Вот удивительная история о широко распространившейся в начале 1946 г. «антисоветской пародии на популярную белорусскую песню «Будьте здоровы» (такая аттестация дана пародии в спецсообщении начальника Управления НКГБ г. Москвы и МО А.С. Блинова). Песня начиналась словами:
Будьте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата,
А если зарплата так жить не позволит,
Ну что ж, не живите, никто не неволит.
Поскольку листовка с текстом песни была напечатана типографским способом, НКГБ развил бурную деятельность и вскоре выявил виновного: листовку напечатала «наборщица Мытищинской районной типографии Бутрина А.П., 1926 г.р., б/п., из семьи железнодорожного рабочего». Как вы думаете, что сделали с означенной Бутриной? Расстреляли (смертная казнь отменена ведь только в следующем, 1947 г.)? Впаяли «четвертак» и отправили на Колыму, в лагпункт Ягодное? Представьте себе, нет!
«Принимая во внимание недоразвитость Бутриной и политическую неграмотность, ей сделано внушение и предупреждение об ответственности» (с. 131).
Другая, не менее удивительная история: осенью 1945 г. на ЗИС (ныне ЗИЛ) забастовала женская бригада из моторного цеха – и в результате остановился весь завод. Работницы протестовали против того, что и после войны завод живет в военном режиме: со сверхурочными, с продленными сменами, без выходных. Как ни странно, забастовщиц никто не увез тут же на Лубянку и не пришил им обвинение в саботаже. Напротив, с работницами вступил в переговоры директор ЗИСа легендарный И.А. Лихачев, который вынужден был признать, что забастовщицы кругом правы: война кончилась и трудовое законодательство необходимо соблюдать (с. 338–339).
Можно выяснить из сборника и другие неожиданные вещи. Например, что знаменитая Фултонская речь Черчилля была почти дословно изложена в «Правде»! Если сравнить «правдинский» текст с опубликованным уже в годы «перестройки» текстом речи Черчилля, обнаруживается, что сталинская цензура из текста, напечатанного в «Правде», не изъяла ни одной ведущей мысли и разночтения носят, в основном, характер чисто лингвистический: например, знаменитый «железный занавес» в «Правде» был переведен как «железная завеса» (с. 150). Уже из одного этого можно делать вывод, что весной 1946 г. советский режим чувствовал себя более чем уверенно.
А вот совершенно замечательная история о «воре-аферисте Вайсмане Вениамине Боруховиче, он же Трахтенберг, он же Рабинович, он же Ослон, он же Зильберштейн, по национальности еврей, 33 лет, уроженец г. Житомира», арестованном в июне 1947 г. «в здании Министерства тяжелого машиностроения при попытке получить денежное пособие». «Будучи допрошенным, Вайсман показал, что он с 9 лет и до дня ареста занимался мелкими, а затем крупными кражами. На протяжении 24 лет, занимаясь кражами, Вайсман 9 раз водворялся в детские колонии, но оттуда убегал, 5 раз был судим на разные сроки содержания в лагерях. В 1944 г. Вайсман при побеге из лагеря Вологодской области обморозился, в результате чего обе ноги и одна рука были ампутированы».
А еще, говорят, была любимая забава у Сталина: построит, значит, рабочих и крестьян вдоль кремлевской стены, в правую руку серп возьмет, в левую - молот, и давай направо и налево ручищами махать! Правой махнет - голова крестьянская с плеч, левой махнет - мозг рабоче-пролетарский на кремлевской стене! Вот такое было страшное время, да!!!
> Неоднократо встечаю в каментах вопос "А кто такой Резун?" Это означает, что Тупичок притягивает правильных людей! Ура!
Гораздо лучше, когда Тупичок притягивает людей, знакомых с Резуном. Я вот, в силу природной наивности, читал какую-то его книжицу и всему верил. Причем мне на тот период уже было лет 25.
> Камраден, из крайности в крайность тоже не стоит уходить. Среди моей родни более половины мужчин тех лет имели хотя >бы одну "ходку". Мой прадед четыре раза уходил и возвращался в период с 1919 по 1939 гг. (в первый раз вообще чудом >избежал расстрела, но это было в 19-м). А все почему? Дворяне-с. Никакой контры никто из них не замышлял, со знанием >дела говорю - вопрос изучал.
Это, кстати, да.
Среди моей родни начиная с 1866 тоже полно "ходимых".
И кстати, с того же года уже ни разу не дворяне-с.
1.Вот, к примеру, в 20х годах прадеда закрыли, аж на два месяца.
Он вообще то был злостным кулаком.
Потому как имел кузницу и племенного жеребца на котором гонял за водкой в районный центр.
За это, как всем известно, кровавые комунячьи упыри расстреливали на месте.
Но вот в данном конкретном случае, проявили преступную халатность, и ограничились
реквизицией кузницы и жеребца на нужды коммуны (в которой были те еще алкаши).
Председатель коммуны был не местным. "Городским" то есть. Он хорошо знал речи Ленина,
чуть хуже Маркса, а вот Сталина не знал совсем.
Поэтому в сельском хозяйстве он не то чтобы совсем не разбирался,
но понимал в этом самом хозяйстве чуть хуже того племенного жеребца.
Которого и благополучно за пару дней и заморил.
За что и огреб от прадеда. Который хоть и был представителем сельской интеллигенции,
то есть кузнецом, но толерастией не страдал.
За это и был закрыт в кутузку. Опять же всем известно,
что тогда кровавая гебня во главе лично с Берией ежедневно расстреливала
из автоматов Калашникова до ста миллионов человек ежедневно,
и потому видать для прадеда патронов не хватило.
А потом абсолютно неожиданно наступила весна. И коммуне срочно понадобился
кузнец. И прадеда отпустили.
(В архивах никаких следов ареста найти не удалось,
но многочисленной родне не верить резона вроде нет).
2. В 1943 загремел на полный пятерик уже дед. Он вообще то калека был,
одноногий. Потому на фронт не попал. Работал на комбайне. В поле.
От деревни далековато. На место работы ездил на колхозной лошади.
Которую там же в поле дед подкармливал соломой. В которой
авторитетная комиссия нашла несколько необмолоченных колосков
(напарник на деда стуканул).
В сухом остатке: кулак и сын кулака вместо расстрела для первого
и 25 лет лагерей для второго, получили 2 месяца и 5 лет.
Документами из архивов почти все подтверждено.
> начительная часть представителей данных социальных групп содержалась в местах лишения свободы, многие (включая членов семей) - лишены прав (см. "лишенцы")
Интересно кто и когда им эти права вернул? Неужели Ельцын?
> Исаева с его книгами-разоблачениями тоже неоднократно ловили за хвост на узкоспециализированных форумах. Т.е. его точка зрения, конечно, кардинально отличается от Резунской, но матчасти, по-мнению отдельных товарищей, не знает, в показаниях путаеся, собственную терминологию выдумыват на ходу и пр.
Ну-ка, ну-ка, и какой "матчасти" он не знает? Вы, часом, не Гаспаряна в виду имеете? ;-). Ну так это клиника...
Иных "разоблачителей" я тоже читал, они любят "блох" ловить, вроде ошибки в калибре на полмиллиметра, или не совсем корректных обобщений. Вы ссылочки давайте, хехе ;-).
Исаев, вообще-то, плохо знает, пожалуй, только "флотскую" тематику, что и не скрывает. Остальное - уровень хороший.
Что же касается собственно разоблачений, - так почему обязательно Исаев, с его "обзорными" книгами? Например, тот же Коломиец - его монография по БТ не оставляет камня на камне от бредней Резуна об "автострадных танках". А, скажем, научные труды Хазанова по авиации в 1941, - разбивают в пух и прах уже "стратегические фантазии" предателя.
> Я данный вопрос изучал (взято с дюжину известных фамилий вроде Лопухиных, Голицыных, Раевских и пр.) достаточно плотно, в срезе "того" поколения (точнее, поколений). Действительно, процент мужчин, прошедших по этапу, велик. Не вернувшихся из ссылки - тоже много. А вот замышлявших недоброе - наоборот, исчезающе мал.
Насчет исчезающе малого позволю себе усомниться. Да и откуда Вам знать что они замышляли? Вы телепат? Думаю что людям, которые вели следствие, собирали доказательства вины, судили наконец, несколько виднее чем нам насколько тот или иной человек виноват.
Вот на днях по телевизору была передача про генетиков разных стран, ну и про нашу рассказ о том как злобные большевики засадили великого ученого за решетку. и с таким надрывом говорят: "как и у любого ученого в то время была обычная судьба: утром постучали красноармейцы с винтовками, и забрали болезного, просто так, по кровожадности, оттого наука в СССР тут же потеряла шанс сделать мегаоткрытия". И буквально через пару абзацев, рассказывая как этот ученый жил до ареста, говорят, что он с друзьями собирались у кого нибудь на квартире, и обсуждали кто придет к власти, когда рухнет большевистский режим. Журналист, ведущий передачу, конечно дурак, так оговариваться, но вот как по вашему - такие разговоры относились к "замышлению недоброго", али как?
> просто интересно.. вот если бы г-н комрад Гоблин нашел в тех архивах, что другую гражданку наоборот - расстреляли за такой куплетик - он бы упомянул о сём необычайном случае?
А зачем? О таком есть кому писать и вещать из телеящика.
> Это ничего, что данные группы и являлись наиболее активными противниками Советской власти? И как же вы предлагаете их использовать, если они сами не хотят?
Камрад, не путай тёплое с мягким. Не Советской власти, а ряда мер, предпринимаемых Советской властью. Конкретно - отчуждение собственности можно было проводить без изуверства. Часто основной протест при этом возникал не по причине самого отчуждения, а из-за "беспредела", чинимого уполномоченными лицами. Говорю со слов переживших.
> Камрады, спасибо, понял. То есть спокойно можно его не читать? Или полезная инфа все-таки есть? Или все-таки надо прочесть, по принципу "врага надо знать в лицо"?
>
> Мне все равно на работе заняться нечем...
Последняя республика, Очищение и Самоубийство почитай. Достаточно занятно.
ну вот моя бабушка из колхоза ушла, причем в годы войны.
ей тогда 14 лет было, 28 года рождения.
так вот её не посадили, не растреляли в гулаг не отправили.
ушла потому что есть нечего было.
кстати да тогда люди хавали лепёшки из шкурок картофеля, вкусным тогда считалось.
(частота комментов ораничена, поэтому и по соседней теме пропишу заодно)
попробывали уже после вспомнить, сделали это "блюдо" и не пошло.
мой отец к сожалению мягко говоря не в курсе реального положения дел, зомбоящик сделал своё дело.
рассказывает по чекиста упыря который с наганом ходил и мог любого растрелять.
типа просто так.
но говорит и другое за председателя колхоза который казённое зерно людям давал чтоб они от голода не сдохли, и его не выдали и горой за него стояли.
одназначно не вяжется с чекистом упырём который там же ходил.
опять же не вяжется как же бабушка смгла из колхоза уйти, что её этот упырь не растрелял.
решили председателя колхоза однажды заменить, так колхозники посевную сорвали.
и ведь не приехали упыри не постреляли людей.
хотя вот по материнской линии да раскулачили.
чел портным был, но дело мутное и за давностью лет непонятно за что.
по отцовской прапрадеда тоже пытались раскулачить, вот токо ретивому сотруднику объяснили что сыновья в армии во флоте служат и некрасиво получится.
вот по моему изложению всё равно многое не ясно.
однако зомбоящик творит явно нехорошие вещи в умах людей вливая им искажённую картину мира.
зы бабушка не любит рассказывать про то время, опять же ей уже 80 лет.
грустно всё это.
мало тех людей которые могут рассказать как было на самом то деле, даже сейчас мало тех кто может сказать как именно сейчас то дела обстоят.
ззы а то будут лет через 20бывшие уголовники рассказывать как их режим репрессировал, а сами же говорили "пацан к успеху шёл, не фортануло".
> Кому: antboroda, #201 >
> > [расстроился] > > Вот так всегда, только начнешь радоваться, а тут бам...
>
> Такой орёл на страже "правильной истории", а ты расстраиваешься! Нехорошо!!!
Так что, меня теперь в Гулаг или на месте расстреляют?
> Я не поклонник США. Но тем не менее, может быть, в США было 579 тысяч политических заключённых, как в том же 1950-м году в СССР? Или, может быть, в США расстреливают сотнями тысяч, как в СССР в 37-38 годах?
> «Принимая во внимание недоразвитость Бутриной и политическую неграмотность, ей сделано внушение и предупреждение об ответственности» (с. 131).
Кстати, я бы на месте чекистов поинтересовался, не было ли кого, воспользовавшийся этой самой недоразвитостью Бутуриной, чтобы просто подставить её. Мало ли скотов...
[Гордо приосаниваясь] Ну как, есть у меня способности к службе кровавому режиму?!!
Зачем Сванидзе эта книга? Он гордо обзовёт её андроповской агиткой и выбросит в ведро. Известная тактика либерастов. Если есть факты не укладывающиеся в концепцию, значит их на самом деле нет.
> Не Советской власти, а ряда мер, предпринимаемых Советской властью.
[успокаивается]
> Конкретно - отчуждение собственности можно было проводить без изуверства.
Ну оно ведь тоже не на пустом месте появилось - изуверство. Все себя проявили, достаточно показательно. Однако, к 41 году страна вышла боль-мень единым народом и достигнуто это было далеко не методами красных кхмеров.
Вторая (1940-1950) - есть в книжном изд."Молодая гвардия" на Менделеевской. Первую - сам ищу "в бумаге". Вообще, в серии "повседневная жизнь" много оч. интересного выходит, но про Москву - это шедевр! Я, например, с большим удивлением узнал, насколько высока была обычная, кондовая преступность в предвоенной, военной и послевоенной Москве. Так что Вайнеры со своей "чёрной кошкой" были фактически документалистами. Сама история вымышленная, но её элементы - обычное дело в то время.
Да, евреев тронули, это ж ужас. Прикинь, руками СССР задушить национал-социализм, и от победителей получить по носу за ту же подрывную деятельность, что и от побеждённых. Какой облом, а?
> Интересно кто и когда им эти права вернул? Неужели Ельцын?
Ирония обратно понятна. Права были возвращены по Конституции 1936 г. Вопрос - с конца 20х и до принятия новой Конституции кто возглавлял страну? Криптоиудеи? Масонские магистры? Может, сам Каганович?
"Из магазина путь наш ведет к почте. Она расположена тоже в деревянной избе, и здесь столь же убого. Телеграмма из Москвы пока еще не пришла. Видя мою озабоченность, гражданин Гебель предлагает ссудить мне денег на билет — примерно семьдесят рублей — с последующей отдачей в Москве. Но если я желаю ускорить дело, можно обратиться и в местное отделение ГПУ, решение вполне в его компетенции. Да и вообще с любым сложным делом лучше сразу обращаться прямо туда."
А не надо читать и верить леберастическим бредням! особенно про миллионы казнённых Сталиным и сотни тысяч якобы расстрелянных в "37-х кошмарных годах". Общее количество вынесенных смертных приговоров с 1922 по 1954г - около 643 тысяч.
ВООБЩЕ! Точные цифры можно посмотреть в работах Мухина или какого другого писателя-историка, кто не сказочник.
И вынесенные приговоры о ВМ - это ещё не значит приведение в исполнение. Нередко приговор с ВМ заменялся другим видом наказания.
> Камрад, не путай тёплое с мягким. Не Советской власти, а ряда мер, предпринимаемых Советской властью. Конкретно - отчуждение собственности можно было проводить без изуверства. Часто основной протест при этом возникал не по причине самого отчуждения, а из-за "беспредела", чинимого уполномоченными лицами.
Как раз многие из данных групп и были противниками Советской власти. Хотя бы потому что лишились усадеб, да богатств. Да и чисто по человечески, у данных групп населения лояльность к Советской власти была достаточно низкая. В то же время некоторые дворяне вполне спокойно здесь жили, и если никуда лишний раз не совались - то и проблем не имели. Как пример - с детства читал Пришвина, и только недавно узнал, что он оказывается дворянин был. Как же кровавая гебня допустила издательства его книг? А ведь их в школе изучали, во времена моего детства. Ну и вот еще момент - вы наверное читали такую книгу Булгакова - "Собачье сердце", и там вполне себе профессор делает операции, живет в семикомнатной квартире, ходит в театры и страдает только, что к нему как то вломились ребятки отбирать его квартиру - то ему оказалось достаточно одного звонка, чтобы эту проблему решить. Кстати любителем Советской власти Булгаков вроде не был. И не помню чтобы сидел за это. Спокойно книжки писал, пьесы ставил.
Что до ряда мер - безусловно перегибы были. И кстати многие начальники, такие перегибы допустившие, вполне заслуженно, были расстреляны. Сейчас эти "перегибщики" некоторыми считаются политическими жертвами кровавого режима.
Далее - все эти проблемы были вызваны, помимо всего прочего еще и такой вещью, как индустриализация. А такой проект ни в одной стране без жертв не обошелся, причем это еще серьезный вопрос кто меньшей кровью эту самую индустриализацию провел.
З.Ы. У меня одна из бабушек тоже ненавидела Сталина, что он у нее корову увел (лично наверное). Зато многие другие очень хорошо относились к нему...
>Гораздо лучше, когда Тупичок притягивает людей, знакомых с Резуном. Я вот, в силу природной наивности, читал какую-то его книжицу и всему верил. Причем мне на тот период уже было лет 25.
Камрад, нахрена помнить Герострата?
Считаю, что Резуна не стоит читать даже "для общего развития". По той же причине, почему не стоит жрать говно.
зачем прикидываться? У меня вот тоже есть знакомая, дюже помороченная диссиденством. Верует в миллионы казнённых в ГУЛАГАХ и прочих страшильнях. А когда она мне вполне серьёзно в споре заявила, что было репрессировано больше, чем погибло в ВОВ - я просто сразу понял, что тут разговор без кропотливого снятия пункт за пунктом либерастичекого морока - просто невозможен. Это примерно из той же области, что 6 миллионов казнённых в холокосте евреев. Тема отдельная, но миф тоже знатный.
Да всякое бывало! Могли и за не то слово пустить в расход, а могли измену и саботаж простить. Выковыривать отдельные случаи и делать из этого выводы - глупо.
> у Исаева специальных знаний именно матчасти очень мало
Посмотрел твою ссылку на дебильную попытку вывести Исаева "на чистую воду". Дем-дебилизм полнейший.
Логика там проще паренной репы, штудируются труды Исаева и к какому-нибудь слову идет мега-подъебка.
К примеру (предположим), напишет Исаев "саперная лопатка", открывается мега-оппонентом некая "военная энциклопедия" и указуется, что такого слова в ней нет и никогда не было, правильно-де называть предмет "малая пехотная лопата" (МПЛ), т.е. значит "у Исаева специальных знаний матчасти нет" и что он написал военному-де человеку совершенно непонятно.
>Тарантино - ебанько с большой буквы.
>Потому что ебанько.
>Откуда я знаю, почему?
Тот камрад, наверное, вопрос неточно сформулировал. Скажите, Дмитрий, почему лично вы относите Тарантино к категории "ебанько"?
Ессно, на многостраничные разоблачения не расчитываю. Интересуют критерии или примеры (хотя бы тезисно: "Ебанько потому, что делает/говорит то-то, то-то и то-то"). Спасибо.
>Тарантино - ебанько с большой буквы.
> >Потому что ебанько.
> >Откуда я знаю, почему?
>
> Тот камрад, наверное, вопрос неточно сформулировал. Скажите, Дмитрий, почему лично вы относите Тарантино к категории "ебанько"?
Достаточно разок посмотреть на то, как он говорит и послушать то, что он говорит.
У гражданина некоторые проблемы с головой - они не мешают жить, но характерно выражаются в творчестве.
> Кому: V., #101 >
> > Я не поклонник США. Но тем не менее, может быть, в США было 579 тысяч политических заключённых, как в том же 1950-м году в СССР? Или, может быть, в США расстреливают сотнями тысяч, как в СССР в 37-38 годах?
>
> Они уничтожили миллионы индейцев и убили всех бизонов.
А с февраля 1942 года в США было интернировано более 120.000 японцев 60% из них были гражданами США и размещены в "лагерях перемещения".
Причем без суда и следствия. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».
"Тот кто вернул права" прям с конца двадцатых начал править "жосской рукой"? А мнение остальных руководителей тоже с конца двадцатых соответствовало генеральной линии? А мнения остальных руководителей они как? сами по себе или имеют какую-то поддержку в массах? А "движущая сила революции" на излете НЭПа какие чувства питала к нэпманам и всяким "бывшим"?
Понимаю так, что страна в 28-м была готова, только Кровавому Тирану по своей придури хотелось лишние лет 7 помучать Цвет Нации.
Дмитрий Юрьевич, отчасти оффтоп. Подскажи, пожалуйста, почему, по твоему мнению, наши замечательные либералы так ненавидят Л.П. Берию, делая его жупелом "кровавого режима"? Ведь, насколько я понимаю, основные репрессии проходили в 1934-39 гг., то есть Берия "застал" их в должности главы НКВД только в самом конце оных. При этом товв. Ягода и Ежов, под тщательным присмотром которых и проводились данные мероприятия, нашими демократическими друзьями почти не упоминаются. А уж то, что Берия проводил реабилитацию незаконно репрессированных и поднял ряд стратегических отраслей промышленности (атомная, ракетная) так вообще почти всегда умалчивается.
Понятное дело, что г-да либералы, мягко говоря, любят обгадить да очернить все, что связано с усилением нашей страны, но тут-то уж совсем очевидная несостыковка выходит - Берию прочат в символы репрессий, тогда как достаточно посмотреть на дату его назначения на пост главы НКВД, чтобы понять, что отцом "37-го" был не он.
> А с февраля 1942 года в США было интернировано более 120.000 японцев 60% из них были гражданами США и размещены в "лагерях перемещения".
> Причем без суда и следствия. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».
Новодворской нужно сказать, глядишь от таких известий ее удар хватит.
>
> Ну-ка, ну-ка, и какой "матчасти" он не знает? Вы, часом, не Гаспаряна в виду имеете? ;-). Ну так это клиника...
> Иных "разоблачителей" я тоже читал, они любят "блох" ловить, вроде ошибки в калибре на полмиллиметра, или не совсем корректных обобщений. Вы ссылочки давайте, хехе ;-).
Ссылочку я уже давал чуть выше.
Ошибки в калибре на полмилииметра и не совсем корректные обобщения - это две большие разницы, не находишь? :)Эдак можно некоректно дообобщаться до того, что Сталину марсиане помогали победить фошыстов, поставляя боевые треножники.
Лично я считаю - для того, чтобы оценить достоверность любых трудов, касаемых Великой Отечественной, надо либо закончить Академию Генерального штаба, либо самому полжизни в архивах провести. И тут неважно кто автор - Резун, Исаев, Вася Пупкин, или любая другая попса от истории, типа как Волочкова от балета.
Поскольку я академиев не заканчивал и в архивах не сидел, подлинных документов не видел, то мне остается только одно - либо верить, либо не верить.
> Достаточно разок посмотреть на то, как он говорит и послушать то, что он говорит.
>
> У гражданина некоторые проблемы с головой - они не мешают жить, но характерно выражаются в творчестве
А еще он у Никиты Михалкова как-то из под носа такси увел, кажись в Каннах. Никита Сергеевич очень был недоволен
Дмитрий Юрьевич,к посту о фильме "Мы из будущего", смотрели сериал Громовы? Хотя бы несколько серий? На примере "кроваго прошлого саветской машины", пытаются привить любовь к семье, человечностьи и желание бороться с трудными жизненными обстоятельствами.Совсем не раскрыта тема гламура, клубной жизни, кровавого тоталитаноо террора и других тем, которыми кормят народ из ящика в течении последних 15 лет.Демократия в опасности!!!!!
> Лично я считаю - для того, чтобы оценить достоверность любых трудов, касаемых Великой Отечественной, надо либо закончить Академию Генерального штаба, либо самому полжизни в архивах провести. И тут неважно кто автор - Резун, Исаев, Вася Пупкин, или любая другая попса от истории, типа как Волочкова от балета.
Эээ... Ты просто "не теме". Тот же Фат-Янки - довольно своеобразный товарищ, и у них "личная неприязнь". Фишка в том, что если спорят два сопоставимых по уровню историка, рассудить их может только историк, с уровнем знаний таким же или выше, и вдобавок авторитетный для них обоих. А посторонним лучше не лезть и не принимать ни одну из сторон :-).
> Поскольку я академиев не заканчивал и в архивах не сидел, подлинных документов не видел, ...
Дак а чего проще? У Исаева есть толковый жж, а так же он частый гость на "ВИФ2". Если есть какие претензии к нему, - можно задать ему вопросы напрямую.
А вот на "экслеровский" форум ссылаться не советую. Дилетантское местечко с невысоким "рейтингом" у тех, кто в теме... "Пикейные жилеты", и этим всё сказано ;-).
Мда. 1934. Россия глазами венгра (венгерца как там написано):
"В Россию я приехал в качестве гостя на съезд советских писателей и сейчас впервые узнал, что срок съезда перенесен и он состоится лишь через два месяца.
— Что же мне до тех пор делать?
— Посмотреть страну.
Я признался, что мысль эта меня привлекает, но как ее осуществить. Ведь я слышал, будто бы иностранцев обычно водят за ручку, пока окончательно не заведут в тупик; слыхал я и о том, что за иностранцами следят. Эти свои соображения я тотчас и выложил.
Слова мои, распространяясь на разных языках подобно подожженному фитилю, вызвали взрывы оглушительного хохота. Теперь в кабинете присутствовали еще и татары.
— В стране более ста тысяч иностранцев. За каждым следить — глаз не хватит."
> А "движущая сила революции" на излете НЭПа какие чувства питала к нэпманам и всяким "бывшим"?
Камрад, опять же не путай. Лишенцы в те годы представляли собой довольно-таки жалкое зрелище, чтобы вызывать какие-либо "чувства". И с сытыми нэпманами их вряд ли ассоциировали.
Почитай "Котлован" Платонова - там, кроме всего прочего, показана судьба лишенки. Гибербола, конечно, хотя и так бывало. Да и просто так почитай - не пожалеешь.
0. Предисловие
Наша гипотеза, обоснование которой будет приведено ниже, заключается в том что математика в том виде, в котором она преподается нам в начальных классах средней школы, на самом деле не соответствует реальности.
После прихода к власти большевиков в 1917 году и установления планового хозяйства, основанного на учете и контроле, новые власти постоянно требовали от руководителей предприятий и ведомств наращивания объемов производства. Невозможно было выдавать все более и более высокие показатели в реальном исчислении, поэтому хитрые люди, заведовавшие статистикой, вынуждены были искать способы пустить начальству пыль в глаза, выдавая завышенные цифры. Сделать это можно было только одним способом: увеличив ряд натуральных чисел за счет введения в него фиктивных членов, представляющих собой дубликаты настоящих...................
"Человек, у которого ничего нет за душой, даже не задумывается о каком-то личном будущем. Если жизнь его прочно гарантирована даже вопреки этому, представляете, какие возможности открываются для развития личности? Какой безграничный простор для способностей, не связанных навязчивой мыслью, что ценность их заключается лишь в деньгах, какие с помощью данных способностей можно заработать? Понимают это, пожалуй, только люди искусства. Но ясно, что именно здесь истоки неуловимого понятия, которое мы в мечтах своих называем свободой.
— И есть надежда обрести эту самую свободу?
— Если не будет войны... К сожалению, в это упираются все надежды. Пока что и советские граждане более озабочены этой перспективой, чем, скажем, обретением свободы. Сами-то они не замечают, но нам со стороны виднее: Россия снова в атмосфере военного коммунизма. Все готовятся к войне, вернее, не к войне, а к победе."
> Кому: Слон СеребряННый, #160 >
> > у Исаева специальных знаний именно матчасти очень мало
>
> Посмотрел твою ссылку на дебильную попытку вывести Исаева "на чистую воду". Дем-дебилизм полнейший.
>
> Логика там проще паренной репы, штудируются труды Исаева и к какому-нибудь слову идет мега-подъебка.
>
> К примеру (предположим), напишет Исаев "саперная лопатка", открывается мега-оппонентом некая "военная энциклопедия" и указуется, что такого слова в ней нет и никогда не было, правильно-де называть предмет "малая пехотная лопата" (МПЛ), т.е. значит "у Исаева специальных знаний матчасти нет" и что он написал военному-де человеку совершенно непонятно.
>
Исчо раз повторяю, не надо смешивать в одну кучу ошибки в терминологии и в обобщениях.
> Ну а Резун, разумеется весь в белом.
Про белость Резуна я нигде ни слова не сказал. Не надо натягивать на глобус того, чего не было.
Вот интересно, Говорухин при снятии очередного фильма вообще использует в качестве источников что-то подобное или он пользуется исключительно внутренним правосознанием?
ненависть к Берии, вопреки здравому смыслу, передается по наследству от Хрущева, через Детей Арбата и прочих "шестидесятников" нынешним либерастам. надеюсь мотив у всех участников понятен. ныне эта тенденция сохраняется благодаря таким как Сванидзе, Аксеновым и пр... - и Дети и либерасты в одном флаконе...
а Берия, да - на него даже прокурор доносы писал - "Берия отпускает врагов народа" - это о первых массовых реабилитациях. до Берии такого вроде никто (из руководителей НКВД) не вытворял.
> просто интересно.. вот если бы г-н комрад Гоблин нашел в тех архивах, что другую гражданку наоборот - расстреляли за такой куплетик - он бы упомянул о сём необычайном случае?
>
> А зачем? О таком есть кому писать и вещать из телеящика.
а затем, что иначе нехрен претендовать на достоверность! документов много - подборку сделать можно какую угодно. давайте еще фото сталина с девочкой покажите - тож зашибатое доказательство что все было хорошо. извините, что азбучные вешь напоминаю. вся сибирь (включая сев. каз.) и алтай заселены теми самыми товарищами (и их потомками), которых никуда не ссылали и люди помнят как по делу Кирова арестовывали и расстреливали их соседей и родственников в глухих деревеньках. к говноящику уже давно никаких претензий, а тут что? говносайт противоположного цвета? удачи вам тогда в процессе самовозбуждения и самолюбования в пинании вами же выдуманного врага россии
Везёт.
Из расказов матери (ветеран тыла) знаю, что за колоски реально давали 5 лет
папу (ему было 14 лет) едва не посадили спасло поручитальсво секретаря парторганизации причина - заснул ночью на дежурстве на почте
деда раскулачили 5 лет лесозаготовок (начинал батраком потом "поднялся") две коровы + конь = кулак. И это не по зомбиящику, а в реале мне долго родители не говориле кто дед был (погиб при обороне Ленинграда на фронт ушел добровольцем) так как во время СССР не принято было говорить что дед - "враг народа".
Так нам всю жизнь твердили что и таких отдельных случаев не было. Пернул в трамвае, а тебя уже волокут в воронок и в ГУЛАГ. Давайте тогда при упоминании о "массовых расстрелах" добавлять такую фразу "Справедливости ради надо отметить" и приводить пару таких случаев. А то мне лично до сих пор не понятно как мои предки умудрились избежать встречи с треножниками.
Кроме того, он еще лесозащитные полосы предложил сажать, которые восстанавливали весь 1945-1946 год. Именно благодаря им у нас есть с/х в степи и лесостепи.
К слову о кровавом режиме.
Прадед был единоличником до самой войны. Посылал нахуй всех, председателя, партейцев, колхозников.
В войну работал на органы, был расстрелян немцами.
Дед всю войну водил паровозы. Потом был начальниколм депо. Посылал нахуй всех, очень не любил когда лезли с пиздоватыми советами как ему и чего делать.
Единственное чего дед боялся - это завалить работу, сорвать график движения. ВОТ ЗА ЭТО САЖАЛИ.
Причем если работягу просто переводилу "на канаву". То начальников реально сажали: за невыполнение, за срыв работы, за саботаж.
А я то все время думал как же они жили со своим мнением при кровавом режиме.
Книга считаю полезная, пойду искать.
Тока действительно не хватает эмоциональности. Факты сухие плохо жуются неокрепшими мозгами. Надобно их чем то запивать.
Скандальчику бы какого нибудь.
> Камрад, нахрена помнить Герострата?
>
> Считаю, что Резуна не стоит читать даже "для общего развития". По той же причине, почему не стоит жрать говно.
Врага нужно знать в лицо (с)кто-то умный
А вообще у нас с тобой сложилось некоторое недопонимание в этом вопросе. Резуна читают и будут читать и вот его читателям нужно другое отражение событий.
Насчет говна - а кто сказал, что мы с тобой его не жрем и не пьем? Просто оно подается не под торговой маркой "говно", а называется гордо и привлекательно - "русский стандарт", "зеленая марка", "весело и вкусно", "насвай - зеленые говняшки" и тому подобное. Хаваем, только за ушами трещит. Резун тоже пишет красиво и для неискушенного читателя правдоподобно. Поди пойми, что это кака, если гражданская позиция еще не сформировалась?
> целые пласты населения, имеющего значительный потенциал (напр. дворянство, купечество, зажиточное крестьянство) были задействованы в становлении народного хозяйства крайне нерационально
Как-то не очень понятно.
В царской России все пласты населения использовались рационально? Или в сегодняшней России?
И как рационально использовать дворян? Снова создать им социальные привилегии и отдать все высшие чиновничьи и офицерские посты?
Как рационально использовать купечество в плановой экономике?
И бывшие купцы и дворяне - они все были лишены возможности работать в народном хозяйстве?
И если при Сталине пласты использовались нерационально, то индустриализация, повышение производительности с/х, механизация в с/х, развитие науки, создание базы для завоевания космоса - это откуда все взялось?
Вообще, возможно ли где бы то ни было со 100%-ной рациональностью использовать все пласты населения в народном хозяйстве? Вот с безработицей, например, как быть?
> вся сибирь (включая сев. каз.) и алтай заселены теми самыми товарищами (и их потомками), которых никуда не ссылали и люди помнят как по делу Кирова арестовывали и расстреливали их соседей и родственников в глухих деревеньках.
Северный кавказ - это уже сибирь? И кого там в глухих деревнях по делу Кирова сажали? Хоть одно такое дело приведите? Можно из архивов - благо они сейчас открыты?
У меня деда по отцовской линии,царство ему небесное,когда немцы пришли, работал путевым обходчиком.. и при них работал.. а куда деваться.. шестеро детей, не молод, хромой.. Отец мой, шестой ребенок, 06 июня 41года родился, до войны за две недели. Дед до того шахтером был, в шахте его покалечило. Пошел в обходчики. Так вот, не был он героем, ни партизаном ни саботажником.
Согласно версии новейшей демшизы должны быть всю семью, как минимум, в лагерях сгноить. На корм Сталину и Берии отправить.
Никто и никогда ему никаких даже упреков за это не предъявил. Не говоря уже о репрессиях.
> Кому: Goblin, #190 >
> > Кому: Zenger, #183 > >
> > > Неоднократо встечаю в каментах вопос "А кто такой Резун?" Это означает, что Тупичок притягивает правильных людей! Ура!
> >
> > Нет, здесь все одинаковые и ходят строем, по моей команде.
>
> Главный, ну чё - можно идти уже? И с какой ноги начинать???
начинают , обыкновенно - с левой.
А Батый и Александр Невский - одно лицо. Стоит только удивлятся об одном упущении Фоменки, например что Гитлер и Берия (глубоко законсперированно) были одно и тоже лицо и таким образом Германия и СССР в едином порыве сражались с одним врагом.
> А Батый и Александр Невский - одно лицо. Стоит только удивлятся об одном упущении Фоменки, например что Гитлер и Берия (глубоко законсперированно) были одно и тоже лицо и таким образом Германия и СССР в едином порыве сражались с одним врагом.
>
Нет, Берия и Борман - одно лицо. Поэтому следов Бормана до сей поры не нашли)))
Кому: Goblin, #251 Дим Юрич, сорри за оффтоп, тока что в новостях услышал: в Голландии некий политик (по-моему какой-то депутат) снял 15-ти минутный фильм про басурман и выложил его в интернет, поскольку на их телевидении этот фильм показывать отказались - т. к. он содержит, мягко говоря, неприятные басурманам моменты. фильма с английскими субтитрами, настоятельно рекомендую к просмотру: http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103 Басурманам лучше не смотреть:)
> Дико извиняюсь за страшный офф-топ, но не могу не пропиарить:
> методология академика Фоменко применительно к математике
> http://qwertz.livejournal.com/48314.html
Почитал. Чуть не ебанулся. Мне открыли глаза.
Фоменко он вообще академик чего& Где стоит та кафедра с которой мещает этот ... мегамоск.
Надо срочно ставить памятник этому человеку. При жизни. Живьём. В полный рост.
Облить раствором и придержать пока цемент схватится.
>вся сибирь (включая сев. каз.) и алтай заселены теми самыми товарищами (и их потомками), которых никуда не ссылали и люди помнят как по делу Кирова >арестовывали и расстреливали их соседей и родственников в глухих деревеньках. к говноящику уже давно никаких претензий, а тут что? говносайт >противоположного цвета? удачи вам тогда в процессе самовозбуждения и самолюбования в пинании вами же выдуманного врага россии
Друг, зачем так возбуждаться?
Кто здесь утверждает о белопушистости тов. Сталина и отсутствии репрессий как таковых?
Или стёб - это уже повод для расстрела? Где же ты в 1937 был, когда в НКВД кадров не хватало?
> Исчо раз повторяю, не надо смешивать в одну кучу ошибки в терминологии и в обобщениях.
А врешь-то зачем? "У Исаева специальных знаний именно матчасти очень мало" - это твое обобщение основанное на т.н. "ошибках в терминологии" Исаева. На которые "ошибки" ты дал - ссылку. "Ошибки" у Исаева находятся там по принципу, "это не веревка, а "вервие простое", и вообще разные-де вещи, согласно военной энциклопедии".
> > Ну а Резун, разумеется весь в белом.
> Про белость Резуна я нигде ни слова не сказал. Не надо натягивать на глобус того, чего не было.
Дурачком решил притвориться? Ссылка на дебильное выискивание "ошибок" у Исаева путем копи-паст из "военной энциклопедии" - уже не твоя?