Председателю Государственного Комитета обороны. Верховному Главнокомандующему.
Москва, Кремль
3 марта 1943 г.
“В боях за Родину погиб мой муж — полковой комиссар Октябрьский Илья Федотович. За его смерть, за смерть всех советских людей, замученных фашистскими варварами, хочу отомстить фашистским собакам, для чего внесла в госбанк на построение танка все свои сбережения — 50 000 рублей. Танк прошу назвать “Боевая подруга” и направить меня на фронт в качестве водителя этого танка. Имею специальность шофера, отлично владею пулеметом, являюсь Ворошиловским стрелком…”
Октябрьская Мария Васильевна, г. Томск, Белинского, 31
Ответ:
Томск. Марии Васильевне Октябрьской.
“Благодарю Вас, Мария Васильевна, за Вашу заботу о бронетанковых силах Красной Армии. Ваше желание будет исполнено. Примите мой привет, Иосиф Сталин”.
Справка:
Мария Васильевна Октябрьская (в девичестве Гарагуля) родилась 8 марта 1905 года в Крыму, в многодетной крестьянской семье. К началу войны, ей, жене комиссара стрелковой дивизии, было 36 лет.
После гибели на фронте мужа Мария Октябрьская на собственные сбережения построила танк Т-34, который назвала “Боевая подруга”. Пройдя обучение на курсах механиков-водителей, получила звание сержанта и была зачислена во 2-ой танковый батальон 2-го Тацинского полка 26-ой гвардейской Ельнинской танковой бригады. С октября 1943 года на своем танке сражалась на Западном фронте.
17 января 1944 года, при освобождении железнодорожной станции Крынки Витебской области, получила тяжелое ранение. 15 марта 1944 года Мария Васильевна Октябрьская скончалась во фронтовом госпитале города Смоленска, где и похоронена у кремлевской стены на Кутузовском кладбище.
2 августа 1944 года указом Президиума Верховного Совета СССР гвардии сержанту Октябрьской посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Навечно занесена в списки части.
> БТР-80 300 тыс.$US
> [Считает монетки в копилке, переживает]
Ну на 72 конешно не хввтит, если не б/у , но при случаее можно прикупить 80-у :)
А метод...
Не знаю. Бесконечные пояснения по истории, для многих уже поздно, некоторые не осилят.
Разведрота деда, уже под Кёнигсбергом, пропила валенки. Дед послал нах следователя и ушел в штрафбат, искупил и восстановился в звании. Отец приводит мне этот пример, как вариант жутких Сталинских репрессий... На вопрос, а что должны делать с пропившими армейское имущество, ответить не может.
"Умные" 40-45 летние инженеры, со знанием дела, начитавшись мокрожопого Резуна, вещают лозунгами про бяку Сталина, которого опередил бяка, но Эуропейский цЫвылизатор, Алоизыч. Тоскливо. Огонёк всех зарулил. Собрал их детей и подписал на поездку в одну из воинских частей СЗВО, для ознакомления с воинской службой... хотя что там... манагеры с дизайнерами крытых помещений.
> Кому: ФВЛ (FVL), #96 >
> > А это самое главное что всопинают старики про "то время" - положительная динамика. Жить было ТРУДНО, но жизнь с каждым годом улучшалась на глазах.
>
> А если бы мы еще в эту войну не встряли? Конец 40-х был бы уже уровень на европейском уровне?
> Кому: Бешеный прапор, #63 >
> > Интересно, сможет ли хоть один нынешний эффективный фермер прикупить танк или самолет? Это к сравнению благосостояния тогда и сейчас.
>
> И даже если сможет, отдаст ли его безвозмездно для блага общего дела?
>А некисло так благосостояние с 1935 по 1941 возросло, однако. С полутора до пяти пар ботинок за месячную зарплату.
>
> А это самое главное что всопинают старики про "то время" - положительная динамика. Жить было ТРУДНО, но жизнь с каждым годом улучшалась на глазах. Это радовало и придавало сил. (Период войны выпадает конечно, но и потом сразу после войны опять плоложительная динамика - опять становилось все лучше и лучше - каждый видел - что можно терпеть и дальше будет лучше - это не было пропагандой - это наблюдалось ГЛАЗАМИ - вот народ и старался ибо знал ЗАЧЕМ живут.
>
>
> Сейчас этого нет, нет такого ощущения. Особенно у стариков. Как пропало ощущение что дальше будет лучше - все проблемы СССР и начались.
-добавить просто нечего. Теперь разве что только патологический интерес - "Насколько плохо будет в будущем?".
Председатель колхоза Василий Титаевич Мананников зашел с фермы на минутку в правление дать распоряжение об отправке на элеватор обоза с зерном, просмотреть газеты. Развернув «Правду», Василий Титаевич прочел сводку Совинформбюро, в которой сообщалось об ожесточенных боях в районе Сталинграда. Пехота противника, поддержанная танками, предпринимала атаки на всех участках обороны города. Наши войска отбивали атаки и нанесли противнику большие потери.
Внимание Мананникова привлекла статья генерал-майора технических войск Ж.Котика «Танки». «Когда гитлеровцы, вооруженные до зубов, напали на нашу землю, - писал известный конструктор, - наши танки показали себя в боях как машины нового типа. Советские танки лучше немецких». Далее автор сообщал о том, что наши «конструкторы упорно работают над дальнейшим совершенствованием боевой техники», скорость наших танков «должна быть еще выше, чем сейчас, броня - мощнее и надежнее, вооружение - сильнее и лучше»
Впечатленный прочитанным, Василий Титаевич решил отдать имевшиеся у него восемь тысяч рублей на строительство танков. А когда вечером созвали собрание, посвященное 25-летию Октябрьской революции, оказалось, что и другие тоже от всего сердца хотят помочь фронту.
Собрание постановило: для скорейшего разгрома фашистских захватчиков внести на строительство танковой колонны «Тамбовский колхозник» 40 000 рублей. Средства собрать в течение трех дней.
> По самой заметке - ИМХО камрады, но Вам не кажется, что комментировать здесь нечего
> это ведь как табличка на братской могиле - не убавить , не прибавить
> и тем более как то хреново смотрятся вопросы а сколько это 50 000, а как могла заработать?...
> [А нам какое дело КАК она эти деньги заработала!]Как бы ни заработала - она их пустила на СВЯТОЕ ДЕЛО!
> [И сама пошла на СВЯТОЕ ДЕЛО!]На мой скромный взгляд такие вещи НЕЛЬЗЯ КОММЕНТИРОВАТЬ ВООБЩЕ !
> просто читать и всё
> ИМХО конечно....
>
> Кому: Zapravshik, #68 >
> > Так приказал барон. "Русс была и будет свинья",- сказал он.
>
> И НАС СЕЙЧАС ПРИЗЫВАЮТ К ТОЛЕРАНТНОСТИ, ПОЛИТКОРРЕКТНОСТИ И Т.Д.
> бл... почему мы не выжгли эту страну и немцев до "тележного колеса"
> как в старые времена ?
> почему не ассимилировали тех кто "ниже тележного колеса" ?
-не стоит так уже праведно гневаться. Люди просто интересуются как тогда жили, что чувствовали.
Предлагаешь "окончательно решить немецкий вопрос"? Где-то уже подобное встречалось...про "низшую расу" - уж точно...
> вот этот подвиг девчонок-зенитчиц - он был на подступах к Сталинграду,кажись? (понимаешь
23 августа 1942 г., в день массированного налета фашистской авиации на Сталинград, 1077-й и 1078-й зенитно-артиллерийские полки, состоявшие в основном из женщин, первыми вступили в сражение с авиацией противника. Многие женщины - зенитчицы этих полков показали образец находчивости и мужества. Когда к городу прорвались танки, батарея 1077-го полка открыла по ним огонь. В этом поединке особенно отличилась разведчица полка Людмила Попова. Под непрерывным минометным и пулеметным огнем противника она вплотную подползла к вражеским позициям и, наблюдая за движением фашистских танков, корректировала огонь зениток своей батареи. Пример отваги и мужества проявила и юная пулеметчица Анастасия Попова, подбившая в бою вражеский танк.
или
В такой сложной обстановке сражался 454-й зенитный артиллерийский полк, состоявший в основном из женщин и девушек. Они пришли в полк в апреле 1942 г. и, овладев боевой техникой, умело использовали ее. Девушки - бойцы 3-й батареи защищали улицы Новороссийска, отражая атаки вражеских танков и пехоты
http://www.a-z.ru/women/texts/murman1r-12.htm
http://www.lenta.ru/news/2008/06/24/chechnya/ >В рамках программы социально-экономического развития Чечни на 2008-2011 годы планируется потратить 120,6 миллиардов рублей.
>Присутствовавший при обсуждении премьер-министр России Владимир Путин заявил, что новая программа, в отличие от программы 2002-2007 годов, нацелена не на подъем республики из руин, а на планомерное развитие. Объем финансирования новой программы по сравнению со старой вырос в пять раз.
Это по ~110 000 руб. на каждого жителя (на 2002 г. - 1 103 686). Есть еще в России регионы, на развитие которых расходы фед. бюджета увеличились бы в 5 раз?
> Кому: Utburd, #141 >
> > успешную, ориентированную на личный рост (с) офис-леди!), в зенитчицы (вертеть турель тяжеленной 82-мм зенитки),
>
> Слушай, камрад, я забыл (о позор), вот этот подвиг девчонок-зенитчиц - он был на подступах к Сталинграду,кажись? (понимаешь, забыл,давно читал)
Если ты конкретно о девчонках-зенитчицах, остановивших огнем с прямой наводки танки в 1942 г.?
> Удар врага отразила противотанковая часть подполковника Горелика и зенитчики подполковника Германа. Вместе с ними сражались рабочие батальоны Тракторного завода и "Баррикад", нашлись среди рабочих прекрасные артиллеристы, танкисты, минометчики. Прямо из заводских ворот выезжали танки, выкатывались орудия, вывозились минометы на поле боя. В эту огненную ночь заводы продолжали работать среди рева разрывов, в бушевавшем вокруг пламени. Много десятков тяжелых пушек и танков получила армия за два дня боев северо-западней Сталинграда. Прекрасно спокойное мужество рабочих, инженеров, начальников заводских цехов. Навсегда войдет в историю этой войны имя веселого и пламенного капитана Саркисьяна, первым встретившего тяжелыми минометами немецкие танки. Навсегда запомнится зенитная батарея лейтенанта Скакуна. Потеряв связь с командованием зенитного полка, она больше суток самостоятельно дралась с воздушным и наземным врагом. Ее атаковали с воздуха пикировщики, с земли — тяжелые танки противника. Земля и воздух, пламя и дым, чугунный грохот бомбовых разрывов, вой снарядов и пулеметных очередей смешались в единый хаос. На батарее были девушки-зенитчицы: прибористки, дально-мерщицы-стереоскопистки, разведчицы. Сутки дрались они рядом с товарищами-артиллеристами. "Подавлены, накрыли", — каждый раз думал командир полка, когда замолкали зенитки. И каждый раз снова слышалась четкая, размеренная пальба зенитных пушек. Сутки длился этот страшный бой. Лишь на следующий день вечером пришли с батареи уцелевшие четыре бойца и раненый командир. Они рассказали, что за время боя девушки ни разу не ушли в укрытия, а бывали минуты, когда нельзя было не уйти. Внезапный прорыв врага к городу был отбит. Положение упрочилось.
> Ранним утром в тот же день 14-й танковый корпус генерала фон Виттерсгейма, смяв сопротивление немногочисленных советских частей, фронтом до шести километров вышел к северу Сталинграда. Немцы поставили танки прямой наводкой на Тракторный завод и... остановились. Преграды на пути в город у них не было. Нельзя же считать серьезным препятствием для такой армады три батареи 85-мм зенитных пушек. Девушки-зенитчицы проявили поистине железное мужество, до последнего пытаясь подбить вражеские машины. Но были расстреляны. В спешном порядке от СТЗ навстречу неприятелю вышли два танка и три трактора, обшитые броневой сталью. За ними двигался батальон рабочих-ополченцев, вооруженных кто чем. Большинство имело в руках лишь трехлинейки. Некоторым вообще не выдали оружия, надеясь, что раздобудут в ходе боя. К вечеру все они полегли неподалеку от своего завода. Но танки так и не двинулись в город.
Но вообще я имел в виду всех девчонок, женщин которые приняли участие в войне, честно трудились в тылу в пиздец каких условиях, а потом еще и страну после войны на себе тянули. Вечная память!
> Cкорее всего. Был эпизод во время войны, когда танковая часть сделала рейд до ст. Тацинской и разгромила аэродром с которого доставлялись продукты и оружие для 6 армии немцев.
> Уничтожение самолетов делалось тараном танка по хвосту самолета.
> Уничтожение самолетов делалось тараном танка по хвосту самолета.
> Наверное эта часть стала Тацинской.
Частенько танкисты так поступали на аэродромах, это что бы снаряды на самолеты не тратить...
В мемуарах, худ. литературе похожее часто описывали...
> Немцы поставили танки прямой наводкой на Тракторный завод и... остановились. Преграды на пути в город у них не было. Нельзя же считать серьезным препятствием для такой армады три батареи 85-мм зенитных пушек. Девушки-зенитчицы проявили поистине железное мужество, до последнего пытаясь подбить вражеские машины. Но были расстреляны. В спешном порядке от СТЗ навстречу неприятелю вышли два танка и три трактора, обшитые броневой сталью. За ними двигался батальон рабочих-ополченцев, вооруженных кто чем. Большинство имело в руках лишь трехлинейки. Некоторым вообще не выдали оружия, надеясь, что раздобудут в ходе боя. К вечеру все они полегли неподалеку от своего завода. Но танки так и не двинулись в город.
Строго говоря, сейчас по Сталинграду стоит опираться на Исаева:
> Но вообще я имел в виду всех девчонок, женщин которые приняли участие в войне, честно трудились в тылу в пиздец каких условиях, а потом еще и страну после войны на себе тянули. Вечная память!
Это да. Я расспрашивал бабушку - даже представить не могу, что пережили. И не только по личным впечатлениям.
> Но вообще я имел в виду всех девчонок, женщин которые приняли участие в войне, честно трудились в тылу в пиздец каких условиях, а потом еще и страну после войны на себе тянули. Вечная память!
> А некисло так благосостояние с 1935 по 1941 возросло, однако. С полутора до пяти пар ботинок за месячную зарплату.
Бабулька моя рассказывала, что благосостояние росло безумными темпами..... так же быстро менялся образ жизни.
Если в 1930 кругом была бедность, деревня деревней..... то в 1940 жизнь не сильно отличалось от ныненшней (С ее слов). Нормальная зарплата, которой хватало на покушать, одеться, погулять....
Она закончила текстильный техникум, работала в отелье, дедушка на элеваторе, в лаборатории... затем ушел учиться на офицера. После бедности начала 30х в 40вом денег казалось безумно много, без проблем удавалось их копить .....
И вот странно, как так ? В 1922 заканчивается война. Вся страна в разрухе, 80% население как и при Царе словно негры. А в 1940 уже живут как белые люди ?
Камрады, подскажите. Надо штук 300 экз. книги А.Дюкова "За что сражались советские люди". Уже месяц в башке идея раздавать покупателям эту книгу (у меня сеть магазинов). Но интернет-магаз грит нету, до самого Дюкова как достучаться не знаю, через ЖЖ не ответил. Отсюда вопрос - где купить?
> Камрады, подскажите. Надо штук 300 экз. книги А.Дюкова "За что сражались советские люди". Уже месяц в башке идея раздавать покупателям эту книгу (у меня сеть магазинов). Но интернет-магаз грит нету, до самого Дюкова как достучаться не знаю, через ЖЖ не ответил. Отсюда вопрос - где купить?
> В то время, грузовой автомобиль стоил в несколько раз дороже танка.
> Отсюда нам было проще клепать танки, и брать Студебеккеры по ленд-лизу.
Дааа. Танк весом в 20-30-ть тонн из броневой стали, с дорогими и дефицитными броневыми добавками дешевле, чем машина из низкосортной стали и деревянного кузова и деревянной кабины...Про дорогой дизельный двигатель с дефицитным алюминием, человека-часов затратную пушку я вообще молчу...
Мы бы и американские танки и вообще всё, что угодно брали бы если бы нам это давали в том количестве в каком нам это надо было...
Занятная трава....
> Танк весом в 20-30-ть тонн из броневой стали, с дорогими и дефицитными броневыми добавками дешевле, чем машина из низкосортной стали и деревянного кузова и деревянной кабины...Про дорогой дизельный двигатель с дефицитным алюминием, человека-часов затратную пушку я вообще молчу...
Однако в чем то так и есть. а\м повышеной проходимости или по спецвыпуску (цистерна например с насосом на базе Зис-6) подороже БТ-шки стоила. Правда, там бензиновый двигатель.
Пробовал в киевском филиале издательства купить, например, "Великую оболганную войну" - есть там знакомые - первую купил, а вторую уже третий месяц выпрашиваю. Так что издательство тоже может быть не вариантом.
"...Не могу не вспомнить, как часто в первое лето войны мы встречали чистосердечное гостеприимство у русских крестьян, как даже без просьб они выставляли перед нами свое скромное угощение, потому что мы пришли к ним уставшими и изнемогающими от жажды и жгучего солнца. Вспоминаю многочисленные случаи, когда на скромное дружелюбие отвечали молчаливой преданностью. Я вновь увидел на изможденном лице женщины [208] слезы, выражавшие всю тяжесть ее страдания, когда дал ее ребенку конфету. Я чувствовал на своих волосах старческую руку бабушки, когда она принимала меня, первого ужасного солдата, с многочисленными поклонами и старомодным целованием руки...."
....Походу на западе целая канцелярия такие халявы шлёпает.....
> Кому: Алекс Шульц, #215 >
> > -добавить просто нечего. Теперь разве что только патологический интерес - "Насколько плохо будет в будущем?".
>
> Пессимист: - хуже не бывает...
> Оптимист (радостно подпрыгивая): - нет, бывает, бывает, бывает!...
>
> И вообще - пессимист - это тот, кто считает, что вчера будет лучше, чем завтра :))
-себя я считаю реалистом. Но то, что политика государства в целом понятна и ясно кто его к этому стимулирует - это на оптимизм не толкает :) пример Бразилии еще свеж в памяти :)
> Так что издательство тоже может быть не вариантом.
Запрос отправил, подождем. Издательство лучший вариант. Особенно если учесть что книга издается тиражом порядка 10.000 экз. и это считается хорошо, а на квартал при хорошей дистрибуции понадобится порядка 1000-1500 если раздавать в дополнение к покупке, либо 700-800 если продавать (что не есть гуд, подарком лучше) - ктож такие запасы держит. Плюс если реклама прошла и разошлось все - надо оперативненько еще подогнать - только в издательство - больше некуда.
> Если человек приговорен к строгому режиму, может ли он выйти по УДО?
>
> Статья 105, часть 2, пункт "д" УК РФ.
Да может, но должен отбыть бОльшую часть срока. У нас выходят за год-два до конца срока, если есть представление администрации и не было никаких нарушений режима (т.е. ВООБЩЕ НИКАКИХ) плюс есть поощрения за весь срок отсидки, а не только за последние месяцы, год.
> Оказывается, при Сталине рабочим и колхозникам платили деньги.
>
> Но купить на них можно было только самолёты и танки.
При этом при покупке надо было отдать одного ребенка - который будет водить самолет (танк). Дети обучались без еды в спецлагерях, с двухлетнего возраста. А тех кто не хотел покупать танк - прилюдно расстреливали, причем дважды.
> Дааа. Танк весом в 20-30-ть тонн из броневой стали, с дорогими и дефицитными броневыми добавками дешевле, чем машина из низкосортной стали и деревянного кузова и деревянной кабины...Про дорогой дизельный двигатель с дефицитным алюминием, человека-часов затратную пушку я вообще молчу...
[Легкий] освоенный танк и [вездеход]. Вездеход при по сути штучном производстве, серию не могли, получался дороже. И даже не вездеход, а "простой" тягач:
"Когда танк стоит 60000 рублей а полуприличный грузовик вездеход обходиться в 100 000 с копейками танков можно наделать МНОГО. Танки почти не имели оборудования (которое очень дорого) - оптика примитивная, пушка и пулеметы наипростейшие, рации одна на пяток десяток - в других странах с развитой промышленностью подходили к оборудованию СТРОЖЕ и машины были сложнее и дороже".
КВ, за который завод просил миллион рублей, и Т-34 - 500-300 тысяч. Т-26 - 60 тысяч, непростой БТ - около сотни. Вот вездеход, именно вездеход, и получался дороже танка. А дешевый грузовик - только полуторка.
Отсюда и вот эти цифры:
Доклад Федоренко, Обеспеченность Красной Армии АБТ вооружением на 1.06.1941 г.
> Интересно, что есть фото Т-34 "Боевая подруга" у Рейхстага.
> http://fotki.yandex.ru/users/stasetsky/view/73619 > Интересно, это тот же танк, или другой, экипаж которой был вдохновлен поступком М.Октябрьской?
>
Не ее, факт. Это ж КВ-85.
Возможно, вдохновленный, возможно - история повторилась... Слава таким людям.
>Кстати, а когда это началось? Скажем, можно ли считать, что на Кукурузнике и Брежневе уже была часть вины за развал Союза?
Это два раза началось. Сначала при Хрущеве ( те же 1960е, начало, сразу после полета Гагарина - когда потихоньку начали цены поднимать и все такое прочее, кукуруза до одури, власть начала на местах откровенно проявлять нераспорядительность (совнархозы то вводят то реорганизуют, на селе "эксперименты" - целина с паром в свисток...). НО при раннем Брежневе опять стало на врямя хорошо, Косыгинские реформы народ правильно воспринял, подятнулись, после "семилетки"... (это даже с учетом того что реформы то совсем не те что замшлялись были) - но опять стала динамика в плюс.
И так почти все 1970е - когда каждые два три года было плюс 5 и плюс 10 (указы о надбавках зарплаты), покупа квартиры (кооператив) перестала быть редкостью, машина стала обыденностью.
И все кончилось где то в "районе олимпиады" - как отрезало. Андропова сначала восприняли насторожено, потом даже стали одобрять, но и он того мало был на публике, все болел - и пошло поехало, уже без надежды. Народ кормят сказками (пятилетка качества, кооперативное движение, перестройка :-) А народу ПОФИГ = ВЕРЫ нема. Власть была при Сталине - страшной но справедливой, при Хруще придурковатой, но типа добра людям желает, при Брежневе она стала "живи и не мешай жить другим" и "каждый крутится как может", а при Горби она стала "пустобрешкой" :-(. А Власть - штука сакральная , с ней так нельзя :-)
>В то время, грузовой автомобиль стоил в несколько раз дороже танка.
Уже нет. Полуторка - 32 тыс руб. Трехоска газ ААА - около 45 тыс руб. Зис-5 - 40 тыс на круг.
Танки самые дешевые = последние серии Т-26 - 78 000 руб, броневичок БА-10 - около 60-74 тыс руб от оборудования, Т-40 плавающий около 70 тыс руб (с амортизаторами, "электропакетом" и рацией - 96 тыс) Первые серии Т-34 - 400/300 тыс, валовые 200-170 тыс, потом еще дешевле.
Дорого стоили наши вездеходы - Газ-60 - 120 000 рублей, дороже БТ-5 почти вдвое. Но это исключенние. Валовый Газ-32 довоенный (после войны основа для ГАЗ-63 стал) - стоил бы около 50-60000.
И студера нам по лендлизу было совсем не выгодно покупать - стоил он около 6 тыс долларов (то есть около 60000 рублей по курсу на 1942й) (Виллис - в зависомсти от завода 450-650 баксов :-), а тот же Шерман за 40 000 тыс зелененьких... Мы просто не могли массово делать автодвигатель около 100 лс мощи.. Это наше самое больное место в превоенном автопроме ...
> А если бы мы еще в эту войну не встряли?
В мировую войну нельзя не встрять. Встряли бы так или иначе. А уровень жизни у нас в 1950е был например ВЫШЕ чем в Италии в среднем , где на мопероллер "Веспа" копили по паре лет :-). И выше испанского до начала 1970х. Опять таки в среднем.
Мы достигли среднемирового уровня, но захотели больше - захотели жить как средний класс в США и ФРГ - и на сем и надломились :-)
>Тов. Дулькин, еще раз настоятельно прошу вас не увлекаться чрезмерно выпуском только танков. Конечно, невыполнение программы по танкам сейчас очень опасно и важнее, чем увеличение программы выпуска СТЗ-5 и СТЗ-8, танки проще в изготовлении и регулировке и при этом выгоднее финансово, но нельзя же все время искать заводу только самый легкий путь, забывая о том, что армия изнывает от отсутствия мехтяги..." Малышев
СТЗ-8 толком так и не осилили в Харькове :-(. СТЗ-5 в транспортном варианте стоил около 55000 рублей (Как ЗИС-5) а в сельскохозяственном 35000 (как ГАЗик полуторка). А увлеклись ими здорово - СТЗ-5 наклепали за полтора года почти 7000 штук. Как тягач был в сравнении с немецкими хальфкетте гавно, но лучшее из того что было в среднем классе. Ходовая у него прекрасная была, а двигатель хотя и очень надежный но маломощный. Для дивзионной артиллерии годился вполне. А главное простой он был как пень, хотя заводить иногда на морозе приходилось втроем-вчетвером :-(.
>Лендлиз не оплачивался, а шерманы СССР получал ЕМНИП до конца войны.
Лендлиз оплачивали на часть стоимости а были еще и ПРЯМЫЕ поставки за наличку. Иначе зачем было бы возить золото на крейсерах?
>Дааа. Танк весом в 20-30-ть тонн из броневой стали, с дорогими и дефицитными броневыми добавками дешевле, чем машина из низкосортной стали и деревянного кузова и деревянной кабины...
Ну да - танк Т-70 стоил дешевле грузовика Стубебекер... Из бронестали но дешевле. Проблема в том что у вездеходов тех лет шрусы (шарниры типа РЦЕПП) могли стоить ПОЛОВИНУ стоимости машины. НАпример грузовик Опель блиц гемецкая 3 тонка 4х2 стоила ровно ВДВОЕ дешевле версии "аллрад" 4х4. - а полугусеничная версия "Маультир" напротив могла быть немного дешевле колесной версии (Опель--Маультир создавали на базе длинобазового шасси с гусеницами и катками из некондиции пот производства легких танков Т-II) - и он был дешевле КОЛЕСНОГО неполноприводного варианта.
Нам избалованными копеечными китайскими джипами это кажется странным, например что танковый двигатель мог стоить ДОРОЖЕ автомбильного (в той же США мотор Шермана (Райт 975) стоил ДЕШЕВЛЕ движка "Геркулес" на студебекере :-) - просто так вот БЫЛО-с.
>человека-часов затратную пушку я вообще молчу...
Орудие Ф-34 стоявшее на Т-34 до 1944 самое простое по человекочасам и стоимости орудие второй мировой - Грабин гений без дураков. Ф-34 стоила 5000 рублей, дешевле 45тки на 100-200 ры :-) ... Три пулемета ДТ на Т-34 (один в запас) с комплектом дисков стоили дороже пушки... То же самое можно сказать про пушку 75мм М-3 на Шермане и Грантах. Эта французская исходно конструкция была гениально проста и надежна как мало что, разве что работа с затвором требовала некой тренировки (там другой алгоритм чем у обычного орудия было, народ переходя с другой пушки мог путаться). Более мощное 76,2мм орудие на основе американской зенитки М-50 - (поздние Шермана) было дороже ровно на порядок :-(.
> ... скончалась во фронтовом госпитале города Смоленска, где и похоронена у кремлевской стены на Кутузовском кладбище.
>
> Кроме меня никому глаз не резануло?
> "Все гвардеец в пути изведай: холод, голод, смертельный риск и героем вернись с Победой в славный город Новосибирск."
Камрад, это стихи не очень известного поэта Бориса Богаткова...
Автор — лауреат Всесоюзного смотра детского творчества 1938 г. Приехал в Москву в 1940, работал проходчиком метро, учился на вечернем в Литинституте им. Горького. Воевал с начала войны, после тяжёлой контузии в 1942 был демобилизован и вернулся в Новосибирск. После долгих хлопот добился зачисления добровольцем в одну из формирующихся в Сибири дивизий. Был назначен комвзвода автоматчиков.
> Впереди — города пустые,
> Нераспаханные поля.
> Тяжко знать, что моя Россия -
> От того леска не моя...
> Посмотрю на друзей-гвардейцев:
> Брови сдвинули, помрачнев.
> Как и мне, им сжимает сердце
> Справедливый священный гнев.
> Поклялись мы, что встанем снова
> На родимые рубежи!
> И в минуты битвы суровой
> Нас, гвардейцев не устрашит.
> Ливень пуль, сносящий пилотки,
> И оживший немецкий дзот...
> Только бы прозвучал короткий,
> Долгожданный приказ: «Вперед!»
11 августа 1943 года поднял свой взвод в атаку на Гнездиловские высоты (высота 233,3), запев песню собственного сочинения:
> Мы вышли из заводов, пришли с полей колхозных
> Новосибирской области родной.
> Немало получили враги ударов грозных
> От гвардии сибирской огневой!
> Нас смерть ведёт в атаку и наш порыв неистов,
> Он все преграды Превращает в пыль,
> Чем дальше мы на запад идем громя фашистов,
> Тем ближе к нам родимая Сибирь!
> Всё, гвардеец, в боях изведай:
> Холод, голод, смертельный риск –
> И героем вернись с победой
> В славный город Новосибирск:
В результате импровизированной психической атаки поющий взвод ворвался в немецкие окопы. В завязавшейся рукопашной гв. ст. сержант Богатков был застрелен недобитым немцем. За свой подвиг 21-летний поэт был посмертно награждён орденом Отечественной войны 1 степени.
> Походу на западе целая канцелярия такие халявы шлёпает.....
>
> А наши мудаки печатают их на сайте http://militera.lib.ru
наши печатают все. Ибо надо знать методы и средьва. там (на милитере) и Резун \ Суворов имеется. Обсуждение же идет по кнопке "форум милитеры". Почитайте- в голове резко прояснится. Но при таком подходе- думаю, бан неизбежен.
---
Кому: WithWings, #251
> > http://fotki.yandex.ru/users/stasetsky/view/73619 > > Интересно, это тот же танк, или другой, экипаж которой был вдохновлен поступком М.Октябрьской?
>
> Не ее, факт. Это ж КВ-85.
> Возможно, вдохновленный, возможно - история повторилась... Слава таким людям.
Камрады, да вы что, какой КВ-85? Это ИС-2 как он есть...
Дим Юрьич, извини, вопрос не по теме, ты в авиации служил? Просто посмотрел раздел FAQ,где ты давал советы по поводу службы в армии и там было фото "дедушка русской авиации", здорово. Я носил форму того же покроя и те же погоны и мы тоже именовали себя через полтора года "дедушка российской авиации" - смешно вспоминать сейчас всё это детство
Кому: ФВЛ (FVL), #252 > Ну да - танк Т-70 стоил дешевле грузовика Стубебекер... Из бронестали но дешевле. Проблема в том что у вездеходов тех лет шрусы (шарниры типа РЦЕПП) могли стоить ПОЛОВИНУ стоимости машины. НАпример грузовик Опель блиц гемецкая 3 тонка 4х2 стоила ровно ВДВОЕ дешевле версии "аллрад" 4х4. - а полугусеничная версия "Маультир" напротив могла быть немного дешевле колесной версии (Опель--Маультир создавали на базе длинобазового шасси с гусеницами и катками из некондиции пот производства легких танков Т-II) - и он был дешевле КОЛЕСНОГО неполноприводного варианта.
Вы бы ещё для сравнения на свет божий вытащили МТ-1. Чем не танк? :)
Камрад вот расскажите мне, в какую цену выходит танк если у промышленности нет лигирующих добавок? (хром, никель, молибден, ванадий, марганец) Вот нету и всё. Взяли злобные русские с своими союзниками и импорт стратегического сырья обрезали...
В какую тут сумму бронетехника выйдет? В баснословную...И чтобы хоть, что то клепать отходят от стандартов и гонят плохово качества бронетехнику...Что и было с немецкими танками с 1944-го года...122-мм старяд ИС раскалывал переднею плиту Пантер и Тигров...
Т-II? Ну а где чудо немецкой инженерной мысли под названием Nb.Fz.? А слабо сравнить Опель Блитц с Фердинандом на электроприводе? Что за передёргивание вообще?
Ну не может грузовик стоить дороже Т-34 или ИС хоть ты тресни...Ну а а всякие там БТ, Т-60, Т-70 и не танки вовсе, а танкетки...
Грузовиков для армии необходимо в разы больше чем танков...Возить аммуницию, ГСМ, личный состав, проводольствие и т.п. И как при таком раскладе может быть, что стоимость грузовика может быть дороже танка? На какие шиши их посроишь?
Причем вполне себе нормальные танки, и похуже в мировой истории были, но и те нормально воевали. Т-26 отметились при взятии Малахова кургана в 44, плавающие - форсировали Свирь. А вездеходов - почти нема.
> Камрад вот расскажите мне, в какую цену выходит танк если у промышленности нет лигирующих добавок? (хром, никель, молибден, ванадий, марганец) Вот нету и всё.
Ну конечно же нету, Швеции с Норвегией тоже не было?. Поставок тоже не было?. Где самые большие залежи вольфрама в Европе знаешь?
Если не знаешь поясню в Португалии. Режим в славной Португалии на тот момент не помнишь?.
И не надо только говорить, что это была капля в море. Германия на этой капле восемь лет сидела.
> Никогда не забуду воспоминания ветерана читал.
>
> Он служил в разведке. И как то в лесу наткнулись на немцев. И чтобы те их не выдали, решили их убрать тихо. Короче в рукапашную пошли. Без выстрелов.
>
> Ветеран вспоминает, что своего немца он зубами загрыз. Натурально. Впился в шею.
Дык самбо рулит.
Звягинцев, довоенный чемпион Союза по самбо, воевал в разведке. О нем вспоминают, что однажды приволок языка полузадушенного. Оказалось, что офицер SS, какой то мега-инструктор по джиу-джутсу.
Если не ошибаюсь, Кожедуб летал на истребителе, подаренном каким то колхозником. Видимо построенном на деньги этого трудяги.
> Камрады, кто сможет подсказать - что такое было 50 тысяч в то время? Ну, эквивалент какой-нибудь, материальный.
Если склероз мне не изменяет, то за подбитый "тигр" боец Красной Армии летом 1943 года (а интересующая нас история приходится как раз на 1943 год) получал премиальные 500 рублей. Советские лётчики за сбитый пикировщик "штука" получали "штуку" - была такая шутка. На рынке за 500 рублей можно было купить 5 буханок хлеба или кило сливочного масла. Поскольку продукты в войну отоваривались по карточкам, то ценность 5 буханок хлеба образца 1943 года не эквивалентна ценности 5 буханок хлеба образца 2008 года. Зиму 1941 - 1942, когда страна и Действующая Армия испытывали огромные трудности в снабжении продовольствием, в Кремле было принято решение просить союзников поставлять по ленд-лизу продовольственную помощь в ущерб боевой технике. Получить дополнительные 5 буханок хлеба для семьи с детьми - это, надо сказать, ценный подарок в 1943 году... Мой отец вспоминал, что зимой 1943 года, работая на военном заводе в Нижнем Тагиле, мать приносила детям оладья из картофельной шелухи, которые шли за пирожное. Тогда же, от недоедания и общей слабости, умерла любимица моего отца - его младшая сестрёнка 3-х лет... Им бы тогда пяток буханок хлеба уж точно не помешали... А 50 тыщ рублей - это была очень приличная сумма денег. Довоенная лотерея с выигрышем в 50 тыщ давала право на приобретение не танка, конечно, но "эмки" - запросто. У Ильфа и Петрова в "12 стульях" репортёр Персицкий на выигрыш 50 тыщ покупает пять легковушек, правда, это 1927 год...
> Камрады, подскажите. Надо штук 300 экз. книги А.Дюкова "За что сражались советские люди". Уже месяц в башке идея раздавать покупателям эту книгу (у меня сеть магазинов). Но интернет-магаз грит нету, до самого Дюкова как достучаться не знаю, через ЖЖ не ответил. Отсюда вопрос - где купить?
Мегаидея. Я заметил, с данными книгами вообще швах стоит полный, не найти - у нас в Коломне аж два книжных супермаркета ("Буква" и "Переплетные птицы"), я там спрашивал - нету ни "Великой Оболганной Войны", ни первой, ни второй, ни "За что сражались советские люди" - вообще ничего Дюкова, Исаева, Пыхалова, Драбкина нет! Зато Резун и Радзинский - аж в подарочных изданиях, блин. Есть еще, правда, маленький магазинчик, хозяин которого заказы принимает на завоз - много чего доставал, но этих книг - не сумел. Обидно... я бы за ценой не постоял.
> Взяли злобные русские с своими союзниками и импорт стратегического сырья обрезали...
Вот как то всю войну через Испанию поставляли да через Швецию. да и сами немцы захваченные на территории СССР рудники в ход пускали.
---
Кому: nibelungen, #261
> В какую тут сумму бронетехника выйдет? В баснословную
в такую же. Потому что тут не рынок HoM&M. На выходе при отсутсвии получается падение качества брони- как и получилось у немцев в 44-м и в СССР в 41-м.
---
Кому: nibelungen, #261
> Что и было с немецкими танками с 1944-го года...122-мм старяд ИС раскалывал переднею плиту Пантер и Тигров...
с осени-зимы 44-го. да и не раскалывал ..
""Испытания обстрелом были проведены осенью 1944 года в Кубинке, и в ходе их были получены следующие результаты:
"1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий ([3-4 снарядов]) в броне образуются отколы и проломы большой величены.
2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов. Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд".
3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери.
---
Кому: nibelungen, #261
> Ну а а всякие там БТ, Т-60, Т-70 и не танки вовсе, а танкетки...
всегда как танки числились. можно с двойкой и 35(t) посравнивать.
---
Кому: nibelungen, #261
> Ну не может грузовик стоить дороже Т-34 или ИС хоть ты тресни
ну вот если на него дизель поставить - вполне может.
---
Кому: nibelungen, #261
точно :)) вместе с двоюродным братом А-32.
---
Кому: Веселый Роджер, #268
> Если не ошибаюсь, Кожедуб летал на истребителе, подаренном каким то колхозником
ага. "В Мае 1944 года командир эскадрильи Капитан Кожедуб получил новый Ла-5ФН - подарок колхозника В.В.Конева. Он внес свои деньги в фонд Красной Армии и попросил построить самолет имени своего племянника, Подполковника Конева, погибшего на фронте. Просьба патриота была выполнена и машину передали Кожедубу."
> у нас в Коломне аж два книжных супермаркета ("Буква" и "Переплетные птицы"), я там спрашивал - нету ни "Великой Оболганной Войны", ни первой, ни второй, ни "За что сражались советские люди" - вообще ничего Дюкова, Исаева, Пыхалова, Драбкина нет!
от вас до Москвы- 2 часа электричкой. Озон вообще почтой доставляет или самозабором. Собираете пяток камрадов и через озон с пометкой "самовывоз со склада".
> Вы бы ещё для сравнения на свет божий вытащили МТ-1. Чем не танк? :)
МС-1, если что, он же - Т-18. А правда, чем не танк? Пушка 3,7мм, однако. Для первого серийного танка - очень даже.
> Ну а а всякие там БТ, Т-60, Т-70 и не танки вовсе, а танкетки...
Фига вывод... Танкетки имеют пулеметное вооружение, при этом чаще всего - не в поворотной башне. Тем, собственно, от танков и отличаются. Так что из перечисленных к танкеткам могут быть причислены БТ-2 со сдвоенными пулеметами (и то не вся серия такая), Т-60 ранних выпусков (на тех, что были потом - пушка ТНШ-20) и... все. Ну еще Т-26 образца 1931 года, как и все остальные - с натяжкой. Собственно говоря, танкетка - это Т-27.
> от вас до Москвы- 2 часа электричкой. Озон вообще почтой доставляет или самозабором. Собираете пяток камрадов и через озон с пометкой "самовывоз со склада".
Или в Олимпийский, там в полтора-два раза дешевле, чем на Озоне.
> от вас до Москвы- 2 часа электричкой. Озон вообще почтой доставляет или самозабором. Собираете пяток камрадов и через озон с пометкой "самовывоз со склада".
Что ни говори, а Мария Октябрьская красивая женщина (см. фото по ссылке новости).
В стороне от основной темы, но как современники воспринимали жен декабристов (которых на каторгу из столицы отправили)?
Лично у меня со школы было впечатление, что они поступили так, как само собой разумеющееся.
И отношение к ним было такое же...
> Камрады, подскажите. Надо штук 300 экз. книги А.Дюкова "За что сражались советские люди". Уже месяц в башке идея раздавать покупателям эту книгу (у меня сеть магазинов). Но интернет-магаз грит нету, до самого Дюкова как достучаться не знаю, через ЖЖ не ответил. Отсюда вопрос - где купить?
Где-то у Дюкова в ЖЖ я видел упоминание его E-mail, прошерсти комментарии может найдется...
> Вы бы ещё для сравнения на свет божий вытащили МТ-1. Чем не танк? :)
> Камрад вот расскажите мне, в какую цену выходит танк если у промышленности нет лигирующих добавок? (хром, никель, молибден, ванадий, марганец) Вот нету и всё. Взяли злобные русские с своими союзниками и импорт стратегического сырья обрезали...
> В какую тут сумму бронетехника выйдет? В баснословную...И чтобы хоть, что то клепать отходят от стандартов и гонят плохово качества бронетехнику...Что и было с немецкими танками с 1944-го года...122-мм старяд ИС раскалывал переднею плиту Пантер и Тигров...
> Т-II? Ну а где чудо немецкой инженерной мысли под названием Nb.Fz.? А слабо сравнить Опель Блитц с Фердинандом на электроприводе? Что за передёргивание вообще?
> Ну не может грузовик стоить дороже Т-34 или ИС хоть ты тресни...Ну а а всякие там БТ, Т-60, Т-70 и не танки вовсе, а танкетки...
может, еще как может.
затраты получаются не сколько в материалах сколько в технологии и времени изготовления.
А когда завод только переехал и делать танки некому , не из чего и нечем - получится дорого и плохо. Это также как копать поле лопатой если трактор сломался , чинить нечем,а поле не посадишь-с голоду помрешь.
Т-34 конца 1941г то же делали из чего попало. Танк с чугунным картером не самый лучший танк но алюминия нету. Броневого листа нету, и прокатного стана тоже нет. Броню стали делать в Новокузнецке(Сталинске)и Магнитогорске, которые до войны лили чугун. Катали лист на блюминге. Броня не самая лучшая и с другой технологией но другой нету. Прикиньте сколько стоила эта перестройка. И т-70 тоже не от хорошей жизни делали(на ГАЗе кстати)но это лучше чем ничего. Это только в конце 1942г-нач.1943г наладили производство т34 так, что доставка поврежденного танка с фронта на завод стала дороже нового танка.
По поводу стоимости автомобилей.А где их делать и кому? Автозаводы делают танки(те же т70)и загружать их больше некуда.А если делать в каких нибудь мастерских то стоимость получится больше чем танка.
> Наступавший тут 18-й гвардейский кавалерийский полк, раненого командира которого замещал полковой комиссар П.С.Ильин, в бою за опорный пункт в деревне Викнино натолкнулся на губительный огонь врага. Атака застопорилась. Тогда раздался звонкий голос 18-летней Дуси Сытник:
> — Вперед, за Родину!
> Дуся добровольно ушла на фронт в сентябре 1941 года. Вначале была санитаркой. В бою [приняла командование сабельным взводом]. Вскоре вступила в партию. Участвовала в боях под Харьковом, Ельцом и Белгородом. Ее самоотверженность и доблесть всегда вдохновляли воинов. Вот и теперь она первой ринулась в атаку. Увлеченные ее примером, обрушились на врага и ее однополчане.
> Приближалась околица деревни, крепчал огонь противника. Но наша артиллерия и минометы хорошо поддерживали дружную атаку спешившихся конников. По-прежнему впереди была Дуся Сытник со своим взводом. Однако этот бой оказался для нее последним, ее сразил осколок мины. Е.Ф.Сытник удостоилась ордена Красного Знамени (посмертно).
Иванов С. П. Штаб армейский, штаб фронтовой. — М.: Воениздат, 1990.
Из воспоминаний Сперанского М.Ф. "Партизанскими тропами":
> Лена Колесова рассказала о том, какая трагедия произошла с их группой при выброске из самолетов. Две девушки повисли на запутавшихся в деревьях парашютах. Одна обрезала стропы и при падении разбилась насмерть. Вторая повредила позвоночник. Троих еще в небе отнесло ветром в расположение немецкого гарнизона. Ночь и следующий день разведчицы провели в поисках друг друга. Зину нашли только к вечеру, умирающей. Оказать медицинскую помощь было нечем и некому — медсестра и врач приземлились неизвестно где. Ее похоронили здесь же, в лесу...
Елена Федоровна Колесова - [командир диверсионной группы партизанского отряда специального назначения]. Окончила 2-е московское педагогическое училище в 1939 году. Работала учительницей в школе 47 Фрунзенского района Москвы, затем старшей пионервожатой... С октября 1941 зачислена в диверсионный партизанский отряд. В ночь под 1 мая 1942 года диверсионно-партизанская группа под командованием Колесовой была сброшена на парашютах в Борисовском районе Минской области... 11 сентября 1942 года началась операция по уничтожению фашистского гарнизона сильно укрепленной деревни Выдрицы... Вражеский гарнизон разгромили. Но в этом бою Елена была смертельно ранена. Звание Героя Советского Союза Е.Ф.Колесовой присвоено посмертно 21 ноября 1944 за образцовое выполнение боевого задания в тылу противника.
С.С.Смирнов. Рассказы о неизвестных героях:
> За плечами Маруси Лагуновой было двенадцать атак. Бой за Бровары стал тринадцатой... Они первыми ворвались на позиции фашистов, и Маруся видела, как разбегаются и падают под пулеметным огнем гитлеровцы.
> - Дай-ка чуть правей, - скомандовал Митяйкин. - Там немецкая пушечка нашим мешает, прихлопнем ее.
> Она развернула машину и понеслась вперед. Немецкие пушкари кинулись врассыпную, и танк, корпусом откинув орудие, промчался через артиллерийский окоп. Но, видимо, где-то рядом притаилась вторая пушка. Танк вдруг дернуло, мотор захлебнулся, и в нос ударила едкая гарь. Больше ничего Маруся не помнила.
> Она очнулась в полевом госпитале. У нее были ампутированы обе ноги, перебита ключица и левая рука казалась омертвевшей... На самолете ее доставили в Сумы, оттуда в Ульяновск, а затем в Омск. Здесь молодой смелый хирург Валентина Борисова делала ей одну операцию за другой, стремясь спасти ее ноги, насколько это было возможно, чтобы потом она смогла ходить на протезах. Именно смелости и настойчивости Борисовой, шедшей иногда на риск вопреки советам старших и более осторожных хирургов, Лагунова обязана тем, что наступил день, когда она пошла по земле без костылей.
> Весной 1944 года ее привезли в Москву, в Институт протезирования. И здесь друзья из части навещали ее, слали ей письма. Она встретилась тут с Зиной Туснолобовой-Марченко, которая потеряла в бою и ноги и руки, и вскоре обеим героиням вручили ордена Красной Звезды.
> Она училась ходить с тем же упорством, с каким когда-то училась водить танк. В день выхода из больницы за Марией Лагуновой приехал нарочный из полка с приказанием явиться ей в часть для дальнейшего прохождения службы. Командование зачислило ее, как сверхсрочника, на должность телеграфистки. Она прослужила в родной части почти четыре года...
> Прошло немного времени, и жизнь, которая обошлась с ней так жестоко, вдруг снова улыбнулась ей. Она встретила молодого человека Кузьму Фирсова, знакомого ей еще по фронту и тоже инвалида войны - он был ранен в голову и потерял левую руку... Они поженились. В 1949 году родился сын, которого назвали Николаем в честь погибшего брата Марии. Четыре года спустя родился второй сын, Василий, - так звали убитого на войне брата Кузьмы Фирсова...
> После более чем двадцатилетнего перерыва она была с делегацией в том самом полку, где воевала, и один зарубежный журналист усомнился, что «фрау» могла быть водителем. Тогда попросила она поднести к танку лестницу... В педаль фрикциона упиралась двумя протезами, изо всех сил. Но этого никто не видел, зато все слышали, как ожил мотор, все видели, как вздрогнул и поехал танк. Все бежали за ним, и громче всех кричал тот журналист: - Браво, фрау Мересьев!
Ю. Гейко, Танкист по имени Мария.
Ну вот, примерно, бабки-прабабки наши какие встречались.
[Слава героям!]
PS: 22 июня был хороший документальный фильм про Героя Советского Союза, морпеха Катю Михайлову. А вы, камрады, знаете, что санитар(ка) должна была с поля боя выносить бойца вместе с личным оружием?
В конкретном случае женщина воевала из чувства мести. Когда теряешь человека, без которого не мыслишь существования, порвешь глотку кому угодно. Сталин дал ей реализоваться.
> Кому: YHWH, #80 >
> > Никогда не забуду воспоминания ветерана читал.
> >
> > Он служил в разведке. И как то в лесу наткнулись на немцев. И чтобы те их не выдали, решили их убрать тихо. Короче в рукапашную пошли. Без выстрелов.
> >
> > Ветеран вспоминает, что своего немца он зубами загрыз. Натурально. Впился в шею.
>
> Дык самбо рулит.
> Звягинцев, довоенный чемпион Союза по самбо, воевал в разведке. О нем вспоминают, что однажды приволок языка полузадушенного. Оказалось, что офицер SS, какой то мега-инструктор по джиу-джутсу.
> Если не ошибаюсь, Кожедуб летал на истребителе, подаренном каким то колхозником. Видимо построенном на деньги этого трудяги.
> Или в Олимпийский, там в полтора-два раза дешевле, чем на Озоне.
знаю ... (вспоминает как купил по массовой рекламе одного "Жыдоупыря и Антифашистской гадины" :) Буркатовского за 200 р в Питере, тогда как он в олимпийском стоил что то около 130 :))
-
Кому: WithWings, #278
> это идея, спасибо.
мы так в Ярославль кое-что таскали нужное и полезное- заказ в онлайне ,потом камрады с оказией забирали. Собсно до сих пор так делаем.
Будете в Москве - перед тем как ехать - пошарьтесь поиском по местоположению магазинам дешевой книги и уцененки. Например в недрах между Ярославским и Казанским вокзалом есть пара тройка таких складо- магазинов. Встречается уйма всего полезно - интерестного, за 25-50р. Из закупленного там : Янг, Эдвард . Крадущиеся на глубине. Боевые действия английских подводников во Второй мировой войне , Альф Якобсен . Линкор "Шарнхорст , Кошкин: Когда горела броня .
Сулига : ЛК Шарнхорст и Гнейзенау (Яуза, Эксмо, Коллекция, 2006 ISBN 5-699-14979-1 ) ,Сулига : ЭБР Полтава (Коллекция, Яуза, Эксмо, 2005 г.ISBN 5-699-13053-5 ) Балакин : ЭБР Ретвизан (Коллекция, Яуза, Эксмо, 2005 ISBN 5-699-12917-0) , Рипли "Штыки к бою" , и что то еще.
> Дааа. Танк весом в 20-30-ть тонн из броневой стали, с дорогими и дефицитными броневыми добавками дешевле, чем машина из низкосортной стали и деревянного кузова и деревянной кабины...Про дорогой дизельный двигатель с дефицитным алюминием, человека-часов затратную пушку я вообще молчу...
> Мы бы и американские танки и вообще всё, что угодно брали бы если бы нам это давали в том количестве в каком нам это надо было...
> Занятная трава....
Да. так было. Тяжелый грузовик был дороже.
При СССР стоимость изделия определяло общее время затраченное на производство этого изделия.
Не было звена, где кто-то мог наживаться, - на руде,- на металле,- на вооружении и т.д. и т.п.
Она еще и волгу семейную водила. ЕМНП, был случай, она натерла конечности протезами и водить не могла, а ехать надо, посадила мужа, а он без руки, а упровление все ручное. Их постовой остановил, когда заметил машину, осторожно управляемую. Увидив кто и из-за чего так ехали, отпустил. Но попрасил, что если другой постовой остановит, его не выдавать. И на танке потом проехалась, было дело, писали что даже без подготовки, солдаты на месте инструктировали, т.к. танк был современный, не Т34.
А вот в Смоленске принципиально НЕТ Кремля. Там есть СТЕНА. и только СТЕНА. НЕ кремль.
Федор Конь построил. Это одна из особенностей города Смоленска.
>Камрад вот расскажите мне, в какую цену выходит танк если у промышленности нет лигирующих добавок? (хром, никель, молибден, ванадий, марганец) Вот нету и всё. Взяли злобные русские с своими союзниками и импорт стратегического сырья обрезали...
Да вы шо? Это у енемцев не было легирнующих добавок или вы проя японцев - где даже на линкорах никель в броне на медь меняли...
Хром - до 1944 в Германии из Турции (причем поставки большие по обьему чем все производство хрома в СССР) , Никель с Норвегии и Швеции, марганец от каудильо Франко, молиблден - италия и полиметаллы с балкан... Вот ванадия и каучука правда немцам не хватало. затго был скажем бериллий из Швейцарии. Все остальное брехня и жалобы битых енералов и почетного Церетелли Шпеера ЗАДНИМ ЧИСЛОМ :-) В том же "Тигре" легирующих металлов было больше чем в Шермане раза в 4 :-)
ВСя лафа кончилась зимой с 1944 на 1945й - вот только тогда они начали задыхаться... Не раньше. Анализ брони кубинской (с Кубинки) Пантеры выпуска 1944 никакой нехватки легирующего метала не показал - "вотан харт" как он есть по рецептику 1934 года. Остальное пропаганда. Правда сама сталь "Вотан" увы не была шибко удачной, ибо восходила к крупповской броне первой мировой. Но это не от нехзватки лигирующих присадок а от общего падения уровня материаловедения в ГЕрмании в 1920е - в отличии от СССР но не купили в 1930е в США рецепты на новые сплавы. Стойкость например английской виккерсовской разработки стали D/DS была выше процентов на 10-15 (у СССР была на нее лицензия) а стали А - (а вот о ней наши узнали только потом - секретс) и еще выше, до 30-40% от толщины листа. В результате английская 102мм катанная плита по снарядостойкости равнялась 130-140мм немецкой. Американская броня была чуть хуже.
> В какую тут сумму бронетехника выйдет? В баснословную...
Да ладно прибедняться то. У немцев и довоенная техника , когда не было еще вообще никаких ограничений стоила дороже аналогов в РАЗЫ. Тот же линкор Бисмарк на тонну водоизмещения обошелся вдвое дороже британских кораблей и раза в полтора французских. Это на фоне того что французская промышленность была самая неэкономная в 1930е и затратная :-) Просто немцев задалбывал префекционизм. Не умели они дешево и сердито. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ.
>Вы бы ещё для сравнения на свет божий вытащили МТ-1. Чем не танк? :)
Точно. Можно сравнить. В оптическом приборе наблюдения мехвода (бронеглаз) у МС-1 13 оптических элементов. В Т-70 обр 1942 - 1, а в МК-4 танка ИС-3 выпуска сентября 1945 - 4. Налицо явная деградация в выпуске бронетанковой техники :-)
Вот потому и приняли у нас на вооружение Т-26 - МС-1 стоил 70-55 тыс рублей, его развитие Т-19 - 190 тысяч, а Т-26 самый первый двухбашенный стоили в пересчете с рублей на фунты - 35 000 рублей. Правда без цены пулеметов (2-1700 ры).
>Что и было с немецкими танками с 1944-го года...122-мм старяд ИС раскалывал переднею плиту Пантер и Тигров...
Таки когда раскалывал а когда нет. Непробои 122мм снарядами не то что тигров - ЛБА "Четверки" таки отмечались. В том же исследовании поражения танков на Курской дуге. Пробитие брони процесс сложный.... Вон в фотоальбоме по Балатону посмотрите - где раскол не то что от 122 - от 76мм снаряда , а где наоборот - только ямки от рикошетов.
>были. но танки-то шли по ЛЛ ?
Танки да - американские ПРЯМО из АМЕРИКИ - только по ленлизу (покупали только опытняк - для ознакомления, например два М-26 числятся в ленд лизе но были оплачены по прямым поставкам, часть американских танков мы получили через англичан и расплачивались с англией) - самоходки и БТР уже и так и так. Грузовики и так и так.
>Ну не может грузовик стоить дороже Т-34 или ИС хоть ты тресни...
Еще как может - американский грузовик Даймонд Рео в войну стоил как 4 (четыре) шермана или 1,5 тяжелых М-26. Такие дела - просто грузовик такой полезный - мог автопоезд таскать с 20т прицепом. Наши то же купили немного...
Немецкие грузовики ФАУН были дороже "Пантер" - но таскали 9 т в кузове и 3-4 прицепа по 12 тонн.
Еще дороже полноприводные машины
Английский восмиосный вездеход Виккеерса стоил в конце 1928 25 000 фунтов стерлингов (танки Виккерс 6 тонн - 6000 фунтов, истребитель - 5700-9000 фунтов) . Серийная подлодка типа Л послевоенной (1я мировая) в 500 т без вооружения шла за 100 000 фунтов :-) 4 грузовика равно одна подлодка.
Все что малосерийное все дорогое... В СССР не могли до войны делать МАССОВО тяжелые грузовики - и взедеходы - вот и стоили они безумные деньги. А Т-34 массовая продукция, завод под конец их гнал по 140 000 рублей.
> Грузовиков для армии необходимо в разы больше чем танков...Возить аммуницию, ГСМ, личный состав, проводольствие и т.п. И как при таком раскладе может быть, что стоимость грузовика может быть дороже танка? На какие шиши их посроишь?
А вот поэтому в СССР до войны в армии было много дешевых танков, но мало дорогих вездеходов и тягачей. Ибо строить танки дешевле и проще чем массовый выпуск автомобилей освоить.
В СССР с 1921 по 1941 до начала войны выпустили меньше миллиона автомбилей (считая закупки за рубежом). В Германии считая оккупированные страны с 1 июня 1940 по 1 июня 1941 выпустили 1 миллион 300 000 едениц автотранспорта.
И как с этим воевать было? Кто считает советские танки 22,06,1941 пусть посчитает немецкие грузовики сначала...
>У Ильфа и Петрова в "12 стульях" репортёр Персицкий на выигрыш 50 тыщ покупает пять легковушек, правда, это 1927 год...
В реальной жизни (факт имел место быть в заправду, Персицкий - репортер "Гудка" по фамилии кажись Левченко или что то подобное) - так вот автомобилей было только два - оба "Рено", что бы как у Маяковского :-) Еще осталось несколько тысяч пропить всем трудовым коллективом.
Где то у меня валялись 12 стульев с комментариями - о ком, чем и когда... Там все фразы значащие, даже "шанхайские барсы"
это не абы как хохма а подтекст.
>МС-1, если что, он же - Т-18. А правда, чем не танк? Пушка 3,7мм, однако. Для первого серийного танка - очень даже.
Перевооруженные на 45тки в 1938м даже повоевали. В составе УРов.
>Т-60 ранних выпусков (на тех, что были потом - пушка ТНШ-20)
А не было таких (кроме опытных зенитных со спаркой пулеметов 12,7) Т-60 сразу с 20мм пушкой. Ибо 20мм пушку заместо пулемета вставили еще на Т-40.
А вот румыны на трофейные Т-60 впердюлили 76,2мм орудие ЗИС-3 - трудолюбивые старьевщики :-) Правда нее в башне конечно, сверху приварили :-)
Создатель танкетки полковник Мартель считал что танкетка = это бронемашина на гусеницах массой до 5 тонн и обязательно на основе автомобильных агрегатов и трансмисиии (танкетка - эрзац танк для выпуска на АВТОЗАВОДЕ в случае нужды).
В результате были пушечные танкетки (в той же Польше серийные, в СССР опытные), были танкетки с вращающейся башней (Румыния, чешской разработки) но были и легкие танки только с пулеметным вооружением (даже если масса меньше 5 тонн - но машина с специальным силовым агрегатом (япония тип 91 - даже с дизелечком были-с) - это танк. А если на автозапчастях и легче 5 тонн - танкетка
Но в разных странах танкеткой именовали разные машины. А где то вообще танкетку считали танком (Италия например - делали лучшие танкетки начала 1930х, но официально это трехтонный танк :-) В США например разработка танкеток была ЗАПРЕЩЕНА комитетом вооружения :-) Из каких то политических интриг. И у них 3т Форд (без башни) и Т-16 (серийный Мармон Херингтон - с башней куда стрелок не всегда влезал :-)) - это танки. Только маленькие типа и плохие
>В стороне от основной темы, но как современники воспринимали жен декабристов (которых на каторгу из столицы отправили)?
Лично у меня со школы было впечатление, что они поступили так, как само собой разумеющееся.
И отношение к ним было такое же...
Угу... Собственно история то была давней - первая русская писательница, Наталья Шереметьева последовала за музем в Сибирь сильно раньше декабристких жен. родила ему 4х детей в остроге, потом на казни пристуствовала, когда ее мужа Ивана Долгорукова колесовали.
В шлиссельбургской крепости жены арестантов даже имели свой специальный огород - для заключенных... Преступники из простонародья в ссылку то же шли зачастую с семьями.
А вот не все жены пошли за декабристами, были те кто подали на развод.
> При СССР стоимость изделия определяло общее время затраченное на производство этого изделия.
> Не было звена, где кто-то мог наживаться, - на руде,- на металле,- на вооружении и т.д. и т.п.
Сейчас по ощущениям (наблюдаю за теми, кто наживается) процентов 50 затрат- это маржа посредников на сырье, и столько же - розница. Цена изделия повышается в самом лучшем случае в 2-а раза. И где же эфективная экономика?
По-поводу разводов жен-декабристов. Раз уж тема получила развитие.
Я так понимаю, раньше ЗАГСов и народных судей не было.
Раз венчались, значит и кто-то развенчивать должен был?
По аналогии с сегодняшними правилами, это должен быть кто-то более полномочный чем обвенчавший священник.
На каких основаниях тогда принималось решение о развенчании? Достаточно было заявления женщины?
При том соотношении писанных и неписанных прав мужчин и женщин, которые видишь по художественной литературе того времени как-то сомнительно...
Новости
VIP
