Размер прожиточного минимума в Москве увеличился во втором квартале 2008 года на 218 рублей по сравнению с предыдущим кварталом, составив 6659 рублей, сообщает ПРАЙМ-ТАСС со ссылкой на данные правительства Москвы. За последний год этот показатель для среднего москвича вырос на 887 рублей. Прожиточный минимум для людей трудоспособного возраста составил 7518 рублей, для пенсионеров — 4586 рубля, а для детей — 5773 рубля. Прожиточный минимум в Москве более чем в полтора раза превосходит среднероссийский. При этом по денежным доходам населения столица опережает средний уровень по стране в 2,5 раза.
И ни одного рассказа в телевизоре, как прекрасно живётся пенсионеру на три тысячи рублей.
Главное — сильнее преподавать в школах Солженицына, это верный путь к успеху и процветанию.
> 1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукц
Этого вполне достаточно для оценки "достоверности" приведенной простыни с "фактами". Россия никогда не занимала первого места по потреблению спиртного. В зависимости от методик оценки мы болтаемся между 5 и 14 местом в мире.
Но "ВСЕМ ИЗВЕСТНО" (тм), что Россия занимает первое место, да.
> Кому: chrn, #124 >
> > Кстати, из обязаловки я забыл сахар (еще 100 рублей в месяц)
>
> Сахар вреден для здоровья!!! Можно исключить его вместе с чаем
Калориев не хватит. Придется догоняться чем-нибудь еще. Ну, скажем, еще четыре ложки масла в день добавить.
> Кому: BrainGrabber, #197 >
> > Так что в России действительно в извращенной форме, а у вас согластно статистике самое социальное правительство.
>
> Надо немедленно брать пример с Украины !!!
> я за интернет в глубинке плачу по 5-7000 в месяц.
> Обидно за стариков.
[Тоскливо смотрит в монитор] Зарабатываю 12 тыр... На ети бабки на свои похороны даже копить хз скока надо, уж не говоря про нормальную жизнь, подразумевающую нормальное питание, оплату жилплощади и отсутствие страха преед возможными встрясками... [Вздыхает] Да еще и с детьми... [Смахивает скупую мужскую слезу]
> Кому: RadOlegator, #92 >
> > а у меня з\п почти 8 тыщ руб. Жена, двое маненьких детей.получается 2 тыщи на каждого. Странно, почему мы до сих пор живы?
>
> Странно, почему Вы до сих пор живы?
>
> Скажу так: я, имея зарплату в N раз более, не имея ни жены ни детей, готов выть о нехватке денег каждый день.
Пользуясь случаем, призываю: предоставьте больше постов в час. Со своей стороны обязуюсь не хамить и шутить сдержанно. Бо иногда есть что сказать, но нет куда. Рассчитываю на понимание.
всё конечно хорошо в Москве с минимумом--только ведь хрен туда включают плату за съемную квартиру--видимо считают что все москвичи обладают десятком личных квартир куда можно расселить детей. В Англии, кстати, в прожиточный минимум включен 1 айпод помоему на 3 года пользования--там много различий с нашим минимумом, но это показательно)да блин пригреют Березовских и шикуют)
> всё конечно хорошо в Москве с минимумом--только ведь хрен туда включают плату за съемную квартиру--видимо считают что все москвичи обладают десятком личных квартир куда можно расселить детей. В Англии, кстати, в прожиточный минимум включен 1 айпод помоему на 3 года пользования--там много различий с нашим минимумом, но это показательно)да блин пригреют Березовских и шикуют)
-айпод в потребительской корзине - это сильно. Нам нужно тогда включать более актуальные вещи - например, короткоствол :)
> Тех которые бумажки подписывает и решения принимает.
> Секретарь решения принимает? Он как я понимаю обслуживающий персонал.
:-) "Секретарь гражданской службы" - это не должность, а классный чин (бывает еще референт, советник и т.д.), а работать он может и в юридической службе, и в бухгалтерии, и в кадрах.
А денежное содержание у госслужащих хреновое, плюс идиотская система продвижения по службе, плюс нервы постоянными проверками трепят, а еще про них постоянно говорят и пишут всякие гадости))) Я это к тому, что не надо так яростно шашкой махать, люди бывают разные (в смысле чиновники), не зависимо от занимаемой должности.
> Камрад, вынужден огорчить: подсчитывал своё существование на одни крупы с тушёнкой (и пакетики чая).
> Штук 7-8 получалось. Иначе с голоду того... А еда - она имеет свойство надоедать.
Горазд ты жрать, камрад!
4к рублей на еду в месяц. В Москве. Студент.
На 2-3к как раз скромненько, каши, пельмени, мясо по-немножку.
Тут, кстати, недавно мелькала ссылка на ЖэЖэ Фрица Моргена (кстати, где он?), так он проводил опрос про еду и про расходы на нее. Там забавно, поищите.
> Кому: warmoger, #180 >
> Камрад, там очередь. Как и в гаишники....
Где очередь? Это смотря где, видимо...
В Ухте например недобор - люди не идут. В Сыктывкаре один батальон просто отсутсвует по той же причине - на стоянке ГИБДД куча патрульных машин на которых ездить некому.
> Где очередь? Это смотря где, видимо...
>
> В Ухте например недобор - люди не идут. В Сыктывкаре один батальон просто отсутсвует по той же причине - на стоянке ГИБДД куча патрульных машин на которых ездить некому.
>
> Всех пересажали...
>
> [продолжает работать]
В Сыктывкаре вообще всё сурово. Эти звери так запугали людей, что водители на переходах останавливаются и пропускают пешеходов !
Очень понравилось - отличный город, у меня там сёстры и брат отца живут.
> Кому: warmoger, #168 >
> > 1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукц
>
> Этого вполне достаточно для оценки "достоверности" приведенной простыни с "фактами". Россия никогда не занимала первого места по потреблению спиртного. В зависимости от методик оценки мы болтаемся между 5 и 14 местом в мире.
>
> Но "ВСЕМ ИЗВЕСТНО" (тм), что Россия занимает первое место, да.
Помню, в ельцинское время, выписывал газету "Комсомольская правда". И была там однажды большая статья с Чубайсом, где он рассуждал на тему, как прожить пенсионеру на 1500 тысячи рублей. Что, дескать, да, трудно, и всё такое, но государство старается и, в общем, всё у нас получится. А после статьи была ещё одна статейка, в которой приводились советы пенсионерам типа от других пенсионеров - про то, как можно сэкономить. Один из советов был такой - вместо молока покупать мороженное. Дескать, в нём, кроме молока есть ещё и масло и прочие ценные продукты, и на мороженом получается гораздо дешевле варить манную кашу. При этом, мороженое предлагалось покупать не в магазине, а оптом - прямо на комбинате, где это мороженое делают. Дескать, тогда экономия получается вообще - страшная. Сообщалось также, что идея среди пенсионеров пользуется огромной популярностью - на комбинате постоянные пенсионерские очереди. Адрес комбината, правда, не сообщался.
Но самый чОткий совет был такой - надо выкрутить лампочку... из холодильника! Кто не понял - это чтобы меньше платить Чубайсу за электричество. Дескать, днём в холодильнике и так всё видно, да и смотреть там особо не на что, а ночью вообще жрать вредно. Я тогда специально посчитал - сколько денег потребляет лампочка в холодильнике. Которая горит только тогда, когда открывается дверца... И подумал - этож каким надо быть пидарасом, чтобы вот такое пенсионерам советовать?
пасека моему отцу дает ровно столько, чтобы с грехом пополам содержать старенький трактор, старенькую ниву и ... всё. Когда начинается период качки, появляется пьянящая эйфория, связанная с мечтами о предстоящих невьеенных доходах... Парадокс такой: год плохой, мало меда - плохо, год хороший, много меда - обратно плохо, потому что везде меда хоть залейся, никто по выгодной для пчеловода цене брать не хочет. Цена на мед практически не растет. В нашей деревне выгодно не продаш, в город ехать накладно и очень геморройно. Вот и приходится отдавать перекупщикам по невыгодной цене...
вообще то всегда нравились люди,зарабатывающие мало но чувствующие себя счастливыми,в совецкие времена их было куда как больше.На самом деле ведь всегда будут не хватать,кому то на хлеб,кому то на хенеси,счастье то не на этом строится)Только вот пенсионеров жалко.
Я понял идею! Можно жрать жареных цыплят и арбузы ежедневно! но жрать раз в неделю! Человек без еды может неделю потянуть, а с водой проблем нет, ага!!
Это пи..ц!
Мне при виде таких стариков всегда один вопрос мучает: с государством все понятно - они ему не нужны, но где их дети и внуки"? Таких стариков тысячи, неужели у них у всех никого, кто бы мог о них позаботиться?!
Хм.. совершенно не разбираюсь в вопросе. Как считается прожиточный минимум - имею исключительно приблизительное представление.
Где-то краем уха что-то слышал.
Однако при прочтении моментально возник вопрос - почему для детей прожиточный минимум меньше чем для взрослых. На мой взгляд должен быть больше.
Т.е. как я понимаю прожиточный минимум это именно "чтобы не жить но существовать".
Соответственно ни о каком личном болиде и других житейских радостях речь не идёт. Только о самом необходимом и по самой дешёвой цене, по какой бывает.
Так вот я конечно затрудняюсь ответить какой возрастной диапазон подразумевается под словом "ребёнок", но так понимаю речь всё-таки идёт не о усреднённом значении(т.к. какой смысл в этой "средней температуре по больнице"?) а о минимуме которого должно хватать на любого нормального здорового ребёнка от 2 до 16.
Так вот насчёт еды как то рассуждать не берусь, хотя есть личное мнение, что растущему организму ему много чего как раз дорогого(не батона с макаронами) надо не меньше а даже больше чем организму который уже давно сформировался.
Но вот есть такая абсолютно объективная вещь как одежда. Т.е. взрослый человек в принципе может ходить в одном и том же 3-4 года подряд.
Ребёнок буквально на следующий год в тоже самое может просто не влезть. Это даже если будет тихим и послушным и не будет лазить где попало и т.д.
И это при том что как раз насколько я знаю цены на взрослую и подростковую одежду отличаются не так чтобы уж очень сильно.
Ну и само собой школа это вообще отдельная песня.
В общем может я чего-то не понимаю - но для меня такой разрыв как 7518 и 5773, кажется странным.
Помоему наоборот работающему взрослому гораздо проще и дешевле существовать в Москве.
Хотя.. может они за счёт бесплатного школьного питания скостили сумму. Даже не знаю :)
> Повторю камрад - пенсии работающим пенсионерам не срезают. Никому.
> Работающему пенсионеру раз в год можно пересчитать пенсию на увеличение.
> В России - уточню.
В России это на военных и всяких силовых-правоохранительных пинсеонеров не распространяется. Их пенсионное обеспечение регламентирутся специальным законом, лохматым еще 91 или 93 года.
> Этого вполне достаточно для оценки "достоверности" приведенной простыни с "фактами". Россия никогда не занимала первого места по потреблению спиртного. В зависимости от методик оценки мы болтаемся между 5 и 14 местом в мире.
>
> Но "ВСЕМ ИЗВЕСТНО" (тм), что Россия занимает первое место, да.
За достоверность статистики вообще ручаться трудно [есть лож, есть большая ложь, есть чудовищная ложь, а есть статистика] Так она и озаглавлена, как данные собранные по ответом поисковика на запрос.
Ну а вто насчет спиртосодержащих жидкостей.... Тут не знаю, не знаю. Промышленость у нас в основном стоит, а вот биохимзаводы все пашут, дым коромыслом, спирт из опилок гонят только в путь. Так чёрт его знает все эти методики подсчетов.
У меня семья - маленькая. Жена и дочь. Прикинул - по этому минимуму нам должно хватать 21 тысячуу рублей в месяц на всё. Честно - не знаю, как прожить на 21 штуку. Просто не понимаю. Это реально впроголод, и одежду брать тока на помойке.
В стране крепнут последствия деморатических реформ. С каждым днём жизнь становится всё радостнее и веселее. У мамы моей (врач) пенсия - 3700. У папы (полковник запаса) - тыщ 9. Бабушка, 87 лет - мегаветеран ВС, МВД - 14 тысяч. Она год была в войсковой разведке, четыре года в СМЕРШЕ, после войны в МУРе - дембельнулась майором, СТАРШИМ ОПЕРОМ отдела борьбы с БАНДИТИЗМОМ. Мегабабуся ))) Очень люблю и уважаю. И ей за всё то, что она выстрадала - 16 тыщ...
> Кому: bigsmile, #217 >
> > Камрады и Главный, нашёл картинку, иллюстрирующую тему: http://www.photoforum.ru/f/photo/000/181/181192_47.jpg >
>
> Это пи..ц!
> Мне при виде таких стариков всегда один вопрос мучает: с государством все понятно - они ему не нужны, но где их дети и внуки"? Таких стариков тысячи, неужели у них у всех никого, кто бы мог о них позаботиться?!
Это не пиздец, это старость.
При царе-батюшке, до того, как безбожники-большевики захватили власть на Святой Руси, средняя продолжительность жизни в Российской Империи составляла для женщин 31 год, а для мужчин – 29 лет (отсюда: http://www.e-apteka.ru/mednews/short.asp).
То есть всего сто лет назад даже 60-летних женщин было очень мало, а этой на вид более 70.
К 1987 году сталинским упырям путём массовых растрелов и утоплений в баржах удалось-таки довести среднюю продолжительность жизни у мужчин почти до 66 лет, а у женщин – почти до 73. Но достигли этого, понятное дело, исстреблением младенцев, сожранных Сталиным, и массовой бойней молодёжи в Афганистане -- вот средний возраст и подрос.
Так что старики с их проблемами -- это уродливое наследие сталинизма и большевизма. Надо от них избавиться.
А теперь серьёзно.
У таких стариков как правило есть родственники.
И часто они способны оказать помощь.
Но очень часто старики не способны её принять, зачастую из-за нарушения мозговой деятельности.
То есть всё равно нужна сиделка, нянька и т.д.
Если человек богатый, то он их может нанять.
Если средний и ниже -- нет.
Поэтому без участия государства проблемы заботы о стариках в индустриальном обществе решить невозможно. В патриархальном, в сельской общине -- можно и без государства, всем миром.
А кто-то знает - каков прожиточный минимум в европах и соеденительных штатах?
Что там и здесь ложат в потребительскую корзину пенсионера?
В цифрах очень хочется узнать - скажем, российскому пенсионеру полагается 300 грамм колбасы, а немецкому 800 (цифры отвлеченные).
вообще если говорить только об экономии-в Москве жить намного дешевле чем в провинции(конечно если хата своя есть)--куча оптовых рынков где можно затариться--еда и одежда куда как дешевле-всё это там покупается и везётся по городам и весям с нехилой наценкой
> Цена на мед практически не растет. В нашей деревне выгодно не продаш, в город ехать накладно и очень геморройно.
Камрад, в каком регионе живешь? У меня есть много знакомых-пасечников, которые живут исключительно доходом от реализации меда(подсобные хоз-ва не в счет). Причем живут неплохо.
про статистику хорошо на баше:
Ну зачем Вы так резко, Оленька? Статистика вещь нужная. То что мы все тут сосем хуй это я с Вами пожалуй соглашусь. Но мудрый руководитель просто обязан знать как именно протекает процесс? с какой частотой и амплитудой? хватает на всех или образуется очередь? прохладный ли он летом? теплый зимой? и какой процент электората причмокивает в процессе?
> > При царе-батюшке, до того, как безбожники-большевики захватили власть на Святой Руси, средняя продолжительность жизни в Российской Империи составляла для женщин 31 год, а для мужчин – 29 лет (отсюда: http://www.e-apteka.ru/mednews/short.asp).
Это отчасти из-за повышенной детской смертности. Рожали, скажем, десять, выживало двое-трое.
А вот это уже интересно. Оттуда же:
> Принесший в страну голод и многочисленные смерти 1933 год свел средние показатели продолжительности жизни до катастрофы. У женщин цифры упали до 19 лет, а у мужчин – до 15.
> Кому: DimB, #172 >
> > Тех которые бумажки подписывает и решения принимает.
> > Секретарь решения принимает? Он как я понимаю обслуживающий персонал.
>
>
> :-) "Секретарь гражданской службы" - это не должность, а классный чин (бывает еще референт, советник и т.д.), а работать он может и в юридической службе, и в бухгалтерии, и в кадрах.
> А денежное содержание у госслужащих хреновое, плюс идиотская система продвижения по службе, плюс нервы постоянными проверками трепят, а еще про них постоянно говорят и пишут всякие гадости))) Я это к тому, что не надо так яростно шашкой махать, люди бывают разные (в смысле чиновники), не зависимо от занимаемой должности.
Буквально полтора месяца назад, после окончания второго курса института, я решил пойти на работу по специальности и по интересу. Выбор остановился на ОКБ им. П.О. Сухого. Мне не отказали, но зарплату предложили 5 тыс. руб.(это если на полную ставку, по совместительству - еще меньше). В то же время мой друг устроился на работу продавцом с зарплатой 20 тыс. руб.
Если уж государство так относится к тем, кто создает его щит, что говорить о бесполезных пенсионерах?
> И ни одного рассказа в телевизоре, как прекрасно живётся пенсионеру на три тысячи рублей.
Чтобы у стариков была пенсия, молодые должны работать. А получается так, что во-первых молодых мало в связи с проблемами с рождаемостью в последние 20 лет. А во вторых многие трудоспособные либо живут на нетрудовые доходы, либо страдают алкоголизмом и наркоманией. Отсюда и пенсии вот такие.
У меня вобще такое чувство, что когда я стану старым, пенсий вобще не будет. Надо детей настрогать побольше, может позаботятся.
Недавно читал, кажется в известиях, дневник бабушки-пенсионерки, одинокой. Братцы, это готовый сценарий фильма ужасов. И спецэффекты не нужны. Вот только с точки зрения толпы экономистов, такого не бывает, потому что такого не может быть.
Ладно, это были откровения российской пенсионерки.
А поскольку я из Лифляндии, то мне памятна выписка о структуре этого самого прожиточного минимума здеся. Читал - сначала смеялся. Потом не верил. Потом начал подозревать нехорошее. Потом понял, что составители этого списка на самом деле не шутили (да какие от латышей во власти шутки...)
Туфли. Пара - 5 лет (к слову, мне нужно 2 пары на год, из расчёта $100/пара). Хожу много - медики советуют.
Зимняя обувь, по-моему, на 7 лет. Гы. По тутошним зимам, соли, оттепелям и прочим радостям.
Носки. Тут вообще сначала думал - опечатки какие-то. Две пары/год.
Трусы. Пара/2 года. Я понимаю, что в некоторые времена года можно без трусов...
Куртка и пальто - ну там вообще за 15 лет на единицу гардероба.
Со штанами, в этом смысле, порадостней. На 5 лет должно хватить.
То, что это минимум, согласиться можно. Но слово "прожиточный" явно затесалось по ошибке.
> Буквально полтора месяца назад, после окончания второго курса института, я решил пойти на работу по специальности и по интересу. Выбор остановился на ОКБ им. П.О. Сухого. Мне не отказали, но зарплату предложили 5 тыс. руб.(это если на полную ставку, по совместительству - еще меньше). В то же время мой друг устроился на работу продавцом с зарплатой 20 тыс. руб.
Камрад, ты, конечно, извини, но эта - ты после второго курса какой специалист?
Вот когда пять лет закончишь - будет примерно 12-15 оклад (данные по МКБ "Радуга", что в Дубне).
> И ни одного рассказа в телевизоре, как прекрасно живётся пенсионеру на три тысячи рублей.
>
> Чтобы у стариков была пенсия, молодые должны работать. А получается так, что во-первых молодых мало в связи с проблемами с рождаемостью в последние 20 лет. А во вторых многие трудоспособные либо живут на нетрудовые доходы, либо страдают алкоголизмом и наркоманией. Отсюда и пенсии вот такие.
>
> У меня вобще такое чувство, что когда я стану старым, пенсий вобще не будет. Надо детей настрогать побольше, может позаботятся.
Ну, да, конечно, денег на пенсии нет. А, если кто говорит про бабло, закачанное в пиндоские ипотечные компании, так это дилетанты ни хера в умной науке экономике не смыслящие.
> Ну, да, конечно, денег на пенсии нет. А, если кто говорит про бабло, закачанное в пиндоские ипотечные компании, так это дилетанты ни хера в умной науке экономике не смыслящие.
> Кому: Ragnar Petrovich, #262 >
> > Вот когда пять лет закончишь - будет примерно 12-15 оклад (данные по МКБ "Радуга", что в Дубне).
>
> вот это будет круто. почти как у грузчика.
Надо полагать, продавец с его 20-ю тысячами немедленно умрёт от зависти :-)
> Кому: Художник, #253 >
> > [просит пардону за пост не в тему] > >
> > http://polit.ru/news/2008/06/05/sud.popup.html > >
> > [притих в ожидании комментария от Главного] >
> Этих людей, конечно, очень жалко, но им пора лечится электричеством.
Камрад,у людей трагедия - люди не адекватны. Как говорится "не надо педалировать".
потому и минимум--просто в расчёте что б не помереть--раньше куча статей была в журналах как корреспонденты жили месяц на эти деньги--только ведь эти писатели были одеты и обуты-а так они за месяц не умерли)
Тут и зарыта проблема - все хотят, чтобы государство было сильным. Ну хотя бы как Китай.
Но работать, как китайцы - в херовых условиях за 70 баксов никто почему-то не хочет.
> В провинции дело хуже. Одинокая старушка - уже норма.
> Дети зачастую умирают раньше.
А еще в провинции зачастую пенсионеры единственные обладатели "живых" денег, так как кругом нет работы. Вот и кормят пенсионеры детей до их(детей) пенсии, а не наоборот
> Камрад, небольшая квартирка в Москве стоит 200.000 американских долларов.
>
> Да я в курсе, поэтому для примера допустил, что собственная квартира как бы есть.
Камрад, мне непонятно, как человек с 200.000 долларов может помирать от голода.
> Кому: boondocksaint, #264 >
> > Кому: Ragnar Petrovich, #262 > >
> > > Вот когда пять лет закончишь - будет примерно 12-15 оклад (данные по МКБ "Радуга", что в Дубне).
> >
> > вот это будет круто. почти как у грузчика.
>
> Надо полагать, продавец с его 20-ю тысячами немедленно умрёт от зависти :-)
Давече в к отцу в отдел пришёл парень. Пришёл рассмотреть возможность работы на заводе. Ему в бугалтерии сказали что он будет получать 12 тысяч рублей. Что он, инженер с дипломом о высшем образовании в Новосибирске будет получать 12 тысяч рублей. Парень сказал что на месте где он сейчас уже работает он получает 18, послал всех на хуй и ушёл. Речь идёт про НАПО имени Чкалова в Новосибирске. Где новый директор начал работу с того что всем замам выделил новые тачки. По 35 000 евро за базу. Хуле, 50 миллионов евро дали под перевооружение завода, надо осваивать. Не инженерам же эти деньги платить. Тоже мне статья расходов.
Я по натуре человек не очень злой, но когда принимаются такие цифры, то хочется напомнить "счетоводам" что можно и поплатиться...
Представляю картину:
Клонированный Сталин собирает принявших такие цифры депутатов, "специалистов" и т.п., запирает в лагере, выдает им этот самый минимум, и предлагает пожить на него. Причем срок определяется в соответствии с тем кто сколько свою должность занимал.
Для большей заботы, чтобы не упрекнули в том, что им пришлось питаться плохо, покупки делать можно только в филиалах престижных магазинов и нигде больше...
> Тут и зарыта проблема - все хотят, чтобы государство было сильным. Ну хотя бы как Китай.
> Но работать, как китайцы - в херовых условиях за 70 баксов никто почему-то не хочет.
> Пришёл рассмотреть возможность работы на заводе. Ему в бугалтерии сказали что он будет получать 12 тысяч рублей. Что он, инженер с дипломом о высшем образовании в Новосибирске будет получать 12 тысяч рублей. Парень сказал что на месте где он сейчас уже работает он получает 18, послал всех на хуй и ушёл.
Вот негодяй, не хочет, как китаец.
Выучили вас на свою голову!
> Ну, да, конечно, денег на пенсии нет. А, если кто говорит про бабло, закачанное в пиндоские ипотечные компании, так это дилетанты ни хера в умной науке экономике не смыслящие.
у нас даже новость что пенсии поднимут на 10% поднимает цены на 15% так что не так это просто взять и поднять пенсии
> Камрады москвичи, скажите на
>
> >7518 рублей
>
> в Москве прожить можно?
Если это остается после оплаты за жилье и коммуналку, то в теории можно.
А на практике одна квартплата 6 тыр/мес, и до работы надо как-то добираться (ещё 500 ру/мес)
Питаться на 1 тыр/мес... Только если на работе кормят бесплатно и обеспечивают форменной одеждой.
А вообще теория одна. Потому что те, кто знаком с практикой, в инет не зайдут - не на что :(
> Кому: boondocksaint, #264 >
> > вот это будет круто. почти как у грузчика.
>
> Тут и зарыта проблема - все хотят, чтобы государство было сильным. Ну хотя бы как Китай.
> Но работать, как китайцы - в херовых условиях за 70 баксов никто почему-то не хочет.
Китай не Китай, так хотя бы, как Германия, Швейцария, Австрия, Скандинавия, Австралия ну, на худой конец, Пиндосия.
> Кому: 99, #263 >
> > Ну, да, конечно, денег на пенсии нет. А, если кто говорит про бабло, закачанное в пиндоские ипотечные компании, так это дилетанты ни хера в умной науке экономике не смыслящие.
>
> у нас даже новость что пенсии поднимут на 10% поднимает цены на 15% так что не так это просто взять и поднять пенсии
Да, конечно, охеренно сложно. Кто решит проблему, тому нобелевку нужно дать, иль госпремию, а пока стариков морили и морить будут. Так-то вот.
> Китай не Китай, так хотя бы, как Германия, Швейцария, Австрия, Скандинавия, Австралия ну, на худой конец, Пиндосия.
только не надо про то, что "в России не работают, отсюда и все проблемы". это херня. работают не хуже чем в других странах (разве что кроме Китая, но там вообще пиздец).
> новый директор начал работу с того что всем замам выделил новые тачки. По 35 000 евро за базу. Хуле, 50 миллионов евро дали под перевооружение завода, надо осваивать. Не инженерам же эти деньги платить.
Руководитель новой формации. Крепкий хозяйственник.
Почему пошутил ? Просто я себя не обманываю, и между сильная страна, но работать за 70 баксов или как сейчас, но работать за 10.000, я выбираю как сейчас.
> Кому: 7gnomov, #185 >
> В России это на военных и всяких силовых-правоохранительных пинсеонеров не распространяется. Их пенсионное обеспечение регламентирутся специальным законом, лохматым еще 91 или 93 года.
Камрад - я про простых нас, трудовых. Понял. Покопаю и уточню. Парочка знакомых в этой стадии.
Все едино хреновато.
> Клонированный Сталин собирает принявших такие цифры депутатов, "специалистов" и т.п., запирает в лагере, выдает им этот самый минимум, и предлагает пожить на него. Причем срок определяется в соответствии с тем кто сколько свою должность занимал.
> Кому: 99, #281 >
> > Китай не Китай, так хотя бы, как Германия, Швейцария, Австрия, Скандинавия, Австралия ну, на худой конец, Пиндосия.
>
> только не надо про то, что "в России не работают, отсюда и все проблемы". это херня. работают не хуже чем в других странах (разве что кроме Китая, но там вообще пиздец).
Дык о том и речь - пусть за 70 баксов в Китае и Африке работают. Там тепло, там фруктов много.
Новости
VIP
