В Верховном суде Карелии сегодня оглашено обвинительное заключение по уголовному делу о драке возле ресторана "Чайка" в карельском городе Кондопога 30 августа 2006 года, спровоцировавшей массовые беспорядки и погромы. Как рассказал агентству представитель суда, сторона государственного обвинения по делу огласила обвинительное заключение в отношении подсудимых Магомеда Ахмадова, Асланбека Баканаева, Магомеда Камилова, Герихана Магомадова, Ислама Магомадова и Саид-Магомеда Эдильсултанова. Они обвиняются по статье 213 Уголовного кодекса РФ — совершение хулиганских действий, по статье 112 — умышленное причинение вреда здоровью, а также по статье 111 УК РФ — причинение тяжкого вреда здоровью. Кроме того, подсудимый Ислам Магомадов обвиняется по статье 105 Уголовного кодекса — убийство двух и более человек.
После оглашения обвинительного заключения все шестеро подсудимых отказались от предъявленных им обвинений и свою вину не признали.
так полагаю, знаешь, где и в каких количествах размещаются сейчас эти граждане?
убежден в отсутствии необходимости их регистрации и постановки на учет?
знаешь о полной бесплатности этих квартир для рабочих и всех членов их семей?
наконец, располагаешь альтернативным планом действий, отличным от "выловить и выселить нахер обратно в свою страну"?
> наконец, располагаешь альтернативным планом действий, отличным от "выловить и выселить нахер обратно в свою страну"?
Мне кажется лучший способ избавляться от нелегалов, это не ловить их, а создать условия, при которых они сами уезжают. Для этого, прежде всего лишить нелегалов возможности работать и жить. Достигается это драконовскими мерами по отношению к работодателям, нанявших нелегалов и владельцам жилья, предоставляющих ег нелегалам. При отсутствии жилья и работы, нелегалы уезжают сами.
> Кому: Cyrillaz, #201 >
> > наконец, располагаешь альтернативным планом действий, отличным от "выловить и выселить нахер обратно в свою страну"?
>
> Мне кажется лучший способ избавляться от нелегалов, это не ловить их, а создать условия, при которых они сами уезжают. Для этого, прежде всего лишить нелегалов возможности работать и жить. Достигается это драконовскими мерами по отношению к работодателям, нанявших нелегалов и владельцам жилья, предоставляющих ег нелегалам. При отсутствии жилья и работы, нелегалы уезжают сами.
+1. Опередил, можно сказать. Было бы желание властей - они бы давно сами отсюда свалили.
> Для этого, прежде всего лишить нелегалов возможности работать и жить. Достигается это драконовскими мерами по отношению к работодателям, нанявших нелегалов и владельцам жилья, предоставляющих ег нелегалам.
да чего уж там, стерилизовать их и дело с концом!!!
а организации с потребностью в рабочей силе - запретить!!!
> Кому: калаш, #202 >
> > Мне кажется лучший способ избавляться от нелегалов, это
>
> легализовать их и пытаться социализировать.
> вторая проблема гораздо сложнее и, наверное, важнее.
>
> Кому: калаш, #202 >
> > Для этого, прежде всего лишить нелегалов возможности работать и жить. Достигается это драконовскими мерами по отношению к работодателям, нанявших нелегалов и владельцам жилья, предоставляющих ег нелегалам.
>
> да чего уж там, стерилизовать их и дело с концом!!!
> а организации с потребностью в рабочей силе - запретить!!!
------------
Какую часть слова "Нелегальный" вы не понимаете? Легальные потребности предпринимателей в рабочей силе удовлетворяются легально и по истечении необходимости в работниках они отправляются домой. Именно так происходит, например в Арабских эмиратах. Главное здесь, интерес со стороны государственных чиновников, а для того, чтобы он был необходимо давление на них, в этом вопросе, со стороны избирателей.
> Кому: калаш, #202 >
> > При отсутствии жилья и работы, нелегалы уезжают сами.
>
> туда, где жилье и работа также отсутствуют?
-----
Это из личное дело. Едут прежде всего домой. А если их не устраивают условия дома, то пусть занимаются мерами по их улучшению.
Разьясню возможную картину найма иностранных работников. Создаётся гос. контора. А лучше частная, под контролем государства, по поиску работников необходимой квалификации. Предприятия, нуждающиеся в рабочих, подают заявку в эту контору (или конторы) на определённое количество рабочих. Контора находит этих рабочих, доставляет их на предприятие, которое обеспечивает их работой и жильём и по истечении срока необходимости, либо определённого срока пребывания в стране, отправляет их домой. Котроль за исполнением входит в обязанности государства. А для того, чтобы у предпринимателей не возникало желания сьэкономить, назначаются большие штрафы, которые делают невыгодным использование нелегалов. Вот так.
Рекорд Копцева (а это, напомню, 16 лет отсидки для преступления, совершённого не в группе, при нулевом количестве убитых и серьёзно раненых) побит явно не будет...
> Кому: калаш, #202 >
> > Кому: Cyrillaz, #201 > >
> > > наконец, располагаешь альтернативным планом действий, отличным от "выловить и выселить нахер обратно в свою страну"?
> >
> > Мне кажется лучший способ избавляться от нелегалов, это не ловить их, а создать условия, при которых они сами уезжают. Для этого, прежде всего лишить нелегалов возможности работать и жить. Достигается это драконовскими мерами по отношению к работодателям, нанявших нелегалов и владельцам жилья, предоставляющих ег нелегалам. При отсутствии жилья и работы, нелегалы уезжают сами.
>
> +1. Опередил, можно сказать. Было бы желание властей - они бы давно сами отсюда свалили.
О каких нелегалах идет речь, если по тематике это граждане РФ?
Кому: ШайХулуд, #210 >
> О каких нелегалах идет речь, если по тематике это граждане РФ?
Мой пост Descent, #198 был про "конкретных приезжих нелегалов" и планы мэра Лужкова строить для них специальные кварталы. А с Гражданами РФ, ведущими асоциальный образ жизни, и создающим национальные ОПГ по всей территории РФ нужно просто бороться по все строгости закона, с применением статей "бандитизм" и "межнациональная рознь".
То, что статью за разжигание пока применяют только к славянам - это неправильно, особенно с учетом того, что все эту фигню с ростом национального самосознания и изгнанием приезжих со своих территорий начали отнюдь не русские, а наши кавказские и азиатские соседи еще в середине 80-х.
> Согласен платить налог по мощности движка :) Автомобильные цены на лошадиную силу вполне устроят. :)
Камрад, ну сам ведь в петлю лезешь! [мечется из угла в угол, подает тайные знаки] Они ж не реальную мощность замерять будут, с учетом стоптанных кедов и плохого питания, а каталоги выпустят. Найдут там твой модельный год и узнаешь с удивлением, что в тебе 200 поней минима...
> А нельзя ли русским, пострадавшим Кондопоги, получить компенсацию от Вайнахии?
>
> Вот евреи только что получили очередную компенсацию от Германии
> http://pioneer-lj.livejournal.com/1190728.html >
> а почему у нас не получится?
> Кому: ШайХулуд, #210 > >
> > О каких нелегалах идет речь, если по тематике это граждане РФ?
>
> Мой пост Descent, #198 был про "конкретных приезжих нелегалов" и планы мэра Лужкова строить для них специальные кварталы. А с Гражданами РФ, ведущими асоциальный образ жизни, и создающим национальные ОПГ по всей территории РФ нужно просто бороться по все строгости закона, с применением статей "бандитизм" и "межнациональная рознь".
>
> То, что статью за разжигание пока применяют только к славянам - это неправильно, особенно с учетом того, что все эту фигню с ростом национального самосознания и изгнанием приезжих со своих территорий начали отнюдь не русские, а наши кавказские и азиатские соседи еще в середине 80-х.
По моему строго надо наказывать и тех и других, если они находятся в этой стране, не смотря на национальность, религиозность или цвет кожи.
Судя по рассказам старшего поколения, во времена СССР различные бытовые конфликты, где участвовали те же кавказцы гасили четко и быстро, не переводя это в плоскость национальностей.
> > Судя по рассказам старшего поколения, во времена СССР различные бытовые конфликты, где участвовали те же кавказцы гасили четко и быстро, не переводя это в плоскость национальностей.
Говорят, тогда не церемонились.
Ах да. Правозащитников дже не было!
А теперь каждый маньяк знает - главное - это громче выть о нарушении прав человека и закатывать поглубже глаза перед камерой CNN.
> Кому: Descent, #211 >
> По моему строго надо наказывать и тех и других, если они находятся в этой стране, не смотря на национальность, религиозность или цвет кожи.
>
> Судя по рассказам старшего поколения, во времена СССР различные бытовые конфликты, гд...
Несомненно,
как только доведем до паритета процент национальных ОПГ с бывшими советсвими республиками, ну тоесть чтобы было так: сколько в Грузии русских(татарских, калмыцких) ОПГ, столько же в России грузинских ОПГ, сколько в Азербайджане русских (татарских, калмыцких), столько же в России азербайджанских ОПГ - так сразу нужно начинать строго карать всех. Ну и с крупным национальным бизнесом и представительством национальностей в органах власти тоже нужно вести диалог с соседями строго на паритетных началах.
И главное - все делать строго в рамках закона, при необходимости - перенимать опыт демократических прибалтийских стран (в их демократичности надеюсь никто не сомневается?), и издавать необходимые для этого законы.
> Любопытно узнать мнение карельской диаспоры в Чечне по этому поводу.
Карельская диаспора в Чечне уже давно карельская диаспора в Карелии и уехали они оттуда совсем не из-за отсутствия работы. И их мнение о Чечне и причинах отъезда я бы не рискнул повторять на публичном ресурсе, да и не особо они охотно об этом рассказывают.
Почему то.
> Мне кажется лучший способ избавляться от нелегалов, это не ловить их, а создать условия, при которых они сами уезжают. Для этого, прежде всего лишить нелегалов возможности работать и жить. Достигается это драконовскими мерами по отношению к работодателям, нанявших нелегалов и владельцам жилья, предоставляющих ег нелегалам. При отсутствии жилья и работы, нелегалы уезжают сами.
Не уезжают они сами, ни за какие каврижки. Они сюда едут поднимать свое благосостояние за наш счет, а как поднимать им по большому счету пох... Вчерась одного такого поймали на трассе между Питером и Москвой, вез 14 кило герыча.
Они себе работу тут сами найдут, например травить наших детишек наркотой.
Единственный способ боротся с ними это - заставить власть выполнять законы! Уже существующие законы позволяют убрать этот поток дерьма нах.
> Есть мнение, что это специально отобранные люди.
> После посадки им скорее всего окажут всестороннюю помощь, как на тюрьме так и с воли.
Это не так. Такие разговоры ходили, когда их выдала диаспора. Их рожи народу не показывали, народ начал волноваться, мол, "подставные". Чертей народу предъявили, народ чертей опознал. Так что это те самые.
> Единственный способ боротся с ними это - заставить власть выполнять законы! Уже существующие законы позволяют убрать этот поток дерьма нах.
Так эту часть работы государства никто не отменяет... Сами уедут не криминально настроенные, остальных выдворять или сажать силой. Но наказания за трудоустройство нелегалов и предоставление жилья, значительно уменьшат обьём работыорганам. Кроме того, наказать работодателей за нарушения легко. Всёдело в желании властей. А властям работать не хочется, если им под жопу периодически не давать пинка...
> Ваше предложение? Призвать варягов и сказать им, что порядка у нас не и не будет, приходите и владейте нами?
если под "варягами" понимать специалистов, профессионалов своего дела, то да. С футболом же сработало. Надо провести исследования и найти методы, помогающие улучшить ситуацию, если это серьёзное ужесточение наказаний, смертная казнь, что ж делать - лишь бы сработало, если "экономические мотивации" и другие "гуманные" методы, типа повышения зарплаты, престижа будут работать - ещё лучше. Однако ж с "приглашением варягов" надо сто раз всё обдумать и взвесить все pro et contra, т.к. история человеческой цивилизации показывает, что "приглашенные специалисты" часто обходятся с "коренными народами" зело сурово. Странно, что вы вспомнили про варягов и не вспомнили про правления Петра I, тогда тож в Российскую империю массово приглашались "варяги", т.е. иноземные специалисты, учившие наших. Хотя, опять же и тут существуют как положительные прецеденты (основания учебных заведений, подьем промышленности и др.), так и отрицательные (например, сражение под Нарвой, когда ЕМНИП наёмническая армия потерпела сокрушительное поражения и просрала всю российскую артиллерию). Нужен баланс.
На моей малой родине в 2005-м (если не изменяет память) году был аналогичный событиям в Кондопоге инцидент.
Получилось как.
Некий предприниматель, русский, сидел в летнем кафе, что разместилось возле большого магазина. Что характерно, этот предприниматель являлся владельцем данного магазина. За соседним столиком сидела группа "лиц кавказской национальности", числом несколько особей и в возрасте 18-23 лет. Вели себя означенные особи, натурально, как будто только что с гор за солью спустились - громко матом ругались (что характерно, по-русски), открыто приставали к проходящим мимо девчонкам, и т.д.. Предприниматель сделал им замечание. В каких выражениях он это сделал - история умалчивает, но "лица кавказской...", осознавая своё численное превосходство, не только не проигнорировали замечание, но и решили канализировать свою неуёмную энергию - то есть попросту стали бить предпринимателя прямо среди бела дня, на улице. Предприниматель, изрядно помятый, вырвался каким-то образом, схватился за уцелевшую в потасовке трубу и стал, убегая, звонить корешам. Кореша откликнулись, пообещав приехать и показательно отпиздить черножопых. "Лица...", заметив, что дело пахнет вломлением пизды, тоже схватились за трубы, названивая своим корешам.
Что характерно, проходящие мимо обыватели сделали вид, что ничего в упор не видют.
Русские кореша приехали почти одновременно с кавказскими. Так бы всё это и закончилось какойнть драчкой среди "крутых" (с точки зрения обычных горожан) или бы просто разборкой без мордобоя, но события происходили, повторюсь, среди бела дня и в центре города. Кавказцы, живущие очень дружно, в обычных условиях вполне могли бы рассчиывать на успех в этом мероприятии, но вдруг почему-то у русских проснулось национальное самосознание. И к разборке стали присоединяться простые горожане. Закономерно, что силы кавказцев оказались в глубочайшем меньшистве, и их стали просто пиздить. Перевернули несколько ихних машин. Слава богу, что обошлось без жертв, но несколько кавказцев с серьёзными травмами попали в больницу. Среди русских повреждений ввиду численного перевеса было немного. Попал в больницу и тот предприниматель, которому наваляли первым.
Как итог первого дня "межнационального конфликта" (а был и второй день!): русские отмудохали "борзых" кавказцев и, удовлетворённые, разошлись по домам.
Милиция и городские власти проявили свою полную и окончательную недееспособность. На месте потасовки (а собралось в центре города более 500 человек) милиции никто вообще не видел.
На следующий день в центре города, только в другом месте, кавказцы пригласили русских на сходняк. Только у кавказцев уже то самое воинственное настроение, что было поначалу, в первый день, как ветром сдуло. Видимо, поняли они, что составляют исчезающе малую величину в общем количестве градонаселения, и что русские вполне могут действовать сообща. Кавказские авторитеты предложили местным вариант, что их бизнесы (а было бизнесов сих на тот момент в городе превеликое множество, практически все мелкие магазинчики принадлежали кавказцам) не трогают, они высылают всех своих самых отмороженных людей на историческую родину, а сами ведут себя тише воды, ниже травы. Русские приняли такое условие.
На мэра города, выступавшего в тот день по местному телевидению, было страшно смотреть - трясся, заикался, призывал всех к порядку и терпимости. Видимо, тогдашний губернатор области, в принципе, человек толерантный к прочим национальностям, был жёстким сторонником безукоризненного порядка, и в областном центре кавказцев держщий за жопу крепко, въебал мэру по самые гланды за такой косяк. В город прибыла рота ОМОНа. Но она не понадобилась. Кавказцы выполнили условия. В городе стало тихо. На вывесках магазинчиков стали появляться русские фамилии.
Нынче в городе все друг с другом прекрасно уживаются. По крайней мере, пока.
> Кому: НЕТ, #208 >
> > А нельзя ли русским, пострадавшим Кондопоги, получить компенсацию от Вайнахии?
> >
> > Вот евреи только что получили очередную компенсацию от Германии
> > http://pioneer-lj.livejournal.com/1190728.html > >
> > а почему у нас не получится?
>
> А смысл?
>
> Чечня что, сама деньги зарабатывает?
>
> Ее федералы финансируют.
>
> Это мы им, а они нам?
>
> Попутно положив часть себе в карман?
Ну так хоть получим назад часть СВОИХ денег. Или ты думаешь, что Израиль "сам" зарабатывает?
Израиль это мировой аналог Чечни. Точно так же "федерально" дотируется из вашингтонского обкома (то есть, сначала Кудрин туда переведет наши деньги, потом дядя Сэм отсчитает их долю Израилю), точно так же всякие отмороженные бандиты типа Невзлина имеют там убежище и никто их никому не выдаст. Точно такие же террористы и бандиты в политике.
Аналогия Израиля и Чечни - полная.
Так что можно из Чечни вернуть хоть часть своих денег.
> Кому: Schneider, #188 >
> > См. УПК.
>
> Кому: Dragon64, #163 >
> > приговор выносит суд
>
> Камрады, а не нароете в каком диапазоне возможна ответственность по указанным статьям?
Ну, ет от количества смягчающих/отягчающих зависит. Если будет много смягчающих, влепят по минимуму (см. УК и постановление Пленума ВС о назначении наказания), отягчающих - по максимуму. Причём, как правило, суд сам будет решать, кому сколько добавить, ну, знаете, как у нас работают суды)(
А по составам - элементарно. Если есть под рукой Уголовный Кодекс - открываешь и читаешь:
213 - до 5 лет
112 - до 3-х
111 - до 8
105.2 - от 8 до 20, но там лет 12 максима светит)
Даже если по совокупности - не более 18 годков максима тому, который Магомедов И. и по 105.2 идёт.
Однако есть ещё примирение сторон (ну, пуганут родственников потерпевших, те оформят) - тогда всё, что до 5 лет - в сторону.
А есть ещё смягчающие и отягчающие моменты, которые соответсвенно уменьшают или увеличивают наказание.
Так что там кое-кому может и не светить, если только небольшой/средней степени тяжести преступления.
Сами должны понимать, какая у нас правоохранительная система(((
С самого начала вызывала недоумение квалификация правонарушения по хулиганским статьям. Все совершенное на мой ИМХО очень четкоо укладывается в ст. 205 УК РФ - Терроризм:
Статья 205. Терроризм:
1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если [эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения] либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях..
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору;
..3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия.
..лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
И почему НЕ по 205-й, - совершенно непонятно. И почему ничего не делалось и не делается для правильной квалификации, тоже непонятно.
> С самого начала вызывала недоумение квалификация правонарушения по хулиганским статьям. Все совершенное на мой ИМХО очень четкоо укладывается в ст. 205 УК РФ - Терроризм:
Для квалификации преступления по ст. 205 УК надо обратиться к Федеральному закону от 25 июля 1998 г. N 130-ФЗ "О борьбе с терроризмом"
Там даётся два понятие: "террористическая акция" и "террористическая деятельность".
Они определяют объективную сторону преступления. т.к. раскрывают характер перечисленных там действий.
Итак:
Т. "Террористическая акция - это непосредственное совершение преступления террористического характера в форме взрыва, поджога, применения или угрозы применения ядерных взрывных устройств, радиоактивных, химических, биологических, взрывных, токсических, отравляющих, сильнодействующих, ядовитых веществ; уничтожения, повреждения или захвата транспортных средств или других объектов; создание опасности причинения вреда жизни, здоровью или имуществу неопределенного круга лиц путем создания условий для аварий и катастроф техногенного характера либо реальной угрозы создания такой опасности; распространения угроз в любой форме и любыми средствами; иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий."
Т. "Террористическая деятельность включает в себя: 1) организацию, планирование, подготовку и реализацию террористической акции; 2) подстрекательство к террористической акции, насилию над физическими лицами или организациями, уничтожению материальных объектов в террористических целях; 3) организацию незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации), организованной группы для совершения террористической акции, а равно участие в такой акции; 4) вербовку, вооружение, обучение и использование террористов; 5) финансирование заведомо террористической организации или террористической группы или иное содействие им."
Т.е. для того, чтобы доказать, что это были террористические действия, надо обосновать: 1. Умысел, направленный непосредственно на. 2. Деятельность по подготовке.
Это хотя бы. А также организованный характер.
Представтье себе, как в указанных условиях с нашим, гм., разваливаемым с 1991 года следствием доказывать такое?
К тому же, терроризм - это компетенция ФСБ, т,е., по факту, понадобится явный характер такой деятельности.
А ФСБ - сами знаете, чья структура и для кого усиливалась и укреплялась.
Новости
VIP
