В США опубликованы четыре секретных документа, принятые в период президентства Джорджа Буша и содержащие подробное описание разрешенных методов проведения допроса сотрудниками ЦРУ. Критики этих документов утверждают, что описанные в них методы могут быть приравнены к пыткам. Документы легализуют целый список жестких методов ведения допроса, в том числе удары заключенных по лицу, содержание в помещениях, стесняющих передвижение, принуждение к нахождению в неудобной позе и лишение сна. Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления) и помещение заключенных в закрытое помещение с насекомыми.
"Во-первых, техники допроса, описанные в этих распоряжениях, уже получили широкое освещение в СМИ. Во-вторых, предыдущая администрация публично признала, что некоторые подобные практики, описанные в документах, имели место. В-третьих, своим указом я положил этим техникам конец", — говорится в заявлении президента, которое цитирует агентство РИА "Новости".
Как обычно, радует некоторый контраст между демократическими прокламациями и демократическими реалиями. С одной стороны — вопли про ГУЛАГи и отсутствие демократии у других, с другой стороны несогласных можно смело бить по роже и пытать у себя. Ну, не доходит через уши — дойдёт через рожу. Главное, эксперты точно установили: удары по лицу не являются жестокими, негуманными или унизительными. Мне раньше казалось, что когда меня по роже били — это было жестоко, негуманно и унизительно. А оно, оказывается, эвон как.
Не менее демократичные виды допроса — помещение в "боксик", стесняющий передвижение. Помню, у нас в армии такой был — крохотная каморочка с железной дверью. Войти в неё можно было только боком, согнувшись пополам. Выпрямиться было нельзя, потолок был в метре от пола. Некоторые подумают, что можно было сидеть. Но пол был цементный, заботливые солдатские руки вставили в него множество острых камней — сидеть на них было невозможно. Сам же пол в каморочке был сантиметров на двадцать ниже, чем на продоле (в коридоре, то есть).
Ну и вот в эту каморочку сажали нарушителей воинской дисциплины. Допустим, военнослужащий срочной службы нажрался и совершил ряд проступков. Нетрудно догадаться, что нажраться может только старослужащий, а ряд проступков — суть нанесение побоев тем, кто прослужил меньше. И вот дедушку русской армии грубо хватают и закрывают в боксик. И если дедушка ведёт себя плохо — отбивается от караула, хамит начкару — в боксик для начала заливают пару ведёр воды. Ну, чтобы мысль посидеть на полу даже в голову не приходила. А чтобы пришёл в себя окончательно, можно в воду добавить немножко хлорки — для прочищения мозгов.
Осмелюсь заметить, что пребывание в данном боксике хотя бы в течение суток даже самых отважных борцов с коммунистическим режимом приводило в чувство примерно до окончания срочной службы. И это даже в том случае, когда караул был не из роты разведки и никто из наряда не упражнялся с буйным дедушкой как с грушей в приёмах рукопашного боя. Вот это вот "стеснение передвижения" — страшная вещь, если передвижения лишают тебя. У нас проклятые коммунисты за подобные фокусы начальника губы даже как-то раз исключили из КПСС и понизили в должности. Но это у коммунистов, а в ЦРУ всё по специальным приказам, поэтому сотрудников только поощряют.
Не является жестоким и "принуждение к нахождению в неудобной позе". Помню, в армии регулярно практиковали "позу лыжника". Принять позу лыжника! — подаёт команду дедушка вооружённых сил. И молодой боец сгибает ноги так, будто он сидит на стуле, а руки вытягивает вперёд. В эти самые руки можно дать томик Ленина, а можно — табуретку. Ну и дальше воин так стоит, пока дедушке не надоест. Буквально через несколько минут молодого бойца начинает трясти с головы до пят от напряжения, минут через 15-20 он валится с ног. Но дедушка постоянно настороже и умело наносит молодому военнослужащему не жестокие, гуманные и совершенно не унизительные удары по лицу. Воспитательный эффект тоже очень неплохой.
Отрадно, что и лишение сна не проходит по категории пыток. Идиотам ведь кажется, что пытки — это когда жертву на дыбу, паяльную лампу в жопу, двое пилят зубы напильником, один ногти рвёт, трое испанские сапоги закручивают. А на деле пытки крайне утомительны, махать кулаками и потеть не желают даже полные идиоты и маньяки. Самая лучшая пытка — пытка без физических усилий, например — лишение сна. Если есть время, пытка лишением сна даёт прекрасный результат – в НКВД это было прекрасно известно. Но, как видим, в США это не пытка.
Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления). Это так называемая "подводная лодка", когда пытуемого связывают и макают головой в ёмкость с водой. Физические ощущения и психическое воздействие настолько чудовищные, что у многих с головой на всю оставшуюся жизнь непорядок. Конечно, чаще практикуют пытку "слоник", когда жертве надевают противогаз и пережимают шланг, лишая возможности дышать. Потеряет сознание — дадут немножко воздуха, и по новой. Ну а помещение к насекомым — это прямо по Солженицыну, хорошо отапливаемая камера с клопами. Только клопы в США, наверно, качественные, тропические — размером со сковородку. Ну, или там сколопендры.
Демократический президент Обама тут же пояснил, что вовсе не пытается привлечь сотрудников ЦРУ, пытавших заключённых, к ответственности. Дело-то делали нужное, несли демократию, а за это как накажешь? Тут ведь что главное: про пытки уже написали СМИ, а значит, всё нормально. Главное — говорить об этом, вот в чём суть демократии. Пытки пытками, но свобода слова значительно важнее. Кроме того, администрация Буша уже признала, что пытки имели место быть — и это никак не очерняет эту самую администрацию. Признали ведь. Стало быть, отвечать не за что. И привлекать к ответственности надо сотрудников КГБ, а не ЦРУ.
Ну и далее глубокие мысли: можно ли подобные вещи приравнять к пыткам? Ну, если ты в боксиках не сидел, если тебя не били томиком "Красного колеса" по башке хотя бы час подряд, если тебя не топили до полусмерти — понятно, никакие это не пытки. Применительно к российской милиции всё это безоговорочно считается пытками. Солженицын вон целый трёхтомник накатал об ужасах ГУЛАГа, а в США его много лет подряд переиздавали – дескать, поглядите, что эти изверги творили. Но когда дело касается демократии, главное — не что делают с задержанными, а что про это говорят и пишут в СМИ. А говорят и пишут, что никакие это, оказывается, не пытки.
Тут бы Россия, конечно, могла бы помочь американским правозащитникам — дать денег на более глубокие исследования, помочь публикациями в американской прессе (для этого тоже всего лишь деньги нужны). Но это только в мечтах, нам это не надо.
Хотя, конечно, глядя на действия демократического Обамы — можно только гадать, сколько США с таким клоуном у руля протянут.
Анекдот советских времен.
Недалекое будущее, СССР воюет с США. Штаб советских войск, наш полупьяный прапор допрашивает попавшего в плен в недавнем бою американского морпеха.
Прапор: Вот из ёр нейм?
Морпех: My name is John Smith.
Прапор ему хрясь по роже! - Вот из ёр нейм?!!
Морпех охуевше: My name is Jihn Smith!
Прапор ему еще пару раз на! - ВОТ! ИЗ! ЁР! НЕЙМ!
Морпех уже чуть не плача: My name is John Smith! John! Smith!!!
Прапор еще ему по морде: Я тебя, сука, спрашиваю, сколько у вас танков!!!
> Вопрос специалистам: а что, пытками можно действительно правду узнать?
[тупо ржет] Камрад, ты какой ответ хочешь получить? Что то типа:" я, кровавый палач с 20 стажем..."?
> Мне кажется, те, кто пытают, они будут заставлять субъекта признаться в том и сказать то, что им хочется услышать, а не то, как на самом деле.
Кому чего надо, тот того и услышит. А вообще, заставить говорить любого человека быстро, четко и по делу - дело 5 минут. И самое интересное, экзотика типа комнат с клопами, нахер не нужна.
> Кому: alexis69, #5 >
> > Ну а насекомых то пошто в камеру сажают ?
> > Любопытно, как сие технически выглядит. Их отлавливают где или специально выводят ?
>
> Захватывают в плен таракана и, угрожая тапком, склоняют к сотрудничеству с кровавым режимом. Также могут вшу изловить и, угрожая применить дихлофос против родственников, заставляют добровольно кусать.
Меня в этой ситуации больше всего возмущает молчание Гринписа и прочих организаций защитников животных.
Почему они молчат? Доколе невинные, не замешаные в человеческих делах и делишках, насекомые будут сажаться в камеры к оголтелым преступникам?
Кто санкционирует эти садисткие опыты с насекомыми?
За что они сидят? Кто ответит общественности?
И это, не беспокойтесь вы так за права якобы человека.
>
> и это - бабе Лере кто-нибудь ссылку уже кинул?
Валерия Ильинична уже неоднократно писала, что права человека - понятие элитарное.
Вот ежели ты западные ценности приемлешь и исповедуешь, то ты человек. А ежели ты какой Саддам, Ким Ир Чен, или просто "совок", живущий в этой стране и не мечтающий принять западные ценности, то, извини, права человека не для тебя.
А вот насеомых жалко, не должны они в камерах безвинно страдать.
Очень радует, что демократия в США шагает широким шагом! Следующий президент США обязательно должен опубликовать отчет о всех зверствах Обамы. Например про то, как Обама, вспомнив все пытки черного народа в ненавистном рабстве у американцев, заставлял отлавливать по ночам всех белых и посылал их трудиться 20 часов в сутки на плантации своей жены!
чего-то не кажет
Я и не сомневаюсь что есть такие бумажки, что там стоят печати соответствующие, да и Обама явно уже толкал всякие речи .Но ведь если раскрывается информация, то это кому-то да нужно. Что же на самом деле, это вряд ли узнаем. Может это просто людей отвлекают, пока станки допечатывают очередной милард баксов.
>Помню, в армии регулярно практиковали "позу лыжника". Принять позу лыжника! — подаёт команду дедушка вооружённых сил. И молодой боец сгибает ноги так, будто он сидит на стуле, а руки вытягивает вперёд.
> Поэтому возникает вопрос, откуда возникли аналогии между издевательствами (потехи ради, для демонстрации собственного "могущества" (и в армии служил и с опричниками общался - повод один) надо собственными гражданами тех, кто призван их в своих прямых обязанностях защищать и методами ЦРУ, органицации, повторюсь, созданной с совершенно другими целями ?
ДЮ частично описал, как выглядит вживую то, что выражено сухим фразами о "содержании в помещениях, стесняющих передвижение" или "принуждении к нахождению в неудобной позе". Где тут аналогии??
Кстати, я так думаю, когда со врагом дело имеешь, то все куда серьезнее будет.
Интересно, Обама Солженицыну не родственник? Уж больно круто "Правдой" сыплет на право и на лево.
[с нетерпением ожидает как российские правоtheshitники затаскают Буша по международым трибуналам]
Эх, в Гаагу бы его, где Милошевич с товарищами в "допре" сидел.
> А вот интересно,кого пытали в Гунтанамо? И кого-в ГУЛАГе?
В Гуантаномо пытали граждан различых государств, взятых в плен в ходе "актов агрессии" США по отношению к этим государствам. Данные граждане обычно попадали туда в качестве подозреваемых в терроризме.
В ГУЛАГе соответственно содержались заключенные, осужденные судом к различным наказаниям, пытали их или нет, не в курсе, это скорее к правоtheshitникам вопрос, они знают ПРАВДУ!
Предполагаю, что некоторые из способов наказания нарушителей режима, могут причислить к пыткам, хотя подозреваю, что в Обаместане, к нарушителям режима в тюрьмах, применяют такие же методы воздействия.
"Внешними врагами мы называем все те самые государствия, с которыми нам приходится вести войну. Францюзы, немцы, атальянцы, турки, ивропейцы, инди..." 600
> У нас на киче практиковали спецсостав - "вода + хлорная известь".
> Говорят, некоторые горцы даже отказывались от ислама...
Сатрапы да и только. То ли дело гуманное применение баночки с газировкой лейтенантом американской полиции в сериале "Декстер". Взболтать и под напором в ноздри подозреваемому, усаженному на стул со связанными назад руками.
Может, он специально там кубинского происхождения выведен, чтоб не подумали, что хорошие полицейские-англосаксы такое применяют. А этого, дескать, Кастро надоумил в своих застенках.
> Самая лучшая пытка — пытка без физических усилий, например — лишение сна.
В первый раз о разнообразных пытках прочитала в "Архипелаге Гулаг" в 14 лет. Впечатлили настолько, что закатила маме краткую истерику - как она могла быть секретарем комсомольской организации и членом партии, когда такие зверства творил жестокий режим.
Интересно, а в Штатах - там как?.. дети родителей и всяких родных осудят, нет?
> Кому: Sesstra, #243 >
> > В первый раз о разнообразных пытках прочитала в "Архипелаге Гулаг" в 14 лет
>
> Ого!!!
>
> Как же детская психика выдержала такое?
Я в 13 лет читал. Много думал. Вычищать потом эту гадость из мозгов лет 10 приходилось :)
А чем Игнат Лойола то такой страшный? Он вроде как и сам сидел. А вот на счет того, что он пытал лично я не слышал. Он вроде просто идейным вдохновителем и организатором иезуитов был.
Плохо. Зараз прочитала 5 страниц - более не смогла. Потом, убеждая себя, что "надо" - прочитала еще 2 тома. Сейчас, слава богу, помню отрывочно - только "ужасы пыток" и "транспортировок".
Симуляция утопления в американском варианте это, когда человека фиксируют на горизонтальной поверхности и льют воду на лицо. Нечто похожее показанно в фильме "Солдат Джейн".
> Я в 13 лет читал. Много думал. Вычищать потом эту гадость из мозгов лет 10 приходилось :)
Меня сии откровения миновали в подростковом/юношеском и далее возрасте.
Эка сфортило!!!
В данном возрасте только сильно удивлялся почему батя не в ком/партии. Его отец, мама в партии, а он нет (причем почему не помню, но в детском мозгу укоренилась мысль, что каждый мужчина должен быть коммунистом - может фильмы про войну такое в голове отложили - наверное из-за кадров в фильмах, где боец уходя на трудное задание говорил "Если не вернусь считайте меня коммунистом). И ведь ясного ответа не давал
Смотрел на него с недоверием и непониманием некоторое время
> "Во-первых, техники допроса, описанные в этих распоряжениях, уже получили широкое освещение в СМИ. Во-вторых, предыдущая администрация публично признала, что некоторые подобные практики, описанные в документах, имели место. В-третьих, своим указом я положил этим техникам конец"
[не теряя надежду на демократию] Но пара-тройка других осталась в силе?
> В первый раз о разнообразных пытках прочитала в "Архипелаге Гулаг" в 14 лет. Впечатлили настолько, что закатила маме краткую истерику - как она могла быть секретарем комсомольской организации и членом партии, когда такие зверства творил жестокий режим.
Интересно, а откуда в доме секретаря комсомольской организации и члена партии, такие книги взялись? Ведь злой Сталин, только за одно знание о их существовании сразу расстреливал!? Ведь расстелы же только при Горбачеве прекратились, да и то потому что патроны кончились, а гиганскую мясорубку уже при Ельсоне, специально приглашенный для этого Солженицын отключил.
Пытки же эти применяло ЦРУ! Структура которая обеспечивает безопасность американских граждан и Америки в целом. В самой Америке все нормально и демократично в этом плане. С другой стороны русские менты бывает грешат пытками своих сограждан.
>Тут бы Россия, конечно, могла бы помочь американским правозащитникам — дать денег на более глубокие исследования, помочь публикациями в американской прессе (для этого тоже всего лишь деньги нужны). Но это только в мечтах, нам это не надо.
Дмитрий Юрьевич,
ну Вы прям скажете...
Этож так можно цитадель демократии изнутри развалить! А где же тогда будет "слугам народа" и их детишкам доживать обеспеченную старость? А вдруг еще благодарные граждане России захотят им за заслуги их перед отечеством? Так что цитатдель демократии должна быть крепкой и устойчивой, а наши руководители им лучше так деньгами помогут...
> Я в 13 лет читал. Много думал. Вычищать потом эту гадость из мозгов лет 10 приходилось :)
У меня как-то быстрее закрались подозрения, что все было несколько иначе - пара отсмотренных выступлений автора книг заставила сомневаться в его адекватности.
> Постер к фильму отличный.
> НКВД vs. гомосятина.
Задумался, а почему не слышал о фильмах про страдание при Сталине в ГУЛАГе осужденных по соответствующей статье? Недоработка. Это ж какое поле для творчества упущено!!! Сколько Оскаров можно взять!!!
> боец сгибает ноги так, будто он сидит на стуле, а руки вытягивает вперёд
ээ.. в ушу называется стойка "тумби" и нас детей младших классов приучали стоять по 5 минут. Стойку эту делали в конце занятий, 30 минут точно муками покажутся.
Даешь waterboarding организаторов Евровидения и гей-парадов!
Пусть прогрессивные американские пытки, не унижающие человеческого достоинства, сподвигнут этих лиц на новые творения!
> Задумался, а почему не слышал о фильмах про страдание при Сталине в ГУЛАГе осужденных по соответствующей статье? Недоработка. Это ж какое поле для творчества упущено!!! Сколько Оскаров можно взять!!!
этож тоже пытка - их лишали любви!!!
пальмовая ветвь за сценарий гарантирована!
> Задумался, а почему не слышал о фильмах про страдание при Сталине в ГУЛАГе осужденных по соответствующей статье? Недоработка. Это ж какое поле для творчества упущено!!! Сколько Оскаров можно взять!!!
>
> этож тоже пытка - их лишали любви!!!
Наоборот!!! Любви (в их понимании) у них становилось с избытком! Видимо поэтому и Творцы не бьют в набат!
> Это не из-за такого курсанту танкового училища Сычеву ноги в больнице орезали?
>
> вроде по описанию это нарушений кровообращения вызывать не должно
Был в этом танковом училище через 8 месяцев после событий, квартировался в той же роте обеспечения. Солдаты об нем высказывались в духе "всю службу имал вола, делать нихера не хотел". За что регулярно страдал от сослуживцев. Был болен какой-то адской наследственной болезнью, от которой сосуды нарушаются при всяком. Перед инцедентом их перевели из казармы при училище в казарму на полигоне (почти полевые условия). Где этот гражданин Сычев нарушал заботу о собственном здоровье - пренебрегал надевать на себя теплые вещи. Потом в результате конфликта со старослужащими произошло ЧП.