В одном из наиболее почитаемых мест христианства произошла драка между монахами двух конфессий. К обмену ударами привел спор о месторасположении стула на крыше Храме Гроба Господня в центре Иерусалима.
Для христиан Храм Гроба Господня отмечает место, где Христос был распят, захоронен и воскрес. Таким образом, этот храм имеет важнейшее религиозное значение. Однако уже несколько столетий здесь идет жестокое соперничество различных христианских церквей. В последней стычке оказались замешаны монахи эфиопской церкви и коптской церкви Египта. Две эти конфессии годами спорят за крышу храма.
Противостояние приобрело жесткую форму в воскресенье, после того, как эфиопские монахи выразили недовольство решением египтянина переместить свой стул в тень.
Эфиопцы заявили, что такое действие нарушает соглашение, определяющее принадлежность каждого придела, каждой плиты пола и каждой лампы в храме.
В последовавшей стычке пострадали 11 монахов — семеро эфиопских и четверо египетских. Соперники бросали друг в друга камни, железные прутья и стулья. По словам эфиопцев, один из их братьев до сих пор находится в больнице в бессознательном состоянии. Для восстановления порядка была вызвана израильская полиция.
Соперничество шести церквей, неохотно делящих между собой Храм Гроба Господня, уходит своими корнями в XI век, во времена крестовых походов и серьезного спора между западным и восточным христианством.
Христианское сообщество Иерусалима переживает не лучшие времена. Пока христиане спорят за самое почитаемое в мире место этой религии, число ее последователей упало в Иерусалиме, по некоторым оценкам, до 10 тысяч.
> То-то целая гигантская индустрия паломничеств к святым местам существовала в старину, да и сейчас не вымерла.
Ключевое слово - индустрия. А что, существуй Супппер-Пупер-Мега-Ериксон-Телефон в единственном екземпляре, не рвали бы за него друг-другу волосья голливудские мега-звёзды? Не стоит путать тёплое с мягким и холодное с тупым. Лозунги "Каждому челу по фетишу" и "Каждой бухгалтерше по 4-му пентюху" сильно ли различаются?
> Тема спора была - "принадлежали ли Иисусу вещи, которыми он владел"
Ну и как следствие из этого спора: по праву ли церковь владеет своим богатством. Или: не обьявить ли францисканцев - еретиками. Не такой уж и надуманный повод. Особенно, для францисканцев :))
Иерусалим он такой город мира.
Пуп Земли, кстати, тоже там в Храме Гроба Господня.
Интересно также как выглядит место Последней Вечери:
на первом этаже синагога с горбом царя Давида, на
втором этаже (там где была вечеря) не действуюшая мечеть,
которая успела побыувать раза по три церковью и мечетью
попеременно и на 3 этаже церковь.
Не буду спорить... Почитайте хоть первоисточники что ли, там много чего интересного есть, как про самого Иисуса, так и живейшие цитаты и высказывания обозначенного лица.
> Что они не кидаются с журналами - так это потому, что считают население России уже принадлежащим им в административном порядке. Они не кидаться с журналами намерены (зачем опускаться до уличной работы), а с дневником к доске вызывать.
Правильное решение, в свою партию нужно принимать с пеленок. Это даже не пионерия, комсомол и прочие атрибуты коммунистической партии. Сразу, с пеленок, все наши.
> И эти люди следуют учению "ударили по левой щеке, подставь правую? Эти люди исповедуют религию, основатель которой выгонял торговцев из храма?
> Мда... За две тысячи лет в людях ничего не изменилось.
И не изменится, камрад. Ни за две, ни за три, ни за сто. Такое вот животное - человек. Так устроен.
> А если бы событие было вчерашним, или недельной, или месячной давности - это бы что-то в корне меняло?
Это палёво. Если кто-то пользует для доказательства супружеской неверности трусы 20-ти летней давности это... как минимум некрасиво. Я не старонник драк (хочешь драться - купи пулемёт. Он надёжней); я не упёртый ортодокс и далеко не пацифист. Просто когда прокурор пользует приёмы шитые белыми нитками - это вызывает вызывает некоторое недоверие к самому прокурору.
Религия, сама по себе, есть зло... К сожалению, практически, неискоренимое...
Нет принципиальной разницы между доктринами авраамитских религий. И уж совсем убоги дрязги внутриконфессиональные.
Банальная стрелка... Чей хуй хуистее, чей вождь вождистее, чья богоматерь девственней, чей стул жиже, а в корне - кому при дерибане лоховского бабла(сиречь пожертвований верующих) больше отломится...
В любом случае христианство, католики ли, православные или другие течения - это чужая для русского человека религия. Крещением Руси считается 988 год. До этого у нас была своя религия со своими богами, праздниками, обычаями и традициями. Кто-то скажет, что наши предки тогда были тёмными, но тысячу лет назад у нас тут стояли города и границы и был развит соц. строй и иерархия. Нужно ли нам это было тогда? Нужно ли это нам сейчас? Православие нам принесли как и всем - огнём и мечём, чтобы управлять "необразованными варварами" с востока. Нацисты к нам шли тоже с бляхами "С нами Бог" что они нам принесли - многие ещё знают.
> Интересно также как выглядит место Последней Вечери:
> на первом этаже синагога с горбом царя Давида, на
> втором этаже (там где была вечеря) не действуюшая мечеть,
> которая успела побыувать раза по три церковью и мечетью
> попеременно и на 3 этаже церковь.
> Ключевое слово - индустрия. А что, существуй Супппер-Пупер-Мега-Ериксон-Телефон в единственном екземпляре, не рвали бы за него друг-другу волосья голливудские мега-звёзды? Не стоит путать тёплое с мягким и холодное с тупым. Лозунги "Каждому челу по фетишу" и "Каждой бухгалтерше по 4-му пентюху" сильно ли различаются?
Не понял смысла данных возражений и вопросов ко мне. Прошу разъяснений, что именно я путаю с чем. И против чего выдвигаются возражения.
На всякий случай, мой тезис таков: в христианской религии, как и во многих других, прекрасно присутствует отчетливое поклонение предметам культа. Например, мумифицированным останкам святых и чудотворным иконам. Это не абстрактные "символы веры". Это предметы поклонения, от которых, как считается, исходит благодать и целительная сила. Прикосновение к ним и даже просто лицезрение их должно приносить верующим разнообразные блага. Вот почему нелепо отрицать наличие в христианском культе поклонения неким предметам. Оно там есть и всегда было. Итого, я свой тезис разъяснил.
> Кому: BoBaHbl4, #181 >
>Разница между язычеством и религией (в данном случае, христианством) еще и в том, что предметы культа для христиан не являются объектом поклонения
>
Ну язычество по сути тоже религия.
Тут нестыковка получается.
Паломники по всему миру двигаются в направлении географических истоков своей религии не поклониться ли святым местам/мощам/иконам — любому символу веры. Это у всех т.н неязыческих религий. И данное действо всячески поощряется светочами и адептами любой веры.
Имхо по сути язычеством именовалось все нехристьянство в целях насаждения оного среди иноверцев для расширения сфер влияния, а всяческие определения "язычества" — натянуты, так как если копнуть, то "язычество" можно найти и в самом христьянстве.
> ...но они люди хорошие и смысл какой-никакой в этом имеется :)
Тут кто-то хотел антиклерикалов? А можно я в помощники мега-фигуру возьму? Спасибо.
Так вот лучше классика не скажешь: Религия - опиум для народа. И как к опиуму, ней должны быть применимы те же законы - за распространение, употребление и хранение. Только гораздо жестче, ибо религия в миллионы раз хуже опиума. И я сейчас говорю про _все_ религии.
> Действительно, никаких следов поклонения.
>
> Впрочем, оборот "Разница между язычеством и [религией]" выдает знатока - прошу прощения, не хотел обидеть.
Разумеется, никаких обид, всегда хорошо, когда есть кому поправить.
> Так вот лучше классика не скажешь: Религия - опиум для народа.
Фраза была сказана во времена, когда опиум считался, кроме прочего, медицинским болеутоляющим средством. Смысл фразы в том, что религия - это форма утешения для людей, поставленных в безнадежное положение. Типа обезболивающего для безнадежного больного.
> Кому: marlok, #196 >
> > Кому: BoBaHbl4, #181 > >
> >Разница между язычеством и религией (в данном случае, христианством) еще и в том, что предметы культа для христиан не являются объектом поклонения
> >
>
> Ну язычество по сути тоже религия.
> Тут нестыковка получается.
> Паломники по всему миру двигаются в направлении географических истоков своей религии не поклониться ли святым местам/мощам/иконам — любому символу веры. Это у всех т.н неязыческих религий. И данное действо всячески поощряется светочами и адептами любой веры.
> Имхо по сути язычеством именовалось все нехристьянство в целях насаждения оного среди иноверцев для расширения сфер влияния, а всяческие определения "язычества" — натянуты, так как если копнуть, то "язычество" можно найти и в самом христьянстве.
>
> > ...но они люди хорошие и смысл какой-никакой в этом имеется :)
>
> Это главное. )
Совершенно верно.
Язычество, придумали христиане, для всего что не попадало под их понимание веры.
Наши же предки поклонялись множеству богов разного калибра.
также допускалось существование божеств полу божеств, учителей и разного уровня просветленных людей.
Вообщем признавалась действительная реальность во всем её многообразии.
> Кому: LordKaho, #180 >
> > Кому: paramon, #117 >
> > Господь тоже не смог, если вы про Иисуса...
>
>
> вон как всё повернулось...Где же он не оправдал твоих надежд?
например со смоковницей
есть мнение, что это иллюстрация человеческого (читай греховного) в Иисусе, а земной путь Христа - пример: "делай, как я" - я смог забороть в себе грех, значит и вы можете
> как думаешь в евхаристии есть что нибудь от каннибализма? Спорил тут на эту тему)))
Да целые сайты написаны.
Думать, по-моему, особо нечего. Сами христиане высказываются довольно недвусмысленно о пресуществлении. Просто они недовольны, когда им это переформулируют как символический ритуальный каннибализм.
>Смысл фразы в том, что религия - это форма утешения для людей, поставленных в безнадежное положение. Типа >обезболивающего для безнадежного больного.
Ну если считать человечество безнадежно больным, то так и есть. Ну то есть когда лекарство от головной боли - либо топор либо опиум. И для 95% народа это так и есть. Вот только с моей точки зрения в этом случае топор лучше. Ибо больные 95% уродуют жизнь здоровым людям/
> > Ребята забыли указать что среди англиканскую церковь как и любых других протестантов там даже на порог не пустили, не то что стул на солнцепеке дали поставить. Злобный высер короче.
А всякие протестанты туда и не пойдут.У них по-моему отвергаются предметы культа и прочие мощи как обьекты поклонения.Они кажись даже кресты не носят по этой причине.Хотя я могу и ошибаться.
> Кому: Dobermann, #219 >
> > В любом случае христианство, католики ли, православные или другие течения - это чужая для русского человека религия.
>
> На это тебе бог знает сколько человек ответит: "мы - русские, значит - православные" (железная аргументация).
>
> При этом православие по их понятиям - это покрасить яйца на Пасху.
Кстати, обратите внимание что у нас и Новый Год и Троицу и еще много "языческих" праздников.
Христианство у нас не совсем какноническое.
У нас люди легко сочетают христианскую веру с Йогой, Астрологией гаданием на картах и "языческими праздниками".
> Ну если считать человечество безнадежно больным, то так и есть. Ну то есть когда лекарство от головной боли - либо топор либо опиум. И для 95% народа это так и есть. Вот только с моей точки зрения в этом случае топор лучше. Ибо больные 95% уродуют жизнь здоровым людям/
Опять-таки, фраза про опиум писалась в контексте классовой борьбы за новое общество. И разъясняла в доступной форме, зачем религия навязывается низшим сословиям. Зачем она нужна верующим в других обстоятельствах - это отдельный вопрос, который лично я за всех решить не могу.
> Язычество, придумали христиане, для всего что не попадало под их понимание веры.
Просто неправда. Язычество - от слово язык. Т.е. - Народ. Порятие язычество есть во всех авраамистических религиях (в.ч. у иудеев и мусульман). С точки зрения христианства - эллин, сибирский шаман, синтоист и Дон Хуан - язычники.
> А всякие протестанты туда и не пойдут.У них по-моему отвергаются предметы культа и прочие мощи как обьекты поклонения.Они кажись даже кресты не носят по этой причине.Хотя я могу и ошибаться.
Носят. И предметы культа у них есть. Только, простите за каламбур, культа они из них не делают
> Религия, сама по себе, есть зло... К сожалению, практически, неискоренимое...
Чё-то_где-то читал одну мылсю - "Всё сущее имеет достаточные основания для своего существования". Или Вы реально считаете, что наши предки нос к носу встречавшие саблезубых тигров и мочившие мамионтов каменными копьями имели желание тратить своё драгоценное время на полную хуйню? Нетушки - эти человеки были крайне рациональны и хитры. ТОЛЬКО благодаря этому есть Вы и Я. И есть Интернет.
[По всей строгости закона!!!! медленно сползает под стол...]Кому: Gedeon, #192
> Тихие мирные переговорщики насильно проталкивают в школу свой закон божий (под видом ОПК), венчают пидоров и отбирают жилплощадь у медицинских учреждений.
Какие размахи! Странно, но Церковь вроде активно против венчания пидоров. Во всяком случае с такими предложениями пошлют куда подальше в ближайшем приходе...
Впрочем, не буду ничего утверждать наверняка. В наш демократический век всякое бывает
> Хотелось бы сравнить как хорошо Кунг-Фу у христиан, используют ли посохи, или как?
Где-то читал. В 16-м или 17-м веке японцы предприняли морскую экспедицию на Манилу, Филиппины, чтобы захватить ее. Около 700 пиратов и самураев встретились при высадке на берег с примерно 400 испанцами и португальцами. Огнестрельное оружие почти не применялось - то ли не было его, то ли пороха не было. В рукопашной схватке японцы потерпели сокрушительное поражение и убрались ни с чем.
Не ручаюсь за точность цифр. Но факт вроде бы имел место.
> Тут кто-то хотел антиклерикалов? А можно я в помощники мега-фигуру возьму? Спасибо.
>
> Так вот лучше классика не скажешь: Религия - опиум для народа. И как к опиуму, ней должны быть применимы те же законы - за распространение, употребление и хранение. Только гораздо жестче, ибо религия в миллионы раз хуже опиума. И я сейчас говорю про _все_ религии.
Ну а что плохого в заповедях "не убей", "не укради" и т.п.? ))
> Ну если считать человечество безнадежно больным, то так и есть. Ну то есть когда лекарство от головной боли - либо топор либо опиум. И для 95% народа это так и есть. Вот только с моей точки зрения в этом случае топор лучше. Ибо больные 95% уродуют жизнь здоровым людям
Погоди. Ты предлагаешь 95% населения того...? o_0
Радикально. )
это мы с семинаристом одним сцепились, как раз на тему таинств и их связи с языческими обрядами. Кстати, на вопрос о мерзостях типа Лота и соотнесении их с современной (скажем, общепринятой) морали, товарищ, сослался на мифологию. Т.е. не отрицал, что отношение к библейским сюжетам и сама вера, собственно - понятия эластичные, несмотря на незыблемость текстов. Надо сказать - интересный собеседник, крепко их там учат.
Камрад, почитай английского товарища Дуги Бримсона, ну чтобы знать как в колыбели демократии с футбольным насилием.
Это вполне обычная разборка фанатов, тока огнестрел обычно не применяют.
Я еще комментсы не успела прочитать. Попозже. А пока мое мнение: кто-то из тех ребят с кулаками мог оказаться либо провокатором, либо просто волком в овечьей шкуре по собственному желанию. Как отличить волка в овечьей шкуре от овец в стаде? - Надо его ударить. Волк огрызается. Мой небольшой опыт общения с христианами показывает, что есть немало людей, которым просто нравится в этой тусовке находиться, но они вытворяют такое, что это катастрофа, никакого отношения к христианству они не имеют...
> Кому: sv, #230 >
> > Язычество, придумали христиане, для всего что не попадало под их понимание веры.
> Просто неправда. Язычество - от слово язык. Т.е. - Народ. Порятие язычество есть во всех авраамистических религиях (в.ч. у иудеев и мусульман). С точки зрения христианства - эллин, сибирский шаман, синтоист и Дон Хуан - язычники.
Не спорю.
Не придумали конечно, использовали.
Индуисты, с их (христианской ) точки зрения, тоже язычники.
На мой взгляд, авраамистические религии проповедуют монотеизм.
Языческие религии же, допускают множество Богов и божеств и героев и кучу всего.
> Кому: Gedeon, #229 >
> Пардон, выше глюкануло.
>
> >Смысл фразы в том, что религия - это форма утешения для людей, поставленных в безнадежное положение. Типа >обезболивающего для безнадежного больного.
>
> Ну если считать человечество безнадежно больным, то так и есть. Ну то есть когда лекарство от головной боли - либо топор либо опиум. И для 95% народа это так и есть. Вот только с моей точки зрения в этом случае топор лучше. Ибо больные 95% уродуют жизнь здоровым людям/
Это ты себя чтоли в 5% здоровых записал? От скромности не страдаешь?
Человечество тогда ВСЮ свою историю неизлечимо больно. Причем когда качество "опиума" падает, цивилизация накрывается медным тазом.
> это мы с семинаристом одним сцепились, как раз на тему таинств и их связи с языческими обрядами. Кстати, на вопрос о мерзостях типа Лота и соотнесении их с современной (скажем, общепринятой) морали, товарищ, сослался на мифологию. Т.е. не отрицал, что отношение к библейским сюжетам и сама вера, собственно - понятия эластичные, несмотря на незыблемость текстов. Надо сказать - интересный собеседник, крепко их там учат.
Их способ обучения и мышления потому и называется догматическим, что состоит в поиске доказательств к заранее установленной истине. Т.е. в подгонке под ответ. В этом они проявляют настолько чудовищную изобретательность и незаурядный ум, что не раз утираешь пот ушанкой.
Научный метод - противоположность догматическому - состоит в выведении теорий из фактов. Вернее, не только в этом, но не буду ж я здесь пересказывать энциклопедии. Но следует понимать, что и среди ученых полным-полно догматиков. Как-то читал рассуждения Р.Фейнмана на эту тему. По нему выходит, что в науке ученых, строго следующих научному методу - считанные единицы.
> Не спорю.
>
> Не придумали конечно, использовали.
>
> Индуисты, с их (христианской ) точки зрения, тоже язычники.
>
> На мой взгляд, авраамистические религии проповедуют монотеизм.
>
> Языческие религии же, допускают множество Богов и божеств и героев и кучу всего.
>
> Что, по мне, ближе к жизни.
Количество святых разного калибра, гораздо больше чем Богов Олимпа))).
Причем многим несознательным верующим местный или профессиональный святой гораздо ближе Христа.
> Как-то читал рассуждения Р.Фейнмана на эту тему. По нему выходит, что в науке ученых, строго следующих научному методу - считанные единицы.
да это понятно. Строго следовать научному методу не только в "умственном" плане сложно, но и в общественном - опрокидывание авторитетов, участь незавидная. Костер Бруно не потухал никогда)))
> На мой взгляд, авраамистические религии проповедуют монотеизм.
Интересно спросить у представителей каждой из авраамических религий, признают ли они другие авраамические религии за истину и согласны ли с тем, что их вот так вот в классификации объединяют вместе? Несмотря на монотеистическую общность?
> Количество святых разного калибра, гораздо больше чем Богов Олимпа))).
> Причем многим несознательным верующим местный или профессиональный святой гораздо ближе Христа.
На Руси тот же святой Николай многими почитался больше Христа. В смысле обыденного и даже праздничного поклонения.
В римском католичестве Богородица занимает не меньшее место, многие только ею и клянутся, только ей и молятся.
> Строго следовать научному методу не только в "умственном" плане сложно, но и в общественном - опрокидывание авторитетов, участь незавидная.
Тут не только на чужой авторитет идет замах, но и на свой тоже. Что небезопасно, если даже его себе еще не заработал. Скажем, тот же Фейнман требует, чтобы ученый, одновременно со своей теорией и экспериментами в ее подтверждение, привел все сомнительные результаты, которые он не может объяснить, а также сам указал все способы, которыми можно попробовать опровергнуть его теорию. То есть выступивши с теорией, он должен учитывать реальную возможность с треском погореть благодаря себе же и сделаться всеобщим посмешищем. И принимать эту возможность смиренно. Это весьма немалый подвиг, требующий усилий над собой.
> Кому: Cartman, #16 >
> > > Ребята забыли указать что среди англиканскую церковь как и любых других протестантов там даже на порог не пустили, не то что стул на солнцепеке дали поставить. Злобный высер короче.
>
> А всякие протестанты туда и не пойдут.У них по-моему отвергаются предметы культа и прочие мощи как обьекты поклонения.Они кажись даже кресты не носят по этой причине.Хотя я могу и ошибаться.
протестанты хитрее придумали неподалёку есть "альтернативная" Голгофа - ухоженный садик,рядом скала с отверстиями которые выдаются за могилу Христа.
> Ну если считать человечество безнадежно больным, то так и есть. Ну то есть когда лекарство от головной боли - либо топор либо опиум. И для 95% народа это так и есть. Вот только с моей точки зрения в этом случае топор лучше. Ибо больные 95% уродуют жизнь здоровым людям/
Только есть у меня подозрение, что во многом не столько уродуют, сколько просто кормят. Просто есть у меня один знакомый - 30 с лихуем лет, все эти годы живёт с мамой; она покупает ему еду (т.е. он просто думает, что в холодильнике еда зарождается сама собой), но тоже не прочь по пьяни поорать какие все тупые гады и как хорошо было бы если бы все здохли...
> На всякий случай, мой тезис таков: в христианской религии, как и во многих других, прекрасно присутствует отчетливое поклонение предметам культа. Например, мумифицированным останкам святых и чудотворным иконам.
Вы наверное имели в виду "в православии". Протестанты, например, не признают мумифицированных останков и чудотворных икон.
Родители не позволили американскому школьнику взорвать школу
Родители школьника из Южной Каролины вызвали полицию после того, как к ним в дом доставили 4,5 килограмма аммиачной селитры, купленной их сыном, сообщает Associated Press. Сотрудники правоохранительных органов штата задержали 18-летнего Райана Шелленбергера (Ryan Schallenberger), его подозревают в намерении взорвать школу Chesterfield High School, в которой он учится.
В доме у Шелленбергера обнаружили все необходимые компоненты для изготовления мощного взрывного устройства, дневниковые записи, в которых подросток описывал свои планы, и аудиокассету, на которой он объяснил, почему собирался убить товарищей по школе. Молодой человек хотел все устроить так, чтобы эту запись прослушали уже после его гибели.
В воскресенье Райан Шелленбергер был препровождан в окружную тюрьму. Ему было предъявлено обвинение в хранении взрывчатых веществ.
По словам полицейских, Шелленбергер "ненавидит весь мир и завидует богатым парням, которые встречаются с красивыми девушками". Следователи считают, что подросток хотел повторить массовое убийство в школе Columbine. 20 апреля 1999 года двое учащихся этой школы Эрик Харрис (Eric Harris) и Дилан Клеболд (Dylan Klebold) расстреляли 13 своих соучеников, после чего покончили с собой. Это преступление стало одним из самым крупных массовых убийств в истории американских учебных заведений.
http://pda.lenta.ru/news/2008/04/21/plot/
> Как-то читал рассуждения Р.Фейнмана на эту тему. По нему выходит, что в науке ученых, строго следующих научному методу - считанные единицы.
Дык одно другого не исключает (при условии, что ты не богослов от религии и не воинствующий атеист от науки) просто это разные взгляды на объективно существующую реальность. Просто кто-то "не нуждается в теории Бога", кто-то вне зтой теории своего существования не мыслит... а я [хорошо загнул)))))] решаю подступающие проблемы посредством подходящей модели мира.
> Количество святых разного калибра, гораздо больше чем Богов Олимпа))).
> Причем многим несознательным верующим местный или профессиональный святой гораздо ближе Христа.
В точку, только хотел запостить.
Чем не классический вариант "язычества"?
Этот святой оберегает в дороге, другой покровительствует влюбленным, третий местности определенной. Классический пантеон языческих божков. От наименования "святой" — суть дела не сильно меняется. ))
> Кому: BoBaHbl4, #245 >
> > Ну а что плохого в заповедях "не убей", "не укради" и т.п.? ))
>
> А что плохого в Уголовном кодексе, который пропагандирует те же самые ценности? Разве его недостаточно?
Так кто спорит-то что в УК всё расписано )) только разница в том, что там пропаганды как бы нет, а только чётко прописывается наказания за совершения определенных преступлений.
Хм... Интересно УК в процессе беседы лег рядом с Библией
> Строго следовать научному методу не только в "умственном" плане сложно, но и в общественном...
Рассудая предельными понятиями строго_научному_способу_мышления невозможно даже в простой, обыденной жизни. Рано или поздно тот или иной факт придётся признать "на веру" т.к. эмпирическая проверка может занять слишком много времени и сил.
> > Ну если считать человечество безнадежно больным, то так и есть. Ну то есть когда лекарство от головной боли - либо топор либо опиум. И для 95% народа это так и есть. Вот только с моей точки зрения в этом случае топор лучше. Ибо больные 95% уродуют жизнь здоровым людям/
>
> Это ты себя чтоли в 5% здоровых записал? От скромности не страдаешь?
Нет, не страдаю. Ибо все что мне надо от людей - чтобы они ко мне не лезли. Но [никакое] общество не может и не хочет позволить индивидууму быть вне общества. И религия - лучшее (и самое подлое) средство подчинения одного человека другому - и обществу в целом.
> Человечество тогда ВСЮ свою историю неизлечимо больно. Причем когда качество "опиума" падает, цивилизация накрывается медным тазом.
> Кому: sv, #251 >
> > На мой взгляд, авраамистические религии проповедуют монотеизм.
>
> Интересно спросить у представителей каждой из авраамических религий, признают ли они другие авраамические религии за истину и согласны ли с тем, что их вот так вот в классификации объединяют вместе? Несмотря на монотеистическую общность?
Например, известный телеведущий и журналист Владимир Соловьев часто подчеркивает, что является сторонником монотеизма.
Не конкретно христианства, или иудаизма, или ислама, а именно монотеизма.
Дело в том что монотеизм, напрягает и ведет к лукавству, наверное.
Например, хочу я йогой заняться, с чтением мантр всяких, а христианство мне говорит - нельзя!!!
Нельзя поклоняться господу кроме Христа!!
А будучи йогом хочу изучать христианство, да пожалуйста!
> Только есть у меня подозрение, что во многом не столько уродуют, сколько просто кормят. Просто есть у меня один знакомый - 30 с лихуем лет, все эти годы живёт с мамой; она покупает ему еду (т.е. он просто думает, что в холодильнике еда зарождается сама собой), но тоже не прочь по пьяни поорать какие все тупые гады и как хорошо было бы если бы все здохли...
А с чего ты такого долбоеба относишь к здоровым?
А насчет кормят: ты в курсе, что, скажем, в Штатах, что-либо полезное производят только 2% населения? Вдумайся в эту цифру. Все остальные занимаются херней - перепродажа по 15 человек в цепочке, нахуй не нужные бизнесы и т.д.
> Кому: sv, #251 > > Индуисты, с их (христианской ) точки зрения, тоже язычники.
> А то! ))))
> Только не с ИХ а с МОЕЙ ;-) (христианской) точки зрения.
> Кому: Melkart12, #254 >
> > Количество святых разного калибра, гораздо больше чем Богов Олимпа))).
> > Причем многим несознательным верующим местный или профессиональный святой гораздо ближе Христа.
>
> В точку, только хотел запостить.
>
> Чем не классический вариант "язычества"?
>
> Этот святой оберегает в дороге, другой покровительствует влюбленным, третий местности определенной. Классический пантеон языческих божков. От наименования "святой" — суть дела не сильно меняется. ))
Интересно, это токо у нас, у православных россиян так?:))
> Кому: sv, #272 >
> > Например, известный телеведущий и журналист Владимир Соловьев часто подчеркивает, что является сторонником монотеизма.
>
> известный журналист Соловьев еще и Евангелие собственное тиснул)))
>
> Только есть у меня подозрение, что во многом не столько уродуют, сколько просто кормят. Просто есть у меня один знакомый - 30 с лихуем лет, все эти годы живёт с мамой; она покупает ему еду (т.е. он просто думает, что в холодильнике еда зарождается сама собой), но тоже не прочь по пьяни поорать какие все тупые гады и как хорошо было бы если бы все здохли...
Может пояснишь причем тут религия? Или заповедь такая есть - сили на шее у мамы?
>Нет, не страдаю. Ибо все что мне надо от людей - чтобы они ко мне не лезли. Но [никакое] общество не может и не хочет позволить индивидууму быть вне >общества. И религия - лучшее (и самое подлое) средство подчинения одного человека другому - и обществу в целом.
Хм, вот почему то некоторые религиозные деятели как раз бежали от общества, становились отшельниками.
Хочешь жить вне общества, пожалуйста. Езжай в тайгу, думаю никто оттуда тебя вытягивать небудет.
Если так жить нехочешь, то не возмущайся что люди к тебе "лезут".
есть мнение, что язычниками раньше обзывали всех иностранцев ... в том числе и правоверных христиан, православных мусульман, католиков, которые тоже то ли правоверные то ли православные и т.д. и т.п., в общем чего-то я запутался ... если православные не славящие правь, а правоверные не православные, а правильно верящие не правильно славящие, то ху из ху, камрады? o_O
> Этот святой оберегает в дороге, другой покровительствует влюбленным, третий местности определенной. Классический пантеон языческих божков. От наименования "святой" — суть дела не сильно меняется. ))
>
>
Все еще страшнее...Отец,Сын и Святой дух.О монотеизме и говорить нечего:-)
Орали они, должен сказать, отчаянно. Причем дрались аккурат около входа в Кувуклию (может надо с маленькой буквы писать, на знаю). Святой день - "Вербное воскресение".
Что интересно, одни служили у Кувуквлии, а другие, в ожидании, ходили вокруг камня омовения. Устали ходить, наверное.
Добрые люди - ничего не добавишь. Туалет не могут помыть (примечание: это не шутка), потому как кто моет - тот владеет, а каждая пядь храма - поле битвы.
Говорят, до 19 века, до заключения договора о разделе территории, монахи столяли на своем днем и ночью, еду через окошко передавали - лесенка по сей день на месте.
И еще, ключами заведуют мусульмане, два рода - один хранит, другой открывает и закрывает. Потому как христиане не договорились.
Ну кресты может они и носят. А главных для православных мощей и икон у них нет , а то что есть особой роли в богослужениях не играет.Нет причин для мегафайта лютеран и кальвинистов с применением табуреток.
> Вы наверное имели в виду "в православии". Протестанты, например, не признают мумифицированных останков и чудотворных икон.
Я отвечал в тех терминах, в каких писал комментируемый мною товарищ. Логической ошибки я не сделал, идеалы учебника Челпанова не предал. Христианство включает в себя православие, так что мое выражение корректно. Другое дело, если бы я сказал "все христиане поклоняются мощам и иконам". Это, безусловно, неправильно.
> Кому: sv, #272 >
> > Не толерантно как-то у христиан.
>
> ну это смотря у каких христиан
>
> к примеру послушай лекции профессора МДА А.И.Осипова - один из авторитетных спецов по вопросам христианства
> Прейскурант платных услуг экскурсионного отдела Фонда Храма Христа Спасителя для российских граждан.
> Прейскурант платных услуг экскурсионного отдела Фонда Храма Христа Спасителя для иностранных граждан.
А как же (по памяти): "нет ни иудея, ни эллина"?
Но, это понятно, кушать всем зочется, даже в пост!
> Для евреев остальные гои, но ни как не язычники.
Вот тут наверно можно поспорить немножко.
Гои - это для евреев просто "не евреи".
Дальше - цитирую, сразу со ссылкой на первоисточник:
БСЭ:
Язычество
(от церк.-слав. языцы - народы, иноземцы), обозначение нехристианских, в широком смысле-политеистических религий (см. Политеизм, Теизм) в литературе христианских народов...
Энциклопедия "Кругосвет":
ЯЗЫЧЕСТВО — принятое в Библии обозначение иноверчества. В русском языке это слово — калька с греческого («язычник» — соответствует греческому eqnikV). Этимология как русского «язычество», так и соответствующих слов в других европейских языках (gentile, pagan, восходящие к латинским корням, nation — в современном английском переводе Библии — все происходят от слов со значением «род», «народ», «племя») указывает на то, что в собственном смысле слова «язычники» — это, прежде всего «другие», «языцы», говорящие на языках, звучащих непонятно. Латинское слово paganus в первоначальном смысле - сельский, простонародный. Это сближает понятие «язычник» с другими обозначениями чужака, например, звукоподражательным «варвар» или русским «немец», исходный смысл которого тот же - «не говорящий по-нашему». Типологически «язычник» в Библии характеризуется в первую очередь как «идолопоклонник», что косвенно способствует пониманию «язычества» как синонима многобожия. Последнее, однако, не совсем оправданно уже потому, что определение многобожия является более узким, чем определение иноверчества (есть этнографические описания племен, не выработавших еще понятия богов). Кроме того, в религиях, восходящих к Пятикнижию (иудаизм, христианство, ислам) строгость соблюдения запрета идолопоклонства неодинакова в разных их изводах. Можно усмотреть политеистический пережиток, например, в культе святых в христианстве. В реальной истории не только представители различных религий, но и приверженцы различных течений внутри одной религии были склонны именовать оппонентов «язычниками». Например, раскольники в России говорили, что прикосновение несториан «поганит посуду» (русское «поганить» собственно и происходит от латинского paganus). Христиане зачастую аттестовали язычниками мусульман и иудаистов (см. также РАСКОЛ).
Библейская энциклопедия:
Язычник. Это слово прилагается свящ. писателями иногда к неверующим в истинного Бога, но вообще и в том же самом смысле ко всем незнающим и не призывающим имени Его (Иерем. X, 25). В новейшее время им означаются все люди не оглашенные евангельской проповедью спасения и еще не приявшие христианства. Таких жалких людей, сидящих, по слову Евангелия, во тьме и сени смертной, насчитывается еще на земном шаре до трех четвертей из всего человеческого народонаселения.
Получается, что "язычник" по этимологии - "иноверец".
вообще-то Осипов говорит о том, что там, за чертой, все те материальные пороки, которые человек не смог победить при жизни, будут с ним после смерти, но удовлетворить их, из-за отсутствия материального тела, он не сможет - это и есть ад - плюс всё, что здесь, в материальном мире, сокрыто (тайные мысли, желания, и пр.), там, за чертой, будет на виду, а следовательно - человек захочет убежать от света куда-нибудь подальше в темноту, чтобы никто не видел то, чего он стыдится и не хочет показывать - это ещё один ад
плюс говорит о том, что "там" нет времени, а следовательно измениться сам человек не сможет - следовательно - вечный ад
однако бог может всё, в том числе и изменить человека "там", что, собственно и произойдет в самом финале, т.к. бог хороший и всех любит :)
> Кому: Yashka, #259 >
> >
> > Только есть у меня подозрение, что во многом не столько уродуют, сколько просто кормят. Просто есть у меня один знакомый - 30 с лихуем лет, все эти годы живёт с мамой; она покупает ему еду (т.е. он просто думает, что в холодильнике еда зарождается сама собой), но тоже не прочь по пьяни поорать какие все тупые гады и как хорошо было бы если бы все здохли...
>
> Может пояснишь причем тут религия? Или заповедь такая есть - сили на шее у мамы?
Религия в данном случае не при чем. Долбоебом можно быть и без религии. Просто религиозных долбоебов - подавляющее большинство.
>
> Кому: Au nihil, #270 >
> >Нет, не страдаю. Ибо все что мне надо от людей - чтобы они ко мне не лезли. Но [никакое] общество не может и не хочет позволить индивидууму быть вне >общества. И религия - лучшее (и самое подлое) средство подчинения одного человека другому - и обществу в целом.
>
> Хм, вот почему то некоторые религиозные деятели как раз бежали от общества, становились отшельниками.
> Хочешь жить вне общества, пожалуйста. Езжай в тайгу, думаю никто оттуда тебя вытягивать небудет.
> Если так жить нехочешь...
Хрена. И там достанут. Вон пару десятков лет назад нашли в тайге староверов - ЕМНИМ, Лешковы их фамилия (хотя фамилию мог переврать). Отшельникам было хорошо пока земля была большой. А сейчас земля стала слишкой маленькой. И не в последнюю очередь благодаря страшной заповеди - "плодитесь и размножайтесь". Скоро друг у друга на головах жить будем, блин.
Есть серьезное мнение, что и без Эхнатона у них и так был монотеизм. А Осирисы, Горы, Бастет и прочие это все таки разные ипостаси одного и того же. По крайней мере иероглиф для обозначения единого бога у них точно был.
Нет, не страдаю. Ибо все что мне надо от людей - чтобы они ко мне не лезли. Но [никакое] общество не может и не хочет позволить индивидууму быть вне >общества. И религия - лучшее (и самое подлое) средство подчинения одного человека другому - и обществу в целом.
Хм, вот почему то некоторые религиозные деятели как раз бежали от общества, становились отшельниками.
Хочешь жить вне общества, пожалуйста. Езжай в тайгу, думаю никто оттуда тебя вытягивать небудет.
Если так жить нехочешь, то не возмущайся что люди к тебе "лезут".
Согласен.Абсолютная свобода это когда один,голый в лесу.Появилась хоть одна вещь сделаная не своими руками,будь добр контактировать и подстраиваться к обществу.Не хош,так или посадят(за нарушение общественных законов)или по другому обломают.Если ты плюнешь на коллектив,он может и не заметит,но если он плюнет на тебя-ты утонешь(выражение не очень,но смысл правильный).
>Религия в данном случае не при чем. Долбоебом можно быть и без религии. Просто религиозных долбоебов - подавляющее большинство.
Тогда нужны примеры именно религиозных долбоебов. А то можно и по Новодворской доказывать что религия гавно.
>Хрена. И там достанут. Вон пару десятков лет назад нашли в тайге староверов - ЕМНИМ, Лешковы их фамилия (хотя фамилию мог переврать). Отшельникам >было хорошо пока земля была большой. А сейчас земля стала слишкой маленькой. И не в последнюю очередь благодаря страшной заповеди - "плодитесь и >размножайтесь". Скоро друг у друга на головах жить будем, блин.
No comments.
Пошел поток мизантропического сознания.
Оказывается рождаемость от заповедей повышается)))
Новости
VIP
