас есть сведения о нарушении Закона РФ работниками Прокуратуры РФ, милости прошу, озвучиваем факты, фамилии и т.д. А Ваши умственные доводы можете оставить при себе.
> Если у Вас есть сведения о нарушении Закона РФ работниками Прокуратуры РФ...
Это ТВОЁ утверждение было: "прокуратура защищает интересы граждан". В контексте этой темы.
Для такого утверждения нужно быть уверенным, что прокуратура защищает граждан в РАВНОЙ степени. То есть все граждане – независимо от национальности, вероисповедания и так далее – несут ОДИНАКОВУЮ ответственность за свои поступки.
Если же окажется, что 282 статья, о которой в этой теме говорится, применяется сильно непропорционально по отношению к русским, то это будет означать либо что русские агрессивнее всех других народов (что тебя попросят доказать), либо что прокуратура защищает не граждан (всех, РАВНЫМ ОБРАЗОМ независимо от национальности), а нечто другое.
Поэтому, еще раз: приведи статистику применения прокурорами 282 статьи. Чтобы мы могли проверить твоё (пока голословное) утверждение, что прокуратура защищает именно всех граждан России (в РАВНОЙ степени). Или сделать вывод, что она защищает нечто иное.
И передергивать в публичной дискуссии некрасиво - про КГБ, МВД, суды речь не шла.
> Глядя на все это блядство хотелось бы отметить:
> 1) официальный символ фашизма - "Фаши" (перевязанный пучек прутьев с вставленным топориком) на сегодняшний день является официальным символом Управления Юстиции РФ.
Кстати, над тем же управлением развевается трёхцветный флаг армии генерала Власова - составной части вермахта. Не пора ли прекратить массовую агитацию за фашизм на крышах всех госучреждений?
>Прокурорские ... (ладно, не буду нагнетать) защищают, как правило, свой карман и ничего больше. Впрочем, как и многие сотрудники милиции.
>
> А еще есть врачи-убийцы, продающие людей на органы, учителя - взяточники и садисты, сантехники - вредители (заливатели говном), водители - террористы, фермеры - нагреватели рук на честных гражданах путем продажи им дорогой картошки, продажные хапуги-журналисты, ученые-коньюнтурщики, пожарные-взяточники, ленивые системные администраторы...
> Естественно, всех этих негодяев нужно срочно отправить в газовые камеры?
А як жеш?
А вообще, следую твоей логике, получается, что преступников вообще наказывать не надо? А если кто-нибудь заговорит о наказании, то сразу же вопить будешь - газовые камеры!!! газховые камеры!!! Ты свом постом тянешь на дебилоида малолетнего, либо на обожателя Новодворской..... Что в принципе одно и то же!
Камрад заметь ты ОБВИНЯЕШЬ и даже не в халатном отношении к исполнению своих обязанностей, а в умышленном нарушении Законодательства Российской Федерации всю Прокуратуру РФ. При этом [требуешь], что бы я предоставил тебе какие-то сведения которые по ТВОЕМУ ГЛУБОКОМУ мнению являются доказательством вины.
Может, что там разбираться, сразу всех на лесоповал отправить? Ведь тебе заведомо известно, что они этого заслуживают.
> А вообще, следую твоей логике, получается, что преступников вообще наказывать не надо? А если кто-нибудь заговорит о наказании, то сразу же вопить будешь - газовые камеры!!! газховые камеры!!! Ты свом постом тянешь на дебилоида малолетнего, либо на обожателя Новодворской..... Что в принципе одно и то же!
Камрад, твои слова?
>Прокурорские ... (ладно, не буду нагнетать) защищают, как правило, свой карман и ничего больше. Впрочем, как и многие сотрудники милиции.
Доказательства есть?
Такими заявлениями как раз на дебилоида малолетнего похож ТЫ.
> Кому: НЕТ, #205 >
> Это красиво ты мне Новодворскую в кумиры приписал. А не твой ли она кумир? Это её любимые лозунге кругом одни козлы одна я умная.
>
> Как раз моя точка зрения, что работники МВД, Прокуратуры РФ и Судов РФ в большей части своей порядочные люди, и выполняют свою работу в соответствии с требованиями Закона РФ. А домыслы доморощенных экспертов о том, что
>
> > Прокурорские ... (ладно, не буду нагнетать) защищают, как правило, свой карман и ничего больше. Впрочем, как и многие сотрудники милиции.
>
> являются, мягко сказано, не обоснованы.
>
> В данном конкретном случае возможно действия Прокурора Колыванского района Новосибирской области и выглядят как полный идиотизм, но говорить о том что он им является, и мало того, его действия проецировать на всех работников Прокуратору РФ считаю оскорбительным.
>
> Если у Вас есть сведения о нарушении Закона РФ работниками Прокуратуры РФ, милости прошу, озвучиваем факты, фамилии и т.д. А Ваши умственные доводы можете оставит...
Ох нашелся "недоморощенный" всезнайка..... На примере Тамбова могу сказать следующее: со слов моего знакомого, бывшего сотрудника НОН (термин расшифровать, всезнайка?), они могли задерживать только мелочь, а наркодиллеров рангом повыше прокуратура не дозволяеть.... Точно также некто Шамоян (курдосранец недорезанный), большой дружбан нашего облпрокурора Таможеника (фамилия такая). Занимался строительством дорог на госсредства, причем брался самый херовый асфальт, хватало этого на год. Через год асфальту кердык -> снова выделение госсредств и т.д..... По ходу ещё и наркотой промышляет. [На рынке нашем чурбаны вовсю крадеными сотовыми торгуют, а начальник РОВД на селекторе заявляет, что они ему неподконтрольны!!!] А прокуратура и милиция здесь конечно не при чем!!!!!
ЗЫ. А Новодворская тебе в напарники как раз будет.
> Ох нашелся "недоморощенный" всезнайка..... На примере Тамбова могу сказать следующее: со слов моего знакомого, бывшего сотрудника НОН (термин расшифровать, всезнайка?), они могли задерживать только мелочь, а наркодиллеров рангом повыше прокуратура не дозволяеть....
Камрад жги дальше. Ты нашел самый достоверный источник информации.
> Кому: НЕТ, #213 >
> Камрад заметь ты ОБВИНЯЕШЬ и даже не в халатном отношении к исполнению своих обязанностей, а в умышленном нарушении Законодательства Российской Федерации всю Прокуратуру РФ. При этом [требуешь], что бы я предоставил тебе какие-то сведения которые по ТВОЕМУ ГЛУБОКОМУ мнению являются доказательством вины.
>
Заметь, камрад, как ты любишь передергивать. Я НИКОГО не обвиняю. Я прошу тебя ДОКАЗАТЬ сделанное ТОБОЙ - не мной - ПОКА ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение. Возможно, ты обладаешь какой-то закрытой от обычных граждан статистикой, которая позволила тебе его сделать. Если да - предъяви, пожалуйста.
Потому что есть о деятельности прокуратуры и другие мнения - и статистические (и личные).
Например, в докладе депутата IV Госдумы А. Савельева есть целый абзац, который называется так: "Некомпетентность и предвзятость органов прокуратуры:
http://savelev.ru/article/show/?id=479&t=1
Если ты хочешь, чтобы при наличии двух разных мнений поверили именно твоему (пока голословному) утверждению - предъяви свои аргументы.
> Кому: НКВД, #217 >
> > А вообще, следую твоей логике, получается, что преступников вообще наказывать не надо? А если кто-нибудь заговорит о наказании, то сразу же вопить будешь - газовые камеры!!! газховые камеры!!! Ты свом постом тянешь на дебилоида малолетнего, либо на обожателя Новодворской..... Что в принципе одно и то же!
>
> Камрад, твои слова?
Мои! И что? К чему вообще спросил? Ты согласен с тем, что наказывать преступников не надо?
> >Прокурорские ... (ладно, не буду нагнетать) защищают, как правило, свой карман и ничего больше. Впрочем, как и многие сотрудники милиции.
>
> Доказательства есть?
> Такими заявлениями как раз на дебилоида малолетнего похож ТЫ.
В данном случае вот это ТВОЁ заявление - заявление дебила! Если прокуратура и милиция по очевидным преступлениям даже дел не возбуждают, то эт нормально по-твоему?
> Кому: НКВД, #220 >
> > Ох нашелся "недоморощенный" всезнайка..... На примере Тамбова могу сказать следующее: со слов моего знакомого, бывшего сотрудника НОН (термин расшифровать, всезнайка?), они могли задерживать только мелочь, а наркодиллеров рангом повыше прокуратура не дозволяеть....
>
> Камрад жги дальше. Ты нашел самый достоверный источник информации.
Твоих, естественно, самых достоверных источников пока-что не слышал. Только голословный пиздёшь! А из общения с коллегами с других регионов - ситуация одинаковая: как прокурорское, так и ментовское начальство крышует всех, с кого поиметь может!
ЗЫ. Ну самый невинный фактик: году так в 2002 (+-1, точно не помню) пришел министерский приказ ДСП о закупке комп.техники только в одном Московском торгцентре! Ессесно, на местах забили на Маскффу! Суть этого приказа, надеюсь поймешь даже ТЫ!
Случаи конечно были, но КРАЙНЕ редко... "Пантеры" и "Тигры" из ПТР поражались либо при множественности попаданий ( если несколько, а то и десяток ПТР лупят по одной цели, когда выходила из строя ходовая часть (перебита гусеница, заклинен подшипник катка и пр), заклинивала башня и тп, выводились из строя приборы наблюдения, то есть машина поверждена без пробития бронекорпуса) - либо как в случае с "Пантерой" на Курской, у рощи "Огурец" - пуля ПТР в стекляшку прибора наблюдения мехвода, а унутри случился взрыв.
Такое не для кино
>Да сдавать киностудиям в аренду.
Киностудиям это КАТЕГОРИЧЕСКИ неинтересно. Им проще проплатить "за спецэффекты" СВОИМ, прикормленым людишкам с откатом, чем нанимать нормальных консультантов и так далее. Вот у Кубинской бригады при музее есть опыть сотрудничества с кинушниками - одни огорчения. Кинорежисер - оно же не человеко, оно "так видит".
>Не на советских 20-х годов, а на банкнотах Временного Правительства.
На совзнаках образца 1918 и 1919 то же есть свастика. Ибо клише старое, от Временного правительства было.
> В данном случае вот это ТВОЁ заявление - заявление дебила! Если прокуратура и милиция по очевидным преступлениям даже дел не возбуждают, то эт нормально по-твоему?
Это не нормально. Оглашай очевидные преступления, я лично напишу заявление в милицию и прокуратуру.
> Если ты хочешь, чтобы при наличии двух разных мнений поверили именно твоему (пока голословному) утверждению - предъяви свои аргументы.
Хорошо свое мнение я высказал, твоего я не услышал, кроме требования предоставить тебе статистику.
> Например, в докладе депутата IV Госдумы А. Савельева есть целый абзац, который называется так: "Некомпетентность и предвзятость органов прокуратуры:
> http://savelev.ru/article/show/?id=479&t=1
Внимательно изучив абзац "Некомпетентность и предвзятость органов прокуратуры" обнаружил ровно 9 случаев "некомпетентности" прокуратуры за 2006-2007 год. Из чего можно сделать вывод цитирую
>"В 2006-2007 гг. по вине органов прокуратуры в силу их политической ангажированности и низкой компетентности правоохранительная система в России из фактора, стабилизирующего общественную жизнь, превращается в фактор дестабилизации. Нелепые, непрофессиональные, явно неадекватные действия происходят всюду по стране. Они во многом напоминают обстановку накануне революции 1917 года, известную по публицистике того периода и последующим исследованиям историков"
Я сделал тебе замечание по поводу твоего бездумно несущего языка, на что ты мне, из достоверных источников раскрыл, всю сущность всех прокурорских работников.
В связи с этим вопрос. Скажи какие источники тебе привести? И самое главное о чем? О том, что Прокуратура РФ надлежащим образом исполняет свои должностные обязанности?
Вобще запрет на все виды свастики - маразм полнейший. Был бы ум запрету бы подвергли одно конкретное изображение (это хоть как то можно объяснить), а вот как объяснить запрет на "рысич" который на края прялок наносили, или "цветок папоротника" вышитые еще на прабабушкиных скатертях и "рушниках"?
> В связи с этим вопрос. Скажи какие источники тебе привести? И самое главное о чем? О том, что Прокуратура РФ надлежащим образом исполняет свои должностные обязанности?
Да хорошь распаляться, речь идет о конкректном дибилоиде (сотруднике прокуротуры) который хз по какой причине решил привлеч к ответственности реконструктора (может что бы выслужиться, может....)
Хотя если посмотреть с другой стороны есть "закон" - будь добр исполняй. А то что закон ёбнутый тут "избранников" пиздить надо - тех кто данный "закон" принимал.
>
> В связи с этим вопрос. Скажи какие источники тебе привести? И самое главное о чем? О том, что Прокуратура РФ надлежащим образом исполняет свои должностные обязанности?
Ну зачем же, камрад, прикидываться совсем несведущим в нашей сегодняшней жизни человеком. Все мы хорошо знаем что 282 статья имеет в просторечии название "русской". Есть у меня (и не только у меня) подозрение что название это обусловлено практикой её прокурорского - избирательного в отношении национальности - применения.
Поэтому, если ты делаешь столь сильное утверждение "прокуратура защищает интересы граждан (России)" тебя и просят привести статиститку применения этой статьи - сколько раз она применялась в межэтнических конфликтах по отношению к русским и сколько к нерусским - чтобы опровергнуть вышеупомянутое (видимо, с твоей точки зрения ложное) подозрение. Чтобы мы видели что прокуратура действительно защищает именно интересы граждан, РАВНЫМ образом.
Вот я хз, чем здесь большинство занимается, но то, что кажный десятый танчики клеит, про технику второй ВОВ читает и солдатиками интересуется эт ахтунг)))
Подумал уязвим ли я с точки зрения новосибирской прокуратуры. Додумался. В углу висят два шлегера, дуэльное оружие Гейдельбергского союза. Они ж там как это ни странно немцы все... Стало страшно...
> Предлагаю флешмоб: бандеролью каждый отправит тамошнему прокурору "17 мгновений весны". Мало того, что там все в крестах, они еще и разгуливают в нарукавных повязках. Да еще и в форме СС. Там столько пропаганды фашизма на каждый метр пленки, что должно крышу прокурорскую сорвать.
Судя по развитию тамошнего прокурора крышу бедет рвать у тех кто отправит, вот как он усмотрит в этих посылках прапаганду нацизма и "пригласит" выславших посылку для дачи показаний "по месту совершения" (т.е. в г.Новосибирск) еще и "организованную группировку" "сваяет"
> Ну зачем же, камрад, прикидываться совсем несведущим в нашей сегодняшней жизни человеком. Все мы хорошо знаем что 282 статья имеет в просторечии название "русской". Есть у меня (и не только у меня) подозрение что название это обусловлено практикой её прокурорского - избирательного в отношении национальности - применения.
Своего мнения ты опять не высказал и пытаешься поставить меня в позицию защиты.
Пытаешься меня подтолкнуть к тому чтобы я защищался доказывая, что органы государственной власти исполняют свои должностные обязанности.
Обвиняешь меня, что я не знаю незнаю реалий сегодняшней жизни. Просвети на счет реалий.
Обобщаешь, что все МЫ хорошо знаем, что ст. 282 в просторечии зовется "русской". Вот я, например, близко не в курсе.
Даже если я и оглашу статистику, которой к сожалению у меня нет, она будет доказывать только то, что прокуратура РФ выполняет свои должностные обязанности. И привлекает к ответственности лиц совершивших уголовное преступление предусмотренное ст. 282 УК РФ.
>
> Своего мнения ты опять не высказал и пытаешься поставить меня в позицию защиты.
>
Извини, но это ТЫ высказал утверждение, поэтому ТЕБЕ его и доказывать.
Предлагаю закончить дискуссию обоюдным согласием с тем, что ты только высказал своё мнение (о том, что прокуратура защишает интересы граждан), которое ничем не подкреплено и вызывает у других сомнения.
> Предлагаю закончить дискуссию обоюдным согласием с тем, что ты только высказал своё мнение (о том, что прокуратура защишает интересы граждан), которое ничем не подкреплено и вызывает у других сомнения.
Предлагаю ознокомится со статистикой вынесения судами приговоров по 282. Как обвинительных, так и оправдательных. К величайшему удивлению там будут далеко не только "русские скинхеды". Просто про "русские" дела трубят СМИ
Вся эта борьба с "эстримизмом" как правило к чему-нить приурачивается, глядишь и данный виток закончится очередным "законом" созданным в интересах власти.
Согласен но их ни так много и "влетают" в основном украинцы, а вот в отношении жителей кавказа что то подобных дел не припомню. Если знаешь - поделись.
> Предлагаю закончить дискуссию обоюдным согласием с тем, что ты только высказал своё мнение (о том, что прокуратура защишает интересы граждан), которое ничем не подкреплено и вызывает у других сомнения.
Категорически не согласен!
Мои слова подтверждаются ст. 1.1 Закона РФ "О Прокуратуре" которая гласит:
>Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации.
> Согласен но их ни так много и "влетают" в основном украинцы, а вот в отношении жителей кавказа что то подобных дел не припомню. Если знаешь - поделись.
По кавказцам навскидку не скажу сейчас, в пррошлом году было много дел по мусульманским экстремистким организациям вообще. Гляну статистику.
Предлагаю флешмоб: бандеролью каждый отправит тамошнему прокурору "17 мгновений весны". Мало того, что там все в крестах, они еще и разгуливают в нарукавных повязках. Да еще и в форме СС. Там столько пропаганды фашизма на каждый метр пленки, что должно крышу прокурорскую сорвать.
> Предлагаю ознокомится со статистикой вынесения судами приговоров по 282. Как обвинительных, так и оправдательных. К величайшему удивлению там будут далеко не только "русские скинхеды". Просто про "русские" дела трубят СМИ
Немного не то. Или даже много не то.
Речь идет о единообразном применении закона - как показателе работы прокуратуры в целом. Здесь нужно смотреть не единичные случаи, а статистику. Конкретно нужно рассмотреть количество межэтнических конфликтов, а затем процент предъявления в них прокурорами обвиненийи по ст. 282. Буду очень рад испытать величайшее удивление, дайте повод.
> Мои слова подтверждаются ст. 1.1 Закона РФ "О Прокуратуре" ко-торая гласит:
А, ты тоже юморист.
Тогда почитай для развлечения еще один Закон
"По воле Всевышнего народ Чеченской Республики, выражая стрем-ление чеченского народа, руководствуясь идеями гуманизма и целью по-строения социально-справедливого общества, исходя из высокой ответствен-ности перед нынешними и будущими поколениями наших соотечественни-ков…
Статья 3. Человек является высшей ценностью и главной целью по-литики государства. Чеченская Республика уважает и охраняет права челове-ка, обеспечивает равные возможности для свободного развития личности, гарантирует социальную справедливость и защищенность личности.
Права человека в Чеченской Республике обеспечиваются в соответ-ствии с общепризнанными принципами и нормами международного права…
http://www.chechenpress.info/nohchicho/constitution/page2.shtml (1992 год)
> Есть, конечно. Везде таблички "Ветераны СС обслуживаются вне очереди",
Пипец, надеюсь, здесь есть доля шутки? А то вот камрад про маленькую кучку говорит. Насколько у нас в Латвии нацики комфортно устроились, а такой хрени я не видела.
Ты утверждаешь, что Закон РФ не действует на территории РФ. А я, в связи с этим юморист. И я должен доказывать, что Закон РФ действительно действует на территории РФ, в связи с тем что у тебя имеются сомнения в этом?
> Тогда почитай для развлечения еще один Закон
Ты называешь ЭТО Законом с Большой буквы?
Конституция РФ в главе 3 ст. 65 определяет субъекты РФ которые входят в состав Российской Федерации.
Республика Ичкерия в состав Российской федерации не входит.
Кому: Снайпер, #72 > Между прочим свастика традиционно является элементом вышивки в русском народном костюме (как впрочем и в славянском). Поэтому рекомендую быть осторожными в реконструкции древней одежды за использование не только "солнцеворота", но и таких элементов вышивки как: "рысич", "цветок папоротника", "духов крест" - можно запросто нарваться на ст. 20 КоАП (вроде ст. правильно написал)
Ага, ага... Народ предупрежден заранее!
Вообще (пипец до маразма дошло), дабы избежать проблем, в вышивке разрешена только всякая абстрактная фигня и звирюшки. Но ладно мы - страйкболистов и ребят с секции стендового моделизма жалко...
В свете таких событий даже иметь в наличии СП становится чревато,ибо:
1)Налицо негативное сравнение белых и афро-матросотишинцев:черный район города Северного-неспособность черных к поддержанию порядка,склонность черных к наркомании и алкоголизму-самые лучшие здания- наркоточка и кабак,каннибализм.
2)Пропаганда арийского превосходства т.к они обладают лучшим вооружением и технологиями для постройки звездолета.Кроме того, упоминается Четвертый Рейх,как могуственная система,контролирующая треть галактики.
3)Оскорбление чувств православных-кондратианство,весьма схожее с христианством,представлено как религия психически нездоровых людей.
Также возможны обвинения со стороны феминисток за сексизм и мужской шовинизм и защитников животных (аля РЕТА) за браконьерское отношение к фауне планеты.
Посему всем настоятельно рекомендую уничтожить все диски с игрой,лучше всего путем съедания.А ДЮ надо учиться гнать дурку:мол,игра создана по заданию Четвертого Рейха под угрозой трансглюкирования.Связь осуществляется путем поедания специально заряженной моркови.Лиозновой отвертеться проще-она создвала сериал,шантажируемая Кровавой Гэбней,а вот Главному доказать это будет куда труднее.
З.Ы. Камрадам Ultramarine и Leman Russ сменить ники во избежании пропаганды ксенофобской игровой вселенной Warhammer 40000.Ну и понятно,всем уничтожить (путем съедания,так надежнее) все,имеющее отношение к этой вселенной:компьютерные игры,миниатюры,книги и комиксы,а также игральные карты и арты.
Тебя просят обосновать твоё сильное мнение что прокуратура защищает интересы граждан. Ты уверенно говоришь - "закон такой принят".
Ах, если бы все было так хорошо!
Берем закон: [Права человека в Чеченской Республике обеспечиваются в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права (1992 г.)]. Закон принят но не выполнялся он в 1992 году в Чечне. И многие другие законы, и РФ и международного права не выполнялись в Чечне.
Так что увы, увы.
P.S.
Если права и интересы (обычного) гражданина, как он считает нарушены, он обратится в милицию или в суд. Не в прокуратуру.
> Если права и интересы (обычного) гражданина, как он считает нарушены, он обратится в милицию или в суд. Не в прокуратуру.
Обывателю представляет Прокурора как лицо поддерживающие обвинение в суде.
Но кроме это Прокуратура РФ ведет
>надзор за исполнением законов федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций, а также за соответствием законам издаваемых ими правовых актов;
>надзор за соблюдением прав и свобод человека и гражданина федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, а также органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций;
>надзор за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие;
>надзор за исполнением законов судебными приставами;
>надзор за исполнением законов администрациями органов и учреждений, исполняющих наказание и применяющих назначаемые судом меры принудительного характера, администрациями мест содержания задержанных и заключенных под стражу;
И не надо говорить, что гражданин не может обратится за защитой своих прав в Прокуратуру РФ.
Я не говорю, что Все работники Прокуратуры РФ семи пядей во лбу, но голословно упрекать в умышленном не исполнении законов это оскорбление.
> Тебя просят обосновать твоё сильное мнение что прокуратура защищает интересы граждан. Ты уверенно говоришь - .
>
> Ах, если бы все было так хорошо!
"закон такой принят" (здесь почему-то с маленькой буквы). Он не только камрад принят, он вступил в Законную силу, и работает. Прокуратура РФ на основании него получила полномочия и надзирает за исполнением Закона РФ.
Ты не поверишь, камрад, я как Гражданин РФ уверен, что на территории РФ Законы РФ соблюдаются. Когда я прохожу мимо нарушения закона я сообщаю об этом соответствующим органам. Сам стараюсь Законы РФ не нарушать.
> И не надо говорить, что гражданин не может обратится за защитой своих прав в Прокуратуру РФ.
Любишь, любишь ты передергивать . А ведь я такого не говорил. И что в Страсбург, или в ООН, или в ЮНЕСКО нельзя обращаться - тоже не говорил. Хоть в ПАСЕ пиши письма.
Я говорил куда надо обращаться (простому) человеку, в простых случаях. Ну а сложным людям, в сложных случаях - да, лучше в прокуратуру.
Знаешь, я даже верю что ты обращаешься в прокуратуру, скажем когда слышишь (или даже тебе только кажется что слышишь) что-то типа "Россия для русских". Правда, обращаешься ли ты в прокуратуру если слышишь "Русский фашизм - самый страшный в мире" (с Швыдкой) - я не уверен. Обратись, камрад. Ты ведь выше писал что обращаешься к Закону если видишь его нарушения. А тут - прямое разжигание. Не будь избирателен, не изменяй своим принципам - обратись, как Гражданин (с большой буквы) с просьбой пресечь нарушение Закона (с большой буквы, как ты пишешь).
Мы вот с тобой беседуем пол дня сегодня, а твоего мнения по этому вопросу я так и не услышал, ты все отговорками, да репликами на мои слова. Уж выскажи свое мнение в отношении Прокуратуры РФ.
> Мы вот с тобой беседуем пол дня сегодня, а твоего мнения по этому вопросу я так и не услышал, ты все отговорками, да репликами на мои слова. Уж выскажи свое мнение в отношении Прокуратуры РФ.
Камрад, что я тебе буду ГОВОРИТЬ? Сам знаешь, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Вот и сейчас ты имеешь прекрасную возможность экспериментально проверить свои слова. Просто подай, следуя обозначенным тобой же Принципам, заявление в Прокуратуру, на явное нарушение Закона. Результаты этого эксперимента лучше всяких слов тебе дадут ответ на вопрос.
Прям Кафка какой-то поучился с крестом. План у них чтоди на дела по экстремисткой деятельности? Советскую символику не преследуют, а использование российского флага гражданами запрещено законом. Но вместо красного знамени победы теперь грязная гвардейская лента на "гвардейских" немецких машинах, замяли как-то флаг.
> Камрад, что я тебе буду ГОВОРИТЬ? Сам знаешь, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
>
> Вот и сейчас ты имеешь прекрасную возможность экспериментально проверить свои слова. Просто подай, следуя обозначенным тобой же Принципам, заявление в Прокуратуру, на явное нарушение Закона. Результаты этого эксперимента лучше всяких слов тебе дадут ответ на вопрос.
То есть мнения у тебя ни какого нет? Что я должен увидеть один раз?
Вопиющее ханжество, как и с тем скандалом про сеть магазинов военной атрибутики. Жаль, что, казалось бы, служивые люди (МВД, прокуратура, отчасти) не понимают элементарных вещей о военной истории и за "палку" в плюс занимаются вот таким вот фарсом. Незнание и нежелание знать собственную историю вряд ли приведет страну к чему нибудь хорошему.
Думаю, что запреты на знание врага, которого победили наши предки неимоверными усилиями и ценой лучшей части населения однозначно можно поставить в один ряд с оплевыванием "всего совкового", а значит, как говорил главный - всего русского.
> кучка "западэньськых" уебанов - не есть вся Украина...
К сожалению этот хвост собачий (западэнськие уе-ны)вертят всей собакой (Украиной, то есть). Ну, во всяком случае - пытаются.
Вот на днях в книжном обнаружила книгу типа "детская энциклопедия для самых маленьких школьников" на тему о том какой плохой дяденька Сталин и его советские плохие дяденьки и какие хорошие немцы
(Гитлера, правда не похвалили, или я недоглядела пока листала). Иллюстрации - плакаты фашистские времен оккупации. Там Эдакий жуткий Сталин с молотом бъет по голове бедного крестьянина.
Честно говоря руки стали млеть и тошнило так..... А рядом еще и ветеран стоял, благо не видел какую я "конфетку" откопала. Ну и к чести продавцов заведения, выставили эту брыдоту
не в детском отделе, а сныкали в самом углу на самой нижней полке. Но ведь печатают такое, бумага терпит. Противно, блин!
Вне темы: а пацаны-то не знают...
Законопроект, внесенный в пятницу во втором чтении зампредом думского комитета по обороне единороссом Игорем Бариновым, предполагает, что молодые люди 18-27 лет должны будут сами приходить в военкоматы и докладывать о своем отъезде с места жительства более чем на 15 суток. В противном случае против них будут применены административные меры, пишут «Новые известия».
и т.п.
http://news.mail.ru/politics/1668113/
Вот так выглядит переписка прокуратуры с реконструкторами (ежели вдруг интересно)
(С)
Собственно, камрады, вот текст той самой бумаги, произведенной в недрах колыванской районной прокуратуры (орфография и пунктуация сохранена):
ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ
о недопустимости нарушения закона
19.03.2008 г. р.п. Колывань
Прокурор Колыванского района Новосибирской области юрист 1 класса Войтов А.Г., рассмотрев материалы проверки соблюдения законодательства о недопустимости нарушения законодательства о противодействии терроризму и экстремизму
УСТАНОВИЛ:
Согласно ст. 1 Федерального закона №114-ФЗ от 25.07.2002 «О противодействии экстремистской деятельности» к экстремистской деятельности относится пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.
Согласно ст. 2 Федерального закона №114-ФЗ от 25.07.2002 «О противодействии экстремистской деятельности» одним из приоритетов мер, направленных на противодействие экстремистской деятельности – это предупреждение экстремистской деятельности.
Веревочкин В.В., фактически являясь руководителем детского общественного объединения, по имеющимся чертежам совместно с детьми изготовил модель танка 38 Т «Прага» самодельный тягач на базе ГАЗ-47, который принадлежит ему лично. Модель танка окрашена в серый цвет. Данная модель танка может быть использована для пропаганды и публичного демонстрирования нацистской атрибутики и символики, так как фактически является моделью танка, используемого немецкими войсками в ВОВ. Веревочкин В.В., как владелец данного транспортного средства не должен допускать использование модели танка 38 Т «Прага» для демонстрации нацистской атрибутики и символики.
Во время проведения массового мероприятия без разрешения администрации р.п. Колывань без разрешения Веревочкина В.В. на его модели танка было приклеено изображение креста, сходное с изображением немецкого креста, используемое во время 2 мировой войны на немецких танках.
Не использование Федерального закона о «О противодействии экстремисткой деятельности» может привести к осуществлению экстремисткой деятельности.
На основании ст. 22 и ст. 25-1 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации»,
ПРЕДОСТЕРЕГАЮ:
Веревочкина Вячеслава Владимировича о недопустимости нарушения Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности». Разъясняю, что в случае пропаганды и публичного демонстрирования нацистской атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения наступает административная ответственность по ст. 20.3 Кодекса об административных правонарушениях.
Невыполнение требований прокурора, вытекающих из его полномочий, установленных законодательством Российской Федерации, влечет наступление административной ответственности по ст. 17.7 КоАП РФ.
Прокурор района
Юрист 1 класса /подпись/ А.Г. Войтов
Предостережение мне разъяснено, его сущность и право на обжалование вышестоящему прокурору или в судебном порядке мне разъяснены.
/подпись/ Веревочкин 19 марта 2008 г.
Вот наша бумага, отправленная мной в Колывань 21 марта, еще до получения официальных данных по "делу Веревочкина":
Прокурору
Колыванского района
Новосибирской области
Уважаемый господин прокурор!
Уведомляю Вас, что мероприятие «Танки против джипов», проходившее в
с. Колывань 16 марта 2008 года, проводилось в том числе при участии Общероссийского военно-исторического общественного движения, официально зарегистрированного Министерством юстиции Российской Федерации.
Основными целями деятельности Движения являются изучение военной истории России и других стран, популяризация военно-исторических знаний и деятельности групп военно-исторической реконструкции, представление и защита прав и законных интересов участников Движения. В рамках осуществления своей деятельности Движение организует и проводит военно-исторические праздники, реконструкции, фестивали, шествия, выставки и другие зрелищные мероприятия по тематике Движения, участвует в обеспечении общенациональных и региональных проектов и программ в области патриотического воспитания граждан.
Военно-историческая реконструкция (ВИР) – это максимально точное воспроизведение обмундирования, снаряжения, реплик вооружения, тактики и повседневного быта солдат российской и иностранных армий определенной исторической эпохи. Движение военно-исторической реконструкции широко распространено в России и за рубежом, пользуется поддержкой государственных органов власти, широко привлекается к празднованию юбилейных дат и Дней воинской славы военной истории России.
Участники групп военно-исторической реконструкции Второй мировой войны (Красная Армия и вермахт), присутствовавшие на мероприятии, являются членами данного движения. Довожу до Вашего сведения, что при проведении мероприятий на территории Российской Федерации, связанных так или иначе с тематикой Второй мировой и Великой Отечественной войны с участием групп ВИР как Красной Армии, так и вермахта, никогда не возникает каких-либо проблем с правоохранительными органами. Крупнейшие военно-исторические мероприятия, такие, как «Москва за нами! 1941 г.» (Московская область), «Невский пятачок» (Ленинградская область), «Миус-фронт» (Ростовская область), собирают до тысячи реконструкторов и до 20-30 тысяч зрителей, проводятся при поддержке региональных и местных органов власти, ибо несут яркую зрелищную и сильную патриотическую составляющую.
Наличие символики вооруженных сил Германии периода 1939-1945 на обмундировании и технике является лишь максимально точным воспроизведением этих предметов и объектов указанной исторической эпохе. Отсутствие подобной символики при реконструкции солдат вермахта равносильно тому, если бы группы ВИР, занимающиеся Красной армией, отказались бы от ношения советских звездочек на головных уборах.
Российские реконструкторы, присутствующие на этих и иных мероприятиях в форме немецкой армии периода Второй мировой войны, никогда не ставили перед собой задач пропаганды фашизма, нацистской символики и идеологии расовой ненависти, что, кстати официально закреплено в положениях и уставах всех групп, занимающихся этой тематикой, а решают лишь задачу максимально точного воспроизведения внешнего вида германских солдат, чтобы пришедшие на мероприятие зрители могли воочию убедиться, с каким превосходно экипированным, обученным и вооруженным противником пришлось вести пять лет страшную и жестокую войну нашим Советским вооруженным силам.
С уважением,
Полномочный представитель
Общероссийского
военно-исторического
общественного движения
по Сибири и Дальнему Востоку О.С. Нельзин
А вот ответы колыванской прокуратуры в тот же день, 21 марта (бумага №1 и бумага №2)
№1
Полномочному представителю Общероссийского военно-исторического общественного движения по Сибири и Дальнему Востоку
Нельзину О.С.
Из Вашего обращения, поступившего в прокуратуру района 21.03.08 стало известно, что участники групп военно-исторической реконструкции Второй мировой войны, присутствовавшие на массовом мероприятии, проходившем 16.03.08 на территории Колыванского района, являются членами «движения военно-исторической реконструкции».
В связи с проводимой проверкой на основании ст.22 ФЗ «О прокуратуре РФ» прошу Вас в срок до 26.03.08 направить в прокуратуру (предварительно по факсу №383-52-51441) подтверждение данного обстоятельства, в том числе сведения об указанных лицах (фамилии, имена, отчества, контактные данные) и их принадлежности к конкретном общественным объединениям, по возможности — копии названных в Вашем письме уставов и положений групп ВИР.
Также прошу предоставить имеющиеся сведения об организаторах названного массового мероприятия.
Прокурор района
юрист 1 класса А.Г. Войтов
№2
Полномочному представителю Общероссийского военно-исторического общественного движения по Сибири и Дальнему Востоку
Нельзину О.С.
Сообщаю, что Ваше обращение об отмене постановления в отношении Веревочкина В.В. поступившее в прокуратуру Колыванского района 21.03.08, рассмотрено, заложенные в нем доводы приняты к сведению и будут учтены при проведении проверки.
Однако, поскольку в отношении гр.Веревсчкина В.В. прокуратурой района до настоящего времени каких-либо постановлений не выносилось. Ваше обращение не подлежит удовлетворению по существу.
В случае привлечения Веревочкина В.В. к предусмотренной законом ответственности, в том числе в связи с его участием в массовом мероприятии 16.03.08, он вправе обжаловать действия и решения прокурора, других должностных лиц в установленном порядке.
Вы также вправе обжаловать настоящий ответ вышестоящему прокурору или в суд.
Прокурор района юрист 1 класса А.Г Войтов
Ништяк у нас прокуроры, крутого экстремиста поймали. Теперь каждому по медали.
У меня вот есть модели не с "либеральными" крестами, а вполне себе с аутентичной символикой танковых дивизий СС. Видимо, я тоже экстремист. Как и все любители моделизма.
> У меня вот есть модели не с "либеральными" крестами, а вполне себе с аутентичной символикой танковых дивизий СС. Видимо, я тоже экстремист. Как и все любители моделизма.
Хмм. Тебе наверняка знакомо понятие "любители лайковых"? Многие весьма авторитетные люди натурально едут крышей на почве "а вот у немцев были такие рюшечки, цивилизованная нация, не то что у этих косоруких..."
Опять же (по отзывам занимающихся реконструкцией), желающих побегать в фельдгау - до черта, в ватниках - ищи-свищи.
> Многие весьма авторитетные люди натурально едут крышей на почве
Авторитетные люди, едут крышей на почве того, что "вот у этого танка должны быть вот такие вот ручки на крышке люка, а не такие, как в наборе". На почве любви к "рюшечкам" едут разного рода доморощенные демократы или лимоновцы. Кроме того, есть другой бзик - собирать советский танки в трофейном немецком обвесе, и трофейные немецкие - в советском. К слову, у немецких моделистов - также страсть к советской БТТ.
Только, опять же, это никоим образом не относится к задвигам на почве нацизма.
У моделистов другая беда - весьма слабое знание истории, точнее того, что выходи за пределы ТТХ и увлечение, различными Соколовыми и прочими "исторегами".
> желающих побегать в фельдгау - до черта, в ватниках - ищи-свищи.
Не знаю, сколько не видел реконструкций - всегда и наши, и не наши. Надо будет уточнить.
> Многие весьма авторитетные люди натурально едут крышей на почве "а вот у немцев были такие рюшечки, цивилизованная нация, не то что у этих косоруких..."
Очень часто бывает так, что человек собирает комплект "совка" вслед за "немцем", или параллельно.
Выкладка советского солдата образца 39 года не менее гламурна, нежели немецкая образца 40-го.(также по признанию авторитетных грждан из среды реконструкторов)
> желающих побегать в фельдгау - до черта, в ватниках - ищи-свищи.
Численное соотношение сторон зависит от организаторов мероприятия и разработанного сценария.
Что до количества клубов по данной тематике, то, повторюсь, почти никто собрав один комплект по эпохе не останавливается.
> У моделистов другая беда - весьма слабое знание истории, точнее того, что выходи за пределы ТТХ и увлечение, различными Соколовыми и прочими "исторегами".
Отсюда плавный переход к "трупами завалили" и далее по списку. За всех не скажу, но экземпляры встречаются.
> И что, собственно, ты этими "экземплярами" хочешь доказать? Непонятно.
Ну, я ничего доказывать не буду, я только замечу, что встречать людей у которых мозги изрядно засраны резунами, соколовыми и статейками из НВО в среде моделистов - лично мне очень странно. Потому как, предполагается, что человек интересующийся историей - должен умень оценивать источники информации по адекватности.
Особенно сейчас, когда рассекретили кучу архивных документов.
К основной теме ветки это никакого отношения не имеет.
> Вчера начал было смотреть "Искатели", выпуск посвященной Талвисота. На первых пяти минутах переполнился ядом и выключил дуровизор.
>
> Андрей И иногда несет такой редкостный бред.
Ну вот, вчерась сюжет обо всей этой клоунаде показывали по "России" в "Вестях". Показали (в очередной раз) главного клоуна, то бишь колыванского прокурора. И заодно сообщили, что в данное время Верёвочкин собирает по заказу какой-то из отечественных киностудий "Тигр" для фильма о Брестской крепости (!). В связи с чем возник уже второй вопрос: у нас что, режиссёры со сценаристами - идиоты через одного? Какой нахер "Тигр" летом 41-го года?!
Новости
VIP
