Большинство мировых правительств едины в нежелании понимать системную природу кризиса. Оно и понятно. Ведь признать это означает признать и собственную коллективную ответственность за происходящее, признать, что вся предшествующая экономическая и социальная политика – порой на протяжении десятилетий – создавала предпосылки и условия для нынешней катастрофы. Это значит отказаться от господствующей экономической философии, а главное – изменить цели и социальную ориентацию своей политики.
Не желая признавать системную природу кризиса, правительства пытаются спасти положение дел, борясь не с его причинами, а с внешними симптомами. И не могут придумать ничего лучшего, кроме как бросать огромные суммы общественных денег на спасение обанкротившихся частных компаний. Общество должно служить инвесторам. Некомпетентность капитала должна быть компенсирована государственной благотворительностью. Национализация призвана прикрыть провал приватизации.
Гуру экономической теории и звезды либеральной публицистики много лет твердили миру, что всякое государственное вмешательство есть зло, что свободный рынок сам решает все проблемы. Приватизировали, приватизировали и ещё раз приватизировали. Снижали налоги. Убирали таможенные тарифы и правительственный контроль. Проводили дерегулирование.
Результатом стал хаос.
Рынок не то чтобы не работает. Он как раз отлично работает. Итогом его работы является разрушение общественных связей, которое мы наблюдаем по всему миру. А созданные в рамках свободного предпринимательства структуры распадаются, поскольку они всё равно не могут решать стоящие перед ними проблемы – эти проблемы принципиально неразрешимы в рамках рыночного подхода.
Нам долгое время говорили, что приватизация покончит с паразитизмом и неэффективностью, что государственные средства больше не пойдут на то, чтобы затыкать дыры, возникающие из-за плохого чиновничьего управления. Но стоило рынку дать сбой, как нам объясняют, что необходимо потратить миллиарды и миллиарды общественных средств на спасение частного бизнеса. Государственный сектор никогда не получал дотации и поддержку в размерах, даже близко сопоставимых с теми, на которые сейчас претендуют частные корпорации.
В США пытаются изыскать 700 миллиардов долларов, в России речь пока идет о 50 миллиардах, но это лишь первый транш.
Невидимая рука рынка уже вынула из невидимых штанов невидимое известно что.
Ну и вдогонку:
Вместе с финансово-валютной системой, рухнула система международной безопасности. В текущем мире больше не осталось сил, которые могли бы лишь своим авторитетом сдерживать конфликты, распределять производимые ценности и определять правила игры, как когда-то делали США и СССР. Возник объективный вакуум лидерства. ООН уже давно деградировал до уровня простой трибуны для выступлений, форума, где не принимаются решения, так как невозможен консенсус, а если принимаются – носят рекомендательный характер. ВТО, ВМФ, Всемирный банк – предстоит та же участь.
Евросоюз, даже если сохранит единую валюту после первых этапов кризиса, вряд ли будет являться договороспособной структурой в силу различий интересов и экономик, что с обострением ситуации и массовыми выступлениями граждан станет определяющим в решениях региональных элит. Разговаривать нужно будет не с Евросоюзом, а с Германией, Францией и Великобританией.
Главный вопрос, который предстоит решать элитам прямо сейчас – чем заменить доллар как средство платежа. Второй вопрос – как обеспечить сохранение суверенности. Третий вопрос – как обеспечить легитимность власти в условиях разгорающихся внутренних кризисов.
Пирамида долгов рухнула, на услуги спрос упадет, и никакой план Полсона эту ситуацию не изменит. Грядет тотальная ревизия и пересмотр цепочек и механизмов распределения реальных ресурсов и ценностей, так как старые механизмы, основанные на капитале, оказались сломанными вместе с институтами, обеспечивающими власть этого капитала.
Есть голодные по всему миру и ресурсы будут распределяться между теми, кто имеет природные ресурсы, умеет создавать их этих ресурсов реальные ценности и теми, кто владеет интеллектуальным знанием, как это сделать наиболее эффективно. В частности, безусловный успех в этот период будут иметь микробиологи, в части производства продовольствия, а также производители оружия, спрос на которое вырастет многократно. Вес Китая, как мощного производителя – вырастет очень существенно.
Очередной прикол "На тему финансового кризиса: План Полсона для "чайников""
В мексиканскую деревню приехал бизнесмен и объявил, что покупает местных обезьян по 10 песо/штука. Обезьян вокруг море, жители рады - все сдают обезьян в розницу и оптом по 10 песо. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних обезьян, принесли - сдали по 20. Самых последних забрал за 25, а потом объявил что хочет еще - и уже по-50! Но сам уехал и оставил управляющего.
Управляющий говорит - давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет, вы их ему по 50 впарите... Народ рад халяве такой - назанимал кучу денюшек и скупил всех обезьян обратно по 35. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но при обезьянах.
> Объясните, кто может - каким образом падение рынков, т.е. нежелание инвесторов отдавать одни цветные бумажки (деньги) за другие цветные бумажки (акции) влияет на общее количество производимых в мире товаров и услуг?
Могу предположить, что, например, вот таким образом: многие советы директоров в ожидании спада пересрутся и решат сократить производство, предпалагая снижение платежеспособного спроса.
А вот для меня, как для обывателя из Питера, интереснее другое: в результате кризиса мне придётся работать больше, чтобы поддержать мой уровень потребления?
> Дай почитать свою статью, где ты дёргаешь факты как надо.
>
> Спасибо.
Дим Юрьевич, ну посмотрите сами. Те отрасли, где работает чистый рынок - те же авиаперевозчики, для примера - цены низкие, никто завысить не в состоянии, обслуживание на высоте, а в кризисе им из бюджета никто не выделит ни копейки, причем большинство из них выживет. И так по всем отраслям, где государство не вмешивается.
А получат деньги госпредприятия, типа Газпрома, Роснефти, РЖД, Сбербанка, ВТБ и прочих приблатненных структур. Причем именно эти госструктуры - синоним катастрофической неэффективности, как ни крути. Набрали чудовищное количество кредитов, которые выплатили себе же в виде бонусов и покупок левых активо за чудовищные цены. Причем в развитие не вкладываются, за них опять таки платит государство или потребители через чудовищно раздутые монополистические цены.
Я свой коммент №198 к тому написал, что если механизм распределения производимых благ настолько не выполняет своих функций, как мы видим сейчас - не жить такому механизму. Рано или поздно всю эту хрень придется менять; но, видимо "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" - это не только про Россию...
PS на комменты, буде таковые случатся, отвечать не смогу до завтрашнего утра, извиняйте.
> Вывод один -- действительно свободный рынок и Капитализм. Кому это может не нравится? Отбросам населения, которым либерализм позволяет жить за счёт продуктивного населения и политические проститутки, власть которых значительно уменьшается при Свободном рынке и Капитализме...
скажи, камрад, тебя уже взяла за горло невидимаю рука рынка, или ты успел уже переквалифицироваться в проститутки?
> > Камрад, прости за резкую метафору, но твой хуй составляет меньше 1% массы твоего тела. Если тебе его отрубить, ты как себя чувствовать будешь?
Анекдот (старый):
Советское время колхоз "Светлый путь", сидит собрание что делать не знает. Трактористы пьют, доярки коров не кормят не чем, вообщем проблем до .... И тут влетает председатель: "Ну всё бля! Одной проблемой меньше!". Все : что силос привезли. Нет грит хуй стоять перестал.
> Нынешние доллары, евро, рубли - не деньги, а выполняющие роль денег долговые обязательства банка, которые Маркс в Капитале называет "знаки денег".
>
> Гениальное изобретение 20 века, по результатам I мировой войны - отказ от привязки знаков денег собственно к деньгам.
Камрад!
1. Деньги - это и есть знаки. Обмен товара на товар - золото - это не товарно-денежные отношения. Деньги - это как бы обязательства того, кто их выпускает.
2. "Знаки денег" были в ходу задолго до ХХ века.
Вот что по этому поводу говорит Карамзин:
"Обратимся к ассигнациям... Жители Мальдивских островов не знают иной монеты, кроме ничтожных раковин, имея торговлю внутреннюю и внешнюю. Кто дает цену деньгам? Правительство, объявляя, что оно будет принимать их в дань народную вместо таких и таких вещей. Если бы государь дал нам клейменые щепки и велел ходить им вместо рублей, нашедши способ предохранять нас от фальшивых монет деревянных, то мы взяли бы и щепки. Монеты введены не для делания из них сосудов, пуговиц и табакерок, но для оценки вещей и сравнения их между собою...
...Самое золото имеет гораздо более вообразительного, нежели внутреннего достоинства: кто бы за его блесточку отдал зимою теплую шубу, если бы оно ценилось только по своей собственной пользе? Но отдаю шубу и беру блесточку, когда могу обойтись без первой, а на вторую купить себе кафтан. Если мне дают кафтан и за бумажку, то бумажка и блесточка для меня равно драгоценны. Ассигнации уменьшаются в цене от своею размножения, золото и серебро - также."
> > скажи, камрад, тебя уже взяла за горло невидимаю рука рынка
Если не хочешь жить в кризисе и депрессии, не принимай в нём участие. Лично я и не принимаю. Имею работу, которая затребована и во время подьёмов и во время депрессий. А если основная работа простаивает, то подрабатываю в других областях... Разруха она в головах (с)
> золото имеет гораздо более вообразительного, нежели внутреннего достоинства: кто бы за его блесточку отдал зимою теплую шубу, если бы оно ценилось только по своей собственной пользе?
И был глубокий эконом:
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живёт, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
> Я вот чего не понимаю
> Деньги - это, по идее, всеобщий эквивалент. Т.е. деньги как таковые нужны для упрощения обмена товарами и услугами - для этого их придумали, причем сами по себе денежные знаки (цветные бумажки или электронные цифирки) никакой ценности не имеют.
> Далее. В мире 6 или больше миллиардов человек, большинство из которых производит производит какие-то товары или услуги (сапоги шьют, фары на машины устанавливают, детей учат и т.д.)
Ты всё свалил в одну кучу: Производство , услуги (их оказание за деньги) , и продажу невозобновляемых ресурсов(газ , нефть , электричество , металлы и т.д.)
В больших городах нашей страны (Москва и СПб) практически НИЧЕГО не ПРОИЗВОДИТСЯ. Все живут за счёт именно ОКАЗАНИЯ УСЛУГ. Строительство домов , у нас в Питере , это не производство , считай. А производить , если производит кт-то что-то , стараются за рубеж - ибо там валютой платят.
Так вот. почти все США живут оказанием услуг , поэтому по ним так кризис и врезал.
> А вот для меня, как для обывателя из Питера, интереснее другое: в результате кризиса мне придётся работать больше, чтобы поддержать мой уровень потребления?
Понижай свой уровень потребления. Добровольно.
Позже , когда придётся понижать принудительно--добровольно , тяжелее будет.
> А вот для меня, как для обывателя из Питера, интереснее другое: в результате кризиса мне придётся работать больше, чтобы поддержать мой уровень потребления?
Ну я даже и не знаю...
Например, если для болида запчастей будет не купить вообще, и придется передвигаться на метро или лисапеде - это будет считаться?
Или, например, отказ от еженедельного или ежемесячного посещения кабака, поскольку большая часть кабаков позакрывается?
> Кому: bigsmile, #203 >
> > А вот для меня, как для обывателя из Питера, интереснее другое: в результате кризиса мне придётся работать больше, чтобы поддержать мой уровень потребления?
>
> Понижай свой уровень потребления. Добровольно.
> Позже , когда придётся понижать принудительно--добровольно , тяжелее будет.
Это ценный совет, но нифига не ответ.
А вот придётся ли больше работать, чтобы получать столько же килокалорий с продуктами питания, как и сегодня (лишнего не жру, ожирением не страдаю)?
> золото имеет гораздо более вообразительного, нежели внутреннего достоинства: кто бы за его блесточку отдал зимою теплую шубу, если бы оно ценилось только по своей собственной пользе?
>
> И был глубокий эконом:
> То есть умел судить о том,
Наше все Карамзина внимательно слушал и читал.
Не зря же написал про заячий тулупчик в "Капитанской дочке".
> Не в тему: посмотрела "Адмирал" . Цены на билеты в кино, кстати, выросли.
> После реабилитации Николая Второго вполне логичный фильм по оплакиванию верховного главнокомандующего, прославившегося зверствами в Сибири. Большевистские матросы и солдаты в фильме - просто звери. Жду фильм про "патриотов" Шкуро и Краснова.
ну почему, до этого еще была показана непростая судьба Нестора Махно и Соньки -Золотой Ручки.
А перед этим нелегкая для бандитов из "бригады" и "бумера".Ну и разумеется "ведущая" сила
уголовников - героев Великой отечественной Войны
> Если не секрет, что это за работа? И в каком городе?
Кладу плитку, мрамор, гранит, дерево везде где только можно положить :) Если не новые дома. то работа по реконструкции старарых домов. А если ничего нет, то испльзую накопленные знания в сфере коллеционного оружия и других античностей, типа граммафонов и грампластинок, то есть покупаю подешевле и продаю подороже.
А живу в самом эпицентре кризиса и разрухи :) в США, на земле Дикси.
Комрады, что думаете по поводу инфляции рубля и ипотеки? Я вот тут был должен банку за квартиру, где жить собираюсь... да с женой развелся, а она денег хочет. Принял решение занять по знакомым и за собой квартирку оставить, чтобы было куда новую жену привести. Единственное что удерживает меня от паники (продать хату и наличные взять) то, что инфляция рубля очень вероятна, под нее и расчитываю с банком расчитаться. Ну, а на крайний случай, продам хату и остальное накопленное барахло, по долгам расквитаюсь и начну жить с чистого листа.
Я слишком наивен или в моих мыслях логика присутствует?
> А если ничего нет, то испльзую накопленные знания в сфере коллеционного оружия и других античностей, типа граммафонов и грампластинок, то есть покупаю подешевле и продаю подороже.
> ну почему, до этого еще была показана непростая судьба Нестора Махно
Мне достаточно было посмотреть, как Махно "косит" сено.
Парнишка я деревенский, в этом деле чутка разбираюсь, поэтому после трех секунд побежал к тазу.
Не могу понять, отчего наши долбо... деятели искусства не могут денек-другой посмотреть, как выполняются простейшие работы: распил и колка дров, косьба сена, чистка картошки в конце концов.
Все, что нужно делать руками, делают как морсеане.
> Кому: bigsmile, #203 >
> > А вот для меня, как для обывателя из Питера, интереснее другое: в результате кризиса мне придётся работать больше, чтобы поддержать мой уровень потребления?
>
> Ну я даже и не знаю...
> Например, если для болида запчастей будет не купить вообще, и придется передвигаться на метро или лисапеде - это будет считаться?
> Или, например, отказ от еженедельного или ежемесячного посещения кабака, поскольку большая часть кабаков позакрывается?
Имеется ввиду базовое: простая еда, коммунальные услуги дял простой неэлитной квартиры, связь (дешевый интернет и телефон), простая одежда (люблю именно простую, прочную и чтобы не жалко). А также услуги общественного транспорта.
Кабаки, бабы и цугундеры не в счёт: предполагаем праведную жизнь.
ВОт ради этой "аскезы" придётся работать больше, как думаете, камрады?
> Я вот думаю, наш нонешний региональный правитель сделал ставку на развитие турбизнеса. чтоб весь Байкал обстроить отелями для богательких и средненьких и чтоб аж 2-3 млн. народу сюда ездило. И вложения выбивают под это, всех на уши поставили, кучу программ написали, форумов провели. теперь вот кризис, и кто, какие американцы-японцы-москвичи к нам поедут?
> чувствую, что окромя скоих же бедных аборигенов никаких миллионов туристов в ближайшие годы не будет. и все эти их глобальные программы про Нью-Васюки у нас на Байкале накрываются медным тазом...
Если говорить точнее то понабрал кредитов и на эти деньги развивал турбизнес.А в залог отдал бумаги
подтверждающие участие в этом прибыльном деле.И вот оно накрывается медным тазом.
Отдавать нечего, деньги потрачены и туристы не едут.Кто "влетел"?
> Не могу понять, отчего наши долбо... деятели искусства не могут денек-другой посмотреть, как выполняются простейшие работы: распил и колка дров, косьба сена, чистка картошки в конце концов.
> Все, что нужно делать руками, делают как морсеане.
> Имеется ввиду базовое: простая еда, коммунальные услуги дял простой неэлитной квартиры, связь (дешевый интернет и телефон), простая одежда (люблю именно простую, прочную и чтобы не жалко). А также услуги общественного транспорта.
>
> Кабаки, бабы и цугундеры не в счёт: предполагаем праведную жизнь.
>
> ВОт ради этой "аскезы" придётся работать больше, как думаете, камрады?
Самое хреновое, что скорее всего будет негде просто работать, а не только больше.
Заводов-фабрик нет, торговые рабочие места махом сократятся (что, кстати, означает неизбежные очереди даже если не будет дефицита товаров, а он будет).
Либо усиленными темпами сами себе строим завод или днепрогэс какой-нибудь, выпускаем танки-самолеты, либо строим дороги по государственному заказу - за еду.
> Кому: калаш, #220 >
> > А если ничего нет, то испльзую накопленные знания в сфере коллеционного оружия и других античностей, типа граммафонов и грампластинок, то есть покупаю подешевле и продаю подороже.
>
> Вот например, купил Маузер на прошлой неделе за 425 долларов и продал за 575
> http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=112361571 > Пустячок, но... "Пять старушек - рубль!" :)
Это классно, но я не понимаю, как действует "свободный рынок" -- если продавец в курсе, что т-щ Маузер идёт почти по 600 бакинских, какого хрена он отдал его меньше чем за полсотни?
> Участие это нужно ограничивать... Отсеяв для начала, хотя бы по степени участия в поддержании государства.
Избирательное право у нас такое, батенька. Прямое, равное, тайное. И каждый элемент небезупречен. Даже в США выборы президента не прямые. По мне так ценз какой-либо необходим, да вот только от выборов у нас мало что зависит. Нам бы лучше начальника райотдела милиции научиться выбирать, или старшего по микрорайону, с возможностью отзыва и регулярными отчётами последних, чем мэров с президентами.
> Сбережения будут хранить, как и положено-в банках, возможно, даже в трёхлитровых. Хотя, чулок - тоже освященное веками деньгохранилище
гениально. т.е. компания не сможет минуя банк разместить свои акции или облигации на бирже с целью прямого привлечения средств? надо что бы компания обязательно кредитовалась в банке? т.е. я как населения должен отдать банку деньги (прибыль) на хранение за 6-8% годовых, а взять как компания за 17-25%?? и накопления на старость тоже лучше засунуть в 3х литровую банку?
> Кому: калаш, #210 >
> > Имею работу, которая затребована и во время подьёмов и во время депрессий.
>
> Если не секрет, что это за работа? И в каком городе?
> > Это классно, но я не понимаю, как действует "свободный рынок" -- если продавец в курсе, что т-щ Маузер идёт почти по 600 бакинских, какого хрена он отдал его меньше чем за полсотни?
Иногда продавец заполучил вещь ещё дешевле, так что он всё равно в прибыли, иногда ему просто нужны деньги, иногда нужно уговорить человека, который хочет больше, но соглашается на меньшее в результате переговоров.
Но знания предмета необходимы. Чтобы успешно жить, нужно что то знать и применять это в своих интересах.
Касается ли это профессимональных знаний в области своей работы, либо в области хобби.
> в одной нормальной такой больничке только роды стоят 89 тысяч рублей с мелочью...
кто ищет, тот всегда найдет, вопрос - что. В клинике им.Д.Ю.Отта, СПБ, можно и бесплатно рожать, и даже если платно, то это около 30-60т.р. если вас пугают такие расходы, как вы собираетесь дальше растить ребенка?
* в интернет експлорере должны быть разрешены сторонние дополнения ('enable third-party browser extensions' option within Tools > Internet options > Advanced settings)
* скопировать его вот сюда - <Program Files>\IEPro\userscripts. Обязательно убедитесь, что расширение у файла ieuser.js, а не просто user.js!
* открываем настройки ie7pro, и включаем user scripts (все остальное в общем-то можно выключить, если не пользуемся). Там же нажимаем кнопку "перезагрузить все".
* Находим в списке скрипт и включаем его.
* Ура! можно идти читать комменты.
Есть однако и ложка дегтя в горшочке меда. Вследствие особенностей дизайна интернет експлорера 6, при нажатии на кнопку/менюшку браузера "перезагрузить страницу" - скрипт повторно [не] вызывается. Поэтому пользуйте спецкнопку прямо на странице. Она так и называется - "[за свежаком]".
> Дополню.
> Проблема не в стоимасти акций, даже если я один владею компанией и компания банкротится, кроме меня никто не должен пострадать.
> Проблема в том, что на стоимость фондового рынка (ФР) и стоимости акций много завязано в современной кап. экономике.
> Связь в общем случае можно описать примерно так:
> Я расширяю производство, и для этого мне нужен кредит. Я иду в банк и говорю, что у меня есть акции на 100 рублей и беру кредит под обеспечение этой суммой.
> Дальше я работаю, получаю прибыль и отдаю кредит.
> НО
> В один прекрасный момент я не могу вернуть кредит целиком, просто потому что выручка оказалась меньше или она будет четь позже, и мне приходится брать еще один кредит дополнительно. В связи с тем, что акции росли в цене, я могу взять кредит без проблем под переоценненные акции.
> Все дело в том, что ВСЯ западная экономика именно так и работает, и работать в условиях удешевления акций она не способно. Т.е. ты не можешь взять кредит и следовательно попадаешь в маржин ко...
Есть хорошая трилогия Драйзера "Финансист","Титан","Стоик".
И вся эта система там прекрасно и доступно описана.И акции, и кредиты, и банкротства,и кризисы.
И еще. На форуме куча злорадствующих граждан - типа управленцы начнут "кастрюли паять",
полезным делом заниматься.
Рано радуетесь. Ударит по всем и отдуши. Это как в анекдоте
"Папа водка подорожала,теперь ты будешь меньше пить!Нет сынок теперь ты будешь меньше кушать"
Трутни останутся а сократят работяг.
И еще. Вот сейчас проблемы у металлургов и строителей,сокращают производство
потому как буржуи покупать перестали.Что из этого следует?Для производства металла
используется коксохимическое производство и соответственно уголь.
Проблемы металлургов переходят в проблемы шахтеров.
Основные грузоперевозки и соответственно деньги по железным дорогам это не пассажиры
как думают некоторые граждане а именно перевозки угля,цемента,металла,руды,зерна
Соответственно на ЖД тоже возникнут проблемы . Соответственно проблемы на заводах обслуживающих ЖД.
А это уже жопа, очень много что жд завязано.
Продолжать можно долго... как снежный ком..
> Кому: sss, #219 >
> > ну почему, до этого еще была показана непростая судьба Нестора Махно
>
> Мне достаточно было посмотреть, как Махно "косит" сено.
> Парнишка я деревенский, в этом деле чутка разбираюсь, поэтому после трех секунд побежал к тазу.
>
> Не могу понять, отчего наши долбо... деятели искусства не могут денек-другой посмотреть, как выполняются простейшие работы: распил и колка дров, косьба сена, чистка картошки в конце концов.
> Все, что нужно делать руками, делают как морсеане.
А я не могу понять, почему наши мастера кино питают отвращение к показу в фильмах таких героев как Брусилов, например. Потому что он перешел к красным? Или вот сняли про Маринеско "Первый после Бога", так непременно надо напихать туда злобных ГРУшников или как их там.
До сих пор нет фильма про разгром квантунской армии, а это был отнюдь не прогулка.
> Если не хочешь жить в кризисе и депрессии, не принимай в нём участие.
>
> так посоветуй такую профессию. врача могут сжеч, у крестьянина отобрать,
> советуешь в бандиты пойти? так и там не все в порядке :-)
> ума не приложу..
Трудно советовать конкретно... В главном только скажу, занятие нужно выбирать такое, которое необходимо другим людям и чем больше оно необходимо и чем меньше они способны делать это дело сами, тем надёжнее источник твоего существования
Например у меня есть товарищь тут, резчик по дереву, делает мебель и покрывает её узорами. Мало кто это может делать, но с другой стороны, в годину кризиса, на фиг он эта мебель нужна, можно и погодить с заказом...
С другой стороны, например, работу водопроводчика/ассенизатора нельзя отложить даже в годы злейшего кризиса(если унитаз прорвало, то хошь не хошь, а напрягёшся и пригласишь специалиста). Но есть опасность, что подобную, не особо квалифицированную работу, жилец и сам сделает в крайнем случае...
В общем, серьёзное это дело - выбор профессии...
Мега-камрад FVL, к примеру, появился только на 2 странице обсуждений. На 1 и 3 странице его не видать. На второй странице аршинным текстом показано, что FVL в эфире и вещает.
Можно ли сделать так, что бы на всех страницах обсуждения отмечалось присутсвствие мега-камрада и хозяина сайта, а то из 10 страниц обсуждения оные могут на 1-2 появится, а мужико-то и знать не будут! :)
> Китай меня пугает. Лучше уж Америка
>
> Оба хуже.
Хуже англосаксов нет никого. Читайте историю. это настоящее вооплощение дьявола. А про восточное коварство англичане придумали с французами. Они и нам весьма кровавую историю написали, а мы поверили. Вот говорят, что за все правление Ивана Грозного было казнено меньше народа, чем за одну Варфаламеевскую ночь.
По большому счету, как говорил Островский: "Люди-порожденье крокодилов", хотя я не согласна с этим оскорбительным(для крокодила) сравнением. Но Америка все-таки гораздо хуже, не смотря на их европейские внешности.
> Кому: калаш, #147 > > Делать не надо. Свободный экономический рынок, политическая свобода и ограниченное государство ( ограниченное именно государственными функциями) позаботятся об этом. Не сразу. Но направление - именно это.
>
> Ну выкинь уже "Экономикс"! Сколько можно со старой макулатурой носится, не работает оно, и не существовало в природе никогда!
А где вы, товарищь свободный рынок видели? Это тот, который обеспечивается американскими ракетами и танками? А про не тот народ, так это их любимая песня. А может оно и не должно было работать у нас или в третьем мире? Мы решили, по наивности, что нас к корыту допустят, а ведь мы, наши ресурсы-это то что в корыте, то чем они питаются, за счет чего богатеют. Именно уничтожение и ограбление третьего мира создало условия для обогащения запада.
> ну почему, до этого еще была показана непростая судьба Нестора Махно
>
> Мне достаточно было посмотреть, как Махно "косит" сено.
> Парнишка я деревенский, в этом деле чутка разбираюсь, поэтому после трех секунд побежал к тазу.
>
> Не могу понять, отчего наши долбо... деятели искусства не могут денек-другой посмотреть, как выполняются простейшие работы: распил и колка дров, косьба сена, чистка картошки в конце концов.
> Все, что нужно делать руками, делают как морсеане.
не поверишь,я с города но траву косить умею. Т.К. застал советское время и ездил в колхоз от шахты на сенокосы.
А нынешние никуда не ездят да и колхозов уже нет....
> В общем, серьёзное это дело - выбор профессии...
Да.
Смена в зрелом возрасте -- ещё серьёзнее (ибо профессию получают обычнов молодости, когда ещё не очень представляют, какие эмоции будут получать от работы в совей профессии).
Я вот для себя нашел такой критерий выбора: заниматься тем, чем занимался бы, если бы проблема хлеба насущного и общественного статуса тебя не заботила бы.
То есть вот если бы на хорошей пенсии ты наконец-то засел бы за роман, который мечтал написать все те годы, пока торговал стальным прокатом в офисе -- надо бросать в пизду офис и начинать писать роман, прямо сейчас -- ибо ведь именно для написания романа мы и горбатимся в офисе -- так что зря время терять?
"бояре дерутся - у мужиков шапки трещат"
как-то так происходит
спекулянты, у кого деньги есть (были), необдуманно понадавали кредитов кому-попало.
кредиты не возвращаются; т.е. спекулянты попали на бабки, ошиблись (из-за жадности?)
что теперь происходит: свои ошибки они стараются возмещать за счет остальных людей, в том числе и неспекулянтов.
вместо того, чтобы схавать и перестать давать бабло кому попало, они будут отбивать свои ошибки за счет государства, например. государственные кредиты им - это из моего кармана в том числе.
после чего спекулянты опять начнут давать кредиты, уже не совсем кому попало но ОБЯЗАТЕЛЬНО поднимут % ставку.
потому что произошло "увеличение рисков". т.е. в том, что кредиты давались кому попало, виноваты все остальные "участники рынка".
уроды. лучше б работали.
не секрет, в основном весь бизнес (теперь) делается "в долг".
т.е. если проценты на кредит в банке отбиваются "проектом" - значит этим делом стОит заняться.
так в институтах учат.
а денег давать уже не будут как еще месяц-два назад.
не на что будет строить, например. причем построенные квартиры также будет не продать (!)
строителям пи^H^H очень тяжело придется (уже)
кто продает строителям всякое; цемент там, кирпичи и т.п. - следущие по цепочке.
поставки снизятся, и, что не менее важно - за (уже поставленные) материалы и услуги нечем (будет) платить.
думаю, о зарплате гастарбайтеру остается только мечтать, даже за уже отработанное время.
так по цепочке дойдет до каждого. денег он получит меньше - значит и потратит меньше.
посмотрим, как обернется.
но ушаночку явно потуже натянуть надо будет ;)
> Я вот для себя нашел такой критерий выбора: заниматься тем, чем занимался бы, если бы проблема хлеба насущного и общественного статуса тебя не заботила бы.
>
> То есть вот если бы на хорошей пенсии ты наконец-то засел бы за роман, который мечтал написать все те годы, пока торговал стальным прокатом в офисе -- надо бросать в пизду офис и начинать писать роман, прямо сейчас -- ибо ведь именно для написания романа мы и горбатимся в офисе -- так что зря время терять?
Вот читаешь и страшно становиться - если в "великих и непререкаемых" Штатах такая лабуда, то что в нашей стране то будет. Одна надежда, что мы ещё не настолько "мировому базару" открылись. Хотя и у нас уже начались сказываться последствия, глядишь, банки зашевелились. Вот, ребята, какая ерунда. Все кричали, что хотят жить как в Америке, хотят машины и дома в рассрочку и чтоб блидинка к машине прилагалась, ан нет. Только чую, всёж выкарабкаются гады, у них ведь так называемый третий мир под боком, а там вслучае чего можно много чего нарыть нужного, особенно если оружие есть. А вот у нас даже такой подушки безопасности нет, и если нас серьёзно приложит, то всё - амба. Наш стаб. фонд, если нужно наши западные друзья всегда смогут к лапкам прибрать, чтоб выплыть. А вот мы, если упадем, то мордой об асфальт. Я б сейчас не деньги в банках США хранил, а скупал на них технологии, производственные мощности, сырьё и многое другое нужное. Ведь можно и нужно всё это использовать, ведь "деньги должны работать". Жизнь, судьба, Господь Бог даёт нам ещё один шанс вырваться вперёд и показать властьпридержащим на чьей они стороне. Я, может быть, глупый оптимист, но я надеюсь на лучшее.
[(а сам достаю, чищу и смазываю дедушкин трофейный пулемет и именной наган).]
> В главном только скажу, занятие нужно выбирать такое, которое необходимо другим людям и чем больше оно необходимо и чем меньше они способны делать это дело сами, тем надёжнее источник твоего существования
[читирую по памяти] кризису не подвержены игорный бизнес, некоторые формы шоу бизнеса
и "наш бизнес"
> Если никто не спросил, расскажите пожалуйста про "исламские банки". Жутко интересно.
Я слышал про них следующее: главный прикол -- отсутствие ссудного процента. Его заменяет участие в доле прибыли. То есть если твоё предприятие не даёт прибыли, то и банк с тебя ничего не получает. Соответственно, во всякую хуйню банк и вкладываться не будет -- дадут денег только на то, что взлетит. Дают с учетом этических ограничений, разумеется -- на порножурнал, например, денег не дадут ни в коем случае.
> Вы что?!?! Чего отменяется? Вы на цЫфры-то посмотрите?
>
> Это ж еще страшнее - 666 (число человеческое) да 37 (-й год)!!!
>
> Все, кончилась свобода! Ждите ГУЛАГА, барж и расстрелов!!!
а если один глаз закрыть а другой хорошенько прищурить, то такое видется :)
[видение можно усугубить запрешенными препаратами]
Имхо товарно-денежные отношения без вмешательства и ограничений со стороны государства приходят бандитизму и мошенничеству. В этом можно убедится на примере любой группы людей на некоторое время лишенных надзора властей.
Полностью свободного рынка никогда не было, и врядли когда будет. Это теоретическое понятие как и демократия.
> кризису не подвержены игорный бизнес, некоторые формы шоу бизнеса
> и "наш бизнес"
Вы не учли о влиянии Государственных органов на подобные занятия... Игорный бизнес государство может взять и закрыть ил ввести на него гос.монополию. В шоу бизнесе наряду с несколькими высокооплаченными звёздами, которым, действительно по фигу в какое время жить, большинство сставляют "чернорабочие". Так что это не гарантия.
По большому счёту мало что гарантия. Например - зубной врач - профессия требующая высокой квалификации - сам себе зуб не запломбируешь и соседа не попросишь. С зубной болью откладывать лечение тоже не будешь и заплатишь то, что с тебя просят.
Казалось бы - идеально защищённая профессия? Ага! Не только вы так подумали..."А где на всех зубов найти? Значит, безработица!" (С) :) И вот конкуренция среди большого количества зубных врачей может уменьшить число пациентов и вместе с ними, уменьшить количество доходов.
"Плох мы ещё воспитываем наш молодёжь, очень плох" (с)
> Имхо товарно-денежные отношения без вмешательства и ограничений со стороны государства приходят бандитизму и мошенничеству. В этом можно убедится на примере любой группы людей на некоторое время лишенных надзора властей.
Функция государства как раз и заключается в гарантии соблюдения норм законности и наказанием лиц нарушающих закон. А не в перераспределении доходов населения в пользу бездельников.
> Только чую, всёж выкарабкаются гады, у них ведь так называемый третий мир под боком, а там вслучае чего можно много чего нарыть нужного, особенно если оружие есть. А вот у нас даже такой подушки безопасности нет, и если нас серьёзно приложит, то всё - амба.
Якобы Черчель когда-то сказал, что Россию победить нельзя-у нее окопный быт. В этом наша сила. Нам не привыкать. А вот живя в Америке, думаю с ужасом, что будет. Никто ничего не умеет делать. Все вооружены. Думаете они трудиться пойдут, страну поднимать - нет грабить пойдут. Вот в Доминиканской республике уже лет 30 кризис, света нет, воды нет. А народ живет, никто никого не убивает(хотя последнее время криминальность поднялась, т.к. и здесь эти идеи всеобщего потребления головы народу забили через телевизор). Приспособились как-то. А американцам, чтоб приспособиться, через большие испытания надо пройти будет. Те, кто выживет, будут опять миролюбивыми и трудолюбивыми. Они ведь дома не готовят, носки не штопают, картошку не сажают. Да и негде ее сажать. Ето у нас мужик вырастил 40 мешков - ну что с ним будет? Год продержится. а здесь мы все от зарплаты сильно зависим. Страна живет за неделю до банкротства. Вот я если зарплату не получу неделю, другую, то все, хана мне.
> вот живя в Америке, думаю с ужасом, что будет. Никто ничего не умеет делать. Все вооружены. Думаете они трудиться пойдут, страну поднимать - нет грабить пойдут
самое время вспомнить о миллионах пластоковых гробов складированных под атлантой,
а так же конц лагерях в рабочем состоянии оставшиеся со 2 мировой. :)
Хотя в каждой шутке есть доля шутки, башку многим сорвёт, случись по настоящему
тяжелый кризис....
> > кризису не подвержены игорный бизнес, некоторые формы шоу бизнеса
> > и "наш бизнес"
>
> Вы не учли о влиянии Государственных органов на подобные занятия...
а как же полностью свободный рынок?
> Игорный бизнес государство может взять и закрыть ил ввести на него гос.монополию.
То есть профессия игрока очень выгодна? какая разница у кого выигрывать у частников или у гос-ва? а если государство закроет этот бизнес, значит ли это что граждане прекратят играть?
> В шоу бизнесе наряду с несколькими высокооплаченными звёздами, которым, действительно по фигу в какое время жить, большинство сставляют "чернорабочие". Так что это не гарантия.
Я не поэт, и не певец. даже не режисер. хуже того -- не переводчик.
так что, да. не гарантия.
хотя, подозреваю, персонаж, который сказал эту фразу, имел в виду что-то другое..
> По большому счёту мало что гарантия. Например - зубной врач - профессия требующая высокой квалификации - сам себе зуб не запломбируешь и соседа не попросишь. С зубной болью откладывать лечение тоже не будешь и заплатишь то, что с...
Поповоду "разрухи в головах"
Любойчеловек если честно посмотрит сам на себя, то он всегда увидит, что причиной его неприятностей стал тот или иной поступок сделанный им в прошлом, далеком или недавнем. Только в его ЛИЧНОМ выборе. Идёт ли речь о неправильном выборе профессии или спутницы/ка жизни, или в лишнем стакане водки, который привёл к неприятным последствиям, либо неправильно отданный голос на выборах и т.д....
Повторяю практически ВСЁ в жизни является результатом индивидуальных решений, сделанных отдельно взятым человеко. За исключение болезней вызванных врождёнными причинами или совсем уж случайных, неприятных совпадений (вроде того, как у нас маленький самолёт свалился на автомобиль недавнего эммигранта из Пакистана, который отпросился с работы пораньше, чтобы вернуться домой к заболевшей жене).
Если бы государство с детства человека, поддерживало подобные насторения - ты хозяин своей судьбы, всё, что произойдёт с собой, зависит от тебя, то в решении своих проблемм люди бы смотрели внуть себя, а не искали оправдания своим ошибкам за счёт других людей.
Только любому государству такая идеология невыгодна(даже ранним США, во главе с отцами-основателями) ибо она воспитывает людей независимых от гос.чиновников, готовых решать свои проблеммы сами, без помощи политиков...
Политика это работа, бизнесс, а любой бизнес желает расширяться, поэтому политики с готовностью предоставляют неудачникам(которые виноваты в этом сами. ВСЕГДА)прятные для их самолюбия оправдания - ты не виноват, тебя обманули, а мы сдесь сделаем всё для того, чьтобы эта несправедливость была исправленна...
Поэтому, государство, которое неизбежно желает подчинить себе своих обьектов, сделать их зависимыми, подкупить их подачками, отобранными у других людей, должно содержаться в ограниченном его обязанностями положении...
Огонь в очаге согревает. Огонь, вырвавшийся наружу, уничтожает.
> Функция государства как раз и заключается в гарантии соблюдения норм законности и наказанием лиц нарушающих закон. А не в перераспределении доходов населения в пользу бездельников.
Т.е. это государство заставляло рейтинговые агенства выставлять ценным бумагам заведомо неверные рейтинги?
Имхо излишняя свобода так же опасна как тотальный контроль государства.
Вот к примеру пример рыночной экономики на примере завода построенного в СССР. В конце 80х успешно развален начальством, которому пофиг как он работает, затем приватизирован за дешево, самое ценное продано, далее идет банкротство, затем очередной хозяин продает то что осталось от первого. Далее независимо от того есть ли потребность в продукции или нет завод может быть приведен в божеский вид или так и будет влачить жалкое существование.
Товары которые мог бы производить данный завод так или иначе будут попадать к населению, но уже в 3-4 раза дороже и будут кормить не свою страну, а чужую.
Ну и до кучи естественные монополисты типа ресурсоснабжающих организаций. У вас в Америке можно выбрать поставщика электричества, газа, воды? Если нет то как же конкуренция?
> Если бы государство с детства человека, поддерживало подобные насторения - ты хозяин своей судьбы, всё, что произойдёт с собой, зависит от тебя, то в решении своих проблемм люди бы смотрели внуть себя, а не искали оправдания своим ошибкам за счёт других людей.
Вспоминаю истори, которую услышал. Где то в 50х в США жила семья чернокожих. Детей было много, а денег не очень. Однажды в школе, школьный товарищь из более богатой семьи, подарил мальчику из бедной семьи свои коньки. Отец, когда увидел эти коньки, прказал сыну вернуть их назад со словами: "Если я не могу купить своим детям коньки, они будут жить без коньков"...
Такую страну нельзя победить. У такой страны, при условии сохранения таких представлений о жизни, ожидает блестящее будущее...
Но... выросло поколение, которое не только с удовольствием примет коньки, но даже будет требовать, чтобы они изымались у богатых в пользу бедных... Такое государство, при продолжении подобной политики, обречено на крах...
> Кому: elz9001, #266 >
> > Вот в Доминиканской республике уже лет 30 кризис, света нет, воды нет. А народ живет, никто никого не убивает
>
> Наши туристы оттуда приезжают, от эмоций захлебываются - песня, говорят.
А я и не отрицаю, что песня. Народ, несмотря на все трудности, веселый, добрый. Мы там дважды в год бываем, даже землей обзавелись и лимоны засадили. Туристы ведь в отели ездят, жизни народной не знают. А я там жила не как турист, в реальных условиях, когда сутки нет света и воды, умыться нечем. Сейчас езжу туда как турист и очень нравится, а когда жила там, то было трудно. Но все равно, Доминикана для меня как родная, и народ как наш, только веселый и более непунктуальный. Там понятие времени весьма растяжимое. Приглашаешь гостей на 5, придут в 8, но могут и в 10.
>Т.е. это государство заставляло рейтинговые агенства выставлять ценным бумагам заведомо неверные >рейтинги?
может очень быть сговор, государство само имеет рейтинг "слегка завышенный"
> Ну и до кучи естественные монополисты типа ресурсоснабжающих организаций. У вас в Америке можно выбрать поставщика электричества, газа, воды? Если нет то как же конкуренция?
в иллиное можно было, но за транспорт все равно приходилось платить нико-газ.
в калифорнии, все наоборот, проблемы начались с дерегуляции
> Функция государства как раз и заключается в гарантии соблюдения норм законности и наказанием лиц нарушающих закон. А не в перераспределении доходов населения в пользу бездельников.
Правильно, бездельники с Уолл-стрит, они сами могут отобрать у тружеников их доходы, им помощь государства не нужна.
> > Правильно, бездельники с Уолл-стрит, они сами могут отобрать у тружеников их доходы, им помощь государства не нужна.
Они приходят к вам домой и под угрозой применения оружия заставляют покупать их вещи или пользоваться их услугами?
По моему, такая привилегия - добиваться поставленных целей путём применения вооруженной силы, зарезервированна в обществе только за Государством.
Поэтому, Государства нужно опасаться и постоянно держать контроль за ним. Конечно, у населения, есть много гораздо более важных и интересных забот, чем присматривать за единственной в обществе силой, которое на законном осовании может уничтожить тебя...
> Правда? А что есть штат более регулируемый чем Калифорния? И не оттог ли бизнесы бегут оттуда в другие штаты?
про то не занаю, но както не похоже что бизнес бежит из калифорнии,
валовый продукт штата самый большёй и ростет.
А то что регулируется, так если правильно регулируется так ето только на пользу,
пусть они в ала-факинг-баме живут пре матером капитализме.
> ознакомиться бы с другими трудами автора, уж больно интересная биография.
Если пойти по ссылке,то внизу статьи будет список ссылок на другие статьи. Кроме того, автор написал крайне интересную книгу "Периферическая империя", где рассматривал историю России с позиции политэкономии.
> Они приходят к вам домой и под угрозой применения оружия заставляют покупать их вещи или пользоваться их услугами?
Нет, они торгуют воздухом и стимулируют инфляцию в глобальных масштабах. А существующий механизм мировой финансовой системы заставляет практически все страны использовать доллар в качестве резервной валюты. Это всё равно что государство приняло бы закон о "напёрсточниках" и заставило бы всех граждан участвовать в подобной "игре". Последние 60 лет мировой истории - это игра в напёрстки в общемировом масштабе, причём САСШ заставляют все страны играть именно что под дулом автоматов.
Кризисы-хуизисы... В ДЕРЕВНЮ ХОЧУ а еще лучше в ГОРЫ!!! ТАм воздух чистый и люди добрые...надо все сбережения в золото вложить и уйти в природу, буду там овец коров пасти огород сажать ни о чем не париться:) лепота... а потом как спущусь с гор весь такой здоровый и откормленный да еще и с нерасшатаными нервами и мешком золота в придачу... вот тут счастье и настанет.
А как вы собираетесь бороться с кризисом?
> Это ценный совет, но нифига не ответ.
>
> А вот придётся ли больше работать, чтобы получать столько же килокалорий с продуктами питания, как и сегодня (лишнего не жру, ожирением не страдаю)?
[с умным видом] Я считаю , что все будут работать много (как большинство делают это и сейчас) , но излишних килокалорий с пищей (что бы ходить на всякие шейпинги и дискотеки и т.д и т.п.) получать не будут (как большинство не получает их и сейчас).
> Либо усиленными темпами сами себе строим завод или днепрогэс какой-нибудь, выпускаем танки-самолеты, либо строим дороги по государственному заказу - за еду.
Вполне возможен более мягкий сценарий , но в целом всё , похоже , к тому и идёт.
p.s. вот только танки нам пендосы не дадут даже начать строить...
> Есть один впорос.
>
> Мега-камрад FVL, к примеру, появился только на 2 странице обсуждений. На 1 и 3 странице его не видать. На второй странице аршинным текстом показано, что FVL в эфире и вещает.
>
> Можно ли сделать так, что бы на всех страницах обсуждения отмечалось присутсвствие мега-камрада и хозяина сайта, а то из 10 страниц обсуждения оные могут на 1-2 появится, а мужико-то и знать не будут! :)
Есть такая функция - находишь уже известный тебе пост, тыкаешь мышкой на ник нужного человека, и видишь всю историю сообщений в новейших темах. Очень удобно :).
> Такую страну нельзя победить. У такой страны, при условии сохранения таких представлений о жизни, ожидает блестящее будущее...
> Но... выросло поколение, которое не только с удовольствием примет коньки, но даже будет требовать, чтобы они изымались у богатых в пользу бедных... Такое государство, при продолжении подобной политики, обречено на крах..
По вашему все проблемы в том, что бедные грабят богатых, а не наоборот? Вы сказок наслушались про велфер, вот мол сидят, не работают, а им деньги платят. Да им копейки платят, чтоб субсидировать Волмарты да Макдональдсы, т.к. они все свои деньги там и потратят. А вот субсидии корпораций-это мелочи. А на медикейде врачи наживаются. Вроде все легально, и обвинить есть кого в случае чего. это не мы, это бездельники черные да латиноамериканцы. Работаю в такой компании, медицинская страховка для бедных, даем сервис для медикейда. Легальный грабеж государства. Работала в другой, где хозяин по $100 тыс. в неделю себе в корман клал, развозя на автобусах велферных детей. Вот где субсидии.
[---> Можно ли сделать так, что бы на всех страницах обсуждения отмечалось присутсвствие мега-камрада и хозяина сайта, а то из 10 страниц обсуждения оные могут на 1-2 появится, а мужико-то и знать не будут! :) ]
Если будет полная свобода рынка полная свобода рынка то людей станут продавать уже официально) Государство должно контролировать рынок так чтобы большие не обижали маленьких.
Видать Китай и Куба захватят мировое лидерство) особенно если Уго будет продавать нефть Китаю... Вот вам и лидер на мировом рынке)
Новости
VIP
