Британские парламентарии хотят снабдить каждую консоль Красной Кнопкой.
Цитата:
Депутат Европарламента от Британии поддерживает идею, что возникла насущная
потребность добавления "красной кнопки" к игровым консолям.
Идея, собственно, в том, что родители могут нажимать вышеуказанную кнопку,
если во время игры на экране перед ребёнком появляется нечто нежелательное.
Вопрос: Не проще ли выключить телевизор или хотя бы ознакомиться с описанием продукта прежде чем позволить ребёнку играть?
Отвечает депутат Гленис Уиллмотт: Исследования показывают, что видеоигры
полезны для образовательных и медицинских целей, к тому же это хорошее развлечение. Но не все игры способны порадовать родителей
содержимым. Онлайн-игры, которые можно легко скачать на компьютер или
мобильный телефон, ещё более осложняют родительский контроль.
Как сообщал GamePolitics в прошлом месяце, рекомендации по поводу "красной
кнопки" включены в преимущественно лояльный к играм отчёт Европарламента.
Просто выключать консоль Красной Кнопкой — это, считаю, полумера. Гораздо
смешнее будет, если при нажатии Кнопки контроллер жахнет киндера
отрезвляющим электрическим разрядом, а на консоли автоматически запустится
что-нибудь особо полезное для психики — про куклу Барби, например.
Камрад. Есть закон, который указывает, где делать службу, где - нет. Есть компании, в которых службы есть, и в которых нет. Так - понятно? Прочти внимательно, пожалуйста, наш диалог еще раз. Не надо приписывать мне свои мысли.
> камрад, не надо общаться с отделами ОООиТБ
> надо поработать грузичком болтающимся как говно на высоте, и сразу все станет понятно про нормативно-правовую базу и про ее применение и про отдел ОТиТБ и про родственников до 7-ого колена.
Работай, болтайся, кто тебе мешает? Оттуда, безусловно, виднее.
> Извини, но не понял, как корочка о разрешение на проведение тех или иных работ не вяжется с нормативно-проварой базой по ТБ?
не вяжется с ней не корочка, а реальность.
камрад, на дорогах нашей родины множество людей с правами на вождение автомобиля, все ли они умеют ездить и знают правила?
корочки и нормативно-правовая база живут отдельно от практики в данный момент - именно это я хочу сказать. и фраза - не надо смотреть на отделы ОТиТБ надо на производство смотреть, она именно про это.
> Про то как в реале, я упоминал, что и "взять/принять на лапу" присутствует, но опять же не везде
даже если без взяток, к коркам относятся как к формализму. то есть кучи документов выучи то выучи это - все это далеко и формально, есть конечно и исключения, к сожалению современные реалии далки от идеалов нормативно-правовой базы. человек пусть с корками приходит на производство на котором уже узаконены определенные упращения\нарушения, они - уже часть процесса.
> Когда один или два раза случится ЧП, радеющие после взъебывания будут и работников взъебывать по самое негорюй.
ты не прав камрад.
есть предприятия на которых ЧП регулярно. РЕГУЛЯРНО. одна из областей - плавка металла, например.
наказывают людей - от которых по должности зависит, да, но которые не в силах ничего изменить.
мастер сядет, да, и толку? много ли это значит для директора? директор - он ведь того, уважаемый человек, не быдло какое-то.
> Ведь перспектива слышать за спиной бухтения работников о тирании намного лучше, чем получать от жены передачи, или выплачивать большие штрафы (да еще без права занимать те или инные должности)
честно камрад, я не слышал про такие случаи, ну вот когда взяли там и производство взьебали, генерал отправился рубить лес, инженер рубить лес и все такое.
приведи пример, желательно не с "конкурентной борьбы свободного рынка" а реально вот предприятие вот человек помер а вот кого наказали.
> Сам работал в полиграфии
я тебе другой пример расскажу, как я работал стропальщиком-оператором на кран балке, без прав естетсвенно, стропы - не то что бы несертифицированные, они просто гнилые и с надрывами связаны из ремней безопасности жигулевских и все такое, и вот тебе случай везу я 2 тонны габаритного железа - обрыв стропа. как ты думаешь если бы убило человека кто бы сел? что мне надо было делать в случае такой работы?
могу тебе и других примеров рассказать, не про нормативы и инструкций, а про то как баллоны газовые подогревают ацителенчиком.
> Да не надо
если ты не знаешь как это выглядит на практике и производстве зачем ты вообще об этом говоришь, или ты наблюдаешь но не видишь нарушений, поясни.
> не вяжется с ней не корочка, а реальность.
>
> камрад, на дорогах нашей родины множество людей с правами на вождение автомобиля, все ли они умеют ездить и знают правила?
ну так что? Все законы на[censored] в печь?
> к коркам относятся как к формализму. то есть кучи документов выучи то выучи это - все это далеко и формально, есть конечно и исключения, к сожалению современные реалии далки от идеалов нормативно-правовой базы.
Корочки тоже выкидываем в топку!
> приведи пример, желательно не с ["конкурентной борьбы свободного рынка"] а реально вот предприятие вот человек помер а вот кого наказали.
Страно, а в какой мы стране сейчас живем? Где же найти предприятие не стоящие на рельсах рынка
А ты думаешь, что на предприятиях в станах где аффигенными шагами рулит рынок, все спускается на тормозах в плане выполнения ОТ и ТБ?
> я тебе другой пример расскажу, как я работал стропальщиком-оператором на кран балке, [без прав естетсвенно]
Замечательный пример!
> как ты думаешь если бы убило человека кто бы сел? что мне надо было делать в случае такой работы?
Камрад, зачем ты меня спрашиваешь, что ТЕБЕ делать если ты сидя за рукоятками крана рулил грузом со стропилами из говна?
У меня вопрос, а зачем ты сел рулить таким грузом при таких стропилах
> могу тебе и других примеров рассказать, не про нормативы и инструкций, а про то как баллоны газовые подогревают ацителенчиком.
1. Долбоебы!
2. Почему было допущено, что данные баллоны оказались на холоде?
3. А если бы их оставили на жаре, то перед применением их бы фреоном поливали перед работой?
это камрад на для того что бы ты умело шутил, а для того что бы не привел пример "как Ходорковского посадили за неуплату налогов" - да, посадили. только это не тот пример который стоит приводить в борьбе за уплату налогов, его еще и за другое посадили.
> А ты думаешь, что на предприятиях в станах где аффигенными шагами рулит рынок, все спускается на тормозах в плане выполнения ОТ и ТБ?
я тебе про Россию, а не про мифические страны в которых чего-то там рулит.
> Камрад, зачем ты меня спрашиваешь, что ТЕБЕ делать если ты сидя за рукоятками крана рулил грузом со стропилами из говна?
это кран-балка, не арочник, там нет кабины с рычагами - там простой пульт, а она наверху ездит, а ты рядом с грузом ходишь. это важно, в кран тебя не пустят по экономическим соображениям, еще сломаешь чего.
> У меня вопрос, а зачем ты сел рулить таким грузом при таких стропилах
там не руль, просто пульт повторюсь.
а у меня к тебе нехороший встречный вопрос: твои действия? :) зачем рулил - не для удовольствия, надо работать, а пойти и сказать директору "давай ка найми специально-обученного человека" - это извини не в этой жизни. стропы конечно попросил купить, их купили, через 3 месяца работы.
ну и это, я все-таки ум включаю когда что-то делаю, пусть даже и с нарушениями, людей бы не придавило полюбас, а меня могло децл и поддушить
> 1. Долбоебы!
согласен полностью, просто мудаки отмороженные, с корками, таким надо объяснять принципы, а не формально "это нельзя, то нельзя", он, мудак этот, даже не понимает чего делает.
> 2. Почему было допущено, что данные баллоны оказались на холоде?
там работа на улице, они там _всегда_, там еще не всегда от холода, бывает вроде термопроцессы ну и газы разные, вот и подогревают... мудаки.
> 3. А если бы их оставили на жаре, то перед применением их бы фреоном поливали перед работой?
всем похеру, горит и горит, он бы и не грел если б балон работал, а он подлец не захотел, зрелище блин - отвал башки, стоит мудак и смалит балон, я честно скажу, побоялся подходить и спрашивать в чем смысл сего действа. балоны еще переворачивают, "что б доконца газ израсходовать", ацетиленовые, хехе.
> что бы не привел пример "как Ходорковского посадили за неуплату налогов" - да, посадили. только это не тот пример который стоит приводить в борьбе за уплату налогов, его еще и за другое посадили.
Это тоже прямое нарушение ОТ и ТБ, но уже руководителя-ворюги (стёб)
> там не руль, просто пульт повторюсь.
при словосочетании "рулить процессами" не надо представлять человека с баранкой в кабинете
> ну и это, я все-таки ум включаю когда что-то делаю, пусть даже и с нарушениями, людей бы не придавило полюбас, а меня могло децл и поддушить
Извини камрад, но это говорит о том, что пока миловал ТНБ
К самому же вопросу несоблюдения норма ОТ и ТБ это сродни обезьяны с гранатой, поскольку никто не предугадает что из этого выйдет и нужно быть полным мудаком, чтобы допускать такое на своем предприятии/производстве.ы
По вопросу исполнения/неисполнения - если мы не видим некоторые происходящие процессы, это не означает что их нет
Мне твоя точка зрения ясна, камрад. Видимо, надо тебе пояснить мою. Вот смотри.
Есть законы. В том числе, касающиеся охраны труда. В них - написано, как она должна осуществляться.
Есть организации. В том числе крупные, не очень крупные и маленькие. Которых эти законы касаются. Организации эти законы соблюдают или нарушают.
Есть специалисты. В том числе штатные и внештатные, у которых различные профили деятельности и точка зрения на соблюдение/несоблюдение требований ОТ. Так происходит потому, что эти самые специалисты оценивают состояние ОТ на предприятии один - болтаясь на вышке, другой - просматривая отчеты, планы и предписания службы ОТ. У этих двух специалистов мнение будет совершенно различным, потому как "предмет исследования" у них совсем разный.
Мне глупо с тобой спорить насчет того, где и как соблюдаются/не соблюдаются с точки зрения рабочего требования ОТ. Я на твоей вышке не был. Зато я ясно вижу другую сторону медали, которую тебе не показывают - документацию службы и предприятие в целом.
Через это (и если ты просмотришь тред еще раз, увидишь) я утверждаю одну простую вещь - расследование инцидентов силами предприятий - проводится. Проводится практически всегда.
> А как вы думаете, коллега, оппонент взлетит или нет? Мне кажется, что пока не начнет даже рассматривать другую точку зрения нет
У него понятная точка зрения типичного рабочего. Он не стремится к взлёту, а просто доносит нам свои соображения, не сильно читая тред. Думаю, так. Могу, конечно, ошибаться.
> Извини камрад, но это говорит о том, что пока миловал ТНБ
я знаю камрад, ничего не поделать, хочешь жить умей вертеться.
лично у меня никакой альтернативы нету, или работай или иди нахер, будь принципиальным дома, выбор без выбора.
> при словосочетании "рулить процессами"
там было словосочетание "сел рулить" - это не кран, к крану человека не подпустят, дорого обходится.
да я камрад по нормативной базе и не спорю, и вообще собственно не спорю, я просто говорю что нормативная база это одно, а то как работают чаще всего - совсем другое, и всего-то. а общая цель - она собственно в сохранении денег жизни и здоровья а не в получении росписи в журнале по ТБ, и что бы ее достичь, с моей точки зрения надо немного поменять подходы, с учетом реалий.
А видели когда нибудь, как народ мостовик демонтирует, по-простому, без заморочек? Преамбула: На одном заводе решили сдать цех в аренду под склады. Оборудование ессно все демонтировали, остались краны. Арендаторам они не нужны как бе, потому что у арендаторов штабелеры и погрузчики, и вообще там стеллажи будут. Так вот, режутся концевые балки, за одну из главных дергают ЗИЛком - падает с охуенным грохотом тележка. Её оттаскивают тем же ЗИЛком. Потом надрезают главную балку около концевой(предварительно стропят её) - и опять дергают тем же ебаным ЗИЛком. И кран бля падает так охуенно громко шопесдес. Так что не завидую тем людям, которые в этом здании будут пол делать для склада. И тем кто работатьь на этом складе будет. А вы говроите- закон, ТУ, РД, правила и т.п. Это в теории все красиво бля, но не на производстве. У меня уже за 8 лет таких историй - вагон. Это к вопросу о соблюдении.
Да долбоебов полно везде, да есть службы. Но обычно один человек тянет нескольеко должностей, он и механик, и ответственный за исправное состояние и т.п. И станки на нем и краны и сосуды. Вот и соблюдает, как успевает. У кого то лучше ситуация на предприятии, у кого то хуже. Но вообщем так. Сужу по Московской области, так как езжу в основном здесь по предприятиям.
Может немого сумбурно изложил, но примерно вот так вот.
> Есть организации. В том числе крупные, не очень крупные и маленькие. Которых эти законы касаются. Организации эти законы соблюдают или нарушают.
Добавлю, что соблюдают, когда это выгодно (например, предприятия с иностранным капиталом) и не соблюдают, если невыгодно, поскольку связано с дополнительными расходами.
Колхоз - дело добровольное. Человек может поступить на предприятие, может не поступить. Но поступая на предприятие работник в любом случае соглашается с условиями труда на этом предприятии. Соглашений есть два - формальное (трудовой договор) и неформальное. Формально работодатель обязан обеспечить работнику условия для безопасного труда и должен быть наказан за невыполнение закона. Но если есть возможность избежать наказания, то мало кто пойдет на дополнительные расходы. И дело не в том, что начальник злой а работник тупой, нарушение ПТБ и ПТЭ происходит обоюдно и не из злого умысла, а потому, что ими просто пренебрегают. Как то вот так.
Дык, никто не отрицал, как в реале может происходить!
Есть несколько поучительных историй,
Рассказывали, как то одни печатники, как у них дело обстояло в одно типографии (давно это было)
Работали на ролевых машинах (те которые с рулонов печатают) печатали заказ, а уборщице возьми да и приспичело полы помыть вокруг машины в момент когда рулоны меняли (машины при загрузке рулонов и "протаскивании их через все секции работает либо на "медленном" ходу или "толчками).
Барышня увлеклась так процессом уборки (в позе буквы "Г", что не заметила, как ее прекрасная шевелюра упала на рулон и вместе с последним пошла в систему валов, на ее счастье кто то заметил и реактивно на машине нажал на "красную кнопку", а если бы еще немного, осталась бы без скальпа. Но и то, волосы пришлось обрезать, поскольку шевелюру нехило в систему уже закатало
Все оказалось "банально": во первых, с пониманием где можно находиться, а где нельзя не дружила. Во вторых: была без косынки
Вздючили всех, и вся. после чего с указанными науками (ОТ и ТБ) начали дружить
На другом предприятии, на участке трехсторонней обрезки книжных блоков, стажеру парню по локоть руку, без восстановления, в пылу работы решил рукой протолкнуть застрявший блок - защита была отключена.
Разборки были сильными, чтобы хоть как то замять - парню была большая материальная компенсация, плюс парнишку сделали начальником (или мастером) цеха, а вот сколько отчеренкованных было и было ли, уже и не вспомню.
Опять же резалтом - нормативы по ОТ и ТБ соблюдались, однако не долго, все забывается и продолжается все по старому
По вопросу соблюдения с самого начала, наблюдали только в совершенно новеньких типографиях, открывшихся "позавчера" и то по причине, что все новое - а руководителю необходимо и похвастаться друзьям, да и чтобы самому приятно было пройтись по "детищу" рук своих, но не на долго, через год, два (в большинстве) - все как везде.
Наиполнейшее и постоянное соблюдение правил видел всего раз или два, причем как такового отдела ТО и ТБ не было, просто руководители были с головой а не с жопой на плечах, лично 2-3 раза в день посещали цеха и если чего замечали, дрючили производственников на местах
Уже наверно неактуально, но отвечу.
Лично меня в "лихие" 90-е доверяли спортивным кружкам без задней мысли. Но это в провинции, не исключаю, что в столицах все иначе. Выпуски программы "время" про педофилов народ запугали, да и небезосновательно наверное.
> Кружки тоже никому не нужны. Есть уроки истории,, есть уроки труда, есть уроки физподготовки.
Да почему... Вроде есть кружки какие-то. Где они молодое пополнение набирают? Что касаемо уроков труда, то делать на токарном станке кружечки и тарелочки интересно не всем. В свое время нам в классе это быстро надоело. Забили и начали собирать из брусков пистолеты-пулеметы и играть в матрицу. Так вот и не проникся я духом ремесла токарного. Это к тому, что в некоторых случаях детей надо увлечь. Многие же могут так и не знать, что "история" как дисциплина не кончается Марь Иваной у доски.
Да, и после вот таких историй, а если еще и знаком с пострадавшими и пообщавшись, у меня инстинкты самосохранения вообще на планку вверх въехали, так что если кто то где-то говорил: "да, давай сделай ничего не произойдет" и т.д., - Нахрен, говорю что не буду, иду на принцип или увольняйте или что хотите, но не моими руками, и либо находили кого-то (но крайне редко) или делали по нашему, но в этом случае нам денюжки меньше давали за срыв сроков и т.д. или же "премиальных" не платили за несделаные сверхнормы
Правда уже последние лет 6-7 как поменял род деятельности (подался в офисный планктон) и с таким не сталкиваюсь, но если чего вылазит аналогичное "стоп-кран" срабатывает моментально!
> Рассказывали, как то одни печатники, как у них дело обстояло в одно типографии (давно это было)
Видел ролевую машину, как раз в процессе загрузки. Правда, машина современная, обрудована красными лампочками и звонком. При запуске протяжки лампы загораются и звонок звенит.
> просто руководители были с головой а не с жопой на плечах
Согласен, от руководства многое зависит, но и от работников тоже. Наблюдал картину, когда монтажник лезет на мачту, не надев ни пояса ни каски. На вопрос почему обычно отвечают "Да возиться с этим поясом неохота, а так быстренько заскочил, сделал". Русский авось тоже рулит :)
> Правда, машина современная, обрудована красными лампочками и звонком. При запуске протяжки лампы загораются и звонок звенит.
Да они все оснащаются и лампочками и звоночками и защитными кожухами, но блин, как всегда нафиг тратить время на остановку, открывания защит, мы же все в "рубашках родились" и "авось" рулит (как ты упоминаешь в своем посте), вывод "убрать нафиг" пока чего не случится.
С Оборудованными по всем нормам ТБ и ОТ, сталкивался, в основном, с немецкими "Heidelberg", "Man", "Roland" (одноуровневые)- красавцы, и блин все прячется так что только видишь как с рулона бумага заходит, потом метров от 20 и длиньше все чего то громыхает, урчит и жжужит под кожухами а на выходе уже сфальцованные и обрезанные газетенки или журнальные блоки выходят - ляпота!
Видел и со времен СССР и советские и импортные машины, трех-ярусные - блин вот мощь и сила, "в подвале" заряжается рулонами, "на 1 этаже" сама печать, третьим ярусом" от печатного уровня до цеха послепечати транспортеры для подачи сфальцованных и предварительно-разрезанных блоков - будучи студентами всегда хотели на них покататься!
Обратные примеры есть конечно, мало правда.Но! И в Советском Союзе не все было гладко, были и аварии и ЧП, щас посмотрю, если есть с собой фотки, выложу попоже, если нет - доберусь до дома и положу вечером. Ну а причины ЧП (тогда)- человеческий фактор 90% случаев - напились,зАбыли,забИли и тп. Мне то уже это все не так страшно, а человека неподготовленного пугает до уссачки.КС.
> Добавлю, что соблюдают, когда это выгодно (например, предприятия с иностранным капиталом) и не соблюдают, если невыгодно, поскольку связано с дополнительными расходами.
Эх, камрад, опять с одной стороны смотришь. Соблюдают - не когда соблюдение выгодно, а когда за несоблюдение ждёт !определенная! ответственность! Тут же как - оценивают стоимость "соблюдения", оценивают стоимость "нарушения" (штрафы, санкции и т.п.) и принимают решение.
Рассказал, как оно бывает, на производстве, в подавляющем большинстве случаев (сейчас). А не так, как оно должно бытьпо ТБ, правилам и инструкциям (+ износ оборудования просто атас - есть краны 1898 года выпуска и они работают!!!). Собственно речь о том, как зачастую делается. Да ответственность никуда не делась, да ведутся расследования при ЧП, устанавливаются виновные, их наказывают. Речь про отношение к соблюдению ТБ и прочая прочая, прочая. Как правило все начинает вертеться после ЧП, а не до него. То есть вспоминают про то, что
> техника безопасности написана кровью, но ей по первости всё равно пренебрегают, особенно стажёры, но это до 1 ЧП.
Собственно вот это и хотел сказать, только то и всего, не спорю, нет. Не утверждаю, что кругом полный Пэ никто низачем не следит. Ситуацию знаю, повторюсь только по МО, да и то на ограниченном количестве предприятий.
З.Ы. Линк на фотки подвешу здесь вечером, за качество не обессудьте, снимал с телефона.
Злой дядько-нач/цеха нас чуть ли не за руку водил и сдали колоны ходили один - два печатника или слесаря-наладчика (да так что чуть ли не давали в носу ковырять), пока не выводил из цеха, и смотрели мы все это когда техника "стояла" - вот и ОТ и ТБ!!!
Дык не убежишь же ведь за километр, т.к. потом надо снять строп то (когда груз перенесут и положат). Плюс, некоторые грузы надо ставить точно, для этого их ведут руками - например форму для ж/б изделия. Как показывает практика, падает все это ОЧЕНЬ быстро. Вывод - допуск обученных людей к работе, контроль за оборудованием и персоналом, соблюдение норм и инструкций. А это - пресловутая ТБ.
З.Ы. Бегать по производственному цеху чревато - вмиг обезножишь. КС.
Камрад, есть и то что ты говоришь - не спорю. Но за каждым работником не приставишь надзирателя с кнутом. Как бы не была поставлена служба ОТ и ТБ. Был случай: в обед ушли все из цеха, мастер ЛИЧНО отключил рубильник и ключом закрыл эл. щит. Зам. по производству это дело проконтролировал. Ушли со спокойной совестью. С обеда приходят - в цехе ЧП, два пальца оторвало рабочему. Ну как положено, комиссия, то сё. Хорошо свидетели были, как мастер щит закрывал и обесточивал. Выяснилось что рабочий сделал себе дубликат ключа и решил в обед "для сэбэ" кое что сделать. Да вот неудачно так получилось. Начальство всё равно вздрючили (у нас без этого никак).
Я к чему веду. Если даже начальник будет "руками и ногами" ратовать за соблюдение правил ОТ и ТБ, если служба будет поставлена как надо - пока в голове у рабочего не будет "гореть лампочка", что правила нужно соблюдать - ничего не изменится.
Дак об то и речь - культура производства упала и сильно упала, как и квалификация рабочего. Даже с той культурой производства , что была в СССР - случалось всякое, глянь на фотки(выше).
> И в Советском Союзе не все было гладко, были и аварии и ЧП
Были, но разница в том, что в советсткое время избежать ответственности за нарушение ТБ было намного труднее. Ее несли как руководители, так и рабочие.
> Тут же как - оценивают стоимость "соблюдения", оценивают стоимость "нарушения" (штрафы, санкции и т.п.) и принимают решение.
Так мы ж об одном и том же, только разными словами :)
> Эх, камрад, опять с одной стороны смотришь.
Камрад, с другой стороны даже заглядывать страшно, потому что оттуда видится проблема т.н. "набора по объявлению". Знание ПТБ по определению является частью профессиональной подготовки как рабочего, так и руководителя, а сейчас зачастую этого нет. К примеру, молодой человек, починив дома чайник, мнит себя электриком, а руководитель, закончивший курсы менеджмента, берет его на работу. В итоге "электрик-профи" лезет во вводный ящик, нарушает элементарный порядок подключения нагрузок и лишается глаз из-за дуги. Кто виноват? По идее, оба. Как распределится ответственность? Неизвестно. Как поступит владелец конторы, который не хочет отвечать своими деньгами за придурков? Думаю, нетрудно догадаться.
Так что, с какой стороны ни глянь, видно одно и то же - несовершенство трудового законодательства и ослабление государственного контроля за его исполнением :(
Новости
VIP
