Чтобы сформировать добропорядочную нацию, надо принимать меры по калибровке населения — на протяжении веков:
В Америку (ту, которая нынче США) раньше можно было попасть довольно просто. Достаточно было совершить определенное преступление, и билет в один конец тебе был бы обеспечен. Так, англичане депортировали своих уголовников в Америку ещё в 17-м столетии, а вот после окончания местной гражданской войны дело пошло довольно плохо — слишком высоко стали цениться здоровые мужики, а плантаторы, к которым обычно уголовники попадали в руки, желали, естественно, видеть у себя здоровых работников.
В 1717 году Георг I включил в Акт о пиратстве статью, распространявшую вывоз в Америку на различных воров и контрабандистов шерсти. В 1718 году вывоз распространили на браконьеров (за убийство оленя). После этого количество преступлений, за которые высылали в Америку, постоянно росло. В 1751 году разрешили вывозить тех, кто крал тела казненных, в 1753 — тех, кто женился вне церкви, чуть позже — мошенников, а также воров из шахт по добыче свинца и т.д. (насильники, грабители, бунтовщики, грабители почт и барж, незаконно стрелявшие (?), воры овец, фальшивомонетчики, конокрады, поджигатели...). Высылали на срок от 7 до 14 лет, а те, кто незаконно возвращались в Англию досрочно, подлежали смертной казни. При этом осужденных продавали судовладельцам по 3 (позднее по 5) фунтов, а те, в свою очередь, продавали их плантаторам по 10 фунтов (женщин, правда, по 8 фунтов). Вот так вот, не просто высылали, а ещё и с выгодой. Все это затихло из-за Семилетней войны и отделения США, хотя уже в 1786 году в Австралии начали строить первую колонию для уголовников, куда ссылали (но уже не в частные руки) до 1867 года.
Женщин в Англии казнили не путем четвертования, а сжигали по причине "деликатности их пола, которая не позволяет публично терзать их тела". И если в древние дикие времена Генриха VIII сжигали обязательно живьем, то при Марии I позволили казнимым просить повесить на шею сумку с порохом — для ускорения смерти (от взрыва, как я понимаю). В более поздние, цивилизованные времена, перед сожжением казнимого душили. Последний раз такой вид наказания был применен в 1789 году, а с 1790-го года формально запрещен.
Интересно, что до 1834 года все дороги вокруг Лондона (равно как и по всей Англии) имели довольно оригинальные украшения в виде виселиц с черными гниющими телами в цепях. Дело в том, что зачастую повешенных оставляли висеть до полного разложения их тел — в назидание, так сказать. А чтобы тела быстро не портились, их покрывали дегтем. Правда, эта мера имела и другую сторону — повешенных можно было легко поджечь (это иногда было единственным выходом для родственников, желавших захоронить тело казненного). Последнее такое тело было вывешено на выезде из Лестера в 1832 году.
Вплоть до 1827 года каждый, кому предъявлялось обвинение в совершении преступления, должен был признать себя виновным либо невиновным (за исключением дел в государственной измене, где молчание считалось признанием вины). При этом далеко не все хотели насильно признаваться. Для того, чтобы ускорить процесс правосудия, с 1406 года применялся довольно интересный способ — peine forte et dure — т.е. "прессование". Обнаженного обвиняемого клали на горизонтальную поверхность, приковывали, а сверху на него клали грузы до тех пор, пока обвиняемый не начнет что-то говорить.
> Lawrence считал, что эгалитаризм сделает Австралию неуправляемой, потому что там совершенно отчетливо видно нежелание принять ответственность или наслаждаться удовольствиями повиновения.
> Я видел теорию Ловрэнса в действии в Сиднее, где морской офицер потратил пять минут, объясняя группе моряков, почему он собирается отдать определенный приказ - потому что он знал, что если он не объяснит, они могут приказ и не выполнить.
> ...
> Американский руководитель (executive) Bob Joss замечает "Австралийцы начинают с мысли, что если Вы делаете прибыль, Вы должны были кого-то обмануть (дословно screw up). В Австралии прибыль часто является грязным словом".
> Австралийцы начинают с мысли, что если Вы делаете прибыль, Вы должны были кого-то обмануть (дословно screw up). В Австралии прибыль часто является грязным словом
> > И кто же в 1917 был рабом? Родзянко? Или другие герои?
> Ну, с учётом того, что во Всероссийской переписи Николай Второй в графе род занятий указал "Хозяин земли русской", видимо, да - и Родзянко, и другие герои. Хотя, конечно, не в классическом смысле слова.
Камрад, в данном случае важно не содержание, а форма. Наши бывшие союзные братья на стройках капитализма - кто они?
> > Камрад, а почему все любители процветания гуманизма пишут "россия" с маленькой буквы? И еще "эта страна"?
>
> Потому что пидарасы.
Про "эту страну" - это необязательно из-за педерастии. Бывает ещё и от непонимания.
Когда я был чуть помоложе и разделял ряд заблуждений по поводу соотечественников, то периодически употреблял фразу "эта страна" в попытках дистанцироваться от массы. Типа "я не с ними". Периоды подобных обострений были, в основном, вызваны бытовыми проблемами: например, в лифте кто-то опять нассал, или до 4 ночи "русский шансон" на всю железку слушал.
При этом была иллюзия, что за бугром чисто и благородно потому, что "они там" не гадят. Иллюзия как-то сама собой иссякла после того, как я своими глазами увидел, что: во-первых, они всё-таки гадят, причём не меньше нашего; во-вторых, за это их имеют так, что мало не кажется. С неотвратимостью наказания там дело поставлено так, что пока не сравнить с нашим.
В результате, сейчас я считаю, что на предмет "погадить" россияне не отличаются от тех же американцев. Но вот чего я решительно не понимаю, так это того, ПОЧЕМУ в приличных странах тех, кто гадит, имеют во все щели, а у нас нет. Напрашивается вывод, что у нашей исполнительной власти есть дела поважнее.
Да-да, всё так и есть. Можно даже не изучать историю развития "цивилизованных" наций, а просто присмотреться к поведению обычных людей. Лично у меня возникает впечатление, что просто боятся больше.
Это в стиле: Мы вас, суки, научим свободу любить. И название заметки - прямо в точку.
Цена социальной стабильности измеряется человеческими жизнями.
> В политике друзей не бывает, жаль, что в Англии это понимают лучше, чем у нас.
Черт, а я думал - друзья.
> Если же вам нравится считать, что кругом враги - дело ваше.
"Кругом враги" - это расхожий штамп товарищей либеральной ориентации (которые постоянно приводят в пример немытой России Великобританию).
Штамп призван нейтрализовать прагматичный цинизм у здравомыслящих граждан, выставив его тупой истерикой.
Конечно, товарищи либеральной ориентации сами истерички - будь здоров, но очень любят свои болезни приписывать окружающим.
> Но заканчивается это плохо, как показывает практика.
Чья?
> Чисто военных столкновений с Англией ничтожно мало против примеров, когда мы сражались с общим врагом за последние 300 лет.
Их тоже немного наберется.
Все преследовали свои интересы, когда они пересекались - дружили против общего врага, когда они сталкивались - становились врагами друг другу. Поскольку и Англия и Россия до недавнего времени решали вопросы глобального характера, то бывало по-всякому и часто. Это с Новой Зеландией нам делить нечего, и с Норвегией.
***
Правда, в Перестройку нам рассказали про Демократию, дружественный нам Запад и предложили Руку Помощи и Место Среди Цивилизованных Стран.
А мы, неблагодарные варвары, все отвергаем и отвергаем. Вот и Англию врагом обозвали.
[вАААААААЩе не читает коменты - т.к. задето самое святое - ИСТОРИЯ_ КАК НАУКА] Я чё думаю, Европа она не показатель. Подумаешь там какой-то полуостров чёта о себе возомнил. Ну были они круты в последние 300 лет; замочили туеву хучу народу доказывая сей фаХт; ну придумали паровою машинку и прочие непотребства; ну в Америке беспредел навели... Толку то что? Здохнут они. Как положено любым паразитам (убивающим вид-носитель). Чё переживать-то? Мы в землянках отсидимся (не все правда((((((( )и станем жить как положено - по человечески. Европа - оно как глисты - лечится леХко; главное не запустить.
> В средневековой Японии рыцарь мог просто, проверяя меч, зарубить крестьян. Просто так. Ни за что.
>
> А если правитель умирал, то всю прислугу с ним закапывали. Надо кому-то прислуживать господину в том мире.
В Египте та же ситуация. Вместе с умершим фараоном в пирамиду залаживали и рабов и животных и жратву.
А фактически правили страной жрецы. А если народ недоволен чем-то был, то сразу его зашугивали разными предсказаниями (типа солнечное затмение и т. д) Во де люди велись на всякое, от безграмотности.
Одураченный царь - это ж ни в какие ворота.-
Кем одураченный? Где и в чем? Какое царское - оно его в монастырь упекло, дабы есчо раз жениться.
А насчет шушуканий- взять в жены и императрицы мутную бабенку которую сначала солдатня под телегами валяла, затем генерал, а опосля и рейхсмаршал - оно как, не повод?
> Был хороший доксериал "Большая игра". Там про добрых англичан очень хорошо, практически на пальцах рассказали. Только щас - с середины прошлого века - на их месте США. но методы те же.
Это который с Леонтьевым из Однако ? Я так понимаю, он по заказу образ врага теперь лепит из англичан.
Мне не понравилось. Когда он высказался про то, что мы с англичанами разбирались, а тут влез какой-то Наполеон - вообще чистый бред.
> В Египте та же ситуация. Вместе с умершим фараоном в пирамиду залаживали и рабов и животных и жратву.
> А фактически правили страной жрецы. А если народ недоволен чем-то был, то сразу его зашугивали разными предсказаниями (типа солнечное затмение и т. д) Во де люди велись на всякое, от безграмотности.
Ага. Слышали мы про "право на пробу меча". И кинохи видели в т.ч. и в правильном переводе. (это я про [отчаянно пытается вспомнить название], ну где мужик с саблей слепым претварялся).
только почему-то "мода" на самоубийства (АААААА- они режут сИбе животы - тупые Джапы) в Японии унесла гораздо меньше жизней, чем во франции "мода" на дуэли
> > Был хороший доксериал "Большая игра". Там про добрых англичан очень хорошо, практически на пальцах рассказали. Только щас - с середины прошлого века - на их месте США. но методы те же.
>
> Это который с Леонтьевым из Однако ? Я так понимаю, он по заказу образ врага теперь лепит из англичан.
> Мне не понравилось. Когда он высказался про то, что мы с англичанами разбирались, а тут влез какой-то Наполеон - вообще чистый бред.
Однако, стоит признать, что англичане никогда не были нам друзьями.
Подсчет казней - чтоб проще было представить накал английской гуманизьмы по сравнению с нашим варварством.
Многие ведь Марка Твена не читали. потому считают Англию страной сплошного жельтменства во веки вечные...
Что касается пыток и казней - англоязыкую литературу привести не могу. бо названия не помню, но вот есть у них в Лондоне музейчик такой - "Донжон". Очень познавательно. Ну и в инете попадалось довольно много - достаточно сравнить было. Ну вот к примеру: http://emptiness.mylivepage.ru/page/Казни_и_пытки_середины_века
Причем в англии не токо палачи этим делом занимались - в Индии чиновник мог за неуплату налога расщепленной бамбуковой палочкой вывинтить соски дочкам неплательщика...Это уже в 19 веке между прочим. Да и не стеснялись они этого - те же железные клетки для упаковки казненных - чисто английская фича...
По испанской инквизиции - оне вишь евреев обижали (справедливости ради вынужден отметить. что евреи повод давали активно. чем гордятся - см. Минц "Разыскивается Куперман, он же келайчиев") - и потму заполучили от евреев мощнейший черный пеар...На деле - ИМХО не только англам уступали, но и немцам в палаческом исустве...
Это ты полякам и украинцам расскажи, что они жалкие последыши, а не первооткрыватели сажания на кол...
Они ж свой род от динозавров ведут...
Турки да, внесли свой вклад в цивилизацию. но подозреваю. что тож набрались от тех же персов - турки ж организовались куда позже, чем идея засунуть человеку в жопу кол...А у персов ЕМНИП в конце 19 века посадили на колы чуть ли не парламентариев, чем удивили европейцев...Во всяком случае помню отзывы читал в нашей прессе на эту тему, когда в архиве занимался...
Визг, поднимаемый резуном сильно настораживает в плане оценки роли Англии в том, что мы с Гитлером воевали. Миссия Гесса и его странная судьба и засекреченность документации по этому делу - тож настораживают.
Слышал И вроде совсем недавно отменили закон, позволяющий относиться как к ведьме к любой женщине, которая тем или иным путем приукрашивает себе внешность. дабы обмануть мужчину. То есть весь макияж, каблуки, силикон - повод для костра)))
Дык вроде Турция с Ираном нас не учат, как нам жить и себя в пример не ставят - в отличие от Европы. А вот младоевропсы - стараются изо всей силы. чтоб выказать наше варварство и свою цивилизацию. Но тем не менее в Европе поляки сажанием на кол прославились, другое дело - что укры об этом запамятовали уже и снова рвутся к неньке Польше.
Ну а Влад Цепеш. тут черного пеара море, черт его знает - впрямь ли он такая животина. про Ивана Василича тож понаписали много всякого - в России стоко народу не жило, сколь он в одном Новгороде по европсовым запиясям замучил.
И если обратиться к теме нашего обсуждения я про Японию написал только потому что японцы как законпослушная нация куется не веками а тысячилетиями. Ты это уловил?
> В политике друзей не бывает, жаль, что в Англии это понимают лучше, чем у нас.
>
> Черт, а я думал - друзья.
Не будь таким наивным !!!
> "Кругом враги" - это расхожий штамп товарищей либеральной ориентации (которые постоянно приводят в пример немытой России Великобританию).
Сейчас может быть - раньше это был штамп товарищей другой ориентации.
> > Но заканчивается это плохо, как показывает практика.
>
> Чья?
Советского Союза.
> > Чисто военных столкновений с Англией ничтожно мало против примеров, когда мы сражались с общим врагом за последние 300 лет.
>
> Их тоже немного наберется.
Например ?
> Все преследовали свои интересы, когда они пересекались - дружили против общего врага, когда они сталкивались - становились врагами друг другу. Поскольку и Англия и Россия до недавнего времени решали вопросы глобального характера, то бывало по-всякому и часто. Это с Новой Зеландией нам делить нечего, и с Норвегией.
Вот тут не поспоришь.
> Правда, в Перестройку нам рассказали про Демократию, дружественный нам Запад и предложили Руку Помощи и Место Среди Цивилизованных Стран.
А мы, неблагодарные варвары, все отвергаем и отвергаем. Вот и Англию врагом обозвали.
Пока ведь по-хорошему предлагают!
Камрад, а ну как нужно будет курс поменять - ну возникнет такая политическая необходимость, в жизни же всякое бывает. Зачем вбивать людям, что мы с Англией всегда были врагами ? Потом показывать кино, что 300 лет мы с Англией были лучшие друганы ?
> Хоронили японцы слуг живьем в начале нашей эры. Мечами крестьян рубили много дольше.
В мирном, еще не угнетенном Тибете людей закладывали в фундаменты еще в пятидесятые годы прошлого теперь века. Всеволод Овчинников лично встречался с таким человеком - вовремя убежал. И колодки для рабов тоже видел, заполненные.
> Однако, стоит признать, что англичане никогда не были нам друзьями.
Друзьями нам были болгары, и даже братьями !!!
Но англичане почему-то две мировых войны воевали на нашей стороне, а болгары на другой.
Как говорится - таких друзей за ... и в музей.
Ёпта! Сталбыть нет у нас больших друзей сейчас, чем мириканцы! Оне ж нам что только щас не продают! И даже строить учат (демократию)!
> Люди, которые продавали товары в Англию, с тобой бы не согласились.
о, ну это было действительно огромное человеческое море. Россия, она же, как известно великая торговая держава. Более половины валового продукта приходилось на импорт-экспорт.
> А тут с тобой не согласился бы Наполеон - он до Москвы дошёл, чтобы торговлю России с Англией прекратить.
А теперь вопрос на засыпку: если бы Россия не нарушала континентальную блокаду, с какими целями пошол бы Бонапарта до Москвы?
> Так и в России такие забавы любили - только мы больше с шведами, турками, да поляками - география другая.
Со шведами мы поцапались в основном из-за той же Англии. Там решили, что раз молодой русский царь хочет быть в составе европы, то пусть повоюет в текущей войне. Кто там у него поближе? Шведы? Вот с ними пусть и повоюет.
А лет сто до того наши шведам пытались даже помогать.
Т.ч. не надо ля-ля, что у нас тут впустую подраться любили. Французы как великое открытие преподнесли свою теорию "страны под ружьем", а у нас это с царя гороха известно было. Т.ч. у нас война - дело серьезное.
> Больше объединённой Европе заняться нечем, как России помогать. Скорее помогли бы они Польше.
А кто говорил о помощи? Турки и Европе костью в горле сидели. Россия просто получила бы выгоды от того, что объединенная европа эту кость у себя из горла вынула бы (а заодно и увязла бы вглухую в тамошних разборках)
> Кем одураченный? Где и в чем? Какое царское - оно его в монастырь упекло, дабы есчо раз жениться.
А она в монастыре все молитвами, да молитвами спасалась.
Когда молитвы не помогали, присовывал добрый молодец.
Там все хороши были, что возмущаться-то?
Насчет подробностей - что это Петр так озлился - я читал много всяких предположений, люди пишут - бумага терпит. Свечу никто не держал.
> а опосля и рейхсмаршал
[аж подскочил] Какой рейхсмаршал? Генерал-фельдмаршал и светлейший князь. :)
> А насчет шушуканий- взять в жены и императрицы мутную бабенку которую сначала солдатня под телегами валяла, затем генерал, а опосля и рейхсмаршал - оно как, не повод?
Дык ить - иностранка же.
Без роду, без племени, с сомнительной биографией, но - иностранка. Это все перевешивает.
С Петровых времен повелось снизу вверх на любого иностранца смотреть, слегка презирая при этом Отечество.
Насчет солдатни - это гнусные инсинуации, там сразу Шереметьев был. Или Боур. :)
Англичане две мировые войны воевали на своей стороне, против немцев. Так получилось, что мы тоже воевали против немцев.
Так что это опять - против общего врага.
А болгары - да. Известное дело, "братушки". Одно хорошо - воевали не очень рьяно. В отличие от венгров, хорошо "отличившихся" не на поле боя, а в деле резни мирного населения с особым уровнем изуверства.
> Про принудиловку слышала, справшивала. Сказали, что в лучших школах города как-то заставили вести предметы на татарском, в этом году вернулись обратно к русскому, чтобы не ущемлять права тех, кто в России поступать в вузы будет - просто подумали и решили без особых возмущений и проблем.
Сударыня, вы в курсе, что Татарстан вообще-то пока еще часть России? И хвалить тамошних работников образования за то, что решили вернуться к преподаванию на [государственном] языке - это, мягко говоря, странновато?
> Визг, поднимаемый резуном сильно настораживает в плане оценки роли Англии в том, что мы с Гитлером воевали. Миссия Гесса и его странная судьба и засекреченность документации по этому делу - тож настораживают.
Камрад, что не так с Гессом ? Его допрашивали советские дознаватели, в тюрьме охраняли советские солдаты - в чём там загадка ? Если он хотел нам излить душу, все возможности у него были.
> Камрад, что не так с Гессом ? Его допрашивали советские дознаватели, в тюрьме охраняли советские солдаты - в чём там загадка ? Если он хотел нам излить душу, все возможности у него были.
Зачем бы надо было Гессу изливать нам душу? Это странный аргумент.
> Правда, в Перестройку нам рассказали про Демократию, дружественный нам Запад и предложили Руку Помощи и Место Среди Цивилизованных Стран.
> А мы, неблагодарные варвары, все отвергаем и отвергаем. Вот и Англию врагом обозвали.
> Пока ведь по-хорошему предлагают!
А то что?
> Камрад, а ну как нужно будет курс поменять - ну возникнет такая политическая необходимость, в жизни же
>всякое бывает. Зачем вбивать людям, что мы с Англией всегда были врагами ? Потом показывать кино, что 300
>лет мы с Англией были лучшие друганы ?
> Зачем бы надо было Гессу изливать нам душу? Это странный аргумент.
Ну обычно когда говорят про странную судьбу Гесса, подразумевают, что англичане его убили, чтобы он никому ничего не рассказал про их сговор с Гитлером. Ну так вот нам он мог это рассказать тысячу раз без проблем.
Японцы? [умер и не воскрес] Сколько было войн в период Токугава? Нифига они не законопослушнее нас с вами. У них просто законы иначе построены.
А Японию я привёл в пример нашим нравоучителям.
И ещё, говорят, что только в нашей стране власть всегда была кровавой, жестокой, деспотичной, сплошь одни самодуры. Херня какая.
Вот сравнить бы допетровские времена с временами Петра и посмотреть, где жестокость и страх была преобладающим властным инструментом.
И вообще, было бы интересно такие сравнительные выкладки почитать, по всем сранам и временам.
(всё бы мне на блюдечке с голубой каёмочкой)
> Сейчас может быть - раньше это был штамп товарищей другой ориентации.
Я сейчас живу, мы сейчас разговариваем.
> Советского Союза.
Таки он развалился оттого, что кто-то считал, что кругом враги?
> Например ?
Что "например"? :)
Это ты должен примеры приводить, когда бок о бок сражались.
Впрочем, не стоит меня просвещать, я и так знаю, что сражались.
> Камрад, а ну как нужно будет курс поменять - ну возникнет такая политическая необходимость, в жизни же всякое бывает. Зачем вбивать людям, что мы с Англией всегда были врагами ? Потом показывать кино, что 300 лет мы с Англией были лучшие друганы ?
Коли возникнет такая необходимость - то показывать кино про то, что англичане - друганы, с которыми надо держать ухо вострО.
Чтобы не было мучительно стыдно, огда вышеупомянутая необходимость опять пропадет.
>В мирном, еще не угнетенном Тибете людей закладывали в фундаменты еще в пятидесятые годы прошлого теперь века. Всеволод Овчинников лично встречался с таким человеком - вовремя убежал. И колодки для рабов тоже видел, заполненные.
Я только собираюсь знакомится с творчеством Всеволода Овчинникова. Мне "Пятнадцатй камень сада Рёандзи" понравиласть. Счас Можейко читаю.
И все что смог достать на русском языке о японском менджменте и организации производства на японских производтсвенных предприятиях. Включая книги Морито, Мацушиты, Хонда.
> Детям это не надо, дети хотят Диму Билана и обдолбанных негров.
>
> Если этого у детей нет, значит - детей лишают этого насильно.
>
> Добром это не закончится - видели, знаем.
А еще дети не хотят учится в школе, хотят есть только сладкое, ну и много еще чего, продолжать не надо, я думаю?
Только Билана и прочую дрянь они успеют нахвататься из дуроскопа и на улицах, а вот в отличии от наших, у этих просто выбор расширяется (в попсу удариться или в этно, например. У нас же вообще фольклору не уделяется внимания, а Билан и негры просто насаживаются).
Творчеством насильно заниматься не будешь. И удовольствие, с каким они это делают, тоже подделать невозможно.
> Кому: dmitrov, #76 >
> А в Тупичке вообще революционное чутье правит бал.
>
> Как жить?
Нормально жить.
Есть маленькая разница. Тупич0к - тоталитарный сайт. Это прямо и недвусмысленно объявляется на входе. Нравится - ходишь, не нравится - нет. Демократия - это отрицание тоталитаризма, не так ли? А прецедентное право - это, ИМХО, то самое руководство чутьем, все равно каким пролетарским или буржуинским, т.е. тоталитаризм в чистом виде.
Мокут посадить за то что нагишом под душем, а могут нет - чутье... А надо будет - закроют. Дура-лекс,сед лекс. Что-то вроде того.
В США сейчас кого только нет. Потомки первых переселенцев составляют элиту. Полагаю, наша элита, уходящая корнями в благословенные 90-е не намного лучше.
> Но англичане почему-то две мировых войны воевали на нашей стороне,
Попробуй погуглить на тему британская империя и истки фашизма
Вот каких друзей ... в музей [в порыве патриотизму сжигает черную стрелу, остров сокровищ и баллады о Робин Гуде]
Про процесс строительства наций. Вот есть такие прибалтийские нации - латыши и эстонцы. Веками у них была одна судьба - состоять крепостными или рабами при немецких господах. И кого они теперь больше всех любят? Получается, тех, кто делал из них демократические нации известными методами. Наверное, мазохизм - любовь к тому, кто тебя мучает - распространен на уровне наций больше, чем кажется.
Про инквизицию. В испанской и португальской историографии выделяют "белую" и "черную" теории. Первая считает инквизицию суровым, но справедливым органом правосудия, способствовавшим развитию цивилизации и правопорядка, а число жертв, дескать, сильно преувеличено. Вторая теория считает ее сборищем кровавых упырей на горе дымящихся трупов - в общем, то, что мы с детства читали. Наверное, истина где-то посередине. Во всяком случае, мне не кажется, что методы отправления правосудия у светских властей того времени были чем-то гуманнее. То есть вполне может оказаться, что в историческом контексте своего времени инквизиция имела и некие положительные черты в сравнении, скажем, с феодальными судами.
Я вот еще читал как-то, что в начале 17-го века один португальский священник доказал в своей богословской диссертации, что ведьм и колдунов не существует, после чего их там перестали сжигать. А протестанты продолжали - протестантам мракобесы-католики не указ. Не знает ли кто-нибудь подробностей? Это интригующий факт, если он и правда имел место.
> И вообще, было бы интересно такие сравнительные выкладки почитать, по всем сранам и временам.
> (всё бы мне на блюдечке с голубой каёмочкой)
Легко.
Помню, я аццки удивился, когда прочитал про масштабы деяний Иоанна IV (Грозного, Мучителя) и его современников из Англии и Франции. Для начала можно даже в ВикиПедии поглядеть, ключевые слова - Опричнина, Варфоломеевская ночь, Генрих VIII.
Внутри своей общины - японец самый законопослушный человек.
Я не знаю сколько было битв при ком. Но вся история человечества - это война.
И не вижу связи между послушанием и наличием гражданских войн, а между суровыми наказаниями и послушанием вижу.
Войны ведь поди князья затевали. А что было с теми, кто князьям подчиняться отказывался? Видимо убивали. Говорят в Японии даже аналог Робин Гуду был. Но Добрый Робин жил в Англии. Об Англии и заметка.
> Кому: dmitrov, #76 >
> > Кому: японский колонок, #71 > >
> > Прецендентное законодательство это, по-моему, вообще за гранью добра и зла.
>
> Предлагаешь отменить у нас Конституционный Суд? :-)
А сто такого замечательного сделал Конституционный Суд, позвольте поинтересоваться? И почему , допустим, Верховный Суд не может защитить/рассудить Основной Закон страны?
> Кому: Ragnar Petrovich, #124 >
> К тому же - за дело и с юмором.
>
> Стало быть за дело.... а можно узнать за какое? Жена- бывшая, сам Петр к тому времени уже был женат. Так где же дело?
> А насчет юмора - тоже поспорить можно.
Конечно, конечно! Совершенно ни за что наехал самодержавный безумец. Надо было пожурить и деревеньку отписать какую - никакую. И насчет юмора - не смешно, конечно , с Вильямом Монсом куда как веселее вышло.
> Затойчи, играл Синтаро Катцу, потом постебал Китано.
Вот всегда хотелось узнать: а не Зато Ичи его звали? У того же Китано в самом начале пахан бандитов, обращаясь к главгеру громко отрывисто кричит: "ИЧИ!"
> А лет сто до того наши шведам пытались даже помогать.
>
> Это когда?
Да когда те с Польшей че-то там не поделили (Лига с Унией пинались по всей европе). Наши шведам хавчик поставляли по дешевке. Поляки, кстати, зело тогда обиделись, даже воевать к нам пошли, насовали встречной армии, да шведы там у них поджимать начали... Не развили, в общем, успех. Не сказать, чтобы наше участие что-то в том конфликте сильно изменило, но "демонстрацию флага" таки изобразило.
> Я вот еще читал как-то, что в начале 17-го века один португальский священник доказал в своей богословской диссертации, что ведьм и колдунов не существует, после чего их там перестали сжигать. А протестанты продолжали - протестантам мракобесы-католики не указ. Не знает ли кто-нибудь подробностей? Это интригующий факт, если он и правда имел место.
Не у Кара-Мурзы ли вы про это читали?
Так там про гишпанского священника сказано было. Что интересно, с его доводами даже местный кардинал согласился.
>
> В городке с населением 60 000. Примерно раз в неделю, две выезжаю в окрестные деревни.
>
> С предметом знаком
Ну уж ты сравнил...))) Да не в этом дело.
Мне довелось работать в деревне пару лет, национального сознания у народа - ноль. Оно присутствует только у древних бабулечек, которые еще древние сказки помнят:) Остальные способны только хулить и ругать свою Родину, и ничего при этом не далать. Это-то и страшно.
> а опосля и рейхсмаршал
[аж подскочил] Какой рейхсмаршал? Генерал-фельдмаршал и светлейший князь. :)
"-К концу карьеры полный перечень титулов Меншикова выглядел так: светлейший князь Римской и Российской империй, герцог Ижорский, граф Дубровненский, Горы-Горецкий и Почепский, наследный господин Раненбургский и Батуринский, генералиссимус над войсками Его Императорского Величества, Верховный действительный тайный советник, рейхсмаршал, президент Военной коллегии, адмирал Красного флага, генерал-губернатор Санкт-Петербургской губернии, подполковник лейб-гвардии Преображенского полка, капитан компании бомбардирской, орденов св. Андрея Первозванного, датского Слона, польского Белого и прусского Черного орлов и св. Александра Невского кавалер."
> Чисто на помечтать о повторяющихся витках истории:
> И колонизируют прогрессивные демократы из США красную планету Солнечной системы... И сошлют туда постояльцев из своих переполненных тюрем...
> Мдямс, что то идея Матросской Тишины из "Санитаров" не кажется уже столь фантастической...
> А если по сабжу - варварские методы воспитания были есть и наверняка будут, пока правит балом человек (не)разумный.. Вспомнить хотя бы суды Линча - совсем народный метод поиска крайнего.
> Что уж тут поделать - такие мы кровожадные
Так широко они не мечтали, но что-то вроде описал Р.Э. Ханлайн "Луна жестко стелет" или "Луна - суровая хозяйка"
> Не у Кара-Мурзы ли вы про это читали?
> Так там про гишпанского священника сказано было. Что интересно, с его доводами даже местный кардинал согласился.
Кабы я помнил, где я это читал... Но сам факт из-за своей необычности крепко врезался в голову. И почему-то казалось, что португальский.
Конечно, конечно! Совершенно ни за что наехал самодержавный безумец.--- Извини камрад, ты девушек ради других бросал?
А потом морды их ухажерам новым не бил?
> Я вот еще читал как-то, что в начале 17-го века один португальский священник доказал в своей богословской диссертации, что ведьм и колдунов не существует, после чего их там перестали сжигать. А протестанты продолжали - протестантам мракобесы-католики не указ. Не знает ли кто-нибудь подробностей? Это интригующий факт, если он и правда имел место.
Я поищу, камрад, навскидку не скажу. На вскидку скажу, что в Португалии до 16-го века не было аутодафе, хотя инквизиторы были. Инквизиция у них заработала только после того, как милые ребята испанцы выгнали всех евреев и те ломанулись в Португалию
Помнится, с каждого еврея, переходяего границу, нехило брали золотом, что позволило покрыть расходы на Африканскую войну. Ну а потом, ессесно, деньги кончились, а вот война нет. Ну и начали жечь сначала евреев с конфискацией, а потом и до своих добрались
> Кому: GAD, #193 >
> > Был хороший доксериал "Большая игра". Там про добрых англичан очень хорошо, практически на пальцах рассказали. Только щас - с середины прошлого века - на их месте США. но методы те же.
>
> Это который с Леонтьевым из Однако ? Я так понимаю, он по заказу образ врага теперь лепит из англичан.
> Мне не понравилось. Когда он высказался про то, что мы с англичанами разбирались, а тут влез какой-то Наполеон - вообще чистый бред.
Наполеон еще Тулона своего в глаза не видал, а Суворов А.В. говорил :"Англичанка гадит."ю не надо ни какого заказа
прочитай историков вдумчиво, того-же Соловьева, и согласишся с генералиссимусом.
Чартизм - движение за политические и социальные реформы в ЮКей в середине 19-го века между 1838 и 1848. Он носит имя от the People's Charter of 1838, которая провозглашала шесть основных целей движения как
- всеобщее избирательное право для всех мужчин старше 21 года (всеобщие, но, конечно, не для женщин)
- равный размер для избирательных участков (равные)
- тайные
- отсутствие образовательного ценза для кандидатов
- зарплата для членов парламента (с целью борьбы с коррупцией, и для получения возможности людям с малым достатком выставлять свои кандидатуры)
- ежегодные выборы в парламент
Петиция была представлена в парламент трижды, в 1839 (подавляющим большинством парламент проголосовал против даже заслушивания петиции), 1842 (более трех миллионов подписей, опять отвергнута) и 1848 годах (1,957,496 подписей, среди которых, как утверждалось, было много поддельных), и не была принята.
Тем не менее, в 1867 году число избирателей было удвоено, в 1872 было введено тайное голосование.
(Дополнительно: несмотря на то, что ЮКей называют конституционной монархией, писанного единого документа нет. В его качестве выступают различные принятые в разное время законы, начиная с Magna Carta. Один из последних кирпичиков в задние был положен в 1990-е, когда королева согласилась платить налоги.)
> Кому: mr_rtar, #268 >
> > И почему , допустим, Верховный Суд не может защитить/рассудить Основной Закон страны?
>
> Потому, что это не его подсудность
И это опять-таки прописано в конституции.60
Разговор не об этом. А о том почему утверждается что у нас не англосаксонская система прецедентного права, а Конституционный Суд, считай, Высший Суд страны по нему работает?
Нет.
Только я ведь не царь. Ты слышал выражение - "Правитель живет в хрустальном дворце" (или в каком-то другом, но тоже прозрачном). Нету у них собственной частной жизни, это плата за статус.
> А о том почему утверждается что у нас не англосаксонская система прецедентного права, а Конституционный Суд, считай, Высший Суд страны по нему работает?
> Про инквизицию. В испанской и португальской историографии выделяют "белую" и "черную" теории. Первая считает инквизицию суровым, но справедливым органом правосудия, способствовавшим развитию цивилизации и правопорядка, а число жертв, дескать, сильно преувеличено. Вторая теория считает ее сборищем кровавых упырей на горе дымящихся трупов - в общем, то, что мы с детства читали. Наверное, истина где-то посередине. Во всяком случае, мне не кажется, что методы отправления правосудия у светских властей того времени были чем-то гуманнее. То есть вполне может оказаться, что в историческом контексте сво...
Последний костёр в Испании был зажжён если не ошибаюсь в 20-х годах XIX в. Ужасы инквизиции сильно преувеличены усилиями протестантской пропаганды, особенно английской в период англ-испанского противостояния. В Испании за все века, с XIV (или XV - не помню точно) по XIX век было сожжено примерно 30 тыс. человек. Немало конечно, но ни о каких миллионах речи не идёт. В принципе, ведьм вполне себе сжигали без всякой инквизиции. В какой-нибудь глухой дыре, к примеру, передохли коровы от какого-нибудь ящура. Кто виноват? А вон там на отшибе живёт баба-знахарка, она и сглазила. Ну и тащат её на костёр без всякого суда. Вообще же в протестантских областях костры горели куда чаще, чем в католических. При том пик пришёлся не на Средневековье, а на XVI - XVII в.в.
Не претендуя на истину в последней инстанции читал только о том, что деньжат у него в лондонских и амстердамских банках было около 9-ти миллионов рубликов, да золотишка с бриллиантами на 1 миллион.
Про тройное гражданство не слышал:(
А с другой стороны - на кой ему оно надо было? Он похоже в правители метил.
Нет таких мест на земле, где бы человек не изощрялся в жестокости, пытках и казнях. Отчего-то не повсюду это привело к торжеству законопослушания.
Сдаётся мне что начальник сильно утрирует. Процесс становления законопослушания носит куда более сложный характер. Хотя конечно нельзя отрицать роль насилия в этом процессе.
У нас, кстати, тоже знали толк в подобных развлечениях. Например существовал такой способ казни, как повешение за ребро. Не правда ли - утончённо. Хотя во второй половине XVIII века правовые нормы изрядно смягчились (под влиянием, кстати, идей европейского просвещения) особенно когда в 1862 году была отменена норма "Слово и дело", но ещё в XIX в., при Николае Павловиче в армии существовала практика "прогона сквозь строй", а на флоте - "протаскивания под килем", а телесные наказания для крестьян отменили только в 1904 году. Так что мы не сильно выбивались из общей картины, хотя до просвещённой Европы по степени жестокости, на мой взгляд, всё же не дотягивали, в силу, как мне кажется, менее формального подхода к делу.
Вел у нас историю один очень уважаемый мною человек, работавший непосредственно с архивами с кафедры истфака МГУ, очень знающий свой предмет мужик.Он премерно то же самое и описывал. Дословно:"В Англии в 17-ом веке казненные на каждом перекреске висели"
> Кому: mr_rtar, #273 >
> Конечно, конечно! Совершенно ни за что наехал самодержавный безумец.--- Извини камрад, ты девушек ради других бросал?
> А потом морды их ухажерам новым не бил?
А слово "августейший" что-то говорит? А 17-18 век?
За словесное оскарбление люди платили жизнью. А здесь такое. Да , в монастыре, но мать наследника , царица.
Причем тут мои жизненные принципы, не понимаю?