А тут камрады Sett, Shnyrik, tarkil и dembler распечатали текст, за что им большое спасибо:
Дмитрий Пучков: Я вас категорически приветствую. Земли наши, как известно, велики и обильны. А с порядком в них, как тоже известно, постоянные трудности. Причины трудностей — не только в размерах родной страны. С недавних пор к ним добавились проблемы сперва национальные, а потом и религиозные. Как водится, граждане родной страны в ситуации разбираются неважно. С целью прояснить отдельные аспекты непростой ситуации у нас в гостях Роман Анатольевич Силантьев — русский ученый, кандидат исторических наук, исламовед. Говорить мы сегодня будем, как не трудно догадаться, про ислам.
БЕСЕДЫ ПРО ИСЛАМ
Д.П.: Роман Анатольевич, народ интересуется различными аспектами ислама. Местность у нас православная, христианская. С исламом многие незнакомы даже понаслышке. Однако в последнее время сталкиваются с ним все чаще. У людей закономерно возникают различные вопросы. Не могли бы Вы, хотя бы в общих чертах, обрисовать нам, что представляет из себя ислам в целом.
Роман Силантьев: Ну, конечно, по мере своих скромных возможностей я постараюсь это сделать, но сразу хочу оговориться, что ислам это религия отнюдь не примитивная и за одну лекцию в общем-то что-то подробно рассказать невозможно. Люди годами учатся исламу, многие учатся всю жизнь и только тогда достигают определенного уровня. Но, тем не менее, целый ряд мифов и легенд, которые связаны с исламом хотелось бы рассмотреть и, по возможности, опровергнуть. Потому что важно понять, как сами мусульмане оценивают те или иные вещи, как сами они себя идентифицируют и как они видят свою роль в этом мире.
Ну, например, часто говорится, что ислам — это самая молодая из мировых религий. Но мусульмане с этим не согласятся, они считают что ислам — это изначальная монотеистическая религия, которая богом дарована Адаму и Еве, претерпевала многие искажения за это время, и пророк Мухаммед просто внес последнюю корректировку в эту религию, и до конца света она должна оставаться в неповрежденном виде. То есть в том виде, в котором она осталась с его приходом.
Кроме того, мусульмане по целому ряду вещей мыслят несколько иначе, чем христиане и, тем более, буддисты. С одной стороны, ислам кажется религией хорошо известной, и многие мусульман знают лично, но, с другой стороны, многие ложные сведения и ложные впечатления от ислама можно часто встретить. К сожалению, неизвестно, сколько точно в мире проживает мусульман, скажу больше, даже неизвестно, сколько проживает мусульман в России, хотя, казалось бы, такие очевидные данные должны быть общеизвестными. Но часто они, в общем-то, в пропагандистских целях используются, мусульман с мире от 1 млрд. 100 млн. до 1,5 млрд., последняя цифра, конечно, действительности вряд ли соответствует. Тоже самое в России: часто говорят о 20 млн. мусульман в России, по опросам их не более 7 млн., а реально, по разного рода, совокупности, источников — около 10 млн.
Надо сказать, что в исламе, в отличие от христианства, нет понятия ереси в христианском понимании и нет столь выстроенной иерархии духовенства, поэтому если, например, глава Римской Католической Церкви Папа Римский высказывает какую-то точку зрения, эта точка зрения для всего миллиарда католиков становится обязательной, и любой из опрошенных вами католиков это подтвердит, поскольку Папа Римский от имени всех католиков имеет право какое-то мнение высказывать. Также Предстоятель Русской Православной Церкви Патриарх Московский и всея Руси может высказывать точку зрения православных людей, членов русской православной церкви, и эта точка зрения никем опровергаться не будет.
> Где-то читал-слышал, что в Израиле арабских террористов-смертников хоронят, завернутыми в свиные шкуры, что якобы препятствует попаданию их в рай. А дома ближайших родственников террористов сносят боевыми бульдозерами.
>
> насколько такие профилактические меры против терроризма действенны?
Ответ очевиден: средство мощнейшее, по результатам применения терроризма в Израиле больше нет.
1).Стоит ли внимания книга Ю. Мухина "Третья мировая над Сахалином"?
2).Прочитал "1993. Расстрел Белого дома". Книга уж больно безисходная. С мнением автора ( а до этого сходное слышал и читал у многих- от Кара-Мурзы, до участников тех событий)- это грамотно спланированная провокация тогдашнего ельцинского правительства согласен. Шансов у сторонников парламента не было никаких. Но, все же, если допустить возможность победы парламента, то было бы России лучше или нет?
Повторю на всякий случай вопрос к Роману Анатольевичу, может в старых комментах затерялся.
Имеются ли в популярных религиях нашей страны (христианство, ислам, буддизм) какие-то требования к верующим, которые резко затрудняют мирное сосуществование адептов этих религий, собранных в рамках одного дома (улицы, квартала)? Уточняю, что речь идёт не о тех гражданах, в чью жизнь просто вошли религиозно окрашенные ритуалы, а о тех, для кого следование слову Мухаммеда (Христа и др.) - серьёзная жизненная ценность. Затруднено ли их сосуществование с неверующими?
Д.Ю., "За державу обидно" появилась в суровом Челябинске! Взял за 330 р. Находилась в отделе "история", хотя консультант предположил, что из-за несоответствия ее могли переставить в "современную прозу" :)
Интересующимся челябинским камрадам - взял в Лас-книгасе на пл.Революции
Дмитрий Юрьевич, скачал из сети одну программу "Намедни", где тебя назвали "модный переводчик"!!! Ещё чутка и будешь гламурный!!!КС Что понравилось, что из переведенных показали отрывок "Терминатор-3", который тобой не переводился!!!
Дмитрий Юрьевич, прошу прощения за оффтоп, но такой вопрос насчет ВОВ: постоянно в дискуссиях на военную тему натыкаюсь на фразу, мол, "трупами завалили". Или то, что Сталин знал о том, что Германия на них нападет и ничего не сделал. Вот как на такое отвечать? Извините, пожалуйста, еще раз.
> Д.Ю., "За державу обидно" появилась в суровом Челябинске! Взял за 330 р. Находилась в отделе "история", хотя консультант предположил, что из-за несоответствия ее могли переставить в "современную прозу" :)
Действительно сурово ... Мне от "Крылова" надысь прибыла, на почте отдал 206 р. - и это наложенным платежом.
Живём почти рядом - я в Свердловской области обитаю.
Главный, спасибо за книгу. Оторваться не мог. Вроде всё читано - перечитано здесь, но с бумаги - оно совсем по-другому. Внушительней.
Как говорится, пеши исчо. КС
Хотел было к ролику о шахидах дать ссылку на "Art of war", где кто-то из наших советников рассказывал о настоящих шахидах, ставших таковыми потому, что были настоящими оплотами веры. Но вот, теперь еще одного можно причислить к лику афганских шахидов:
http://newsukraine.com.ua/news/130006/
К сожалению не хватает времени просмотреть все комментарии, поэтому извиняюсь если повторю уже заданный вопрос.
Есть такое направление (течение? секта?) внутри ислама, как суфизм. Наиболее известна оно широкой публике (нашей) по таким людям, как дервиши. Хотелось бы поподробнее узнать об этом. Какая литература есть по данному вопросу?
> Дмитрий Юрьевич, прошу прощения за оффтоп, но такой вопрос насчет ВОВ: постоянно в дискуссиях на военную тему натыкаюсь на фразу, мол, "трупами завалили". Или то, что Сталин знал о том, что Германия на них нападет и ничего не сделал. Вот как на такое отвечать? Извините, пожалуйста, еще раз.
> такой вопрос насчет ВОВ: постоянно в дискуссиях на военную тему натыкаюсь на фразу, мол, "трупами завалили". Или то, что Сталин знал о том, что Германия на них нападет и ничего не сделал. Вот как на такое отвечать?
Камрад, а зачем дискутировать с людьми, у которых нет мозга?
Мало у нас книг про них. Вот англицких книжек больше, но их не найти. Там, кстати, в книгах Шаха (особенно про "скорпиона"), есть ссылки на всякие книги, научные работы и статьи, которым можно доверять. Но и они на английском.
> Камрад, а зачем дискутировать с людьми, у которых нет мозга?
Да почему же сразу нет мозга? Ведь годами отовсюду льется пропаганда, рассказывают про то заградительные отряды, штрафбаты, "заваливание трупами" и т.п. Неудивительно что многие в это верят, но ведь это не значит что они от рождения тупы и не могут воспринимать иную точку зрения. Тут выше приводили полезные ссылки, всегда можно посоветовать человеку ознакомиться с ними, если не поможет или гражданин начнет вещать про то что "статистика - это большая ложь, история не наука" и далее по списку, тогда скорее всего он действительно альтернативно умен и с ним не стоит общаться.
> > Кому: Собакевич, #215 >
> > Д.Ю., "За державу обидно" появилась в суровом Челябинске! Взял за 330 р.
>
> Однако, заряжают от души.
Взять не успел, кошелёк дома забыл, а с собой денег было мало у нас по 320 дают. Видел в четверг. Новосибирск.
Подальше за Уралом вообще с этим делом мутно, книги по сравнению с Москвой все автоматически дороже на 100 - 150 рублей. Встретился с явлением, в магазине объяснили издержками доставки. Я ваши смешные книги брал за 220, 260 и 280 соответсвенно. И это ещё когда было, сейчас рублей на 40, наеврное, уже подорожали. "Великую Оболганную Войну 2: Нам не за что каяться" Дюкова - Пыхалова брал за 280. Тоже не вчера уже.
> 14.11.2008 19:12 Спецназовец, защищавший свою племянницу от педофила, получил 2,5 года
> Сегодня суд Советского района вынес приговор Алексею Бурилову, который избил до смерти мужчину, пытавшегося изнасиловать его 6-летнюю племянницу. Бывшему спецназовцу придется провести 2,5 года в колонии строгого режима. http://chelyabinsk.ru/newsline/14588.html
Дмитрий Юрьич, доводилось ли читать книги Владимира Мединского из серии "Мифы о России", такие как "О русском рабстве, грязи и "тюрьме народов" и "О русском пьянстве, лени и жестокости"? Если доводилось, то каково мнение о содержании?
> Кому: Слон СеребряННый, #191 >
> > Где-то читал-слышал, что в Израиле арабских террористов-смертников хоронят, завернутыми в свиные шкуры, что якобы препятствует попаданию их в рай. А дома ближайших родственников террористов сносят боевыми бульдозерами.
> >
> > насколько такие профилактические меры против терроризма действенны?
>
> Ответ очевиден: средство мощнейшее, по результатам применения терроризма в Израиле больше нет.
Осталось только выяснить, кто в Израиль свиней поставлял.
в моем провианциальном небольшом городе (красноярский край) вообще с хорошими книгами атас: в городе четыре книжных, и только в одном книги толковые есть, правда заряжают там по самое не балуй.
к-примеру: в одном магазине книжка стоит 190, в этом же такую же самую книжку дают по 320. а ведь стоит всего лишь 500 метров пройти.
Сёдни впервые за две недели удалось отвоевать пультовку от телепиздера у детей. Ну и чё вышло: по всем каналам либо чего-то жрут, либо всяческую жратву рекламируют, либо рекламируют средства для устранения последствий обжирания. Есть ещё "Дом 2"...
[смачно рыгает в предусмотрительно заготовленный тазик] или "Камеди Клаб"...
[повторяет вышеописанное действие] или "Аншлаг" семилетней выдержки...
[ну вы поняли] а в новостях как зубная боль ноют и ноют за кризис.
Т.е. посмотреть решительно нечего. Но не вставать же из-за этого с дивана? Заряжаю в DVD свежезакупленный диск, обзывается подозрительно: "Гитлер капут". Но как оказалось деньги даром не пропали. Вешчь!
По ходу просмотра гора в клочья рваных покровов в углу комнаты достигла потолка.Вот как оно всё на самом деле то было! Думаю не ошибусь, если выскажу предположение, что лет так через 20-30 именно по этому бессмертному произведению будут изучать историю Второй Мировой Войны, плеяда маститых учёных напишет на основе его объёмистые монографии, и возможно... да нет, даже наверняка, кто-то из них получит за это Нобилевскую премию.
Ну и, кроме прочего, деффки в кине снялись зачётные, ага.
Спасибо Дмитрию Юрьевичу и Роману Анатольевичу за интересные беседы!
Камрадам Sett, Shnyrik, tarkil и dembler - за текстовую версию!
Что же касается дополнительных вопросов - хотелось бы немного подробнее услышать о истории ислама. Об условиях возникновения ислама. О пророке Мухаммаде. О распространении ислама. О раздорах после смерти пророка. О арабских завоеваниях. О крестовых походах против мусульман и их значении. Ну и тд, и тп.
Спасибо!
> Кому: razoom1, #254 >
> > по 320 дают. Видел в четверг. Новосибирск.
>
> В лабазе "Плиний старший" брал примерно за 200 - но это сразу после выхода. Можно поглядеть там.
где такой расположен?!
> P.S. Раздумал отключаться? :)
а я хотел?
у меня организьм жить раздумал, тут не до интернет выкрутасов стало.
Спасибо всем камрадам, которые мне рассказали про возможность заказа через интернет. КС
Я и сам некоторые [очень редкие] книжки заказывал и получал по почте, но не нравились условия доставки заказа. Поэтому в данном случае решил поискать в реальном магазине и потраченных денег не жалею. ;)
> Д.Ю., "За державу обидно" появилась в суровом Челябинске! Взял за 330 р.
Я ее увидел случайно в очень дорогом книжном магазине. На ценнике было написано 320рэ. Но в кассе что-то перепроверили и взяли за книжку вдвое меньше. Так что читать теперь буду в два раза невнимательнее!!!
> Осталось только выяснить, кто в Израиль свиней поставлял.
Никто. Там их полно, стада, до 2000 рыл доходит!!!
[только, ради бога, никому не обижаться. Это- шутка!!!]
>И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
>Паслось же там при горе большое стадо свиней. И просили Его
>все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
>Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней;
>и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч;
>и потонули в море.
> Я ее увидел случайно в очень дорогом книжном магазине. На ценнике было написано 320рэ. Но в кассе что-то перепроверили и взяли за книжку вдвое меньше. Так что читать теперь буду в два раза невнимательнее!!!
Ух-ты! Завидую! Но там в магазине электронная система - что сканер сосчитал, то касса и выбивает.
P.S. Челябинск - самый дорогой город России ?! ;(((
> Без индустриализации и коллективизации фашистская Европа нас бы уничтожила.
А на сегодняшний момент нужна нашей стране "?????зация", чтобы масульманская или американская или японская или еще какая сила нашу страну не уничтожила? Или всё хорошо? А если нужна, то чем заменить "?????"
и еще когда читал возникла мысль, что хотя "беседы" заточены на нашу внутриполитическую ситуацию, в переводе на английский язык, они тоже могли бы быть популярны - вопросы, которые обсуждаются касаются практически любой страны. или нет?
> Без индустриализации и коллективизации фашистская Европа нас бы уничтожила.
>
> А на сегодняшний момент нужна нашей стране "?????зация", чтобы масульманская или американская или японская или еще какая сила нашу страну не уничтожила? Или всё хорошо? А если нужна, то чем заменить "?????"
Страной рулит т.н. элита.
Тогдашей элите хотелось построить могучую страну для народа.
Они её строили.
Нынешней элите хочется разворовать страну для себя.
Они воруют.
> и еще когда читал возникла мысль, что хотя "беседы" заточены на нашу внутриполитическую ситуацию, в переводе на английский язык, они тоже могли бы быть популярны - вопросы, которые обсуждаются касаются практически любой страны. или нет?
Д.Ю.,только что отсмотрел "Леона" в твоем переводе,очень понравилось.Первый раз смотрел,мимо меня этот фильм прошел как-то.Изначальный перевод сосем плохой был?
>А чем-то "управлять" сложно, скорее не дать развиться.
>Насколько я знаю, ФСБ отошла с начала 90х от политики, занимается исключительно "не давать >расшатывать", а ведь когда-то и активно продвигала, активно формировала.
>Но сейчас другие задачи
Раньше было понятие ПРОФИЛАКТИКА, а сейчас работаем в пожарном режиме - загорелось, начинаем тушить. В последнее время научились вычислять где загорится, но заниматься профилактикой нет средств и сил. Да, и демократия опять же, гласность и всё такое :-)))
>5. Какое отношение у мусульман (и каких конкретно) к женщинам? Я был удивлен, когда вы сказали, что >в Чечне убиство женщины - страшный грех. Ведь вроде по мусульманским канонам, женщина - существо >без души, ее вообще там человеком не считают. Так ли это?
В Памирских горах девушка выбирает себе мужа, и необязательно мусульманина (при условии, что он примет ислам). Вот и такое бывает, хотя по остальному Таджикистану необходимо платить калым за невесту.
Прошу прощения за МД вопрос.
Возник спор о том в какую сторону молятся мусульмане. Я по факту вижу что в сторону Мекки (в моём случая на северо-запад - нахожусь в Индии, в Мумбае).
Иногда общаюсь с мусульманами. В основном с таксистами или с рабочими на судоверфи. Люди смирные, своих условий не диктуют. Уживаются с католиками, индуистами и атеистами. Хотя, может быть, это из за специфичиских отношений с мумбайским населением (несколько лет назад, по рассказам, попытались грубо говоря, залупиться - пожгли их районы со зверским мордобоем).
Здесь существуют границы районов - флаги зелёные и оранжевые. В районы с зелёными флагами стараюсь не заходить - очень бедные, на белого человека с фотоаппаратом смотрят косо. Однако они нищих сами отгоняли. Ночью, при пересечении этих зон никаких проблем не было, но такси там не останавливались, главное не очковать и не разговаривать с местными, идти не останавливаясь.
Опять Linux... [протяжно воет] Дайте парням из Минкомсвязи книж0нку о Линусе Тоооооорваааальдсе (а лучше две), а потом прочтите лекцию об операционной системе MacOS Leopard (она же Unix) и, обязательно, обязательно, покажите в действии. А потом вопрос - А самим такое сочинить слабо???
> Дмитрий Юрьевич, прошу прощения за оффтоп, но такой вопрос насчет ВОВ: постоянно в дискуссиях на военную тему натыкаюсь на фразу, мол, "трупами завалили". Или то, что Сталин знал о том, что Германия на них нападет и ничего не сделал. Вот как на такое отвечать?
Я вобще то не Дмитрий Юрьевич, а вовсе даже Владимир Вячеславович, но рискну порекомендовать в сем вопросе взять на вооружение следующие книги: Игорь Пыхалов "Великая оболганная война", Александр Бушков "Красный Монарх" и "Сталин. Ледяной трон".
Пыхалова сам Д.Ю. рекомендовал и действительно написано толково и не голословно, книга битком набита ссылками на источники.
Бушков хотя и беллетрист и в ранних книгах чересчур увлекался бредовыми идеями "а ля Фоменко", но тему о Сталине он отработал в высшей степени добросовестно. Считаю - можно верить. В конце книг в приложениях цитируются небезынтересные первоисточники.
В электронном виде есть на http://www.litportal.ru На бумаге ищи в магазинах, ну и наверно на Озоне.