РЖ: Как журналисты разных стран оценивали происходящее?
А.Д.: Сто процентов называют Саакашвили не иначе, как, психопатом и лунатиком. Многие коллеги за кружкой пива говорили, что он идиот, который никому не нужен. Позицию России, которую они формулируют: "Don't fuck with us", в принципе уважают. Однако, после вмешательства России, которого, кстати, никто не ожидал, американцы получили проблему, с которой мы столкнулись 8 августа: проблему доверия. Теперь им приходится вступаться за "свою" Грузию, так же как России пришлось вступаться за "свою" Осетию. Иностранцы считают, что Россия, до момента вступления на территорию непосредственно Грузии, одержала победу политическую и военную. Ситуация изменилась с вводом войск на территорию Грузии. Именно с этого момента можно было говорить об агрессии России, поскольку фактически Россия вошла на территорию суверенного государства. Естественно этот событие вызвало и консолидацию позиций Западных стран. С этого момента практически любой информационный повод становится антироссийским.
Здесь нужно отметить, что Саакашвили при всех его качествах не боится независимой прессы. Именно поэтому 8-го журналисты полетели в Тбилиси, а не во Владикавказ. Они прекрасно понимали, что дальше Рокского туннеля наши их не пустят. В Грузии же машины с надписью TV на лобовом стекле грузинские полицейские не останавливали даже если впереди стреляют — ваше дело езжайте если хотите. Что же касается показательных поездок в колонне журналистов в сопровождении военных, как это принято у нас, то ни один уважающий себя тележурналист этого делать не будет.
Еще раз скажу: те же британские журналисты — честные люди. Если бы им дали свободно работать с российской стороны, они точно так же объективно снимали бы войну. Ничего не утаивая. Да, они показали бы много неприглядного, но одновременно дали бы картинку, которая подтвердила бы, что Россия делала правое дело. Отражение военных действий никому не может нравиться. Война вообще говенное дело. Но наша политика "не пущать" принесла наихудшие результаты. Основная дорога в Гори была закрыта для журналистов — на блокпосту перед въездом стоял лейтенант Виталий, который никого не пускал. Зато была объездная, совершенно разбитая, дорога, по которой можно было попасть в город через другой блок-пост без проблем. В результате они снимают то, что видят: мародеры грабят, Россия обстреливает.
И уж совсем плохо получилось с выводом войск в понедельник 18-го августа: на том самом блок-посту собрались практически все журналисты, которые были в Грузии. Они ждали вывода, бросались снимать любую проезжающую машину и так и не дождались. Нужно было бы собрать колонну и провести ее перед камерами с развернутым флагом, а потом не важно, куда она пойдет. То же самое нужно было делать и с блок-постами — постепенно отводить их хоть на километр в день от Игоэти в сторону Гори и из каждого такого отвода делать информационный повод.
В общем, пора целенаправленно работать с западной журналистикой учитывая специфику их деятельности и учиться обеспечивать информационную поддержку действий России.
Честные британские журналисты — это, конечно, прекрасно.
Однако речь всегда не о том, что они снимают, а о том, что показывают в телевизоре — и как это комментируют.
Ибо британские журналисты — крайне честные, а в итоге почему-то Россия напала на Грузию.
Поглядите вокруг, наберитесь опыта: зачем, к примеру, на Россию десятилетиями вещают "Голос Америки" и "Радио Свобода"?
Вещают они не для того, чтобы "рассказывать правду", а для того, чтобы формировать нужное общественное мнение.
Общественное мнение формируют в первую очередь среди т.н. элиты (писатели, журналисты, плясуны, певуны), а уже потом т.н. элита промывает мозг рядовым гражданам.
Так и тут: нужны не "честные журналисты", а специалисты по формированию общественного мнения в странах запада.
> Этот, как ты выразился, ублюдок выпустил отличные книги про Великую Отечественную и создал неплохой сайт той же тематики.
Не спорю, трудолюбив. "Ублюдок" не к нему относилось, а к бодрячкам, которые знают как "выиграть информационную войну на территории врага и по его правилам" (М. Леонтьев), и к татьянам иосифовнам локшиным.
Главный был с самого начала прав: следовало своевременно подогнать эшелон специально подготовленных Военных Журналистов. Ну готовят же до сих пор толковых военных переводчиков, где в нужном количестве кадровые офицеры-журналисты (писатели, операторы, режиссеры и т.п.)?
Пусть аккредитованные западные борзописцы тусуются в тыловых пресс-центрах, нехер им на передовой делать - с нашей стороны. Пусть получают уже подготовленные фото- и видеоматериалы, причем, подготовленные так, чтобы левый текст на них "не ложился", где все однозначно интерпретируется. И меток водяных, чтобы не подделать, или какие там сейчас технологии.
Ну и самим вещать безостановочно отовсюду, листовки, бля, разбрасывать как в майском Берлине. Пресс-конференции на хорошо поставленных иностранных языках. С толковыми переводчиками, а не "внучатыми племянниками дяди Васи" или недоучившимися сосками.
Не на Запад, так хоть вовнутрь качественно сработать, а то вон от Вашингтонского обкома работа вовсю ведется, один forum.msk.ru чего стоит. А Газпром где, со своей медиа-сетью?
Эх, сейчас бы наработки товарища Суслова ... Какая агитационная машина была, как все было налажено!
> Меня больше удивляет другое - если тогда летали, почему сейчас чуть ли не каждый месяц насовцы сами рассказывают о всяких смертельных опасностях и трудностях, которые могут возникнуть при "возвращении на Луну"? Типа, тридцать лет назад им было море по колено, а сейчас, при современном уровне развития технологий - гляди-ка! - стало неимоверно тяжело.
Во-первых, нахрена сейчас пилотируемый полет туда (на Луну) нужен? Автоматы, вроде бы, неплохо справляются. Речь ведь о результате, а не о престиже, в первую очередь, как тогда.
Во-вторых, ценность человеческой жизни сейчас сильно выше стала :), если сейчас кто погибнет, криков будет - до небес, зачем такое надо?
Если глупый робот сдохнет - то жалко только денег, а если погибнет человек, то, опять же, он сильно дороже автомата + смотри пункт "во-вторых".
(Как думаешь, почему стараются сейчас всяких роботов боевых сделать?)
>Общественное мнение формируют в первую очередь среди т.н. элиты (писатели, журналисты, плясуны, певуны), а уже потом т.н. элита промывает мозг рядовым гражданам.
Так уж сложилось что граждане: писатели, журналисты, плясуны, певуны считаются носителями морали знаний и истины.
Но это совершенно не так ! Эти профессии суть обслуживание чьих-то интересов, за деньги.
Так что на счет "британские журналисты - честные люди" полная херня.
Такого не бывает в принципе! Например я владелиц газеты и вдруг мои же журналисты начнут про меня писать всякую хрень.
Да я их нахер выгоню, перед этим набив морду. Так и все нормальные владельцы поступят.
Так что про ум честь и совесть, людей живущих на иждевении это для наивных простаков, типа Артёма Драбкина.
> Никто пока не отбирал у нас возможности воздействовать через Интернет. Правильно?
> Но даже через Инет мы должны воздействовать так, чтобы результаты были.
Ну выложили на YouTube ролик с девочкой осетинкой. Сколько раз ему счетчик останавливали. И на главной у них он не лежит.
> Я вот до сих пор как зритель не увидел ни одного изображения афро-американского грузина, о которых так много говорили по ТВ.
Говорили много чего. Два соображения - 1) в нашей культурной традиции не принято показывать трупы, страдания, смерть, расчлененные тела 2) показ таких трупов делает США стороной конфликта, что не надо ни им, ни нам.
> Я не увидел трупов мирных жителей убитых в бойне. И много чего другого, чтобы подчёркивало неправомерность действий грузин. Даже если это было, этого было мало. В основном у нас показывали плачущих беженцев и один подбитый танк. И по картинке на ТВ, к сожалению, далеко не всегда было видно, что город разрушен до основания. В чём кстати многие упрекали наших телевизионщиков.
См. соображение 1.
>
> Я понимаю, что нам претит из этого устраивать шоу и показуху. Но тогда как иначе действовать, если мы кому-то должны доказать что кто-то был не прав, а мы правы?
Никак. С их точки зрения, мы по определению всегда неправы, потому что русские. Есть такое интересное мнение, выраженное здесь:
Кратко суть - в вопросе "Кто прав" спорящие неявно руководствуются принятой в стране традицией юриспруденции. В Британской империи и США это британское право, основанное на преценденте, а фактически, на определении, кто хороший парень, а кто плохой. В России исторически это римское право, основанное на разборе сути дела. Поэтому:
1. В России невозможны приговоры хозяевам, при попытке кражи у которых воры ломали ноги и наносили себе другой ущерб здоровью.
2. При столкновении Россия-Запад хорошим парнем всегда будет Запад, а плохим - понятно кто.
Это, конечно, упрощение, но считаю, в целом весьма близко к истине.
http://www.nr2.ru/193540.html Ивано-Франковск, Август, 28 (Новый Регион, Дмитрий Орлов) – В Ивано-Франковске общественные организации «Призыв Нации» и «Патриот Украины» 31 августа в 16 часов намерены устроить публичное сжигание книг, которые они считают антиукраинскими.
>Иностранцы считают, что Россия, до момента вступления на территорию непосредственно Грузии, одержала победу политическую и военную. Ситуация изменилась с вводом войск на территорию Грузии. Именно с этого момента можно было говорить об агрессии России, поскольку фактически Россия вошла на территорию суверенного государства. Естественно этот событие вызвало и консолидацию позиций Западных стран. С этого момента практически любой информационный повод становится антироссийским.<
Южная Осетия юридически тоже территория Грузии. С какого рубежа считать "непосредственно Грузию"?
Цхинвал лежит в чаше, на краях чаши стоит грузинская артиллерия и мотопехота. Выбить грузин из Цхинвала, отбросив их на 1.5...2 км и сидеть в нем; за это время грузины усиливают артиллерию, наносят удар по Рокскому туннелю, отрезают вошедшую группировку и быстренько ее уничтожают. Это уже не информационная война, это реальное военное поражение. Место России в мире после этого представить несложно.
Выход "на территорию Грузии" элементарная военная необходимость, так же как и уничтожение командного пункта ПВО, кораблей в Поти, и, таким образом, демилитаризация, пусть и частичная, Грузии. Иначе см. выше.
Ни одно западное СМИ не упомянуло расстрел мировтворческого батальона и участие в грузинской агрессии грузинских мировтворцев. За одно это Грузия должно было подвергнуть остракизму, а военных и гражданских руководителей международному суду.
При любом образе действий Россия обречена быть агрессором, попирающим все и вся; можно пустить западных корреспондентов на КП армии, в цепи передового батальона, на КП артиллерии (вот кстати, что за картинку в нашу пользу они смогут снять на всех этих площадках?), но результат, что у честных британских, что у не менее честных французских или эстонских корреспондентов, будет одинаковым.
Это практика.
> Снял Роман Кармен, с участием Берте Ланкастера.
> Фильм на Западе очень-очень-очень малоизвестный.
> Проще скажем малодемонстрируемый.
Если измерять популярность фильма, логично обратится к IMDB (у тебя есть другие проверяемые источники? в студию!) Рейтинг "The Unknown War" (http://www.imdb.com/title/tt0483223/) конечно, не сравнится с "Титаником", но по сравнению с другой кинодокументалистикой (например, "Cold War" http://www.imdb.com/title/tt0170896/) он вполне неплох.
Кому: Goblin, #166 Я то собственно потому и написал, что посмотрел в словарь... но только в один словарь (википедию(. Оказывается определения в разных словарях могут немного отличаться....
ЭЛИТА (фр. elite) - нечеловечески длинная цитата из википедии вырезана модератором
Вобщем ясность внесена, вопросы сняты. А то, конечно, смешно даже... типа в военная элита это тоже элита. Военная элита - это ВДВ. Т.е. можно понять как "ВДВ промывает мозг гражданам" ))) Речь идет об элите журналистики и людей, чья деятельность связана с творчеством?
> Так и тут: нужны не "честные журналисты", а специалисты по формированию общественного мнения в странах запада.
Дим Юрич, так сколько их надо-то! Это ж прорва целая!
Полностью наших работников среди ни не будет - надо либо вербовать, либо самим им промывать мозги. Что затруднительно - учитывая их менталитет (мы для них - чужая незнакомая страна, которой трудно симпатизировать) и окружение (из таких же - нас не любящих или в лучшем случае равнодушных). В итоге - на каждого завербованного или соблазненного нужен солидный бюджет и штат сотрудников.
Зато среди них есть и будут специалисты по формированию общественного мнения, уже работающие против нас. И те, кто их курирует. Так что пророссийских деятелей будут оперативно сливать и выдавливать из эфира, или перевоспитывать. Придется постоянно контингент обновлять. Новые расходы.
2 all:
По поводу флейма: вполне естественно, что куда больше возможностей у того, кто придает информации интерпретационную окраску. Даже на Тупичке большинство читателей согласно с мнением Главного насчет изложенного в заметках. Потому что:
а) Главный;
б) умело придает окраску;
в) см. пункт "а".
> Дим Юрич, так сколько их надо-то! Это ж прорва целая!
>
> Полностью наших работников среди ни не будет - надо либо вербовать, либо самим им промывать мозги. Что затруднительно - учитывая их менталитет (мы для них - чужая незнакомая страна, которой трудно симпатизировать) и окружение (из таких же - нас не любящих или в лучшем случае равнодушных). В итоге - на каждого завербованного или соблазненного нужен солидный бюджет и штат сотрудников.
Дорогой друг.
Если ты чего-то не понимаешь - на хер ты пытаешься что-то "объяснять"?
А может для того и проигрывали, чтобы повод создать? Вот же ж щас воя подымется - цензура, репрессии... Латынина наверное уже воет - я её потоки сознания не отслеживаю.
Дорогой друг! То что вы написали, называется софизм "навязанное следствие".
Известно, что один из приемов опровержения неправильной мысли состоит в том, что мы рассматриваем ее следствия. Если следствия, которые из нее необходимо вытекают, ложны или прямо нелепы, значит, ошибочна и сама мысль, из которой они следуют. Софист же, искажая этот прием, нередко старается навязать мысли нелепое следствие, которое вовсе из нее не вытекает.
С. И. Поварнин "Искусство спора". Есть в сети, очень рекомендую.
> (Как думаешь, почему стараются сейчас всяких роботов боевых сделать?)
Вопрос не ко мне, но рискну предположить, что никто не хочет на войне умирать. Зарабатывать бабки, убивать, мародёрствовать - пожалуйста. Дохнуть - не хотят.
> Если измерять популярность фильма, логично обратится к IMDB (у тебя есть другие проверяемые источники? в студию!)
Камрад.
Логично измерять тем, что ни по одному доступному западному каналу, я данный фильм не видел никогда за последние лет семь.
Дуроскоп, он того, роляет намного больше.
> А потом потом будет вонь на весь мир что русским похуй что гибнут журналисты, еще и припишут что сами их шлепнули чтобы ПРАВДУ не рассказали.
Эта проблема элементарно решается. Отказался подождать сопровождения, хочешь быстрее на место событий попасть? - Подписывай, сцуко, бумагу на аглицком и русском языке. Что, так и так, в натуре отказался, ответственность за возможные последствия беру на себя. Без бумажки - жди охрану или вали обратно. Любой вопрос можно решить, при желании. Но, конечно, проще и безопаснее ни хрена по этому поводу не делать и никого никуда не пущать.
> Во-первых, нахрена сейчас пилотируемый полет туда (на Луну) нужен? Автоматы, вроде бы, неплохо справляются. Речь ведь о результате, а не о престиже, в первую очередь, как тогда.
>
Задай этот вопрос Бушу и НАСе, друг - про автоматы, престиж и прочее. Это они хотят - каждый год планы по "возвращению на Луну" объявляют. А у самих ни ракета не готова, ни корабль - уж не говорю про одноразовых астронавтов (КС). Зато НАСА профессионально сувениры штампует (у меня лично дома штук пять валяется).
> Вопрос не ко мне, но рискну предположить, что никто не хочет на войне умирать. Зарабатывать бабки, убивать, мародёрствовать - пожалуйста. Дохнуть - не хотят.
Ну так и с Луной сейчас также, и с Марсом. Убивать и мародерствовать там правда, некого, вроде бы :))
> Судя по его серии "Я дрался на ..." вместо Красной Армии с Вермахтом воевал Цахаль, подпертый заградотрядами НКВД, при этом бойцы жестоко страдали от невыносимого антисемитизма.
Евреи, которых опрашивал Драбкин воевали в РККА и были гражданами СССР. Если есть, что предъявить им по существу, ну, что Драбкин неправду пишет, нигде они не воевали, то выкладывай, синтересом почитаю.
Если не нравится как делает Драбкин, сделай лучше самостоятельно, так как считаешь нужным.
> http://lenta.ru/news/2008/08/29/concept/ >
> В пятницу, 29 августа, стало известно, что Минкомсвязи готовит масштабную реформу в российских СМИ. Газета РБК daily, в распоряжении которой оказался ведомственный документ, сообщает, что на смену пропаганде личных свобод и богатства придет культ образования, здоровья и труда.
ущипните меня, что это не сон. неужели прекратится нескончаемый поток говна в головы граждан?
> Это интервью человека, который впервые столкнулся с иными методами работы. Назовем это "профессиональным шоком". Все только в розовом свете - за деревьями леса не видно.
Мне трудно судить, шок у него или нет. Но читалось это у меня с чувством недоумения. Вроде как правильные вещи говорит, а с другой стороны, — тут же говорит глупости.
> каналы информации и способы подачи можно и нужно использовать свои
Зачем? Зачем это нужно? Зачем выпрыгивая из штанов пытаться объяснить мудаку то, что он мудак? Да не просто объяснить, а так , чтобы он понял, прочувствовал, раскаялся и встал на путь исправления?
> Задай этот вопрос Бушу и НАСе, друг - про автоматы, престиж и прочее. Это они хотят - каждый год планы по "возвращению на Луну" объявляют. А у самих ни ракета не готова, ни корабль - уж не говорю про одноразовых астронавтов (КС). Зато НАСА профессионально сувениры штампует (у меня лично дома штук пять валяется).
Ты по делам смотри. Не по разговорам.
На Марсе их роботы офигительно отработали. Посмотрим, что будет дальше.
> Ну выложили на YouTube ролик с девочкой осетинкой. Сколько раз ему счетчик останавливали. И на главной у них он не лежит.
Как мне кажется, ту гораздо важнее количество просмотров!
За ссылку огромное спасибо! Прочитал с большим удовольствием. Наш соотечественник просто герой. Мне бы так уметь доказывать совю точку зрения! И всё-таки двоих он заставил задуматься! Маладца!
> Меня больше удивляет другое - если тогда летали, почему сейчас чуть ли не каждый месяц насовцы сами рассказывают о всяких смертельных опасностях и трудностях, которые могут возникнуть при "возвращении на Луну"? Типа, тридцать лет назад им было море по колено, а сейчас, при современном уровне развития технологий - гляди-ка! - стало неимоверно тяжело.
Потому что сегодняшние технологии заточены под другие задачи. Для Луны придется заново делать едва ли не всю технологическую цепочку - движки, посадочный модуль... Атмосфера кислородная - тогда было легче решиться. И ответственность тогда была другой, и астронавты другими. В сегодняшних условиях "Аполлон" дальше гибели Гриссома, Уайта и Чаффи не продвинулся бы.
Опять же - Ту-144 и Конкорд когда полетели? А аналогов сейчас нету. Тоже скрывают правду?
> Зачем? Зачем это нужно? Зачем выпрыгивая из штанов пытаться объяснить мудаку то, что он мудак? Да не просто объяснить, а так , чтобы он понял, прочувствовал, раскаялся и встал на путь исправления?
> внимательно перечитай ветку
> о чём люди говорят
Большинство людей хочет "победить в информационной войне", рассказать пожирателям гамбургеров "правду" "как оно на самом деле",вобщем сорвать покровы на ихнем западном медийном Тупичке. Только, почему-то забывают, чем это обычно заканчивается на Тупичке Гоблина. Против черенка нет приема.
>Иностранцы считают, что Россия, до момента вступления на территорию непосредственно Грузии, одержала победу политическую и военную. Ситуация изменилась с вводом войск на территорию Грузии. Именно с этого момента можно было говорить об агрессии России, поскольку фактически Россия вошла на территорию суверенного государства.
А ежели так:
Иностранцы считают, что [СССР], до момента вступления на территорию непосредственно [Германии], одержал победу политическую и военную. Ситуация изменилась с вводом войск на территорию [Германии]. Именно с этого момента можно было говорить об агрессии [СССР], поскольку фактически [СССР] вошёл на территорию суверенного государства.
> Зачем? Зачем это нужно? Зачем выпрыгивая из штанов пытаться объяснить мудаку то, что он мудак? Да не просто объяснить, а так , чтобы он понял, прочувствовал, раскаялся и встал на путь исправления?
Ты что-то путаешь. Причём здесь какой-то мудак и выпрыгивание из штанов. Разговор про постоянное направленное информационное освещение тех или иных событий с нужной нам подачей материала (см. пропаганда). Без этого мы имеем то, что имеем. Только после известных событий в Осетии стали появляться зачатки "информационных манёвров". В такой войне победить очень трудно, если не невозможно, но биться нужно обязательно.
> т.е. сегодняшние технологии позволяют слетать на Марс, но никак не на Луну?
Изнально речь шла о пилотируемых полетах, да и, кстати, Марс от Луны сильно отличается, как ни странно.
Ecoross правильно написал. Непонятно, как можно было так понять :(
Про кислородную атмосферу имелось ввиду, естественно, на других планетах :), т.е. если авария будет там, то это будет 100% смерть. Сейчас, похоже, на такой риск пойти не готовы, тогда - да.
> Отнюдь. Нарисуйте на табличке: "<< Georgia | Russia >>", повесьте на передний план и прогоните танки с флагами РФ в сторону "Russia". А фоксньюс пусть комментирует как хочет.
"Жестокие русские варвары трусливо бегут от возмездия" будет написано внизу экрана.
> Камрад, поделись, как наша страна с нашей промышленностью и населением 150 миллионов может победить Запад и 6 миллиардов человек ?
> Ты, извини, похож на фина, который в 1939 году рассуждает, как победить СССР. Не имея при этом ни одного союзника.
> Немного офф-топ
>
> http://www.nr2.ru/193540.html > Ивано-Франковск, Август, 28 (Новый Регион, Дмитрий Орлов) – В Ивано-Франковске общественные организации «Призыв Нации» и «Патриот Украины» 31 августа в 16 часов намерены устроить публичное сжигание книг, которые они считают антиукраинскими.
Молодая украинская демократия цветет пышным цветом.
> Эта проблема элементарно решается. Отказался подождать сопровождения, хочешь быстрее на место событий попасть? - Подписывай, сцуко, бумагу на аглицком и русском языке.
А потом CNN или еще кто будет рассказывать про то, что бумага поддельная и вообще подписывали ее журналисты под дулом автомата. Из которого их и расстреляли. И это все, заметь, при условии, что об этой бумаге ВООБЩЕ соблаговолят сообщить западные СМИ.
ОФФ:
Международная правозащитная организация Human Rights Watch подтвердила факты этнических чисток в грузинских селах, расположенных на территории Южной Осетии.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7587000/7587859.stm Интересно, где фотки Цхинвали с российских спутников? Одной такой фоткой можно от половины наездов отмахаться!
> Т.е. сегодняшние технологии позволяют слетать на Марс, но никак не на Луну?
>
> Хотели сказать -- для Марса нет проблем, а вот с Луной -- затык?
На Марс летают автоматы, там еще никто не был, эффект оправдывает затраты, хотя бы частично. На Луне - все, что могли, уже исследовали. Первый марсоход весил 10,5 кг. Разница в обеспечении заброски нескольких человек и одного автомата понятна? :)
> > Атмосфера кислородная - тогда было легче решиться.
>
> А сейчас она метановая?
Я имел в виду - на "Аполлонах" в модулях экипажа был чистый кислород, это давало некоторые плюсы - меньше вес, но и минусы тоже.
> > И ответственность тогда была другой, и астронавты другими.
>
> Ровно такими же. Астронавты по своей природе люди с немного пониженным чувством самомохранения.
Тогда на риск шли легче. Сейчас больше теорией заговоров занимаются.
> > В сегодняшних условиях "Аполлон" дальше гибели Гриссома, Уайта и Чаффи не продвинулся бы.
>
> Совершенно не факт. Иначе давно самолёты, к примеру, не летали бы. В т.ч. экспериментальные.
В общем-то, революционных прорывов в планерах самолетов не видно.
> Угу. Только там немножко другое во главу угла поставлено. Экономика называется.
И здесь тоже. По причине экономики и прекратили летать.
Ознакомился с очередным мегапроизведением Беркема, не могу не поделиться
Итак "Любовь, Сталин, ЖКХ"
выдержка для интересующихся камрадов
"... С 26 июня 53 года у нашей страны нет вариантов. Если контора лишается воли, персонифицированной в руководителе, если начинает жить по инерции - рыночная доля будет из-под нее выдернута, это аксиома. С 26 июня 53 года мы жили сначала по инерции - ведь нам досталась страна, мощно посланная вперед самым великим из русских царей, наша СБ шутя разбиралась с робкими поначалу наездами, но проект за проектом проваливался, качество планирования падало, и мы существовали исключительно за счет циклопического масштаба бизнеса нашей конторы. Сейчас мы видим, как заведенная Сталиным пружина развернулась до конца, и наша контора, не желающая собой управлять, тихо рушится в руках людей, введенных конкурентами. Все правильно, иначе и быть не может: если ты не хочешь управлять собой, то тобой будут управлять другие. В своих, понятное дело, интересах.
Давайте глянем на то, что имеем. На нашу бесхозную контору, что называется, "зашли". Активы выведены - это теперь "инвестиции" называется. КБ разогнано - новые товары не разрабатываются. Энергоцех продает соседям трансформаторы и че-то бубнит о том, что эти уже кончились и надобно еще закупить, а то продавать больше нечего, а ежели не купить, то света скоро не будет. Персонал разболтался полностью - ворует и пропивает все, что попадается на глаза. Менеджмент уже официально работает у конкурентов - а че удивительного, переподготовку-то именно у них проходили. Топы, правда, еще типа шифруются - но всем все понятно. Бухгалтерия собирает выручку и передает ее на развитие конкурентам. Служба безопасности существует лишь де-юре: ружья закрыты в сейфе, ключ у конкурентов в офисе лежит, начальство торгует лицензией, быки бродят по предприятию, не зная чем заняться - крышуют вороватых мастеров и измываются над безответными работягами.
Ну, семи пядей во лбу не надо, чтоб уверенно спрогнозировать дальнейшие события. Пусть рыночной доли нет, оборудование или продано или рассыпалось - и хрен с ним, выручку банк не отдает - инкассо выставил, но основные средства-то еще ого-го! Офис денег стоит? А как же. Цеха снести - одного металла сдать - на автовоз лексусов хватит! А земельный участок: в центре, со всеми коммуникациями - сказка! Один колодец с нефтью чего стоит. И работы немного - социалку сбросить, долги реструктуризовать, лишний персонал подсократить, с арбитражным управляющим общий язык уже есть... Долго все это в чистом поле простоит, нет?
А тут еще конкуренты вдруг стали функции налоговки и судебных приставов выполнять, взяли на себя добровольно общественную нагрузку. Ладно, хоть суд пока независимый - правда, за получкой опять же к конкурентам ходит...
Короче, жопа, господа россияне. Надо быть совсем уж светлоглазым менеджером с МВА, чтоб этих простых вещей не понимать, слишком уж просты они. Это не шесть сигм, не бизнес в стиле фанк и не бостонские матрицы, здесь речь всего-навсего о жизни и смерти; особой квалификации не требуется.
Я еще о любви обещал, помню. Лихом лихо не изоймешь, давно известно; и маленькими ямами большую не закидаешь. Яма, то есть небытие, заполняется чем-то другим. Если конкретно - то любовью. Не той, которую строят на ТНТ, а отречением от себя ради других. Сегодня даже разговоры на эту тему выглядят очень глупо, но без этих глупостей перестройка скоро завершится. Сдается мне, что годиков через пять-шесть. И тебе, уверенному пацану, достроившему наконец дом, купившим машину не какую можешь, а какую хочется, выучившему детей - предстоит санация. Прикинь? Ты, с которым сам заммэра по капстроительству здоровается, будешь санирован, как бездомное животное. И ты должен будешь с этим согласиться - а что, все правильно. Не выдержала наша контора проверки международной конкуренцией"
> Наша страна хочет со всеми дружить и сотрудничать. Это нам выгодно, мы не американцы. Этот факт Верховный уже заебался объяснять всяким непонятливым забугорным мудакам.
> И подобная трактовка событий нам ой как не нужна.
Ну во-первых желающих дружить кот наплакал, да и качество друзей что-то подкачало.
Во-вторых как ни трактуй, но вломиться толпой вооруженного народа и бомбить города - это таки нападение. А то так получится что и США на Ирак не нападали ( я не про зуботычину за Кувейт, а про вторую иракскую войну ).
"Собачка, которая легла на спину и задрала лапки, уже не имеет права ни на кого рычать"
"...Надо, наконец, снять розовые очки и признать тот факт, что отношение правящих кругов Запада к России не зависит от цвета российского флага, официальной идеологии и даже всего политического строя РФ. Вот уже в трех разных формах - Российской империи царей, Советского Союза и антисоветской РФ - Россия остается цивилизационным конкурентом Запада. При первом удобном случае ее стараются ослабить, лишить союзников и окружить поясом враждебных ей государств и режимов, которые при помощи и под гарантии Запада готовы изматывать ее провокациями, локальными войнами и террористическими рейдами.
«Демократические» реформы лишили Россию финансовых, интеллектуальных и информационных ресурсов, необходимых для адекватного и «симметричного» ответа Западу. Возможности России вести информационную войну в мировой системе СМИ, полностью подконтрольной транснациональным западным медиа-корпорациям, ничтожны по сравнению с возможностями Запада. Попытки России апеллировать к международному праву смехотворны, поскольку это право трактуется исходя из баланса сил конфликтующих сторон. РФ руками Ельцина разрушила геополитическую крепость - СССР. При конъюнктурном рассмотрении нынешних событий в Грузии мы можем от этого отвлечься, а в мало-мальски длинном времени - никак. Разумной стратегической доктрины дальнейших действий не выработать, если мы не разберемся с тем историческим выбором, который и загнал нас в коридор безумия, в котором грузины громят Цхинвал, а русские танки громят грузин. Чтобы прервать дальнейшее движение по этому коридору, нужно проанализировать и дать оценку всем шагам последних двадцати лет..."
> Большинство людей хочет "победить в информационной войне", рассказать пожирателям гамбургеров "правду" "как оно на самом деле",вобщем сорвать покровы на ихнем западном медийном Тупичке. Только, почему-то забывают, чем это обычно заканчивается на Тупичке Гоблина. Против черенка нет приема.
Ну если для тебя всё ясно, тогда расслабся и получай удовольствие.
Что ты это мешаешь людям желающим каки проблемы пообсуждать?
> Полностью наших работников среди ни не будет - надо либо вербовать, либо самим им промывать мозги. Что затруднительно - учитывая их менталитет (мы для них - чужая незнакомая страна, которой трудно симпатизировать) и окружение (из таких же - нас не любящих или в лучшем случае равнодушных). В итоге - на каждого завербованного или соблазненного нужен солидный бюджет и штат сотрудников.
мож вклаываться надо потихоньку в медиа-империи? недавно Лео Кирх свою распродавал...
А то пиар устроили, млин - яйца Фаберже на Родине. А толку?
> Кому: Komissar, #250 >
> > И скоро они по популярности в США догонят и перегонят Fox и CNN?
>
> Никогда. Что это меняет?
Это меняет только то, что к этим СМИ все равно не будет прислушиваться сколь-нибудь значительная часть целевой аудитории. Вопрос: на фиг тогда они нужны?
Собачка, которая легла на спину и задрала лапки, уже не имеет права ни на кого рычать
Батчиков С.
Конфликт с Грузией относительно Южной Осетии, который изначально проектировался как большая геополитическая операция Запада против РФ, заставляет вернуться к ряду общих проблем. Все прошлые годы от них старательно отводили общественное внимание, как якобы от второстепенных на фоне чрезвычайных событий. Однако сейчас особенно ясно видно, что мы не вырвемся из череды чрезвычайных ситуаций, пока не разберемся в этих общих проблемах.
Каждое из таких значительных событий надо изучать и обдумывать в двух временных срезах - в коротком (актуальном) времени и в длинном. В длинном времени Кавказ уже пять веков был и остается для России невралгическим узлом, где решаются многие исторические выборы. А уж в ХIХ и ХХ веках Кавказ почти непрерывно был ареной антироссийских геополитических операций и провокаций. И в советское время специалисты знали, с каким вниманием советологи США изучали все потенциально «горячие» точки на Кавказе и как планомерно их готовили к активизации в действиях против России.
Такая активизация произошла в ходе заключительной операции по уничтожению СССР. Важным действующим лицом был сам Горбачев, который не только косвенно создавал условия для создания хаоса в отношениях и между кавказскими народами, и между ними и русскими, но и непосредственно провоцировал кровавый конфликт в Нагорном Карабахе. Пробный шар запустил академик Аганбегян в ноябре 1987 года в Париже, публично выразив надежду, что Карабах станет армянским. при этом широко распространились слухи, что Аганбегян сослался на свою беседу с Горбачевым, в которой тот пообещал, что Карабах будет передан Армении. Горбачев ни прямо, ни косвенно этот слух не опроверг. В Москве операцию продолжил Сахаров, заявив об «исторической принадлежности Карабаха к Армении» и начав кампанию в прессе. В письме Горбачеву он потребовал передачи НКАО в состав Армении. Чуть позже началась раскрутка и других заглушенных, но готовых к оживлению конфликтов. Эта раскрутка велась при интенсивном участии западных аналитиков, историков, этнологов и шпионов, о чем они с гордостью писали в своих мемуарах в 90-е годы. После 1991 года эта кампания была резко усилена.
Надо, наконец, снять розовые очки и признать тот факт, что отношение правящих кругов Запада к России не зависит от цвета российского флага, официальной идеологии и даже всего политического строя РФ. Вот уже в трех разных формах - Российской империи царей, Советского Союза и антисоветской РФ - Россия остается цивилизационным конкурентом Запада. При первом удобном случае ее стараются ослабить, лишить союзников и окружить поясом враждебных ей государств и режимов, которые при помощи и под гарантии Запада готовы изматывать ее провокациями, локальными войнами и террористическими рейдами.
«Демократические» реформы лишили Россию финансовых, интеллектуальных и информационных ресурсов, необходимых для адекватного и «симметричного» ответа Западу. Возможности России вести информационную войну в мировой системе СМИ, полностью подконтрольной транснациональным западным медиа-корпорациям, ничтожны по сравнению с возможностями Запада. Попытки России апеллировать к международному праву смехотворны, поскольку это право трактуется исходя из баланса сил конфликтующих сторон. РФ руками Ельцина разрушила геополитическую крепость - СССР. При конъюнктурном рассмотрении нынешних событий в Грузии мы можем от этого отвлечься, а в мало-мальски длинном времени - никак. Разумной стратегической доктрины дальнейших действий не выработать, если мы не разберемся с тем историческим выбором, который и загнал нас в коридор безумия, в котором грузины громят Цхинвал, а русские танки громят грузин. Чтобы прервать дальнейшее движение по этому коридору, нужно проанализировать и дать оценку всем шагам последних двадцати лет.
Номенклатура поздней КПСС в союзе с париями дна (организованной преступностью и торгово-хозяйственной мафией) продала СССР, пожелав стать «партнером», а на деле сателлитом США. Эта операция по большому счету не удалась, но достигнутый за 70 лет международный статус утрачен, его продали за чечевичную похлебку новых русских. С уровня своего нынешнего статуса РФ, в глазах всего мира, и не может претендовать на обладание теми же правами в решении мировых вопросов, что и США. Это ясно любому человеку на земле, даже очень симпатизирующему России.
США «имеют реальное право» бомбить Белград, чтобы отнять у Сербии Косово и отдать его «своей» мафиозной корпорации. Россия же «не имеет права» защитить жителей Южной Осетии от геноцида со стороны «их сукиного сына» Саакашвили, хотя бы там все до одного были гражданами РФ. США «имеют право» разрушить и оккупировать Ирак под заведомо ложным предлогом изъятия у него оружия массового поражения, а Россия «не имеет права» ликвидировать базы террористов на территории Грузии. Причина в том, что реально в мире действует право сильного, а государство Россия в лице его правящей продажной верхушки последовательно уничтожало все, что давало ему силу. Оно разрушило промышленность и сельское хозяйство, науку и образование, ополовинило численность вооруженных сил, отказалось от своей правды и справедливости, которые обеспечивали активную поддержку не только собственного населения, но и уважение большинства человечества, включая противников. Собачка, которая легла на спину и задрала лапки, уже не имеет права ни на кого рычать.
В таком положении действовать в рамках правил, установленных Западом, и демонстрировать свою приверженность западным ценностям - это значит загнать себя в ловушку и отдать инициативу своим противникам. Жаловаться на то, что Запад применяет двойные стандарты, не просто бесполезно, это признак слабости. Никого эти жалобы не трогают, ибо деление людей на избранных и отверженных изначально входит в философию Запада. Как же можно разделять «демократические ценности» и обижаться на один из их основных постулатов. Наймиты Саакашвили стерли с лица земли десяток осетинских деревень и погубили полторы тысячи человек, а сенаторы США и президенты стран-сателлитов выстраиваются в очередь, чтобы «пожать мужественную руку» Саакашвили и направляют гуманитарную помощь пострадавшему агрессору. Это ведь не по глупости делается, это идет в одном пакете со всем остальным.
Позиция России обретает смысл только в том случае, если она отвергает этот «пакет» и ищет лишь формулы мирного сосуществования с Западом, заявляя о своих правах и интересах, обеспеченных реальными возможностями их отстоять. Если же она солидаризируется с Западом в представлениях о праве и справедливости, то ставит себя в глупое положение. Тогда любое участие или неучастие России в конфликтах, подобных нынешнему, ухудшает ее положение. Конечно, разные решения ухудшают положение в разной степени, поэтому все равно надо активно вырабатывать решение, приводящее к меньшему злу. Но каждый шаг - это шаг вниз.
Допустить рейд штурмовиков Саакашвили по Южной Осетии и этническую чистку осетин - значит в очередной раз показать свое бессилие, предательство своих граждан и друзей, неспособность выполнить роль гаранта их безопасности. Это выигрыш для Запада в информационно-психологической войне. Пресечь этот рейд - значит получить в мировой прессе ярлык империалистов, обижающих маленькую Грузию, которая стремится сохранить свою территориальную целостность. Все прогрессивное человечество сразу начинает размахивать пугалом Гаагского трибунала и напоминать о судьбе Милошевича и Караджича.
Подобный порочный круг невозможно разорвать ни игрой на ложках перед «другом Гельмутом», ни совместной рыбной ловлей с «другом Джорджем», ни какими иными заигрываниями. Даже обещание «все отдать» из недр России, данное Богом для будущих поколений ее народа, не поможет. Все высосут, а потом раздавят и разотрут. Подобное виляние хвостом обессиленной страны разумно только на короткое время изучения той ловушки, в которую ее загнали, и накопления того минимума сил, который необходим, чтобы Западу стало «себе дороже связываться». Но ни такого изучения, ни накопления сил как раз и не происходит. Вместо этого мы видим пир во время чумы - закупку на Западе немыслимого количества дворцов, вилл, яхт, дорогих автомобилей, лихорадочное набирание долгов корпорациями (в том числе и с государственным участием), вложение государственных денег в заведомо провальные финансовые махинации западных банков. Это не накопление сил, а дешевая распродажа последнего. О каком авторитете в мире можно после этого говорить!
Нам говорят, что иначе и быть не может в побежденной стране, что все руководство такой страны у победителей «под колпаком» и вынуждено вести очень тонкую игру, чтобы те не заметили, как Россия накапливает силы. А почему мы должны в это верить? Где хоть какие-то признаки этой тонкой игры? Из чего следует, что верховная власть России не в силах остановить лавинообразный вывоз государственных денег и убрать министров, которые открыто действуют в России как менеджеры внешнего управления? Прекрасно знает власть отношение подавляющего большинства населения к деятелям типа Чубайса, Кудрина или Зурабова, но не сочла нужным объяснить населению, почему она продолжает держать их на высоких публичных постах. Что это, если не глумление над собственным народом?
На какую реальную поддержку населения может рассчитывать государство, по два раза меняющее состав присяжных, чтобы засудить офицеров, которые выполняли приказы этого самого государства? А разве объяснили нам, зачем долгие месяцы держать в тюрьме молодого историка И.Миронова, обвиненного в участии в покушении на Чубайса, если основные фигуранты по делу Квачков, Яшин и Найденов решением суда присяжных были освобождены из-под стражи в зале суда? Сколько можно вести следствие и продолжать держать человека в тюрьме, если нет доказательств? Подобные действия подрывают единственную реальную опору побежденного государства - надежду на него основной массы граждан. Будет массовая поддержка внутри страны - будет авторитет силы и правды и в других частях света.
Сейчас, когда государство втянулось в открытый конфликт, нет смысла обсуждать конкретные действия. У власти больше информации, и в данном случае, видимо, ее интересы совпадают с национальными интересами России. Значит, маловероятен обман, подобный тем, которых мы насмотрелись от Кудрина или Грефа. Но мы сейчас вправе и даже обязаны поставить вопрос о принципах государственной стратегии, а не о конъюнктурных решениях. Как можно, например, защищать Южную Осетию от агрессии Грузии и требовать, чтобы Южная Осетия соблюдала Хельсинкское соглашение? Ведь нынешние конфликты и порождены нарушениями этих соглашений, подготовленными Горбачевым и реализованными в Беловежской Пуще Ельциным.
Надо же наконец гласно определить, что происходит. В момент разрушения СССР каждый народ оказался перед выбором - с какой из расходящихся частей он желает жить. Это был момент самоопределения народов, и оно вовсе не закончено - это процесс, требующий переговоров и компромиссов. В момент «геополитической катастрофы» принцип территориальной целостности не действует, это требование ложно и абсурдно. Южная Осетия и Абхазия возникли именно в ходе этой катастрофы, ссылаться на принцип территориальной целостности «самопровозглашенных» Грузии и Молдовы нелепо. Никогда в истории осетины и абхазы в Грузию не входили - они вошли в Российскую империю, а затем жили в СССР. Аналогичная ситуация и с Приднестровьем и Молдовой. Быть частью СССР и Российской империи или быть частью их осколка - принципиальная разница для небольшого народа, тем более что в случае с Грузией имеет место самый настоящий этнократический психоз.
Желание осетин сблизиться с Россией вызвано необходимостью хотя бы минимальной стабильности их национального существования, без этнократического давления возбужденной власти Грузии. Они желают быть частью большой исторической нации России, а Грузия от этой нации и ее ценностей отказывается и дрейфует на Запад. Это их фундаментальный выбор, и ужиться в одном маленьком государстве они не смогут. Это же не короткая бытовая размолвка. Но чтобы это спокойно объяснить в ООН, в ОБСЕ и на других высоких трибунах российская власть должна объявить сам способ роспуска СССР преступным, отмежеваться от Горбачева и Ельцина, зафиксировать тот факт, что процесс разделения СССР не завершен и должен перейти от «революционного хаоса» 90-х годов к переговорному порядку.
А пока Россия чествует Ельцина и Сахарова с его идеей разделения СССР, она сидит на двух стульях. Если не восстановить активную и ответственную поддержку власти большинством населения, череда частных конфликтов, которая начата в Грузии, будет продолжать обессиливать Россию. Запад возьмет измором и принудит к капитуляции нашу осмелевшую на момент правящую верхушку. Нет у нее прочного тыла.
Как же может быть восстановлена то единение государства и общества, которое и дает стране силу, причем сразу ощущаемую в мире? Возможна ли оно вообще в нынешней реальности?
Видимо, в полной мере пока что невозможно. Власть действительно еще не вылезла «из-под колпака» и не идет на те меры, которые необходимы для преодоления раскола в обществе и отчуждения всех частей расколотого общества от государства. Во время второго срока Путина затеплилась надежда на то, что власть осмелится пойти на диалог и предложит компромиссный проект мало-мальски приемлемого устройства страны. Сейчас эти надежды все слабее, прекратились разговоры не только о проекте будущего, но даже о симулякрах конъюнктурных проектов (приоритетных, национальных и пр.). Забыли о «доступном жилье», о «фермерах», о «борьбе с бедностью», «об инновационном развитии». Даже миф о магической силе ипотеки как-то завял.
Что осталось для укрепления нашей суверенной демократии? Спектакль единения через символы, в основном в форме похорон и перезахоронений, наименований и перенаименований улиц. А также скандалы с разоблачением обидной для русского человека теории происхождения от обезьяны. Этого, конечно, мало. Теперь пробуют «маленькие победоносные войны». Мы идем по зарубкам, оставленным на этой дороге царской ратью. Тогда считалось, что маленькая победоносная война с Японией развлечет публику и отвлечет от революции...
А что творится не на сцене, а на улице? Та же вялотекущая холодная гражданская война, которую на время ослабила надежда на «проект Путина». Тот же Чубайс, добивший наконец-то РАО ЕЭС, тот же Кудрин, стерилизующий деньги России в западных ипотечных банках, та же деградация промышленного рабочего класса и ветшание жилищного фонда. И тот же, что раньше, абсолютный отказ власти от подведения итогов всей этой «реформы» и ясного изложения своих стратегических намерений. А ведь в этой необъявленной холодной войне жертв больше, чем в реальных «горячих» конфликтах. Число самоубийств в России уже превысило 60 тыс. человек в год. За этими бесстрастными цифрами - тяжелые судьбы, человеческие трагедии, порожденные безвыходностью конкретных ситуаций и общей утратой смыслов. Более 30 тыс. человек в год гибнет от рук преступников, более 20 тыс. пропадает без вести. Беспредел на дорогах, порожденный общим беспределом в стране, ежегодно уносит еще более 30 тыс. жизней. Если мы признаём, что гибель полутора тысяч человек - это геноцид осетинского народа, то как оценить эти страшные потери? Именно поэтому на фоне трагических военных сводок мы не имеем права забывать о нерешенных общих проблемах. Все это звенья одной цепи.
Молчание власти углубляет раскол. Все видят, что в мире опять начинается «перестройка», чреватая глубокими изменениями в финансовой системе, в распределении богатства, в системе права и нормах поведения в международных отношениях. Какими плавсредствами располагает Россия в ожидании этого шторма, кого возьмут на спасательную шлюпку, а кого выкинут за борт? Собирается ли государство восстанавливать нацию как отношения «горизонтальной солидарности» или продолжится ее разделение на касты и сословия, на «элиту» и «черную кость»? Такого глухого молчания власти, как сейчас, не было ни при царях, ни в советское время.
Постельцинская власть явно затянула с признанием давно уже очевидного факта, фундаментального для жизни всей России. Реформа произвела разделение всех нас на два народа (в каком-то смысле, разделение почти каждого из нас внутри себя). Без сомнения, возник народ «новых русских», и он сплотился не по имущественному, а по мировоззренческому признаку. Этот народ давно жил «в порах» советского народа («старых русских»), и ему давали жить. Теперь он вроде бы взял верх, государство - его и для него. Но вот проблема - на той же земле живет и народ «старых русских», независимо от того, какие у каждого «идеологические тараканы» в мозгах. Это тот самый советский народ, чье богатство и голос присвоили «новые». В 90-е годы, период «бури и натиска», была попытка сжить этот народ со свету, но она не удалась. Во-первых, он оказался очень живучим. Во-вторых, кому-то надо и работать, причем за гроши. К тому же никаких новых систем жизнеобеспечения, даже для себя лично, «новые русские» построить не смогли - руки не те и мозги не те. А управляться со старыми системами, к тому же почти без средств на их содержание, могут только ненавистные «совки». Так и сложилось сосуществование в условиях холодной гражданской войны.
Власть, от Ельцина до Медведева, исходит из предположения, что этот «криптосоветский» народ побежден и подавлен. Чтобы убедить себя в этом, власть периодически издает победный клич и символически наступает на грудь поверженному врагу, стараясь его посильнее оскорбить и уязвить. Чего стоит хотя бы содержание на телевидении целого сонма антисоветчиков параноидального типа. Периодически изобретаются и пошлые действа с захоронением всяческих останков. Эсера Каппеля, который, убегая от сибирских партизан, промочил ноги, простудился и умер, хоронили в монастыре, с хоругвями и воинскими почестями. Какой блестящий реванш, пусть Чапаев позавидует в своей скромной могиле. И ведь не похоронили, «примирения ради», рядом с Каппелем, останки неизвестного сибирского партизана.
Предположение, что советский народ побежден и подавлен, ошибочно и даже наивно. Он просто «ушел в катакомбы». В 90-е годы он, конечно, пережил травму, но теперь на все эти ритуальные пляски «демократов» смотрит презрительно-равнодушно. Отняли его праздники? Но праздники человек носит с собой. Отдают почести Ельцину, называют его именем университеты? Понятное дело, хотят оскорбить советского человека, для которого Ельцин - государственный и уголовный преступник. Ну что ж, чествуйте, демонстрируйте миру свою родословную.
Ну какой авторитет можно завоевать такими демонстрациями у нормального честного жителя Земли, для которого Ельцин - символ низости и разрушения? Да и как воспринимаются военные действия на Кавказе «продолжателей дела Ельцина»? Ведь не вырубить из истории его поразительную по цинизму операцию - послать бандитов свергать советскую власть в Чечне, передать им армейские арсеналы, снабдить деньгами, начать с ними «странную» войну, посылая в танковые рейды офицеров-контрактников, а потом отказываясь от них, бомбить деревни, сгоняя людей в армию Дудаева, а затем вдруг отступить, сдав Чечню под власть организованной преступности.
Сейчас Украина и Грузия представляются недружественными России государствами потому, что они намереваются вступить в НАТО. Но ведь в самой России продолжает прославляться Ельцин, хотя отношение его и его команды к НАТО ничем не отличалось от позиции Ющенко и Саакашвили. Так давайте прямо скажем, что и Ельцин, и его команда действовали вопреки интересам и воле своего народа так же как и нынешние президенты Украины и Грузии. Вспомним: как только был ликвидирован СССР, Ельцин в первом же своем послании Совету НАТО 20 декабря 1991 г. заявил: «Сегодня мы ставим вопрос о вступлении России в НАТО, однако готовы рассматривать это как долговременную политическую цель».
Это был первый пробный шар, но еще важнее та кампания, которая с тех пор велась в прессе. Так, в 1994 г. влиятельный политолог С. Караганов в статье «У дверей НАТО мы должны оказаться первыми» («Известия», 24 февр.) писал, что РФ надо постараться вступить в НАТО раньше Польши, Чехии и Венгрии. А Козырев вообще предлагал население России как пушечное мясо в «совместной защите ценностей» при «продвижении НАТО на восток». По словам Козырева, Западу «следует помнить об азиатских границах стран, образующих зону Совета североатлантического сотрудничества. И здесь основное бремя ложится на плечи России». Как же можно не отмежеваться от этого позорного прошлого, оно же как гиря тянет нас на дно.
Восстановить Россию как сильную страну, пока примерно половина населения осознает себя народом, живущим в духовной оккупации, нереально. Никогда эта половина не примирится с бездомностью стариков и беспризорностью детей, с сытым хамством и вседозволенностью Рублевки и кривлянием телевизионных антисоветчиков, с наглостью Чубайса и ухмылкой Абрамовича. Власть, которая все это организует и охраняет, никогда не получит активной творческой поддержки, а на лояльности далеко не уедешь. Более того, и в мире творческая и работящая часть человечества будет встречать даже справедливые действия этой власти, как сейчас в Грузии, с подозрением - а не стоят ли за этим интересы нефтяного бизнеса и российской клептократии?
Конфликт с Грузией - серьезный повод для власти задуматься над нашим внутренним расколом. Общество должно получить от власти четкий сигнал о том, что она будет последовательно отстаивать интересы государства российского, честно служить интересам всех граждан, а не выполнять функции менеджеров сырьевой корпорации РФ, готовых в случае чего переметнуться на более высокооплачиваемую работу. Только преодолев внутренний раскол и сплотив нацию для достижения понятных всем целей власть сможет по настоящему опереться на поддержку общества. И только в этом случае мы наконец начнем делать первые шаги по лестнице, ведущей вверх.
> Это меняет только то, что к этим СМИ все равно не будет прислушиваться сколь-нибудь значительная часть целевой аудитории. Вопрос: на фиг тогда они нужны?
Именно таким вопросом задавались сша, открывая "голос америки", "радио свободы" и пр. Нахера всё это нужно, тем более глушилки во всю работают. Ага.
Тем временем очередная новость - В Баренцевом море испытана сверхбомба: http://news.mail.ru/politics/1981004/ Недавно про успешные испытания Тополя сообщали и про запуск "Днепра". Асимметричный ответ(с) в действии?
Вопрос возможно дурацкий, но мне вот все больше и больше интересно, а нахрена вообще нам нужна победа в этой долбанной информационной войне?
Вот чисто 2 варианта:
1) Ну выиграем мы в этой войне и что? Сбросим покровы с США Грузии Украины перед Мировой общественностью, и что это даст?
Вы что правда считаете, что если мы покажем что война в Грузии - это все правительство США сделало, то что-то измениться? да нихера, ну выберут они тогда демократов, и все по новой - один хер. Ну повозмущается Европа, но не более не будет же весь мир противостоять США. дальше "атата как нехорошо, больше так себя не ведите" дело не пойдет? Может и пойдет но не весь а только некоторые Азиатские и пророссийские государства вес которых ничего не решает. Но в целом ничего не измениться.
2) Ну проиграли мы в этой войне, ну окрестят нас в очередной раз (если брать еще от Вещего Олега, то это происходило ежемесячно не прекращаясь никогда) агрессорами и варварами ну и положить хер большой и жирный на это.
Блин я не понимаю вообще, если нас с испокон веков всегда видели варварами и агрессорами, так может давайте вырубим телек и интернет (иностранные каналы и сайты) и станем ими, а что они там вопить будут это уже не наши проблемы. Тах хоть не обидно будет. Будем менять правительства в соседних государствах на свое усмотрение, захватывать страны с ресурсами, которых у нас нет чтобы сделать себе полный производственный цикл и ни в ком не нуждаться то есть вести себя как самые "белые и пушистые" США.
У России ведь как всегда было - только 2 союзника - армия и флот (С). А остальные пусть идут нахер.
Интеллигенты скорбят:
"Разрыв дипломатических отношений между Россией и Грузией означает значительно больше, чем, например, разрыв отношений с одной из стран Балтии или с каким-либо азиатским государством. Этот факт большой болью отзовется в сердцах как российской, так и грузинской интеллигенции", - сказал "Интерфаксу" в пятницу О.Басилашвили. http://www.interfax-russia.ru/r/B/ug/494.html?menu=A&id_issue=12136857
> Именно таким вопросом задавались сша, открывая "голос америки", "радио свободы" и пр. Нахера всё это нужно, тем более глушилки во всю работают. Ага.
Могу ошибаться, но ситуация сейчас слегка не та. И аудитория (западные обыватели) - тоже не советская интиллегенция. Вдобавок - ты на элиту Запада воздействовать собрался? А то, ведь и референдум о сохранении СССР дал один результат, а в жизнь претворили другой.
Там, конечно, о 50-х, репортер борется всего лишь с сенатором (хоть и Маккарти), а не с президентской бандой, правильный журналист побеждает, но степень "независимости" и как действует админресурс показано вполне.
> Судя по его серии "Я дрался на ..." вместо Красной Армии с Вермахтом воевал Цахаль, подпертый заградотрядами НКВД, при этом бойцы жестоко страдали от невыносимого антисемитизма.
>
> По данному конкретному эпизоду - см. мой предыдущий постинг.
Это ты мощно отжог. У меня все его книги есть. Укажи книгу и главу , где сказано про заградотряды или ты пиздобол. Я буду ждать ответа.
> Что-бы МД потом хоть про эту войну не рассказывали, как русское быдло завалило трупами грузинских освободителей.
>
> Мы для Запада ничего не докажем. И мы не для Запада этоделаем. Нам это для самих себя надо
Хммм... На мой взгляд мнение МД зависит только от учебников в школе и ширины отцовского ремня... А нам самим зачем что-то доказывать? Да выйди наш президент и скажи все вокруг - пидарасы и только мы дартаньяны - этого было бы уже достаточно... (ИМХО) Народ у нас так устроен, что очень любит когда наверху жесткий правитель, царь-батюшка так сказать - скажет лечь костьми, все как один ляжем... Скажет америку надо поравать по всем фронтам - вот тебе и олимпийские рекорды и научный прогресс и чего только душа пожелает, жаль только что такие ребята у нас раз в столетие дай бог рождаются... Ну а после ухода таких царей сразу начинают всякие б..ди вылезать дескать тиран, деспот страну развалил (в космос нас вывел, зачем-то промышленность поднял, войны выиграл и еще и на лидирующие места вывел) все давайте теперь по-западному жить!!! Пока новый царь-батюшка не придет и не заткнет кому надо фонтан... История штука цикличная.
> Хммм... На мой взгляд мнение МД зависит только от учебников в школе и ширины отцовского ремня... А нам самим зачем что-то доказывать?
Нам - это общее, то есть для всего народа, в настоящем и будущем. А по поводу МД я уже писал: в Союзе и учебники истории были в общем правильные, и ремни хорошие, ан не хватило. Еще что-то нужно, что после Сталина из глаз упустили
Кому: Orient, #179 > Слушай, правда, не хочу в этот спор ввязываться. Гипотез на этот счет (почему СССР смолчал) - полный интернет.
> Меня больше удивляет другое - если тогда летали, почему сейчас чуть ли не каждый месяц насовцы сами рассказывают о всяких смертельных опасностях и трудностях, которые могут возникнуть при "возвращении на Луну"? Типа, тридцать лет назад им было море по колено, а сейчас, при современном уровне развития технологий - гляди-ка! - стало неимоверно тяжело.
Как я писал выше, лично видел свидетельства наших космонавтов, что пиндосы на луне были. Мне этого хватает.
Что до сложностей - хотя бы такие:
- возможные жертвы в результате аварии тогда и сейчас имеют сильно разную ценность. Погибни сейчас хоть один астронавт, и НАСА быстро урежут бюджет и вою поднимется мама не горюй. Раньше с этим было проще.
- раньше техника была проще - но надежнее. Такой же корабль сейчас никто на луну не пошлет, надо будет посылать современный. А он, во-первых, еще не разработан, а во-вторых, будет нашпигован электроникой по самое нехочу, и как следствие - менее надежным, чем старые системы (см. статью каких-то америкосов про то, что наша космическая техника надежнее их)
- возвращение на луну - предполагает не полет с единичной посадкой, как тогда, а создание базы. Создание базы на Луне, ясен пень, требует еще больших средств, несет еще большие риски
Голос Америки, Немецкая волна и BBC вещали и пусть бы себе вещали на территорию
СССР -- глушить их было неправильным ходом. Московское радио -- Иновещание тоже вполе
себе вещало на территории США, ФРГ, Соеидиненного Королевства и многих других стран, издавались
красочные журналы, газеты итд.
> Если измерять популярность фильма, логично обратится к IMDB (у тебя есть другие проверяемые источники? в студию!) Рейтинг "The Unknown War" (http://www.imdb.com/title/tt0483223/) конечно, не сравнится с "Титаником", но по сравнению с другой кинодокументалистикой (например, "Cold War" http://www.imdb.com/title/tt0170896/) он вполне неплох.
Рейтинг этот, ЕМНИП, измеряет, понравился ли фильм, а не количество просмотров. Т.е. это конечно популярность, но немного другая.
Иными словами: смотрят этот фильм мало и в основном изначально незамутненные личности. Те, кто посмотрел, довольны. Массам же на этот фильм похуй, они про него и не слыхали.
А вообще, "Если измерять популярность фильма, логично обратится к" - к кассовыми сборами и ничему более.
> "Разрыв дипломатических отношений между Россией и Грузией означает значительно больше, чем, например, разрыв отношений с одной из стран Балтии или с каким-либо азиатским государством. Этот факт большой болью отзовется в сердцах как российской, так и грузинской интеллигенции", - сказал "Интерфаксу" в пятницу О.Басилашвили.
Плачу вместе с российской и грузинской интеллигенцией ;))))
> Голос Америки, Немецкая волна и BBC вещали и пусть бы себе вещали на территорию
> СССР -- глушить их было неправильным ходом
Первостепенное правило пропаганды - должен быть слышен только НАШ голос, и ничей другой. Это идеальная ситуация, но к ней надо стремиться. В войну у нас была лучшая система пропаганды, но вражеских агитаторов никто перед солдатами выступать не пускал, листовки тщательно отбирали и приемники изъяли. Правильно сделали. Так что, глушить в любом случае. Но надо понимать, что одних глушилок мало.
Млять.
Образец национальной государственной пропаганды.
ОРТ - убило себя об стенку.
Вот именно так надо мосх промывать.
Эти ролики по Грызун ТВ кажет постоянно и не только такие.
Там мега заточка. Люди млять с душой на промывание мосха своих граждан работают.
Какой результат следствия СКП?
[матерится в расстройстве]
> А потом CNN или еще кто будет рассказывать про то, что бумага поддельная и вообще подписывали ее журналисты под дулом автомата. Из которого их и расстреляли. И это все, заметь, при условии, что об этой бумаге ВООБЩЕ соблаговолят сообщить западные СМИ.
Камрад, проще всего вообще ни хрена ни делать. И не ошибешься, и спокойнее. Кто хочет - делает, кто не хочет - придумывает отмазы. (с) не помню кто
> Камрад.
> Там это дуроскоп кажет. Каждый день и много, а не в и-нет творчество любителей.
> У нас "Дом-2" транслируют.
Ящик - зло, что наш, что пендосский...
Книги, знание истории и желание постичь что-то самим - решает.
Мы тем и отличаемся ПОКА от "мировой дерьмократической общественности" что ЕЩЕ можем сами чинить "Жигули" и танки, сочинять песни, смеятся и воевать, помогать друг другу, подковывать англицких блох и посылать их нах...
> Ящик - зло, что наш, что пендосский...
> Книги, знание истории и желание постичь что-то самим - решает.
> Мы тем и отличаемся ПОКА от "мировой дерьмократической общественности" что ЕЩЕ можем сами чинить "Жигули" и танки, сочинять песни, смеятся и воевать, помогать друг другу, подковывать англицких блох и посылать их нах...
А там что, с механиками проблема, или с авторами песен?
> А там что, с механиками проблема, или с авторами песен?
С СОБСТВЕННЫМИ руками у них проблемы и СОБСТВЕННЫМИ мозгами.
Мы сами скоро такими будем - рыночная экономика уничтожит в нас Калашниковых и Левшей. Будем скоро все ездить на мерсах, жевать попкорн, пить колу,а верить "общечеловечиским ценностям" из Дом-2 и CNN и править нами будет бабло, а не наша душа.
> Первостепенное правило пропаганды - должен быть слышен только НАШ голос, и ничей другой. Это идеальная ситуация, но к ней надо стремиться.
Видишь ли, камрад, в декабре 94-го в Грозном в основном ловилось только российское радио (на радиоприемники, о телевидении речи нет т.к. электричества не было в тот момент в сети), где сообщалось, что федеральные войска взяли дворец Дудаева и все правительственные здания и что? Все в Грозном знали, что это не так, мягко выражаясь. В итоге российские СМИ прослыли, проще выражаясь - пиздаболами.
Вот и итог НАШЕГО голоса. Можно конечно гнуть свою линию только в спорных ситуациях, но когда происходящее весьма очевидно, то тут никакие геббельсы не помогут.
Новости
VIP
