Последний бой майора Пугачёва, х/ф

09.05.08 12:25 | Goblin | 258 комментариев »

Фильмы

В День Победы телевидение радует зрителей фильмами про войну. Наш народ одержал победу в самой чудовищной войне в истории человечества. И средства массовой информации показывают фильмы о подвигах. Например, сегодня по НТВ будут показывать высокохудожественный фильм "Последний бой майора Пугачёва". Это новый фильм. Он показывает новых героев войны. Показывает их в несколько ином, невиданном доселе ракурсе.

Примерно вот в таком:
- Недавно на одном из каналов вновь показывали фильм "Последний бой майора Пугачева"... Как было на самом деле?

Существует расхожий миф, будто освобождённые советские военнопленные чуть ли не поголовно отправлялись из немецких концлагерей прямиком в ГУЛАГ. Вопреки этому стереотипу, старательно внедряемому в общественное сознание нынешней пропагандой, судьба подавляющего большинства бывших военнопленных складывалась вполне благополучно. Из военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобождённых после войны — менее 15%, причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь, будучи полицаями, власовцами и прочими прислужниками оккупантов.

Однако даже те из них, кто арестовывался органами НКВД, в большинстве своём отделывались ссылкой. Чтобы попасть на Колыму, надо было совершить что-то серьёзное, запятнать себя конкретными преступлениями на службе у гитлеровцев. Не стали исключением из этого правила и прототипы шаламовских "героев".

О том, как выглядел "подвиг майора Пугачёва" на самом деле, в своё время рассказал Александр Бирюков в телепередаче "Шаги победы", показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота "зоны" оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.

Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы "культа личности". Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия.
Естественно, с точки зрения советских интеллигентов никакого доверия к "магаданскому телевидению" быть не может. Тут что интересно: доверие к рассказам Шаламова — полное. Он ведь сидел, а потому излагает только правду! А другим рассказам доверия отчего-то нет. И это несмотря на то, что и другие сидели тоже. Как обычно, советские интеллигенты согласны только с тем, что лично им нравится. Например, с рассказами очевидца Шаламова. Или с рассказами Бориса Стругацкого. Хотя с показаниями очевидцев вроде давно всё ясно.

Не все понимают, что как оно было в реальности — это одно. Что рассказывают малограмотные и необученные наблюдать очевидцы — это несколько другое. А уж что потом пишут впечатлительные писатели, наслушавшиеся рассказов очевидцев — оно вообще не о том.

Короче, подробное изложение:
Не «сошлась» — по крайней мере, пока что — ни одна из фамилий с теми, что называет в рассказе Шаламов (у него их, напомню, одиннадцать и только один персонаж никак не назван). Но это меня менее всего смущало. Во-первых, в дневнике названы фамилии только трех участников побега: руководитель Тонконогов, в одной из следующих записей — Игошин и Янцевич (один из них Миша, Михаил), — возможно, когда я узнаю фамилии девяти остальных, кое-какие и совпадут с указанными Шаламовым (так и произошло потом). Во-вторых, Шаламов получил эти сведения лишь из вторых-третьих-четвертых рук — было бы удивительно, если бы при этом он точно знал все фамилии. И, наконец, в-третьих, Шаламов писал не исторический очерк — рассказ, и при всем противоречиво-агрессивном отстаивании бывшим колымским сидельцем особых достоинств своей «новой прозы» и, прежде всего, ее достоверности (к этой позиции я еще намереваюсь вернуться) — художественное произведение не может и не должно следовать каждой исторической реальности, тем более — не самой крупной.

Куда важней для меня в тот момент было то, что подлинные фамилии участников побега присутствуют в дневнике. Вот их-то и следовало запустить в архивный розыск.
«Подвиг» «майора Пугачёва»: подробности и уточнения
Портреты «героев»
Обстоятельства побега
Окончание

Дети, конечно же, взволнованно закричат: так это что, по-твоему, у Шаламова всё неправда?! Нет, дорогие дети. Рассказы Варлама Шаламова — исключительно полезная, отлично написанная художественная литература на тему русской истории. Ключевое слово — художественная.

Автор не заострил внимание на интересном факте: 11 из 12 побегушников сотрудничали с лагерной администрацией. Тут важно понимать следующее. В те времена устроиться на должность хлебореза, нарядчика или повара могли только две категории заключённых. Первая – блатные и ставленники блатных. Вторая – лица, сотрудничающие с администрацией.

С блатными всё понятно: представители блатной диаспоры в лагерях занимают все козырные места, что позволяет решать массу вопросов в пользу ворья. С теми, кто сотрудничает с администрацией, тоже всё понятно: это либо заключённые, работающие на оперчасть (читай – не очень тайные осведомители), либо имеющие для оперчасти некую ценность. Например, севшие друзья, знакомые, родственники и тому подобные граждане.

Сотрудничавших с лагерной администрацией в среде заключённых называли придурками. Как правило, обозначая словосочетанием «придурок лагерный». Например, известный разоблачитель сталинизма Лев Разгон – типичный лагерный придурок, состоявший в родственных связях с руководством НКВД, служивший в НКВД, а в лагерях ошивавшийся по хлеборезкам, отжирая пайки у честных каторжан. А вот Александр Солженицын, лауреат различных премий — типичный лагерный осведомитель, то есть стукач и доносчик. В лагерях таких обычно топят в выгребных ямах — советским интеллигентам не мешало бы об этом знать.

Так вот 11 человек, сотрудничавших с администрацией, они не только придурки лагерные, но ещё и не особо тайные осведомители. Для предателей Родины это норма: как только возникают жизненные трудности, немедленно решать их любыми доступными способами. Например, бежать сотрудничать с немецкими оккупантами, или доносить на товарищей в оперчасть. Людей подобного рода не без оснований считают мразями, и при этом всегда используют в оперативных целях.

Симптоматично, что в фильме «Последний бой майора Пугачёва», снятом советскими интеллигентами на деньги налогоплательщиков, в качестве героев представлены предатели Родины, лагерные осведомители и убийцы представителей государственной власти. Они хотели чтобы их любили, а оно эвон как вышло.

Советская интеллигенция люто ненавидит Павлика Морозова – несчастного пацана, который всего лишь подтвердил на суде показания своей матери. За это собственный дедушка убил и самого Павлика, и его младшего брата. Перемазав своим дерьмом несчастного мальчишку, советская интеллигенция вознесла на постамент славы совершенно новых, демократических героев: предателей-власовцев и лагерных стукачей. Вот они – герои поклонников Солженицына. Вот с кого должны брать пример сегодняшние дети.

Естественно, у кого чего болит — тот о том и говорит. О чём может снять кино гнида? Понятно, строго про другую гниду. Ибо с точки зрения одной гниды все поступки гниды другой — совершенно разумны и оправданы. На родную страну напал агрессор? Самое разумное — идти служить оккупантам. Сел в лагерь? Самое разумное — стучать. Никакие другие мысли гниду не посещают. О чём и творчество.

Странно, что на День Победы пока что не показывают фильм Ленни Риффеншталь "Триумф воли".

Игорь Пыхалов. Великая оболганная война.

Игорь Пыхалов. Александр Дюков. Великая оболганная война 2.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 258, Goblin: 24

kiv
отправлено 09.05.08 16:34 # 201


Кому: Hackls, #146

> "Героическое сопротивление фашистским захватчикам осуществляли мужественные борцы за независимость Украины - воины УПА", - сказал Ющенко.

Где ж это попалось перечисление выдающихся битв УПА?... Черт, не помню... типа - напали на село, застрелили двух немцев и спи... в смысле, героически отбили у врага 65 одеял...


kiv
отправлено 09.05.08 16:34 # 202


Кому: Goblin, #131

> И если немцы уничтожили всю советскую авиацию трижды - здесь тоже что-то не так.

Ну, оказывается (по словам местного президента), только в Освенциме уничтожено 5 миллионов украинцев. Погибло 13 миллионов украинских солдат(!!!). Итого - 18 миллионов. Добавить 10 миллионов отгеноциденных - итого 28 миллионов.

Я вообще не понимаю, откуда на современной территории Украины украинцы? Если верить Ю., то их каждого по несколько раз убили...


7gnomov
отправлено 09.05.08 16:44 # 203


Кому: kiv, #200

> Кому: Hackls, #146
>
> > "Героическое сопротивление фашистским захватчикам осуществляли мужественные борцы за независимость Украины - воины УПА", - сказал Ющенко.
>
> Где ж это попалось перечисление выдающихся битв УПА?... Черт, не помню... типа - напали на село, застрелили двух немцев и спи... в смысле, героически отбили у врага 65 одеял..

Дык
Уровень ценностей и мозгов. У Юли.
Кто-то брал Берлин.
А кто-то одеяла.
Каждый сам себе выбирает героев.


Ламивит
отправлено 09.05.08 16:47 # 204


Смотрел сегодня это говно по НТВ. Плевался и ругался про себя. Реплика окружающих ввела в ступор : "Ну ведь так все и было ведь", "Как можно этому не верить", "Ну и что что врут".
Очень неприятно както , буду просвещять по мере сил.


Руслан
отправлено 09.05.08 16:50 # 205


Извините, если немного не в тему. Отсмотрел две передачи на ОРТ - про Аркадия Гайдара и Леонида Быкова. Если в перестроечное и постперестроичное время на первого выливали тонны говна, то теперь признали, что человек он был неординарный и отнюдь не упырь. Но при этом из него сделали борца с коммунистическим режимом. А Быков, оказывается, не только был последовательным борцом с режимом, так ещё его и убили агенты КГБ. Ну, не сволочи эти телевизионщики.
А на параде Победы в Москве резануло: три вертушки Ми-8 с флагами: триколором (который в годы именно этой войны был символом предателей-власовцев), андреевским флагом и флагом ВВС. А где же Знамя Победы? Где флаг советского ВМФ, который ни разу не был спущен "в виду неприятеля"? Слов нет.


paladin9
отправлено 09.05.08 17:33 # 206


Кому: Руслан, #205
С начала надо было смотреть, там эти серпасто-молоткастые 40 минут взад вперед тоскали по площади.
Причем первым был музейный экспонат "Знамя Победы", которое с рейхстага. А вообще вертолетов маловато. ни ночных охотников, ни черных окул, ни аллигаторов, скушно. А когда у нас в области были учения с китайцами, Ми-28Н весело над центром города летали.


Borgward
отправлено 09.05.08 17:46 # 207


Кому: Garul, #193

> При Союзе ТУ-160 базировались гораздо ближе к западной границе. И потом, ты же о диверсантах говорил, вроде?

Правильно, о них именно и говорил, так вот скажи мне разве не стало проще эти диверсионные группы доставлять? Пешком например через границы дружественных государств? С которыми граница вообще не оборудована никак? в отличие от западной границы СССР?


VisualDima
отправлено 09.05.08 17:49 # 208


Знавал мой отец одного мужичка, который везде говорил, что он "жертва культа личности" (отсидел в лагерях порядочный срок). Этот "жертва" убил и разрезал на куски собственную жену. Мда.


Garul
отправлено 09.05.08 17:50 # 209


Кому: Borgward, #207

> Правильно, о них именно и говорил, так вот скажи мне разве не стало проще эти диверсионные группы доставлять? Пешком например через границы дружественных государств? С которыми граница вообще не оборудована никак? в отличие от западной границы СССР?

Чем проще-то аэродром стратегической авиации халявная цль для диверсантов что ли? Кто эту задачу будет выпонлнять? Как группу будут выводить в район, особенно в угрожаемый период?


Goblin
отправлено 09.05.08 18:07 # 210


Кому: kiv, #202

> Ну, оказывается (по словам местного президента), только в Освенциме уничтожено 5 миллионов украинцев.

Надо уточнить: уничтожено русскими коммунистами.

> Погибло 13 миллионов украинских солдат(!!!).

Надо уточнить: погибло в боях против русских коммунистов.

> Итого - 18 миллионов. Добавить 10 миллионов отгеноциденных - итого 28 миллионов.

Ну, скоро будет 500 миллионов - как у Сталина.


Goblin
отправлено 09.05.08 18:09 # 211


Кому: bigsmile, #161

> Если работа над введением предложенных мною "зачеркиваний" ведется, то предлагаю также сделать курсив, полужирное начертание и подчеркивание.

Камрад, если бы это было надо - давно бы сделали.

Без обид.


Goblin
отправлено 09.05.08 18:10 # 212


Кому: sad2, #170

> У меня вопрос по лингвистике.
> С точки зрения правил русского языка, те кто пидорасят, пидорасы?

Здесь - нет.


Goblin
отправлено 09.05.08 18:10 # 213


Кому: panzerschpecht, #181

> Ленни Риффеншталь
>
> Лени Рифеншталь же
>
> без удвоений

Это я незаметно поддерживаю Демократическую Эстонию.


konotopp
отправлено 09.05.08 18:13 # 214


> А вот Александр Солженицын, лауреат различных премий - типичный лагерный осведомитель

Теперь ещё и академик РАН, кажется. Незнаю, от какой науки.


Hackls
отправлено 09.05.08 18:16 # 215


Кому: konotopp, #214

От [лже]науки.


Guest
отправлено 09.05.08 18:29 # 216


Кому: bigsmile, #161

> Если работа над введением предложенных мною "зачеркиваний" ведется, то предлагаю также сделать курсив, полужирное начертание и подчеркивание.

Уже делали, но потом убрали.


s.p.
отправлено 09.05.08 19:01 # 217


To Goblin

Небольшой оффтоп. Д.Ю., Как относишься к исследованиям Юрия Дружникова касательно истории с Павликом Морозовым ("Доносчик 001..." и др. книжки), с фактологической точки зрения? Правда или врет?


Раздолбай-ага
отправлено 09.05.08 19:58 # 218


Меня вот еще что постоянно коробит в военных фильмах последних лет: нажратые лоснящиеся хари фронтовиков. Мне 39, войны я конечно не видел, зато много отсмотрел фильмов снятых во время войны и непосредственно после, так что есть с чем сравнить.
ИМХО перед съемками актеров не плохо бы было с рюкзаками по горам и тайге погонять, недельки две для достижения нужной фактуры. Опять же и для здоровья пользительно.


Norilsk_Doc
отправлено 09.05.08 20:07 # 219


Кому: Goblin, #212

> Кому: sad2, #170
> > > У меня вопрос по лингвистике.
> > С точки зрения правил русского языка, те кто пидорасят, пидорасы?
> Здесь - нет.

Потому, что здесь этот воспитательный процесс ведется с применением черенков от лопаты. 60


Ecoross
отправлено 09.05.08 20:47 # 220


Кому: Black Oasis, #194

> У Пыхалова и товарищей есть ещё отличная книжка про штрафбаты (в противовес говносериалам):
> http://porco.ru/content/view/544/1/

Поддерживаю. Толково и с разных сторон, включая описание и историю немецких штрафных частей.

А о резиновых дотах дотах Иринчеев покровы сорвал:

Баир Иринчеев. Виртуальная финская война Виктора Суворова
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PERNAVSKIY_Grigoriy_Yur'evich/_Pernavskiy_G._Yu..html

Очень рекомендую.


Скиталец
отправлено 09.05.08 21:01 # 221


Вопрос ко всем.

Камрады, кто-нибудь смотрел д/ф "Убить Гитлера. Копьё судьбы"?

Только что обнаружил в программе, сильно любопытно стало:

судя по названию, фильма снята по сценарию Н. Перумова.


ivangovnov
мудак
отправлено 09.05.08 22:17 # 222


Я с пол года, как прочитал "Колымские рассказы" Шаламова, с вашей подачи (именно в Тупичке впервые услышал о таком авторе).
По мне, так этот - не лучший рассказ Шаламова. "Холодное лето 53" нормальный фильм на тему.
И если бы я взялся экранизировать, так сделал бы вообще "по мотивам" нескольких рассказов эдакий эпос, типа "Война и Мир". Тем более, что произведения Шаламова именно художественные, и во многих рассказах повторяются одни и те же истории с вариациями, это я согласен.
Тенденция в целом очень нехорошая. Вот я "Дискавери Цивилизацию" смотрел, там весь мозг проебали документальными фильмами о Второй Мировой, тут тебе и Эль-Аламейн, и Италия и Ди Дей. И идеологическая позиция в фильмах - однозначная, без вариантов. Потому что дети смотрят, подростки. И вариантов быть не должно.

А у нас, в каком-то российском городе повесили рекламный плакат банка: "14,88 процентов годовых". В Инете увидел это, как раз ко Дню Победы, чуть не охуел. Ленточки опять же эти траурные.
Уроды. А потом спрашивают откуда берутся пацаны, которые в синагогах евреев режут. Дождутся ведь, жахнет так, что мало не покажется, почище 90х будет. Идеологии то нет. Да и деды уже умерли: 60 лет прошло уж, некому рассказать кто такие СС.
Ведь в самом деле: вот тем, кому сейчас 25-35, тем например квартиры от дедов бабок достались, считай - наследство СССР. А дедям их, которым уже между прочим скоро в армию некоторым, что можно сказать? - а можно сказать им только одно: государство не может обеспечить тебе квартиру, сынок, а купить ты ее не сможешь никогда, потому что ты не заработаешь таких денег никогда четным путем. Учитывая, что нет идеологии, которая хоть как-то сохраняет человека "в рамках" морали, возникает резонный вопрос: нахера мне такое государство, которое не может мне даже квартиру обеспечить, не говоря уж о другом? И нечего ответить. Так что жахнет, я так думаю.


panzerschpecht
отправлено 09.05.08 22:40 # 223


Кому: Скиталец, #221

> судя по названию, фильма снята по сценарию Н. Перумова.

зачем выпячивать свою необразованность?


Скиталец
отправлено 09.05.08 23:11 # 224


Кому: panzerschpecht, #223

Ты знаком с кем-либо, кто владеет всей информацией об этом мире?

Недостаток знаний свойствен каждому. При этом неизбежно проявляется

в той или иной ситуации. Безо всякого "выпячивания". Если в какой-то

области ты знаешь больше спрашивающего, у тебя 2 варианта действий

(это с моей точки зрения, ты можешь практиковать хоть миллион):

либо, сховавшись, тихо гордится эрудицией либо поделиться ею с тем,

кто вежливо обратился к тебе с вопросом.


pojar
отправлено 10.05.08 00:19 # 225


Кому: Скиталец, #221

> "Убить Гитлера. Копьё судьбы"?

Ага, "Сага о Копье" 8))


Tiberius
отправлено 10.05.08 00:27 # 226


Дмитрий Юръевич, скажи пожалуйста, смотрел-ли "Холодное лето 53-го" ?

Как относишься ?

P.S. Всех С Праздником !


__UNIX_hokum
отправлено 10.05.08 00:30 # 227


Нисколько не умаляю заслуги наших предков, но кажется мне, что самая чудовищная война идёт именно сейчас. Уничтожению подвергается самое... Самое важное, самое нужное, основа -- история, мораль, нравственность. Я не знаю, кто сможет выиграть эту войну, но, боюсь... Не хочу бояться, буду делать, что смогу. С Днём Великой Победы всех!!!


Max99
надзор
отправлено 10.05.08 00:54 # 228


Показать это мутное говно про майора пугачева в святой Праздник 9 мая это уже не в какие ворота..Пидарасы...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.05.08 01:49 # 229


>Почему и кому было необходимо занизить эту цифру? Что неудобного/постыдного/неправильного в 27 миллионах? Или просто не в курсе были? Так я вроде помню, что почти сразу в перестройку всплыли эти 27 миллионов (просто потом еще сверху про сталинских кровавых упырей гамна навалили).

20 милионов - это прямые потери. Демографические - 27миллионов (падение рождаемости, повышение уровня смертности над средним) - если совсем точно то 26,7 миллионов +/- 500 000 , а не 27.

Плюс немного оценки уточнялись. Сразу после войны непосредтсвенные потери вооруженных сил в закрытом докладе для Сталина оценили в 7 миллионов - сейчас цифра составляет 8,5 милионов человек и судя по двойному счету (который перепроверяется) возможно она немного (по оценке на 240 000 человек) завышена.


>Комиссия Кривошеева, по-моему, как раз в 1988 году начала работать, до этого исследования практически не проводилось.

Уралнис с товарищами начали в 1949, закончили в 1960м. Просто их данные были закрытые.


>Что уж такого в фильмах Рифеншталь?

Деффки голые в "Олимпии" у нее зачетные :-) До этого в Явропе дефок голых в кино не показывали на большом экране :-)


panzerschpecht
отправлено 10.05.08 02:36 # 230


Кому: Скиталец, #224

обесняю

прекрати читать Перумова и займись чем нибудь более полезным

например, чтением трудов по истории


Скиталец
отправлено 10.05.08 03:47 # 231


Кому: panzerschpecht, #230

Вот спасибо. Ты указал мне ЦЕЛЬ!!! Теперь моя жизнь перестанет быть пустой и напрасной.

Спасибо.


panzerschpecht
отправлено 10.05.08 04:41 # 232


Кому: Скиталец, #231

> Спасибо.

носи на здоровье!


jktu
отправлено 10.05.08 10:08 # 233


Кому: Очень толстый, #28

> Читал Великая оболганная война 2. Про ликвидацию бандеровского подполья. Сложилось впечатление, что МГБ жить оставило только тех, кто сдавал своих или тех кто стал осведомителем уже после ареста. Все, кто оказывал сопротивление, были уничтожены

Интересно, по твоему МГБ на месте выполняло функции суда? Где это ты там прочёл вот такое то?
Тех, кто оказывал сопротивление, но был потом взят живым - под арест и потом уже судили.
Агентурно-боевая группа может и могла не брать пленных в каких то ситуациях - но и там см. стр 210 - 7 пленных, 8 убитых бандитов.


jktu
отправлено 10.05.08 10:27 # 234


Кому: Раздолбай-ага, #218

> Меня вот еще что постоянно коробит в военных фильмах последних лет: нажратые лоснящиеся хари фронтовиков.

Эт точно. И еще волосы до плеч.


BadBlock
отправлено 10.05.08 14:52 # 235


Кому: Goblin, #29

> Вор видит мир вот так.
>
> На мой взгляд, в данном случае показательно другое: точки зрения уголовников и советских интеллигентов совпадают полностью.

Гы, я как раз в форуме отписал про это.


Ragnar Petrovich
отправлено 11.05.08 06:54 # 236


Кому: ФВЛ (FVL), #229

> Деффки голые в "Олимпии" у нее зачетные :-) До этого в Явропе дефок голых в кино не показывали на большом экране :-)

Она там сама пляшет.

А "Триумф воли" - исключительно познавательный фильм.
Смотришь и поражаешься - вона оно как у цивилизованных европейцев бывает, кто бы мог подумать.


pasl107
отправлено 11.05.08 13:33 # 237


Против цифр не поспоришь. Но все же отрицать, что некоторая часть военнопленных попала в лагеря, не сотрудничая во время войны с немцами, наверное, не стоит. Моя учительница географии в школе попала на фронт в 41. Кажется, санитаркой. Дела тогда шли совсем плохо, и она оказалась в котле. Попала в концлагерь. Провела там несколько лет. По освобождении загремела в лагерь сталинский (не на Колыме, но все же). С немцами не сотрудничала. Во всех подробностях она не рассказывала ни о том лагере, ни о другом. Не смотря, ни на что осталась патриоткой. Либерализмом, как не странно, не страдала. Просто одна из поломанных судеб в трагическую для страны эпоху.


Goblin
отправлено 11.05.08 13:34 # 238


Кому: pasl107, #237

> Против цифр не поспоришь. Но все же отрицать, что некоторая часть военнопленных попала в лагеря, не сотрудничая во время войны с немцами, наверное, не стоит.

То есть ты вот сейчас выхватишь документы, и нам покажешь?

> Моя учительница географии в школе попала на фронт в 41. Кажется, санитаркой. Дела тогда шли совсем плохо, и она оказалась в котле. Попала в концлагерь. Провела там несколько лет. По освобождении загремела в лагерь сталинский (не на Колыме, но все же). С немцами не сотрудничала.

Кто тебе сказал?

> Во всех подробностях она не рассказывала ни о том лагере, ни о другом. Не смотря, ни на что осталась патриоткой. Либерализмом, как не странно, не страдала. Просто одна из поломанных судеб в трагическую для страны эпоху.

И чего?


pasl107
отправлено 11.05.08 14:18 # 239


Кому: Goblin, #238

Цифры - это те самые 10 и 15 процентов. Я других точных оценок не встречал. Оценки, что все поголовно шли в лагеря, мне не кажутся серьезными.
Ну догадайтесь, Дмитрий Юрьевич, кто мне сказал? Опер из СМЕРШа или учительница? Какие есть варианты?
Да ничего. Просто говорить, что туда под общую гребенку не отправляли невиновных не стоит. Брат бабки моей, например, с войны не вернулся. Числился пропавшим без вести. После войны пришло одно письмо. Без марок и штемпелей почтовых, кто-то в ящик кинул. Писал, что был в концлагере. Попал в американскую зону оккупации. Решил не возвращаться, т.к. много слухов ходило среди военнопленных про лагеря. Так и уехал жить в Америку. Больше от него известий не было, т.к. остатки семьи (из шести братьев и сестер только две сестры пережили войну) найти он все равно не смог бы (менялись города и адреса).
Время было суровое, Дмитрий Юрьевич, тогда многие под раздачу попали. Или Вы думаете в 34-38 годах пострадали только те, кто занимался антисоветской деятельностью?


Goblin
отправлено 11.05.08 14:20 # 240


Кому: pasl107, #239

> Цифры - это те самые 10 и 15 процентов. Я других точных оценок не встречал. Оценки, что все поголовно шли в лагеря, мне не кажутся серьезными.

То есть уголовных дел ты не покажешь, камрад?

Жаль.

> Ну догадайтесь, Дмитрий Юрьевич, кто мне сказал? Опер из СМЕРШа или учительница? Какие есть варианты?

Да никаких.

Видишь ли, в концлагерях были картотеки/дела, в которых чётко указывалось, работал человек на немцев или нет.

Далее в фильтрационных лагерях опрашивали всех подряд, кто работал на немцев - показания пересекаются.

Сажали невиноватых?

Само собой, их и сейчас навалом сидит, без немецкой оккупации.

> Да ничего. Просто говорить, что туда под общую гребенку не отправляли невиновных не стоит.

Не говори, кто тебя за язык-то тянет?


pasl107
отправлено 11.05.08 15:18 # 241


Кому: Goblin, #240

Я дело своей учительницы в концлагере не видел, это Вам и так очевидно.


Goblin
отправлено 11.05.08 15:19 # 242


Кому: pasl107, #241

> Я дело своей учительницы в концлагере не видел, это Вам и так очевидно.

Вопросов более не имею.

Отгрузили тебе говна на лопате про власовцев - ешь на здоровье, не икай.

Всего хорошего.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 11.05.08 23:13 # 243


>Она там сама пляшет.

Ну да - но там еще три деффки :-)


>А "Триумф воли" - исключительно познавательный фильм.

Ну в общем - честно скажу - я вот имеено "Триумпхом виленса" не восхищаюсь :-) Да новаторство, но далеко ей до Дзиги Вертова, да и затянуто и повторение одного и того же - а вот что касается как обыватель "звереет" - есть фильмчик лучше - ИМХО - "Гитлерюгенд" 1938й - то же самое но про детишков. Точнее про подростков (ибо в ГЮ брали не детей, а с 14 лет).

А еще нагляднее - снятый и смонтированный после войны из американских трофеев - "Третий рейх в цвете" (особенно полная версия) именно потому что снят непрофессионалами - и тем ценнейший - две поразительные вещи - Ева Браун недурно снимала кино, и вторая - бытовые развлечения этого "народца" , опять таки - Дрезденский фестиваль :-)


sirToad
отправлено 12.05.08 06:22 # 244


Кому: AlVchFokarev, #9

Ну дык этого показали, как его там? без... безрукова


sirToad
отправлено 12.05.08 06:30 # 245


Кому: splachnum, #35

С одной стороны - вызывает гордость. с другой - техника-то практически вся из Советского времени! БТР-80 новинкой был когда я еще срочную служил! а лет-то уже 20 с х=ем прошло! Только на ответ хаммеру и все. ни БТР-90, который кстати, скоро тоже состарится может, ни танков нового поколения! ну хоть бы один экземпляр! ну хоть с башней из фанеры!


sirToad
отправлено 12.05.08 06:51 # 246


Кому: mad, #112

Кому: @nton, #133

да у германов вообще с восприятием проблемы. когда в германии был, ко мне пришел герман (дружили время от времени) пальцем тыкает в сторону цветка: "Вас ист дас?" отвечаю: "Фикус" он: "Вас?" ржет потом опять спрашивает. опять отвечаю. опять ржет. Что к чему понял только, когда познал немецкую ненормативную лексику


Jochua
отправлено 12.05.08 09:29 # 247


Но зато по РТР показали "Мы из будущего". Смотрел с особым интересом после соответствующей заметки на данном ресурсе и не разочаровался. Особенно после шедшей перед этим по "первому" тягомотины "В июне 41-го".


Ragnar Petrovich
отправлено 12.05.08 09:56 # 248


Кому: ФВЛ (FVL), #243

> Ну да - но там еще три деффки :-)

Я ж разве спорю?

> а вот что касается как обыватель "звереет" - есть фильмчик лучше - ИМХО - "Гитлерюгенд" 1938й - то же самое но про детишков. Точнее про подростков (ибо в ГЮ брали не детей, а с 14 лет).
>
> А еще нагляднее - снятый и смонтированный после войны из американских трофеев - "Третий рейх в цвете" (особенно полная версия)

Спасибо.
Ушёл качать.


Schwarz
отправлено 12.05.08 10:02 # 249


Кому: Goblin, #103

> Архивы должны быть открыты.
>
> В архивы должны быть запущены учёные.

Дмитрий Юрич, подписываюсь. Но! В тех же архивах (говорю конкретно про ЦАМО) документов огромная пропасть, фактически подтверждения, при желании, найти можно чему угодно. Вон, Резун жеж даже по мемуарам полководцев сколько говна написал, а тут вобще караул начнется.

Пример:

Не так давно случайно нашел документ, материалы военной прокуратуры, если надо могу привести местонахождение:
Вот есть стрелковая дивизия, ее не так давно пополнили выходцами из Средней Азии (уточнять не хочу откуда конкретно), вот в дивизии появились серьезные нарушения дисциплины, а именно за три месяца к немцам убёгло около 150 человек. Вот материалы расследования из которых явно следует, что из всех убежавших 95% той самой среднеазиатской национальности. При том, что большая часть личного состава дивизии все-таки русские.

А буквально через сотню страниц, материалы армейского слета снайперов, и из материалов неопроверживо следует, что больше половины лучших снайперов той дивизии - принадлежат, обратно, среднеазиатской национальности.

Из одного дела выводы можно сделать строго противоположные.

Считаю, что допуск ученых в архивы дело нужное (да их и пускают), но панацеей от Резунов и Бешановых это не является. Патриот напишет хорошую книжку и за свои деньги, а предателя и Швыдкой с деньгами налогоплательщиков не исправит.


Heidzin
отправлено 12.05.08 10:10 # 250


Кому: Gedeon, #90

> Вот растолкуйте мне, камрады, кто в курсе.
>
> Я в советской школе десять лет учил, что потери СССР в войне составили 20 миллионов. Круглая такая цифра. Ну, потом в перестройку стали покровы срывать, и дошло чуть ли не до 100, из них 50 убил лично Сталин. Однако потом, после всех уточнений, сошлись на 27.
>
> Почему и кому было необходимо занизить эту цифру? Что неудобного/постыдного/неправильного в 27 миллионах? Или просто не в курсе были? Так я вроде помню, что почти сразу в перестройку всплыли эти 27 миллионов (просто потом еще сверху про сталинских кровавых упырей гамна навалили).

Насколько помню - нам в школе рассказывали про двадцать миллионов убитых МИРНЫХ жителей. Про солдат говорили отдельно. Так что ЕМНИП никто ничего не скрывал особо. Говорили что ужасная трагедия, что погибло очень много солдат и еще больше мирных жителей. Ну а когда стали срывать покровы, сам бог велел сложить потери мирных жителей и солдат, и тут же разораться про то, что злобные упыри "скрывали". Вот так оно наверное и получилось...

З.Ы. как хорошо что я школу закончил до того как все это началось...


SBrebor
отправлено 12.05.08 13:26 # 251


К сожалению, не успел поучаствовать в обсуждении. Жаль.
Д.Ю., спасибо за ссылки, изучаю.
О творчестве Варлама Шаламова - отметил для себя такой
момент, что он себя не считал невинно осужденным, да и
тех, кто с ним вместе сидел, тоже. Такой вывод я для
себя сделал, по крайней мере. Может, и ошибся. Но думаю, что нет.


Mikropolip
отправлено 12.05.08 14:43 # 252


Есть замечательная рецензия на этот фильм, написанная крупнейшим российским специалистом по творчеству Шаламова, с которым Досталь консультировался при создании фильма.

Привожу цитату:

- У вас может получиться неплохой фильм, - сказал я Н.Досталю во время последней встречи в Великом Устюге. – Только название явно двусмысленное. Шаламов был в первый раз арестован за распространение завещания Ленина, письма ХII cъезду, с опасениями по поводу передачи власти Сталину. С этой стороны, название понятно. Но его можно прочитать и в другом смысле: «Завещание Ленина» – это лагеря, в которых сидел Шаламов…

- А что, разве не так? – быстро ответил режиссер. – На эту тему ведь уже много литературы…

Я спорить не стал – было бы слишком долго и горячо. Такие взгляды на историю у наших «мастеров культуры» мне не близки. Не были они близки и Шаламову, который называл их «обратным общим местом». Я предложил только другое название фильма – «Завещание Шаламова»... А позднее, уже посмотрев сериал и ощутив в полной мере его либерально-идеологическую заданность и явное несоответствие духу Шаламова и фактам (во многих сценах), вспомнил еще одно размышление писателя о кинематографе: «...Кино – штука второго сорта, искусство, не имеющее своего ума, а все свои мерки заимствующее то из литературы, то из театра, то из живописи, то из скульптуры…, далекое от великих подлинников»

Взято отсюда: http://scepsis.ru/library/id_1702.html

В статье, кстати, активно критикуется и Пыхалов:

Факты, установленные В.Земсковым и другими российскими историками, ныне вошли в научный оборот, они признаны и за рубежом. На них сослался и И.Пыхалов, автор еще одного характерного отклика на фильм «Последний бой майора Пугачева»[8] . Он называет фильм «ушатом помоев к юбилею Победы», а рассказ Шаламова – «фольклором». При этом И.Пыхалов, не скрывающий своих симпатий к Сталину, апеллирует к телепередаче магаданского писателя и журналиста А.Бирюкова, показанной по местному телевидению в 1995 г. и посвященной одному из побегов, который мог послужить материалом для шаламовского рассказа. Поскольку среди участников этого побега были бывшие полицаи, И.Пыхалов назвал свою реплику хлестко - «Последний бой полицая»… Эта явная попытка дискредитации творчества Шаламова - еще одно печальное недоразумение, связанное с аберрациями восприятия художественного текста. А тема о реальных колымских побегах требует особого разговора.


Fish
отправлено 12.05.08 18:21 # 253


Кому: Schwarz, #249

> В тех же архивах (говорю конкретно про ЦАМО) документов огромная пропасть, фактически подтверждения, при желании, найти можно чему угодно. Вон, Резун жеж даже по мемуарам полководцев сколько говна написал, а тут вобще караул начнется.

А сейчас караула нет?:-)

Естественно, что ввод новых документов в оборот вызовет новый виток дискуссий в стиле "кровавый режим и бездарность" vs. "достойное руководство и таланты", только эта дисскуссия будет вестись уже не на высосанных из пальца аргументах, а на фактическом материале.

[мечтательно] Этак, глядишь, лет через -цать две ветви сольются в одну теорию без перегибов в любые стороны.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.05.08 19:49 # 254


>В статье, кстати, активно критикуется и Пыхалов: Факты, установленные В.Земсковым и другими российскими историками, ныне вошли в научный оборот, они признаны и за рубежом. На них сослался и И.Пыхалов, автор еще одного характерного отклика на фильм «Последний бой майора Пугачева ... бла бла бла ...связанное с аберрациями восприятия художественного текста. А тема о реальных колымских побегах требует особого разговора.

Я счас на этих эльфов разрыдаюсь - ФАКТЫ теперь являются КЛЕВЕТОЙ на ТВОРЧЕСТВО. Ибо Шаламов мол такой великий мегатворец - что всякие факты ему не указ :-) Всем встать и петь рыдая от счастья :-) Ибо он творил ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ текст. Интересно а как они воспримут ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ текст про некоего педофила В.Шаламова? Это же будет художественный текст однозначно...


Yakudzza
отправлено 13.05.08 09:49 # 255


Советую посмотреть фильм "Свои".
Шел по первому каналу восьмого мая.


Mikropolip
отправлено 13.05.08 10:34 # 256


ФВЛКому: ФВЛ (FVL), #254

> Я счас на этих эльфов разрыдаюсь - ФАКТЫ теперь являются КЛЕВЕТОЙ на ТВОРЧЕСТВО. Ибо Шаламов мол такой великий мегатворец - что всякие факты ему не указ :-)

Вместо того, чтобы критиковать цитату, не отражающую полный смысл текста, лучше бы прочли саму статью. Там есть большой кусок про соотношение фактов и вымысла в прозе Шаламова. Цитировать его смысла нет, т.к. он большой.


chinaski
отправлено 17.05.08 22:58 # 257


Странно, я около десятка крупных книжных магазинов обошел, прежде чем нашел книгу Пыхалова. При этом Суворовым все полки забиты, какие ж у него тиражи? У Пыхалова ~ 10000
Также видел книги "Антисуворов", читал кто-нибудь, стоят они внимания?


Mikropolip
отправлено 20.05.08 09:56 # 258


Кому: chinaski, #257

Есть хорошая книжка Габриэля Городецкого "Миф Ледокола". Если хотите попроще, то можно почитать "Как Виктор Суворов сочинял историю". Это всё есть в интернете. В книжных "Миф Ледокола" не купишь, котя книжка хорошая. Тираж у неё был меньше двух тысяч.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 258



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк