В результате авиаудара погибли по меньшей мере 35 мирных жителей, принимавших участие в свадебном шествии. Еще десять человек получили ранения различной степени тяжести. Точное число жертв налета выясняется. Как сообщил представитель правительства провинции Хайи Амиша Гули, среди погибших есть женщины и дети.
Командование коалиционных войск в Афганистане информацию о жертвах среди мирного населения пока не комментирует. Вместе с тем военные заявляют, что в результате авианалета уничтожены несколько боевиков.
Это уже третья за неделю военная акция сил НАТО, в ходе которой гибнут мирные жители. В субботу в провинции Газни в результате бомбардировки погибли три мирных жителя, а в четверг, когда авиация НАТО нанесла ракетный удар по территории уезда в провинции Бамиан, были убиты 22 человека и ранены восемь. Все они — мирные жители.
Данные о трагедии в Бамиан подтвердил и губернатор провинции Мохаммад Тамим Нуристани, который в эту пятницу выступил с осуждением этой варварской акции. Он рассказал, что авиаудар был нанесен по жилым районам в тот момент, когда люди бежали из своих домов, пытаясь спастись от бомбардировки.
Президент Афганистана Хамид Карзай приказал руководителям силовых ведомств расследовать инциденты, в ходе которых погибли мирные жители. С этой целью создана специальная государственная комиссия. Командование НАТО между тем сообщает, что во всех случаях целью авиаударов были боевики движения "Талибан", а мирные жители в результате налетов не пострадали. В подтверждение своих заявлений военное командование ссылается на отсутствие официальных данных о потерях среди мирного населения.
С начала года в результате столкновений коалиционных сил с экстремистами погибли более двух тысяч человек. В 2007 г. в ходе боевых действий в Афганистане погибли восемь тысяч человек.
Поди, все до одного были бандитами, включая невесту.
Плюс нет официальных данных о жертвах — значит, никто не пострадал.
Это если Солженицын говорит, что убили миллиард — чистая правда, а тут — подавай официальные данные.
> Камрад, почитал бы книжки интересные, что ли. Про то, как в самом начале колонизации америки выплачивали премию за каждый скальп индейца (О ужас!!! Это не индейцы придумали скальпирование!!!)
> Не забудьте упомянуть про уничтожение бизонов. Мало того что полностью вид уничтожили, еще и поставили на грань вымирания из-за отсутствия основного пищевого продукта племена сиу, команчей, пауни и т.д. В общем то для этого и отстреливали бизонов.
Из старой темы:
Посмотрел Википедию по [причинам охоты на бизонов].
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Bison#19th_century_bison_hunts http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Sheridan#Indian_Wars Первая – правительственные субсидии, чтобы фермеры могли выращивать крупный рогатый скот без конкуренции за пастбища со стороны бизонов, чтобы уменьшить население индейцев и заставить их переселиться в резервации.
Вторая – железнодорожным компаниям не нравилось, что бизоны сталкиваются с локомотивами, а их стада закупоривают туннели в горах (зимой холодно, вот они там и прятались).
Третья и основная – коммерческая охота, по этой же причине истребил странствующего голубя. Кожа использовалась для изготовления приводных ремней и одежды, а также экспортировалась в Европу. Процесс был поставлен серьезно – выезжала группа товарищей с охотниками, живодерами, кузнецами, поварами, возницами, ковбоями, прикрытием… Один из профессиональных охотников за карьеру убил порядка двадцати тысяч бизонов. За хорошую шкуру в Канзасе давали три доллара, за очень хорошую (зимнюю) – пятьдесят. Это в то время, когда доллар в день был очень хорошей зарплатой. В день в зависимости от сезона убивали (на коммерческой основе) от двух до ста тысяч бизонов.
В 1874 президент Грант «продинамил» билль о защите бизонов от исчезновения, и в 1877 генерал Филип Шеридан, большой борец с индейцами и будущий танк, провел через конгресс охоту на бизонов как подрыв пищевой базы индейцев. Чуть ранее, в 1874 году, профессиональными охотниками на индейских землях было убито свыше четырех миллионов бизонов. Тот же Шеридан предложил учредить для охотников медаль с мертвым бизоном на одной стороне и унылым индейцем – на другой. К 1884 году бизоны были близки к исчезновению. Индейцы тоже. Еще Шеридан по легенде отметился известным афоризмом, когда вождь Тосами, сдаваясь, сказал «Моя хороший индеец». Хотя, вероятно, авторство принадлежит Джеймсу Кавана.
> очень странно что не слышно воплей новодворских, каспаровых и прочих аля-политковских, обличающих преступления против человечества и афганского народа в частности диктаторским режимом Буша мл
Как-то странно ушла ветка от Афганистана до колонизации.
Оставив в стороне мораль, этику и прочие портящие настроение термины хочу спросить, при колонизации четко и дерзко отрывали себе куски вкусной и богатой всем, чем попало земли, а что ловят в Афганистане?
Вот помимо нанесения добра и причинения демократии, что? Как мне помнится с ресурсами там туговато, а производят орешки, да мак и прочие весёлые вещества, неужели из-за них, как вида оружия, которое себя ещё в Британо-Китайский сношениях оправдало?
> Как мне помнится с ресурсами там туговато, а производят орешки, да мак и прочие весёлые вещества, неужели из-за них, как вида оружия, которое себя ещё в Британо-Китайский сношениях оправдало?
смотря с какими ресурсами... ресурсы для выращивания наркосодержащих растений просто отличные! А для развития демократии - без этого ну никак!
> Большинство в Союзе и не знало, что там война. Ни телевидение, ни газеты правду о происходящем в Афганистане
> не писали.
Вроде, были репортажи Лещинского из Афгана. И вроде даже были с боевыми действиями.
В "Пионерской правде" то и дело писали, что "шурави - значит друг", но и про гибель наших ребят тоже было.
> Большинство в Союзе и не знало, что там война. Ни телевидение, ни газеты правду о происходящем в Афганистане
> не писали.
Вроде, были репортажи Лещинского из Афгана. И вроде даже были с боевыми действиями.
В "Пионерской правде" то и дело писали, что "шурави - значит друг", но и про гибель наших ребят тоже было.
> Оставив в стороне мораль, этику и прочие портящие настроение термины хочу спросить, при колонизации четко и дерзко отрывали себе куски вкусной и богатой всем, чем попало земли, а что ловят в Афганистане?
Территория. Т. е. проход к вкусным и богатым землям Индии, Средней Азии, Ирана... Смотря откуда идти. :)
По сообщениям из Афганистана, более 120 человек погибли и получили ранения в результате рейда американской авиации.
Как сказал в интервью Би-би-си житель одной из деревень провинции Урузган на юге страны, нападение было совершено ночью, когда в месте бомбардировки играли свадьбу. Погибло немало гостей торжества, в том числе множество женщин.
когда в этом районе По словам американских военных, бомбометание в этом районе было произведено после того, как самолет авиапатруля был обстрелян зенитным огнем.
Афганцы нередко открывают огонь в воздух из стрелкового оружия во время свадеб и других торжеств, но на этот раз стрельба по самолету велась именно из зенитных орудий, утверждают в американском оборонном ведомстве.
> В "Пионерской правде" то и дело писали, что "шурави - значит друг", но и про гибель наших ребят тоже было.
в школе, насколько я помню, наш класс носил имя кого-то из наших парней, геройски погибшего в афгане.
Отношение в народе было нормальным - наши парни там - герои, но родители призывников очень переживали, что, вообще-то, естественно для родителей
> Какая же это тавтология? Одна языковая группа, но племена сами по себе разные, и весьма воинственные. И делавары туда же и могикане и даже кри. И все они воевали друг с другом кто за англичан, кто за французов. Только вот французским индейцам повезло намного больше. Хотя выиграли англичане. Парадокс.
Ирокезы - это не племя, это группа племен одной языковой группы. Могикане и делавары не туда, потому как алгонкинская семья, кри тоже алгонкины. Ирокезы и нынче живут в штате Нью-Йорк как и большинство нынешних племен, имеют подвязки в игорном бизнесе.Кому: Fugas, #185
> Ну не настолько широко известный. Языковая группа одна и воевали они на всех фронтах. Но в результате получили геноцид. Самый натуральный.
именно ирокезский союз воевал на одной стороне. Вначале поставили правильно, на англичан, а вот в следующий раз надо было ставить на колонии, а не метрополию.
А я видел точно такого же Ктхулху! Токмо с серпом и молтом, кумачово-красного. В мега-комиксе Зис годлесс коммюнизм, 196-бородатого года.
Время идет, а русская Ктхулха почти не меняется.
> (1) авиаудар был нанесен по жилым районам в тот момент, когда люди бежали из своих домов, пытаясь спастись от бомбардировки
Не очень понял - сначала нанесли один авиаудар, а затем, как народ забегал, второй?
(2)ИМО у них там, неблагодарных, каждый день какое-нибудь мероприятие, активная социальная жизнь - так что вероятность того, что разбомбят именно свадьбу, велики (ИМО)
(3) Кому: Ecoross, #25 > Далее прибывают ребята "спецназ GB & USA", наводят на здание с талибами лазерный целеуказатель и вычисленые координаты передают на F-18. Тот сбрасывает 4 227кг JDAM. Мажут - всеми 4-мя. Убиты бойцы северного альянса, 4-х амовцев и британцев посекло осколками.
> Тот же "спецназ" с башни наводит 908 кг JDAM.
"Ура-патриотизм" часто выражается в выставлении вероятного противника придурками. Это серьезная ошибка, которую делать недопустимо. Спецназ там без всяких кавычек, как и в любой другой развитой стране. Как отмечено в каментах по данной Ecoross'ом ссылке, "все было немного не так".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1438/1438291.htm
Данные из не самого достоверного, но тем не менее неплохого источника (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Qala-i-Jangi): U.K./U.S.: 1 killed, 9 injured
Повеселили и следующие пассажи:
"Due to the high number of Taliban casualties, and the heavy weaponry used to subdue them, the Northern Alliance and the coalition were accused of breaching the Geneva Conventions, by using disproportionate means.[7] Amnesty International called for an independent inquiry,[8] but this was rejected by the U.S. and British governments, who argued that the fanatical resistance of the Taliban fully justified the use of airpower and heavy weapons against them." - кратко, штатовские карманные эльфы из Международной Амнистии жаловались, что-де против талибов слишком мощное оружие применяли, и слишком много талибов покрошили. Были, естественно, посланы США и Великобританией на хер.
"The behaviour of the CIA agents was also criticised, as their menacing attitude might have sparked fear and anger among the Taliban, setting off the revolt.[9]" - Есть мнение, что ЦРУшники вели себя зловеще, чем "напугали и разозлили" талибов, что и привело к мятежу пленных.
Там же упоминается некий документальный фильм, надо будет порыться в торрентах - "The House of War" (Paul Yule, Robert Young Pelton)
> Большинство в Союзе и не знало, что там война.
>
> Действительно.
>
> И это при том, что каждый день в программе Время казали репортажи из Афганистана.
>
> А призывники были в курсе, что можно загреметь на войну.
Я не уточнил, что имел ввиду начало войны, когда наше Правительство на завывания западной прессы
нахально отвечало, что СССР ни с кем не воюет, а лишь оказывает братскую помощь. Когда я призывался (1982),
информацию об Афгане имел, но не из средств массовой информации, а от старших товарищей. То что там
ведутся боевые действия, знал, но не думал, что в таком масштабе. Поэтому, когда повезли туда, страха
не испытывал. Когда увидел кучи искореженной и сгоревшей техники на обочинах, чуть челюсть не уронил.
Во времена перестройки ситуация с освещением событий в Афгане существенно изменилась.
> А на самом деле - методично уничтожали кишлак за кишлаком, и не добрались только до Кабула, да и то потому, что там магазинов много было.
Ты сам-то там был или слышал от кого?
Уничтожали не методично, а только в случае, если там удерживали трупы наших солдат. После нескольких выстрелов
из САУшек тут же выносили. Бандитов выкуривали силами мотострелков и ВДВ при поддержке бронетехники. Дома
уничтожали при помощи авиации и аритиллерии в тех случаях, когда иными средствами засевших там бандитов уничтожить
не было возможности. За уничтоженный кишлак по головке командира не погладят, хотя такое было, не отрицаю. А Кабул
с самого начала был нашим, зачем его уничтожать?
Философу 44 года. Кундуз, осень 1982- осень 1984. Еще раз повторю, что имел ввиду самое начало войны. Когда наших
там начали отстреливать, а решение о вводе 40-й армии принималовь долго и мучительно.
> Кому: Garul, #143 >
> > Платили изначально за головы, но индейцы решили, что старый обычай для этих целей подходит гораздо лучше. Белые, как люди прагматичные, преймущества оценили.
>
> Головы все-таки надежней. После снятия скальпа некоторые несознательные личности умудрялись выживать. А вот после снятия головы...
Если скальп снимат ьпосле снятия головы -не выживет. Кстати, есть такой приключенческий рассказ. один из героев -как раз американец, нявший скальп с одного индейца заживо. Потом тот инждеец его подловил и тоже снял скальп, тоже с живого.. Так и ходили потом оба с шапкой меховой в любую погоду..
> Если скальп снимат ьпосле снятия головы -не выживет. Кстати, есть такой приключенческий рассказ. один из героев -как раз американец, нявший скальп с одного индейца заживо. Потом тот инждеец его подловил и тоже снял скальп, тоже с живого.. Так и ходили потом оба с шапкой меховой в любую погоду..
На самом деле выживших оскальпированных было очень много, как среди белых так и индейцев.
> Вроде, были репортажи Лещинского из Афгана. И вроде даже были с боевыми действиями.
> В "Пионерской правде" то и дело писали, что "шурави - значит друг", но и про гибель наших ребят тоже было.
Во времена застоя репортажи были, мягко говоря, не совсем объективными. Описывались, конечно, отдельные случаи
героизма наших воинов, уничтоживших напавших на них вооруженных бандитов. А вот о крупных операциях и боестол-
кновениях - ни гу-гу. А "шурави" - вовсе не друг, а общепринятое в Афгане название советских граждан, в том
> Большинство в Союзе и не знало, что там война. Ни телевидение, ни газеты правду о происходящем в Афганистане
> не писали. Советские воины выполныли "интернациональный долг" - помогали братскому афганскому народу строить
> социализм. А "братский" народ почему-то упорно сопротивлялся, сплочался в бандформирования и периодически
> отстреливал интернационалистов. Те в долгу не оставались, вот и получилась война.
И снова Драгон вы рассуждаете на "должном" уровне. Что там с частной собственностью ?
> Ржать можешь сколько угодно, камрад. Вот только нам освещать в письмах боевые действия строго-настрого запрещали.
Я тебе по секрету скажу, даже в стране истинной демократии (ЮСА) возможность освещать боевые действия с передовой есть только у специально обученных людей. Да. А, к примеру, методики допросов в секретных тюрьмах ЦРУ много людей "осветило"?
> Возмущались, но понимали - правду все-равно не покажут.
Какую правду?
Что такое "правда"?
Слухай анекдот:
"Приехал Папа Римский в США, ну к нему подваливают журналисты, на предмет поинтересоваться как Папа относится к гомосекам. А что, они у вас есть? - спросил Папа. Заголовки газет на следующий день:
1. Папа интересуется гомиками.
2. Первый вопрос который задал глава католиков - есть ли нас пидоры.
3. Тема гомосексуализма очень интересует католическую церковь"
И заметь, это все "правда".
> Не те были времена. Гласность тогда была избирательной, приезжавшие тогда журналисты сами жаловались. Описываешь
>
> ему какой-нибудь случай, а он, подобрав с земли челюсть: "Интересно, но бесполезно - все-равно не опубликуют".
плацдарм для дальнейшего и уже более мощного влияния на исламский мир... 11 сентября был только предлог для развязывания этои войны... основная цель это опять таки развязывание войны между двумя цывилизациями (европейской(христианской) и исламской(мусульманской если хотите)).... короче *опа
> Я тебе по секрету скажу, даже в стране истинной демократии (ЮСА) возможность освещать боевые действия с передовой есть только у специально обученных людей.
Дык, к нам приезжали тоже специально обученные люди (военкоры), но сути это не меняло. Нельзя было травмировать
> ммм... не думаю. Россия присоединила эти земли, зачем же их запоганивать трупьем. Да и закапывать его надо потом. Организовать массовый отъезд все-таки попроще будет.
Проще всю дикарскую мразь изводить под корень, а не мучаться потом с этими сволочами переселять их или ещё что-нить в этом духе. Трупьё кстати со временем бы разложилось. А массовый отъезд темболее в дружественную османскую империю это дичь.
Интересно, а был ли у атакуемых мирных афганоидов короткоствол? Ведь если был бы, то самолёты-"носители демократии" никогда ни рискнули бы на очередную попытку внедрения общечеловеческих ценностей!
P.S. Простите, ради Бога,сам понимаю, что по-дурацки выглядит, но не вставить что-нибудь про короткоствол тут уже было бы неприличным.
>Это уже третья за неделю военная акция сил НАТО, в ходе которой гибнут мирные жители.
>В субботу в провинции Газни в результате бомбардировки погибли три мирных жителя, а в
>четверг, когда авиация НАТО нанесла ракетный удар по территории уезда в провинции Бамиан, были убиты 22 человека и ранены восемь. Все они - мирные жители.
Так, что-то не понятно. Дж. Буш на первоапрельской встрече с Ющенко говорил, что НАТО - мирная организация!
Все, что написано выше - провокация, потому что американские киноакадемики уже не раз доказывали, что американское правительство
своим гражданам не врет.
И, как говорил Дж. Буш, на пути построения
демократии такие провокации будут возникать все чаще и чаще,при приближении Истинной и Полной Демократии.
Чистые светоносные джедаи не могут навредить невиновным!
И да пребудет с ними Великая Сила.
> Кому: Pollinctor, #225 >
> > Я тебе по секрету скажу, даже в стране истинной демократии (ЮСА) возможность освещать боевые действия с передовой есть только у специально обученных людей.
>
> Дык, к нам приезжали тоже специально обученные люди (военкоры), но сути это не меняло. Нельзя было травмировать
>
> мирно строящий светлое будущее советский народ.
Во времена Вьетнама даже армейская газета Stars & Stripes несла такую откровенную лажу,что наши просто таки объективнейшие журналисты.
Это приемы пропаганды и выгодного освещения фактов,используются абсолютно всеми странами. А "правду" лет через много после войны разберут историки. Правд-их много.Правда солдата-одна,"пидорасы-командиры". Правда лейтенанта другая-есть целый пласт лейтенантской прозы. Правда генерала-третья. Правда политика-четвертая. Правда матери погибшего солдата-пятая. Несть им числа.
Новости
VIP
