К примеру, гонят тебя прикладами поработать на благо новой власти — а ты раз, послал подальше все расчеты пережить да переждать — и дернул нож из-за голенища: ведь печень врага в одном шаге, солдату на фронте о таком даже мечтать не приходится. Да, в результате ты валяешься рядом с лужей вражеской крови, и тебя злобно месят прикладами. Но ты — победил. Это главнее, чем жить. И это сделал ты. А враг — обломался. Он всерьез рассчитывал, что ты выберешь тупо сдохнуть, предварительно поработав на него — против своей страны, на "принудительных работах". Что ты дашь себя "преднамеренно истребить".
А ведь такое просто невозможно без твоего согласия.
Непонятно, как человека можно заставить работать на "принудительных работах", если человек того не хочет. Непонятно, как человека можно преднамеренно истребить, если человек в курсе за такие планы насчет его шкуры.
Ответ прост — все это можно только в том случае, когда человек согласен с хотелками своего убийцы.
Когда человек не согласен, он смотрит на вещи просто: вот моя страна, она в беде, ее враг прессует. Вот я, маленькая частичка моей страны. Вот враг, пришедший убивать меня и мою страну. Вот свинорез за голенищем. И сразу все кончается просто и естественно: враг получает ножа, и человек, частичка народа, обменивает смерть врага на жизнь своей страны. Ну и гибнет сам, ясное дело. О своей доле частица при этом сожалеет, но сдержанно и без фанатизма — "...эх, не увижу как мой Ванька женится... Да и ладно; видать, судьба мне такая. Все ж не как собака под забором сдох, а с пользой."
А когда человек согласен со всем плохим, что принес его Родине враг, он вспоминает про Неповторимость и Уникальность своей Личности. Ради сохранения которой годится все, без исключения. Вот такие и сами дохнут, и врагу от их все равно неотвратимой смерти никакого убытка, и Родине никакой пользы.
Это — самое главное, на что направлена ложь врага.
Нам успешно прививают индивидуализм. Это очень такой специфический подход к жизни, ставящий интересы отдельного человека выше интересов общества.
Если даже самые глобальные события, происходящие на другом конце страны и пока персонально тебя не касающиеся, просто астрономически далеки по степени твоего восприятия по сравнению с любой мелочью, но произошедшей с тобой лично — ты и есть индивидуалист. Мы все уже индивидуалисты, в той или иной мере. Отключенная горячая вода или переставшее показывать кабельное нас волнуют больше, чем события где-то на Кавказе или Дальнем Востоке нашей страны. И такому поведению всегда найдется куча оправданий.
Но как только каждый начинает ставить свой личный комфорт превыше всего остального, народ исчезает. Он превращается в сборище индивидуалистов, готовых стерпеть все что угодно, лишь бы их оставили в покое в своих квартирах.
То есть, враг УЖЕ сделал нас слабыми. Мы УЖЕ СЕГОДНЯ, БЕЗ ВСЯКОЙ УГРОЗЫ БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО УБИТЫМИ, в первую голову считаем себя уникальными и неповторимыми Ванями, и только во вторую очередь — частицами огромного народа. Мы уже практически на полном сурьезе считаем себя какими-то пупами земли, вокруг которых должен крутиться весь мир и непрерывно предоставлять нам всякие удовольствия.
Таких, как мы — грех не согнать с невероятно богатой деляны, которую нам оставили предки, ведь получается, что мы не нужны даже сами себе. Реакция нашего благонамеренного стада на осетинскую проверку на вшивость вполне убедительно это показала: подавляющему большинству наших людей по барабану абсолютно все, "лишь бы не было войны" в их конкретно взятой частной жизни. Неприкосновенность которой, замечу, является "правом" всякой Личности. И не каким-нибудь, а "святым", во даже как.
Как будто каждый из нас не знает — не желающих стоять за свое ВСЕГДА запинывают в парашный угол, и заставляют делать нехорошее до самой смерти; иногда довольно скорой. И это правильно, если разобраться: нельзя отдавать свою жизнь в чужие руки, дураков бьют и в алтаре.
> заметка мощная, но интересно а сам автор (Беркем) на такие слова имеет основания? Вот по Кочергину например сразу видно, что за свои слова отвечает. А этот товарищ кто? - может ботаник какой.
> Мой дед ушел на войну 21-го июня 41-го в сотаве штрафного батальона. первую медаль "За отвагу" получил за то, что в рукопашной загрыз немецкого офицера. Примерно так надо было вести себя и остальным мужикам. Для меня это неоспоримый факт.
Пиздобол. Ты, а не дед. Если он у тебя был. Ты уроки к понедельнику сделал?
Беркем от части дело пишет, да вот только врядли это приведет к каким либо результатам, почитают согласятся\не согласятся и забудут.
Регистрация там забавная, получаешь ссылку на картинку типа ***/avatara/583, и меняй циферки на какие нравятся. Будут повсюду Товарищи 666,333,1 и тд.
ЗЫ:Кстати моя регистрация прошла под номером 777. Я - избранный. КС.
> Я вот например совсем не в достатке живу, в офисе совсем не работаю - всё больше по дорогам, городам и весям.
Тогда зачем ты читаешь про 13 миллионов жертв нацизма, которые по Беркему на самом деле - трУсы, предатели и пособники были, раз не зарезали врага?
Ты вменяемый человек или нет? Тебе нужны подобные чтения?
> Занимаюсь рукопашной борьбой. И на жопу приключений не ищу.
С какой целью занимаешься?
> Ну ладно я, а вот небезывестный в определенных кругах товарищ Кочергин А.Н.? Разве в своих книгах он не к тому же призывает? Сражаться за своё до последнего вздоха и умереть стоя чем жить в коленно-локтевой. Уж его никак офисной плесенью назвать нельзя.
"Сражаться за своё" - это значит за что сражаться? Сражаться как?
Я книг Кочергина не читал, но сколько видел его выступления - он больше про уличный мордобой говорит, а не про борьбу с неким врагом Родины.
Я тоже отмороженный, но я понимаю что большинство граждан - не такие. Винить 13 миллионов гражданских в том, что они не были отмороженные и тем самым задёшево отдали жизни - это дикость, кощунство. Я не думаю, что такой офицер как полковник запаса Кочергин когда нибудь скажет подобное тому, что сказал Беркем этот.
Кстати, в подобной же риторике я уже писал тут, на Тупичке, тексты про отвагу и героизм, что плен немыслим для мужчины и т.д. Но никогда у меня не поднималась рука обвинять жертв нацизма - женщин, стариков и детей в недостаточной храбрости, предательстве и пособничестве нацистам, в "бесполезности" их смерти в оккупации во время Великой Отечественной.
Всё это очень нравится, повторюсь, именно офисному планктону, который атомизирован в урбанистической сущности городской жизни. Они одиноки и растеряны. Им нужно объединение некое на почве идеалистических мотивов - героизма, желании отдать жизнь и т.п. Именно на них больше всего производят впечатление тексты подобные тем, что пишет Беркем.
Про "заметка мудацкая", "возня пиздоболов", "зверские наскоки гражданских со свинорезами"..
Лично я, прочитав подачу Беркема в пятницу, вынес из нее мысли про индивидуализм и "личное счастье, невзирая на место проживания". И только. Всё остальное считаю только подводкой к этому, может быть неуклюжей, но только подводкой.
Не сделал вывода о том, что фраза "невольно думается - вот бы каждому из наших удалось убить по одному врагу" - это серьезная уверенность Беркема в том, что все гражданские могли завалить всех захватчиков. Считаю это полным бредом, но когда вижу такую статистику войн - об этом именно "невольно думается".
Да, без государства, армии, грамотного обучения и снабжения агрессора не зарулишь. Только ведь еще есть то, что заложено в мозги этой армии? Вспомнились строки из "За что сражались советские люди", о том как на западном фронте обученные и снабженные французы цивилизованно сдавались в плен ротами, а наши части часто продолжали бессмысленное сопротивление в окружении.
Да, рупор ОРТ и РТР создаст свою идеологию и по-своему загрузит мозги граждан. И на призыв Беркема серьезные люди не поведутся, затея с аватарками - чушь для МД. Да, без поддержки на государственном уровне национальной идеи не появится.
Да, те, кто пишут всё это правы, но что дальше?
Зачем писать Беркему эту патриотическую хренотень? Пусть всё делает государство, а мы посмотрим. И зачем Дюков выпускал свои книги, когда в учебниках истории государство об этом молчит? Может тоже следовало сидеть и ждать смены государственного курса?
Красная аватарка в моем понимании - не знамя и не лозунг, а просто инструмент, чтобы хоть несколько человек заинтересовались, спросили, узнали и согласились с "альтернативным" взглядом на индивидуализм, отношение к своей стране и свое место под солнцем. Пусть малолетки, пусть офисные крысы - их всех в стране не мало. Появится тень сомнения в том, что "личное счастье - это главное", значит хоть маленький шаг ими, да сделан.
> Ты не умеешь драться. Ножа - нет. Зато на закорказ - три ребенка, жена и болеющая сестра. Без тебя они точно погибнут. Что будешь делать?
Однажды люди собрались идти на священную войну, а один юноша спросил: "У меня семья, старые больные родители, я единственный кормилец, без меня они умрут. Я хочу пойти на войну, но не могу их бросить. Что мне делать?"
Ему ответили: "Оставайся дома. Это и будет твой джихад."
Дмитрий Юрьевич, а ты знаком с ворчеством Олега Платонова ("Почему погибнет Америка") и пр.? Если прикрыть глаза на некоторые, мягко говоря, спорные мнения автора по ряду вопросов, и больше уделять внимания приведенным данным и ссылкам на источники, получается весьма интересно. Сделал для себя вывод, что нужно подтянуть знания по экономике и финансам - по уточненным данным с рынка ценных бумаг выходит, что за океаном дела совсем швах, но разобраться в этом можно при хорошем знании принципов работы рынков опционов, фьючерсов и прочего.
"...Итак чего же хотят достичь медвепуты? Ничего. В этом то и вся загвоздка.
Вопрос можно поставить так – а чего хотят избежать? Вот это уже ближе к истине. Главная коллизия это то что Россия уже не может сушествовать как независимая сущность, а только как придаток Запада. Но амбиции остаюся как у субъекта политики. Потому что только реальная субъктивность может трансфомироваться в миллиарды долларов которые сыплются в карманы клептократов. Сырьевой придаток не может иметь этих миллиардов по определению и хозяева справедливо решили что по понятиям доля России в общаке должна уже увеличиться. Пора должок возвращать. И разговор уже идет не о каких то там процентах ,а о том что пора возвращать все.
Если сравнить нынешнюю ситуацию с ситуацией 40х годов 20 века то невольно приходит на ум аналогия:
Сталин , Жданов, Берия хранят денежки в Рейхс банке при этом продолжают снабжать Германию нефтью и сталью, не переставая выступать с обращениями к нации :
Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!
Итак, если на момент отвлечься от глупости о которой я уже говорил то наиболее правдоподобное объяснение напрашивается само собой :
Режим просто хочет продать себя подороже и подольше. Он пытается изобразить что еще полно сил для обороны и лучше просто подождать когда все и так упадет к ногам Запада..."
> Кстати, в подобной же риторике я уже писал тут, на Тупичке, тексты про отвагу и героизм, что плен немыслим для мужчины и т.д. Но никогда у меня не поднималась рука обвинять жертв нацизма - женщин, стариков и детей в недостаточной храбрости, предательстве и пособничестве нацистам, в "бесполезности" их смерти в оккупации во время Великой Отечественной.
Процитируй, пожалуйста, обвинения "женщин, стариков и детей в недостаточной храбрости, предательстве и пособничестве нацистам". Есть мнение, что Беркем обращается как раз к здоровым мужикам.
Лишний раз убедился, что я абсолютно бесполезное для народа и страны существо. Свинорезом, ради интересов народа, никого пырнуть не смогу. Вот такая вот досада. Видно придется так и жить индивидуалистом, да.
> Только вот без СМИ ты один будешь тыкать. Выйдешь на улицу, ну ткнешь кого-нить, получишь пулю в лоб от доблестной милиции, и делов-то. Может, в газете напишут :) Иди, революционер, тыкай.
Папе советуй, ага.
В тебе человеческое - оно через СМИ пришло? И требует постоянной подпитки, чтобы оставаться в голове человеческим?
> Затем, что - правда. У тракториста деревенского нет жж, это он будет резать врага, а не толпы зарегистрированных с красным квадратиком.
Сейчас не 1941 год, деревенских трактористов в стране не 80%, а всего 20%.
Так что либо научить оставшихся 80% (да, да, в том числе и офисный планктон) резать врага, либо надеяться, что страну защитят остатние трактористы.
> Процитируй, пожалуйста, обвинения "женщин, стариков и детей в недостаточной храбрости, предательстве и пособничестве нацистам".
"Непонятно, как человека можно заставить работать на "принудительных работах", если человек того не хочет. Непонятно, как человека можно преднамеренно истребить, если человек в курсе за такие планы насчет его шкуры.
[Ответ прост - все это можно только в том случае, когда человек согласен с хотелками своего убийцы]. "
Это про здоровых мужиков? Или про женщин, стариков и детей, которых угоняли в рабство и унижтожали целыми деревнями?
> Есть мнение, что Беркем обращается как раз к здоровым мужикам.
Есть мнение, что кусок колбасы в куче говна не является едой. А Беркем утопил единственную здравую мысль (вполне и без него очевидную) именно в куче и именно говна.
> Ты бы сразу назвал ники долбоебов, очень было бы интересно поглядеть ;)
Очень много народу, то ли не прочитав заметку Беркема, то ли в рамках "одобрения политики партии" взялись наперебой высказывать одобрямсы. При этом заметка Беркема - хероватая, мягко говоря... не ему судить наших погибших сограждан в ВОВ. Я про этих писал.
Феерических кажись всего один, рассказывающий про штрафбат 21 июня 1941 года.
> ты кстати кину американьску "Zeitgeist (Дух времени)" не бачил?
Человече, Zeitgeist - несомненно американское кино, сразу видно из названия, также сразу видно, что ты эксперт в данном вопросе.
http://anti-zeitgeistmovie.info/ Советую к прочтению.
> Я так думаю, кто имел дух и мог оружие держать, в партизаны уходили и продавали свою жизнь значительно менее бездарным образом.
[Грустно] Послушайте. Дети. Граждане. Мужики. Ну вот завтра в Москву входят китайские танки. У вас - семья, например, квартира, все такое. Вот лично Вы, у которых семья и квартира, вы уйдете в Лосиный Остров с ножиками бегать? Бросив семью и собственность, или еще круче - взязв их с собой? Вот завтра, сейчас это происходит.
Есть и те, конечно, кто сразу уйдет и будет бегать. Да. Но я уверен не знаю на сколько процентов, что 90% тех из присутствующих, кто заорет - да понятное дело, уйду!!! - соврут.
Вот если увидят, как китайцы девок на части режут на улице - тогда да, тогда многие начнут валить. Но для этого нужно их увидеть, или хотя бы услышать рассказы сбежавших от китайцев.
Не так, что ли?
Чего крестьян спрашивать, что они сразу в лес не ушли, все бросив? Нормальные взрослые люди, с семьей и домом и прочим. Потом, когда уивдели, что из себя представляет народ поэтов в оккупации, очень многие начали партизанить.
Но потом.
Работоспособных - да. Что делали с остальными, рассказать?
Камрад, ну не надо воду в ступе толочь. Не про мужиков Беркем писал, упоминая 13 миллионов невоенных потерь. Или не только про них. Или вообще не дал себе труда подумать, какую херню несет. Нехер мудака оправдывать. В воплях Новодворской тоже можно дохера "истины" накопать, если умеючи.
Кстати, читая Беркема, регулярно вспоминаю замечательную картинку, ту, где баба Лера с плакатом "Вы все дураки, одна я умная стою вся в белом". Очень похоже, да.
Кому: Бабуля, #124 Я потому наверно и не поехал,
Что примерно представлял себе весь тот бардак.
Кому: ALL
Беркем зажег!
Есть страничка http://www.individualizmu.net/user.php На которой указанны ники и рабочие емейлы людей, поддерживающих взгляды Беркема.
Сейчас там около 1000 человек, число будет расти.
Азбука бизнеса - замутить что то сугубо "патриотическое" и с выгодой продать контингенту. Ну, например... нож, "Свинорез" в производстве будет стоить макс 50 рублей, легко уйдет за 500. Целевая реклама обычно бьет на повал, думаю поведется каждый второй. Достаем калькулятор 500*500-500*50=225 000 руб.
сам имею возможность такое промутить (есть кузня и выходы на сертификацию)... но как то неправильно это.
но блин, идею описать - неудержался.
> Послушайте. Дети. Граждане. Мужики. Ну вот завтра в Москву входят китайские танки. У вас - семья, например, квартира, все такое. Вот лично Вы, у которых семья и квартира, вы уйдете в Лосиный Остров с ножиками бегать?
Пока танки доедут от Китая до Москвы (даже не встречая сопротивления) у всех, у кого будет желание будет время всё решить и сделать решённое. Например, призваться в регулярную армию, если обучен ранее был.
Идея данной статьи правильная. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Но пассаж про "10 млн. немцев и 13 млн. наших" -это похоже на шукшинского Князева, который предлагал заасфальтировать земной шар.
Мой папа пережил оккупацию.Из его рассказов получается что это бред просто. Его, 4-х летнего мальчика, поймали немцы, и поставив посреди двора, использовали его плечо в качестве подставки, куда клали руки с пистолетами, и стреляли по курам, гулявшим там. Сомневаюсь, что он был согласен со своими тиранами, а сделать он ничего не мог! И даже мать его ( моя бабушка) ничего сделать не могла. На всю оставшуюся жизнь у него проблемы с ухом. А вот дальше... В армию папу не берут ( это 50-е годы), но он каким-то образом добивается, чтобы еог взяли ( тогда 3 года служили). После армии заканчивает институт. В институте, благодаря военной кафедре получает звание.Работает. В конце 60-х ему предлагали идти служить, закончив какую-то академию ( папа говорил, что это коммунистам предлагали). Папа соглашался, но из-за уха его не взяли. Полагаю, что ему не очень хотелось идти, работу свою он любил и знал, но не хотел, чтобы то, что он пережил в детстве, пережили другие мальчишки. И еще я помню, как их собирали в 79-м году, как он уходил в военкомат, его глаза... Тогда Китай с Вьетнамом воевали, и как я узнал потм, до вступления СССР в войну был один шаг.
И узников концлагерей тоже- за что их-то. Ведь и они сопротивлялись как могли. Вспомните восстание в Бухенвальде. А и подпольщики в лагерях были. Не имея сил и средств на прямое выступление, они вредили как могли, а еще, ВНИМАНИЕ- ПОМОГАЛИ САМЫМ СЛАБЫМ И ДЕТЯМ.Т.е. вели себя коллективистски.
И в одиночку где-нибудь в лесу, мне кажется, выжить мало шансов. А выжить можно только с адекватным правительством (таким как советское в 1941-м году), и гражданами-коллективистами, которые не забыли еще кто они.
> Среди беженцев были не только женщины и дети, немало было и мужчин, которые очень мешали войскам, охранявшим лагерь, требованиями немедленно выдать им оружие и разрешить идти "помогать своим".
Кстаи, а этим желающим не приходила мысль, что в лагере они будут гораздо нужнее- организовывать условия жизни и поддерживать порядок, например?
Свинорезы и жабоколы за голенищем это канешна офигенно страшная сила. Только реально с внешним врагом борется армия, и вроде как всеобщую воинскую обязанность никто не отменял. Потому вместо неадекватного двига с номерными квадратиками предлагаю сходить на сборы или в армию, кто еще там не был. Это, конечно, не квадратик себе подвесить, но уж если решили страну защищать, придется чем-то пожертвовать.
> Камрад, ну не надо воду в ступе толочь. Не про мужиков Беркем писал, упоминая 13 миллионов невоенных потерь. Или не только про них. Или вообще не дал себе труда подумать, какую херню несет. Нехер мудака оправдывать. В воплях Новодворской тоже можно дохера "истины" накопать, если умеючи.
Я оправдываю? Где именно?
Вот объясни, не где именно, а чем именно Беркем кого-то оскорбил, кроме нас - современников. Своими словами - не цитируя.
Однако наброс Беркема явно удался с той точки зрения, что помог до конца раскрыться некоторым нашим здешним камрадам. Ряд камрадов в этом треде проявили себя очень ярко и выпукло 600
> Потому вместо неадекватного двига с номерными квадратиками предлагаю сходить на сборы или в армию, кто еще там не был.
Это ты какой-то негламурный кошмар предлагаешь, ты чего, нужно быть проще - присобачить квадратик и сидючи в офиске по продаже тертой копры, попутно жалея, что командировочные вот выдали меньше, чем должны были, и лететь в Саратов придется не бизнес-классом, а как остальная презренная толпа, писать про пользу коллективизма и борьбу с индивидуализмом. Обвиняя всех в потреблядстве и прочих страшных грехах.
> Если НАТОвская - будут долго слать повестки и искать по адресам. А потом выяснится что я инвалид и негоден к строевой.
>
> Если правильная, Российская - пойду в военкомат первым. Как и положено младшему лейтенанту запаса.
> Ты читать умеешь? Вводная такая: завтра входят. Как они в Белоруссию вошли - через неделю в Минске были.
умею. Но не просто ж так они у столицы отреспавнились. Не знаю как на границе, у столицы дня два-три будет минимум.
Но сидеть и смотреть "как оно повернётся" - не наш метод.
Свои то благодатью не одарили - чужие тем более не будут. Чужие скорее наоборот гадость какую придумают непривычную.
Утверждая, что Беркем, лапочка, "не то имел в виду"
> Вот объясни, не где именно, а чем именно Беркем кого-то оскорбил, кроме нас - современников. Своими словами - не цитируя.
Прикольные ты задачи ставишь - не цитируя авторский текст, обосновать связанное с ним утверждение. Таки процитирую еще фразочку, раз ты так упорен:
"Когда смотришь на эти две цифры, невольно думается - вот бы каждому из наших удалось убить по одному врагу. Просто каждому нашему, которого в итоге один хрен убили, но за бесплатно."
Это он про современников? Или все-таки про 13 миллионов уничтоженных "бесплатно" наших предков?
> Лучше всего - пойти в полицаи - дадут паек, лекарства и винтовку.
> Семья выживет, а остальные пусть сами выкручиваются.
Лучше всего прирезать сначала семью, чтобы не мучились "бесплатно", потом идти резать врагов. Можно прямо сейчас, не дожидаясь войны. Чего ждать то? Ведь сам Беркем сказал русским по белому - война НЕИЗБЕЖНА!
А еще лучше - отрастить крылья и улететь на планету Глюк.
> Прикольные ты задачи ставишь - не цитируя авторский текст, обосновать связанное с ним утверждение. Таки процитирую еще фразочку, раз ты так упорен:
>
> "Когда смотришь на эти две цифры, невольно думается - вот бы каждому из наших удалось убить по одному врагу. Просто каждому нашему, которого в итоге один хрен убили, но за бесплатно."
>
> Это он про современников? Или все-таки про 13 миллионов уничтоженных "бесплатно" наших предков?
Это нормальная задача, если сможешь ответить, то для себя станет ясно, что именно тебе не нравится.
Ты считаешь, что слова "бесплатно" убили" (бесплатно в кавычках) в отношении погибших - это оскорбление?
> Лично ты в Лосиный остров уйдешь с ножиком, или нет?
Идтить далековато... 3 дня пути если пёхом. Если завтра входят - не успею. К тому же есть ружжо. Оно продуктивнее ножика. Считаю, что буде ситуация сложиться такая, то можно и попроказничать. Но лучше, конечно, организованно как - в рядах ВС или ещё каким подобным образом.
> Считаю, что буде ситуация сложиться такая, то можно и попроказничать. Но лучше, конечно, организованно как - в рядах ВС или ещё каким подобным образом.
То есть ты - нормальный человек, не кассандрист. И большинство людей такие же. Все бросить и уйти в лес физически и морально большинство людей не готовы. А вот воевать в собственной армии, как ни странно, таки готовы, и даже сейчас, ежели припрет.
А на войне воюет именно большинство и гибнет под танками и побеждает то самое большинство, толпа, масса, и так далее. Которых называют свиньями, крысами, шакалами и прочими лестными словами те, кто искренне уверен, что он-то - не толпа и не масса, а человек с большой буквы.
> Ты считаешь, что слова "бесплатно" убили" (бесплатно в кавычках) в отношении погибших - это оскорбление?
Камрад, тебе охота языком почесать, или ты реально не понимаешь, какую мерзость выдал Беркем в этой части своего опуса? Если первое - поищи другого оппонента, я уже староват для словесных игрищ. Если второе - мне с тобой говорить не о чем. Так что звиняй, если что.
Это не аргумент, а начало сказки про белого бычка. Ты говоришь - безусловно оскорбительно, другой скажет - безусловно не оскорбительно. И все из контекста.
Своими словами опиши, почему гибель людей на принудительных работах была не напрасной и приближала Победу. Повторяю еще раз: при всем уважении к погибшим.
> Кстати, а выиграла ли хоть одна профессиональная армия хоть одну серьёзную войну?
Ну, например у Фридриха Великого какая армия была? Или у Веллингтона? Английский флот также всю дорогу был чисто профессиональным - добровольцы на жаловании.
Другое дело, что в 19-20 веках чисто профессиональной армии уже не хватало против призывной. Кончалась раньше.
Но только вот идея, что человек, пошедший в армию добровольно "за деньги", струсит гораздо быстрее, чем призванный, мнение котрого при призыве вообще никто не спрашивал - мне кажется довольно странной.
Ведь по такой логике первыми должны "рвать" когти офицеры, причем чем старще - тем быстрее...
> Камрад, тебе охота языком почесать, или ты реально не понимаешь, какую мерзость выдал Беркем в этой части своего опуса? Если первое - поищи другого оппонента, я уже староват для словесных игрищ. Если второе - мне с тобой говорить не о чем. Так что звиняй, если что.
Камрад, я интересуюсь, как другие люди понимают написанный текст. Больше - ничего.
У Беркема нет ни слова о том, что 13 миллионов - трусы, слабаки и прочее в том же духе.
Ты говоришь - это оскорбление. Описать своими, в чем состоит оскорбление не хочешь. При всем уважении.
> Своими словами опиши, почему гибель людей на принудительных работах была не напрасной и приближала Победу. Повторяю еще раз: при всем уважении к погибшим.
Ты не привирай давай - принудительные работы и прочее. Еще раз процитируем Беркема:
>Получается, что 10 миллионов немцев убили 13 миллионов наших. Подчеркиваю - не солдат, [а мирных людей]. Тех, кто не лез воевать, [а спокойно сидел дома]. В голову такое лезет не сразу, поэтому повторю: 13 миллионов - это без учета наших солдат, убитых в бою и умерших от ран.
>
>Когда смотришь на эти две цифры, невольно думается - вот бы каждому из наших удалось убить по одному врагу. Просто каждому нашему, которого в итоге один хрен убили, но за бесплатно.
А теперь рассказать, как убивали этих "мирно сидящих дома"? Как может смерть пятилетнего пацана, которого режут на части, приблизить Победу?! Сколько он нацистов должен был завалить перед смертью и как? Разве такая постановка вопроса не является оскорблением памяти тех женщин, стариков и детей, которых просто убили за то, что они русские, украинцы, белорусы?
Кстати, если уж на то пошло: я правильно понимаю, что автор этой гениальной заметки полагает, что немцы посмотрели бы на убийство немецкого солдата гражданским, забили бы убийцу, и этим все кончилось?
Ну да, конечно.
Ведь убийство гражданским военного - такая обыденная вещь. Никто и не подумает, и не думал никогда, что за такое военные власти могут просто расстрелять гражданских человек 50-100. Или спалить деревню со всеми обитателями (или даже без оных). И те же немцы вполне таким отмечались и во Франции в 1870-71, и в Бельгии в 1914, например.
Так что не будет соотношения 1:1. И 10:1 не будет. Будет гораздо хуже - если такое явление станет массовым - будет массовое уничтожение гражданского населения. И 13 миллионами не отделаешься.
Кому: Ойген, #265 > А возьмут ли воевать тех, у кого призывной возраст закончился? Что делать им?
У нас призывной возраст в 27 заканчивается, ЕМНИП. Или о призыве из запаса речь ведёшь, камрад?
Так на войне всем работа найдётся, не дай нам ТНБ. Бойцы кушать хотят, патронов до махорки.
> > Ты не привирай давай - принудительные работы и прочее. Еще раз процитируем Беркема:
Ты только что говорил про контекст. Вот он - контекст:
"Непонятно, как человека можно заставить работать на "принудительных работах", если человек того не хочет. Непонятно, как человека можно преднамеренно истребить, если человек в курсе за такие планы насчет его шкуры".
> А теперь рассказать, как убивали этих "мирно сидящих дома"? Как может смерть пятилетнего пацана, которого режут на части, приблизить Победу?! Сколько он нацистов должен был завалить перед смертью и как? Разве такая постановка вопроса не является оскорблением памяти тех женщин, стариков и детей, которых просто убили за то, что они русские, украинцы, белорусы?
Вот я и говорю, как может приблизить победу смерть пятилетнего пацана?
Только ответь - для себя - где Беркем требует, чтобы пятилетний пацан резал нацистов?
"невольно думается - вот бы каждому из наших удалось убить по одному врагу" - это было бы плохо или как?
"Просто каждому нашему, которого в итоге один хрен убили, но за бесплатно" - так приблизило Победу то, что убили 13 миллионов? На принудительных работах или в родной деревне - неважно. Но приблизило?
> Так что не будет соотношения 1:1. И 10:1 не будет. Будет гораздо хуже - если такое явление станет массовым - будет массовое уничтожение гражданского населения. И 13 миллионами не отделаешься.
И какой мы можем сделать из этого вывод?
Массовое партизанское движение являлось причиной уничтожения гражданского населения?
> А возьмут ли воевать тех, у кого призывной возраст закончился? Что делать им?
Тут как: с одной стороны, при ядерной войне собачку с собой в бомбоубежище не берут, и оправдано невзятие с собой старенького дедушки-инвалида. Все верно.
Но сама идея что мы будем воевать с США уже скоро - она игнорирует нынешнее состояние Штатов и вообще западного мира. Она предполагает, почему-то, что вот у них - никакого индивидуализма и они готовы все под ружье и нас порвать.
Между тем ситуация несколько иная, в последние годы кроме устрашающей риторики они ни на что не способны оказались, что вы, люди, в окошко не смотрите?
Беркем истерически ненавидит Штаты, это заметно по его творчеству и прочему, а смотреть нужно не на эту агонизирующую на самом деле страну, а на Китай. А у нас как-то все хором бросились подсчитывать американские авианосцы и ракеты - у нас тоже в 1985-м были базы по всему миру и много-много танков, и что? Где они все?
Надо смотреть на реального врага, а не на надутый пузырь, который в лижайшие 10-15 лет лопнет.
Камрад, а объясни, пожалуйста, как так - ты вот весь такой неравнодушный к памяти погибших во время ВОВ мирных граждан СССР. Защищаешь их память от гадкого Беркема? Вроде как похвально, но почему-то от твоего визга четко воняет говном. Как думаешь, камрад, почему?
> А на войне воюет именно большинство и гибнет под танками и побеждает то самое большинство, толпа, масса, и так далее. Которых называют свиньями, крысами, шакалами и прочими лестными словами те, кто искренне уверен, что он-то - не толпа и не масса, а человек с большой буквы.
Ты не имеешь возможности попасть в ряды ВС или в партизанскую ячейку, короче организованно противостоять.
Тебя гонят на работы на благо оккупантов, на работы приносящие пользу врагу и значит вред твоей стране. Твои действия? Всё таки сделать гадость какую позлобнее или спокойно работать "а фигли - кормят, даже платят валютой..."?
Свиньи не те, кто большинство. Свиньи те, кто выберет второй вариант. Беда будет если их будет большинство.
И что? Ну, назвали миллионы людей свиньями, дальше что? Почему-то игнорируется, что если вот этих людей, которые работали на подневольных работах, удавалось нормально призвать в армию, они нормально воевали. Может, и не супергероически, просто нормально. Они как, оставались при этом свиньями, или становились псами, как классифицировать?
Что, непонятно, что подавляющее большинтство людей подходит под эту славную категорию свиней? Не проще назвать их типичными гражданами, как принято здесь?
дальше-то что, ну расклассифицировали, вот мол, свиньи! А мы, ясное дело, волки!
Детский сад.
> И что? Ну, назвали миллионы людей свиньями, дальше что? Почему-то игнорируется, что если вот этих людей, которые работали на подневольных работах, удавалось нормально призвать в армию, они нормально воевали. Может, и не супергероически, просто нормально. Они как, оставались при этом свиньями, или становились псами, как классифицировать?
Извиняй, но перечитай статью по ссылке еще раз.
Единственное слово, хоть какое-то отношение имеющее к свинье - это слово "свинорез". Так я тебе скажу, что не свиньи им режут, а с помощью него - свиней.
> свинье - это слово "свинорез". Так я тебе скажу, что не свиньи им режут, а с помощью него - свиней.
Ты остальное творчество Беркема читал? Его заметки? Его рекомендации, как себя вести и так далее? Я читал. Понятие свинья фигурирует. И элитарность по отношению к свиньям - выраженная.
> Камрад, а объясни, пожалуйста, как так - ты вот весь такой неравнодушный к памяти погибших во время ВОВ мирных граждан СССР. Защищаешь их память от гадкого Беркема? Вроде как похвально, но почему-то от твоего визга четко воняет говном. Как думаешь, камрад, почему?
Может потому, что ты обосрался, но не в силах признать, от кого несет дерьмом?
> Ты остальное творчество Беркема читал? Его заметки? Его рекомендации, как себя вести и так далее? Я читал. Понятие свинья фигурирует. И элитарность по отношению к свиньям - выраженная.
Это какое отношение имеет к 13 миллионам погибших?
> и оправдано невзятие с собой старенького дедушки-инвалида
> Надо смотреть на реального врага, а не на надутый пузырь, который в лижайшие 10-15 лет лопнет.
Хочу я врагов резать (стрелять, служить по ВУС), но кончился мой возраст призыва. Уже дедушка, но готов воевать.
Что делать, честно работать в тылу, создавать партизанскую базу в деревне Мамыри возле МКАД? Дойдёт ли в современной войне до создания частей, куда брали всех добровольцев, как в 41ом?
Касаемо реального врага. Из реальных друзей в нашем окружении Армения и моя историческая Родина - Белоруссия. Остальные не с нами. Пузырь может лопнуть, и за счёт большой заварушки в Евразии надуться ещё сильнее.
"Взирая на нынешнее состояние отечества моего с таковым оком, каковое может иметь человек, воспитанный по строгим древним правилам, у коего страсти уже летами в ослабление пришли, а довольное испытание подало потребное просвещение, дабы судить о вещах, не могу я не удивиться, в коль краткое время повредилиса повсюдно нравы в России...
...Гражданские узаконении презираемы стали. Судии во всяких делах нетоль стали стараться объясняя дело, учинить свои заключении на основании узаконеней, как о том, чтобы, лихоимственно продавая правосудие, получить себе прибыток или, угождая какому вельможе, стараются проникать, какое есть его хотение; другие же, не зная и не стараяса познавать узаконении, в суждениях своих, как безумные бредят, и ни жизнь, ни честь, ни имения гражданския не суть безопасны от таковых неправосудей. Несть ни почтения от чад к родителям, которые не стыдятся открытно их воли противуборствовать и осмеивать их старого века поступок. Несть ни родительской любви к их исчадию, которые, яко иго с плеч слагая, с радостию отдают воспитывать чуждым детей своих; часто жертвуют их своим прибытком, и многие учинились для честолюбия и пышности продавцами чести дочерей своих. Несть искренней любви между супругов, которые часто друг другу, хладно терпя взаимственныя прелюбодеяния, или другия за малое что разрушают собою церковью заключенный брак, и не токмо стыдятся, но паче яко хвалятся сим поступком. Несть родственнические связи, ибо имя родов своих ни за что почитают, но каждый живет для себя. Несть дружбы, ибо каждый жертвует другом для пользы своя; несть верности к государю, ибо главное стремление почта всех обманывать своего государя, дабы от него получать чины и прибыточные награждения; несть любви к отечеству, ибо почти все служат более для пользы своей, нежели для пользы отечества; и наконец несть твердости духу, дабы не токмо истину пред монархом сказать, но ниже временщику в беззаконном и зловредном его намерении попротивиться.
Толь совершенное истребление всех благих нравов, грозящее падением государству, конечно должно какие основательные причины иметь, которые во первых я подщуса открыть, а потом показать и самую историю, как нравы час от часу повреждались, даже как дошли до настоящей развратности.
...Такими степенями достигла Россия до разрушения всех добрых нравов, о каковом при самым начале я помянул. Плачевное состояние, о коем токмо должно просить бога, чтоб лутчим царствованием сие зло истреблено было."
> И что? Ну, назвали миллионы людей свиньями, дальше что?
Дальше назовём миллиарды!
> Они как, оставались при этом свиньями, или становились псами, как классифицировать?
Не знаю. Классификацией Беркем занимается. Я его читаю, [местами] нахожу верные мысли. Тут как с Ницше - надо читать вдумчиво и помнить чем закончил Ницше, а не находить особо не понравившийся абзац и вопить ААААА!!!
> Что, непонятно, что подавляющее большинтство людей подходит под эту славную категорию свиней? Не проще назвать их типичными гражданами, как принято здесь?
Гоблин так и говорит - 95% граждан идиоты. Глубокого внутреннего протеста и тяжкой душевной травмы не вызывает? :) Лучше называться свиньёй или идиотом?
> дальше-то что, ну расклассифицировали, вот мол, свиньи! А мы, ясное дело, волки!
> > Ты не привирай давай - принудительные работы и прочее. Еще раз процитируем Беркема:
>
> Ты только что говорил про контекст. Вот он - контекст:
> "Непонятно, как человека можно заставить работать на "принудительных работах", если человек того не хочет. Непонятно, как человека можно преднамеренно истребить, если человек в курсе за такие планы насчет его шкуры".
Это вообще за гранью добра и зла. Извини.
Я про другой контекст говорил, его и привел.
>Вот я и говорю, как может приблизить победу смерть пятилетнего пацана?
А она должна? По мысли Беркема - да. А по-моему, - нет.
> "невольно думается - вот бы каждому из наших удалось убить по одному врагу" - это было бы плохо или как?
> "Просто каждому нашему, которого в итоге один хрен убили, но за бесплатно" - так приблизило Победу то, что убили 13 миллионов? На принудительных работах или в родной деревне - неважно. Но приблизило?
То есть их смерть была бессмысленной (их все равно ведь убили!), а вот они могли бы! Не охуел ли автор так рассуждать о погибших? Нет?
Мда, очередной флэш-моб. Неужели кто-то всерьез полагает, что, проявив "готовность" в сети и сменив одну аватарку на другую, он обретет способность в критической ситуации повести себя как-то иначе? А если он и без аватарки с квадратиком может - так, наверное, и флэш-моб ни к чему?
> Дойдёт ли в современной войне до создания частей, куда брали всех добровольцев, как в 41ом?
Ты такое слово "ядерное оружие" - знаешь? Даже без него - собирал Саакашвило резервистов, это ему что, помогло?
Почему не посмотреть реальности в глаза: мы не Ирак. И не афганистан. Реально мы можем отбиться от врагов качественным устройством государства и высокотехнологической армией. И у нас это последние 600 лет неплохо получалось. С жертвами, да, но в ВОВ победили не партизаны с ножами, а мужики с ППШ.
Внутренняя политика, нормальная экономика, работающий ВПК. Армия, флот, авиация, РВСН. Это нужно. Нужно чтобы люди учились в институтах и потом могли нормально получать деньги, работая по профессси, потому что все индивидуалисты в конечном счете. Все. Болтовня про беготню с ножом по кустам и ношение красных квадратиков - это болтовня.
За последние 600 лет получалось по всякому. Литва, Наполеон и немцы до Москвы доходили. Многие земли терялись, а потом собирались. Действительно реальный способ победить Россию на сегодняшний день - развалить её изнутри на куски, что уже проделано с СССР (и делается в отношении нас). В свете этого красные квадратики, может быть, не такая уж и болтовня.
> А она должна? По мысли Беркема - да. А по-моему, - нет.
По мысли или по тексту?
Еще раз повторю, что написано - дословно: "Когда смотришь на эти две цифры, невольно думается - вот бы каждому из наших удалось убить по одному врагу".
Я при всем желании не могу найти в этой фразе упрека 13 миллионам.
Вижу сожаление автора, что каждый погибший наш не имел возможности перед своей смертью убить хотя бы одного врага.
Я почему-то думаю, что нашим легче было бы умирать, зная, что по крайней мере один фашистский гад отправился гореть в аду.
А мы потом, что показательно, доходили до Парижа, Варшавы и Берлина.
За счет нормальной высокорганизованной армии - если угодно - толпы типичных граждан, которая поддерживается, снабжается и обеспечивается. Не надо болтать про ножи в кустах, а?
Новости
VIP
