Выступая 2 июля на заседании президиума Госсовета по вопросам повышения энергоэффективности российской экономики, Дмитрий Медведев отметил, что задачи, которые сегодня ставятся, «очень нелегкие, некоторые потребуют ряда жестких решений, а также исполнения ряда жестких рекомендаций». «Обратите внимание, что в ряде случаев нам придется просто вводить запреты, например запрет на оборот ламп накаливания. Это такая революционная штука — организовать систему контроля за оборотом накаливания».
Правильное решение!
Конечно, по уму надо бы отменить и разоблачить людоедский план ГОЭЛРО.
Но пока хотя бы так.
На очереди — посадка кукурузы в Мурманской области.
А для состоятельных парней — ананасы, там же.
> Допустим, все перейдут на энергосберегающие лампы и от этого действительно, в масштабах города, получится значительная экономия электроэнергии. Меньше её производиться всё-равно не будет. Значит всё уйдёт в потери - больше не куда.
>
конечно! в потери! куда ещё! спасибо посмеялся! :)
[отходя от юмора] теоретически - при снижении потребления внутри страны - можно будет больше продавать её зарубеж и за счёт этого снизить стоимость электричества для населения... или отпадёт необходимость строить новые опасные АЭС...
[почесав голову] но это теоретически...
> Что же будет, если не осилят выпуск, и деньги граждан России потекут в закрома западных капиталистов?
Директору "томской лампочки" давно не мешало бы задуматься над вопросом модернизации производства...да что-то видимо некогда было... А выпуск осилят - чего не осилить - российский опыт уже есть, кадры на предприятии тоже... нехватало только той самой вездесущей "отмашки" - типа "пораааа ребята что-то делать!!"
Ну так пусть 75 Вт светят, кому мешают? Мало для гаража, что ли? Проблема с уходом от ламп накаливания есть: и газоразрядные, и светодиодные требуют источников питания. Газоразрядным нужно нормальное напряжение, а светодиодам и вовсе низковольтное постоянное. Однако, дома лампы накаливания мощностью свыше 100 Вт не применяются. Если уж так хочется, можно взять галогеновую лампу накаливания, при разумных изменениях напряжения они работают совершенно нормально, а КПД имеют выше: ограничение же по потребляемой мощности, а не по рейтингу.
> Кондиционер и бойлер для душа съедают за полчаса эту же энергию. (у меня нет солнечного, а центрального нагрева воды тут не сушествует как класса)
У нас ситуация с точностью до буквы, камрад!
При условии, что стараемся экономить, стены достаточно толстые, сторона в доме теневая, прохладу как-то держит. Все равно выходит в месяц около полутора тыщ российских рублёфф. Это считается по-божески. Без кондиционера (а он, зараза, центральный), выходит раза в два дешевле. Лампочки энергосберегающие все до единой, это правило уже лет десять, только без высказываний по ТВ первых лиц государства и непущательных мер. Просто ввели в свое время строительные стандарты, и все.
> Ведь кто у нас потребляет электро, блядь, энергию?
>
> Население, сука, потребляет.
Надо еще заводы разломать разные вместе с отстрелом населения, а то от населения только процентов 10 сэкономишь. Там люминевый комбинат, сука, отжирает с пять городов. Да и работать после отстрела некому будет.
> Смысл речи речи человека, похожего на Путина, я понимаю так: "тоталитарная железная рука для России "- это выход, но наш народ долго такого напряга не выдержит. Так что безрадостное будущее России, пока либеральные пидоры будут рулить. А они ещё долго будут рулить.
Я не ясновидящий.
Не один ясновидящий ещё не выиграл в лотерею (с)
И что там будет, и как там будет в будущем России
мне знать не дано.
Поэтому: "Надейся на лучшее, но готовься к худшему (с)
Пути господни неисповедимы (с)
> Ээ, всмысле? То, что сикль и шекель это одно и тоже и есть мера веса это не так?
Я не про то. Я про то что древние названия мер весов - они и есть названия денег. Хотя не факт. Мана - это мера веса, и название денег у всех пацанов с раёна - у англов money.
А что такого, что рядом с Окой? Или это ты просто место конкретизируешь? А то логично АЭС строить рядом с источником воды. Помнится, в Десногорске народ рядом с АЭС рыбу зимой ловит и вполне себе доволен теплой водичкой. Вот, например: http://www.fishpro.org/2009-02-17-17-42-37/176--26-28- :)
> однако, как помнится, счетчик буквально в ультимативной форме потребовали поставить. что мы и сделали. но уже не в общем корридоре а дома.
Имхо, если за свой счет - то и тут вас накололи :) Украденный счетчик должен ставить горэлектросбыт, после соответствующего заявления с вашей стороны - при условии, что механизм замка электрощитка вами не модернизировался и не удалялся (сиречь - что вы свои замки не вешали и тамбурную дверь не ставили.) Как пожелание в целях экономии - могли в горэлектросбыте вам голову проедать - как ультимативно - при условии некоторых пунктов - не имели никакого законного права.
Ну так как раз разоблачение сталинизма параллельно. Ведь при нем не только не было HDTV, но и в тоталитарном стиле неэффективно тратили энергию на зловредные лампы накаливания! А энергия, как известно - мировое достояние, нечего ее тратить каким-то там русским!
На самом деле, если бы газоразрядные (ака энергосберегающие) лампы были
а) хотя бы вчетверо дешевле (чтобы стоили не 60-200, а 15-50 рублей за штуку)
б) производились массово в России, а не в Китае
в) служили бы хотя бы вдвое подольше
г) существовали бы по размеру хотя бы вдвое компактнее (энергосберегающих аналогов лампам накаливания в некоторых случаях - например, маленькие миньоны - просто нет!)
д) не дохли бы в разы быстрее от перепадов напряжения от 180В до 240В, обычных для России
...то я бы не имел ничего особо против введения, скажем, 300% запретительных пошлин на ввоз и 100% на производство ламп накаливания. Ведь энергосберегающие натурально экономичнее.
PS: На самом деле, освобождение от налогов на 3 года и даже субсидии (за долю государству?) на строительство производств энергосберегающих ламп в России - я бы одобрил. За нимим, ПМСМ, будущее.
PS2: Галогенки, кстати, тоже являются лампами накаливания.
Прости, камрад, но я, честно говоря, массовой установки стеклопакетов не понимаю. Дорогие, не вопрос, в разы лучше обычных деревянных рам, но обычные дешевые, с пластиковой основой - нет. Вентиляция у дешевых вариантов нулевая, в связи с чем приходится открывать окна даже зимой, пусть даже и ненадолго, поэтому выигрыш в плане шумоизоляции и сифона от окон практически нулевой.
Ну вот, раньше было круто транзисторная аппаратура, теперь модно ламповая, с лампочками получается такая же тема, лампы накаливания будут теперь с позолоченным цоколем, платиновыми электродами и рафинированным вольфрамом. Упаковка ламп накаливания 24в выпущенных еще West Germany, фирмы Siemens, сколько интересно будет теперь стоить ?
> Надо решать вопрос радикально.
>
> Ведь кто у нас потребляет электро, блядь, энергию?
>
> Население, сука, потребляет.
>
> Сократим население - сократим и потребление.
> Надо всех людей в России убить, тогда и экономия будет.
> Если уж так хочется, можно взять галогеновую лампу накаливания, при разумных изменениях напряжения они работают совершенно нормально, а КПД имеют выше: ограничение же по потребляемой мощности, а не по рейтингу.
Посчитай разницу в излучкении лампы по планку , например, 2700К и 3000К. Получишь разницу. А увелмчение напряжения приодит к увелчению тока, следовательно к увеличению температуры и перегоранию лампочки. Перегорают при этом они быстрее всего по сравнению с обычными + цена.
> Кому: de_bugger, #190 >
> > однако, как помнится, счетчик буквально в ультимативной форме потребовали поставить. что мы и сделали. но уже не в общем корридоре а дома.
>
> Имхо, если за свой счет - то и тут вас накололи :) Украденный счетчик должен ставить горэлектросбыт, после соответствующего заявления с вашей стороны - при условии, что механизм замка электрощитка вами не модернизировался и не удалялся (сиречь - что вы свои замки не вешали и тамбурную дверь не ставили.) Как пожелание в целях экономии - могли в горэлектросбыте вам голову проедать - как ультимативно - при условии некоторых пунктов - не имели никакого законного права.
Если счетчик был на лестнице с всенародным доступом - только так.
Он был собственностью либо сетей, либо местного ЖЭКа.
> И что там будет, и как там будет в будущем России
> мне знать не дано.
Согласен с тобой. Ты не Кассандра и не Вассерман, не Нострадамус. Вчера, кстати, на подобную тему ролик нашёл в открытом форуме: Вассерман-Кассандра!А кто сомневался? Только его мало слушают. Но раз ты в тупичке получил белые штаны, значит кое какие однозначные оценки деятельности либеральных пидоров можешь дать. Хотя к тебе в карман за словом никто не лезет.
> > ставь вместе с холодным(4500 и 6000К) м теплым(2700К) светом лампочки.
Вот спасибо!!! А то, что у меня от искусственного света внутричерепное давление повышается (из-за перенапряжения глаз) и кровь из носа хлещет - это решится путем комбинирования двух типов энергосберегающих ламп????
По идее сие значит то, что уродовать фасады домов нехорошо :) Посему всякие кондиционеры, спутниковые тарелки, рамы, лоджии и т. п. действительно стоило бы согласовывать, чтобы не страдал внешний вид дома. В США, например, живущий в комьюнити даже газон по образцу стричь обязан (не пострижет, постригут за него, слупив втридорога) -- вот уж на что тоталитаризм!
PS: Смотреть на московские новостройки просто невозможно: эти наросты из кондиционеров с тарелками плюс совершенный рандом в окнах -- жуткий удар по эстетическому чувству :(
> Имхо, если за свой счет - то и тут вас накололи :)
речь шла о том что только за свой счет :) на логичный вопрос что будет если счетчик упрут на следующий день после установки - только пожимали плечами. спорить с мудаками не хотелось. потому и поставили в квартире. правда они теперь попу морщат что де проблематично снимать показания. :))
Да не быстрее они перегорают. Ну или где статистика, что они быстрее перегорают? Я такой не встречал, видел только обратную информацию. И опять же, это если ты решил в гараже помидоры выращивать, а так -- и простая лампа на 75 Вт отлично сработает.
Нужно обязательно согласовывать! С выводом труб для конденсата в соответствующий общий желоб - а не орошать придомовую территорию (в купе с барабанной дробью по карнизам) по рандомному принципу.
> Вот спасибо!!! А то, что у меня от искусственного света внутричерепное давление повышается (из-за перенапряжения глаз) и кровь из носа хлещет - это решится путем комбинирования двух типов энергосберегающих ламп????
Сочуствую. Я то думал, что у тебя проблемы только с тем, что не нравился спектр излучения лампочек. А у тебя оказывается кровь течет из носа. Тогда Ставь обычные лампочки или с теплым светом - они ближе по спектру излученая к лампам накаливания. Либо выясняй какая длина излучения ртутного разряда на тебя так влияет и ставь фильтр, который будет его резать.
> Все одно непонятно. Они ж вроде в основном все белые, рамы-то.
>
> Или десяток рам потемней существенно испортит неповторимый дизайн панельной многоэтажки?
Именно о цвете и шла речь.
Если во всём доме рамы на окнах коричневые,
а тут белый стеклопакет в доме появился.
Хорошо ли это.
Лично мне симпатичней белый цвет на окнах.
Ну, а чиновникам не знаю.
Чиновники - это слуги народа, или господа?
Думаю, ответ знаешь.
Официально документа, похоже, ещё нет о каком либо запрете.
Работают чиновники по другому документу, который запрещает перепланировку без согласования с ними.
> Пара-тройка процентов.
> При потерях и воровстве на порядок больших.
>
При том, что основные потребители электроэнергии в доме - это "тёплый пол", водонагреватель, электроплита, стиральная машина, электрочайник, микроволновка, утюг, плазменный телевизор и т. д.
Так!
Аборигены докладывают, что на днях в местной газете с уверенностью писали о том, что угроза будет размещена в Монаково. Наверное сегодня (на волне такого праздника) будут закладывать первый кирпич. Или мож мину...
> > При том, что основные потребители электроэнергии в доме - это "тёплый пол", водонагреватель, электроплита, стиральная машина, электрочайник, микроволновка, утюг, плазменный телевизор и т. д.
> Или десяток рам потемней существенно испортит неповторимый дизайн панельной многоэтажки?
В новостях и о штрафах говорилось.
Суммы не помню, но они смешные по сравнению со стоимостью трёх пакетов.
И если, твоя панельная многоэтажка не с видом на Невский проспект - беспокоится незачем.
И всё же дом с разноцветными окнами, думаю, не украсит город.
> А еще убивает, когда лоджии норовят сделать с площадью, большей площади исходного балкона...
Это каким образом, камрад? Когда стеклят балкон, и ставят оконную раму на бетонный цветник (у кого он есть), и таким образом как бы выносят окно за пределы балкона? Или есть ещё какие-то прогрессивные методы?
Вот и добрались до цЫвилизацыи!!! У нас у старых домов такие прикольные потёки зеленоватого оттенка - чиста Ravenholm/ И по ночам тюкает умиртворяюще, как дождик :)
> Утром мелькнула новость о необходимости согласовывать замену деревянных оконных рам на металлопластиковые стеклопакеты, в смысле, самовольно нельзя, надо согласовать с ЖЭКом, а на процедуру уходит очень много времени. И собираются чуть ли ограничивать продажу стеклопакетов. Речь шла о Питере. Не подскажете, питерские камрады, что сие значит?
Лоббисты из Siemens и GE пробили через либеральное окружение Медведева идею (незабесплтно, конечно), те подсуетились, сказали ДАМу, что и когда сказать.
Аналогично сейчас внедряется "цифровое ТВ", которое нахуй никому не нужно, кроме производителей оборудования.
Пацаны, нас давно уже сдали западным транс-национальным корпорациям.
И за лампочки, и за цифровые приставки к ТВ - будем платить из своего кармана.
Согласный с тобой, камрад. Однако вопрос мой был не об этом. К примеру, вознамерится некто установить себе вполне качественный по своим характеристикам стеклопакет, блин, не к ночи будь помянут. Соответствующего (не вызывающего нареканий) цвета. Не желает этот некто красить рамы каждый год, ибо от нашенских неслабых зим и наличия в воздухе крупных городов всяческих говн (выхлопных газов, дорожных реагентов, выхлопов предприятий) внешний вид деревянных рам, кое-как покрашенных перед установкой, оставляет желать лучшего. Про звуко- и влагоизоляцию умолчу, ибо веду речь о гипотетическом "недешевом" стеклопакете. Речь, как я помню, в новости шла не столько о непотребном цвете рам, сколько о весьма долгосрочной процедуре согласования установки оных.
Концерн Siemens признался в том, что получал выгодные контракты в России и мире с помощью взяток чиновникам.
...
Что касается деятельности компании в России, то в ходе расследования выяснилось, что до 80% бизнеса Siemens по поставкам в нашу страну медоборудования было связано со взятками и «откатами».
...
С 2004 по 2006 год Siemens заплатил 741 419 долларов в виде взяток чиновникам в ходе реализации проекта по разработке и организации автоматизированной системы управления дорожным движением на Третьем транспортном кольце в Москве.
> Лоббисты из Siemens и GE пробили через либеральное окружение Медведева идею (незабесплтно, конечно), те подсуетились, сказали ДАМу, что и когда сказать.
у меня обчные лампочки GE перегорели очень быстро. За неделю
Голдман Сакс создавал каждую крупную рыночную махинацию со времен Великой Депрессии до дотком-бума и нефтяного пузыря . И, возможно, скоро мы увидим продолжение.
- Хотя с другой стороны - кому надо чтобы народишко об этом узнал? Кто топит бедных б0нкиров?
Приведу лишь фразы, которые врезались в мою память по этому поводу.
"Хорош, тот государственный деятель, который в период своего правления заменил хотя бы один подгнивший кирпичик в стене государственности, а не разрушил всю стену" (с)
"Если государственный деятель осознал, что дорога неверно выбрана, нужно набраться мужества и выбрать новую дорогу развития экономики государства". (с)
Обычный вариант слева, но доводилось и видеть, как справа (как-то такая конструкция крепилась к несущей стене и получалось именно увеличение площади; надеюсь, на это увеличение там хоть шкафов не ставили): http://www.pyatachyok.ru/balcony.png (черное -- исходный балкон, красное -- надстройки).
> > При том, что основные потребители электроэнергии в доме - это "тёплый пол", водонагреватель, электроплита, стиральная машина, электрочайник, микроволновка, утюг, плазменный телевизор и т. д.
>
> И холодильник, сцуко, день и ночь молотит!!
Единую энергетическую систему СССР развалили, Чубайс все роздал, а теперь, когда электричества не хватает, в виноватые определили население - видите ли, лампочки не те используют.
Неправильный народ попался ДАМу, нелегко с нами будет.
По божески. За провоз поездом с него взяли 500 р. С меня взяли 100 евро за то, что у меня с собой не было 30000 евро...
Кстати, по поводу взяток в демократической Литве просто караул! Я (лично я) за неделю пребывания был свидетелем по крайней мере 12 случаев дачи денег. Из них 7-8 дорожным милиционерам (камеры они обманывают задним сиденьем).
Один раз взял инструктор по вождению.
Мне же было предложено пожить еще на неделю больше без продления визы за скромные 400€.
Такая вот цивилизация.
Кстати тамошние гаишники берут не много по их меркам (40-70€), не смотря на то, что как и в России у них недавно подняли штрафы.
У нас с октября по март работают специальные холодильники марки "Кузбасс" (выемка в стене). Можно обязать оборудовать ими все новые дома и ещё подъэкономить электричества.
Я управленец. Я вообще за! Там народу работать негде, а на работах что есть платят ничего. Знакомый с 6.00 до 18.00 на стройке вкалывает за 350 р в день. Не знаю че орут.
Сам жил две недели в казарме на Кольской АЭС, ничего непотребного со мной не произошло...
> "Если государственный деятель осознал, что дорога неверно выбрана,
Осторожен ты в оценках, камрад. Дурацкое изречение. Осознанию деятеля поможет видимо тот самый гнилой кирпичик из стены государственности? Пущенный в его лысину? Мне вот тоже слова запомнились, из песни Талькова "Кремлёвская стена": Я бросал бы бросал бы кирпичики, прямо в лысину, .. твою мать.., тем кто вёл страну к разорению и народ заставлял голодать.
> Единую энергетическую систему СССР развалили, Чубайс все роздал, а теперь, когда электричества не хватает, в виноватые определили население - видите ли, лампочки не те используют.
Да вы чё, народ! В Калифорнии уже года три, как начали готовиться к запрету на лампы накаливания. В [Китае] уже вовсю их сворачивают. В Калифорнии тоже Чубайс?
> Сам жил две недели в казарме на Кольской АЭС, ничего непотребного со мной не произошло...
А еще был Чернобыль. Ну и по мелочи - захоронения атомных отходов. Как вариант - не так давно, при массовой истерии связанной с выхлопом некой АЭС - народ йодом травился.
> А что с потерями не так? Складировать же её нельзя. А за рубежом ещё пока кто купит. Или купит как Украина газ.
Ммм... потери возникают при передаче и потреблении энергии.. Если будет меньше тратиться и меньше передаваться - потери тоже будут меньше. Складировать нельзя - зато можно уменьшить выработку и поэтому уменьшится расход топлива на ТЭЦ. Мощности растут - даже в квартирах - много мощных потребителей - плиты,чайники,телевизоры,компутеры. Если уменьшить расход электроэнергии - то можно обеспечивать потребителей необходимым количеством электроэнергии без привлечения доп.мощностей.
В целом же - если начать экономить электроэнергию - то нужно начать с реконструкции домовых сетей...ибо не знаю как там в столицах, но в Томске - если не считать новых домов - которым не больше 10 лет, в остальных проводка ппц полный... если заменить её и заменить счётчики на новые - потерь будет меньше - экономия будет больше!
Что касается снижения тарифов...я же напиал - "теоретически" ;)
> Да вы чё, народ! В Калифорнии уже года три, как начали готовиться к запрету на лампы накаливания. В [Китае] уже вовсю их сворачивают. В Калифорнии тоже Чубайс?
Не обращай внимания на таких - именно таким Сталин жить и мешал, причем мешал по всему свету. ;)
Энергосистема не развалена, всё на месте, линии, станции, подстанции функционируют, ремонты проводятся регулярно и всрок. Даже модернизируют оборудование. поэтому хочется у Треть Винтовки спросить - подскажите - КАК Чубайс развалил энергосистему?
по этому поводу цитата с баша
Час пик. Улица бурлит, толпы людей бегают. Внезапно(!) выбегают из подъехавшей машины чувачки с местного тв, ставят камеру, начинают снимать. Кричат на проходящих - выйдите из кадра! Немедленно отойдите! Вы мешаете телевидению работать!!!
..А дальше ведущая грустно говорит в камеру, на фоне пустой улицы: "Вот. Посмотрите, как пустуют наши улицы. Кризис, товарищи, люди из домов не выходят... "
Вот и верь теперь зомбоящику..(
> "Если государственный деятель осознал, что дорога неверно выбрана,
>
> Осторожен ты в оценках, камрад. Дурацкое изречение.
Возможно, но недавно был документальный фильм по каналу Россия "Рузвельт". Фильм понравился. И фраза с него взята.
Принадлежала ли она Рузвельту - это уже другой вопрос.
Но, то, что невидимую руку рынка он тоталитарно попридержал - это факт. И вывел страну из кризиса.
И когда руку снова отпустили на свободу - кризис не заставил себя ждать.
пользуюсь дома энергосберегающими люминисцентными лампами от Осрам, Филипс и Хундай - одна лампа работает третий год, другие работают второй год.
Так же пользуюсь галогенными - при том же потреблении энергии дают больше света за счёт более высокой рабочей температуры, год светят не горят.
> Сейчас еще рылся на мейле точка вру, не нашел. Утром мелькнула новость о необходимости согласовывать замену деревянных оконных рам на металлопластиковые стеклопакеты, в смысле, самовольно нельзя, надо согласовать с ЖЭКом, а на процедуру уходит очень много времени.
Если не ошибаюсь, камрад, то это постановление даво вышло, но как обычно, его никто не соблюдает. Ибо пока соберёшь все документы, замерзнешь нАхрен!!! А если серьёзно, любые изменения в конструкции дома и квартиры необходимо согласовывать, но .., читай выше!!! :)
Камрад, академический интерес, 2-х тарифные счётчики - это действительно выгодно или нет? Много лет думаю установить, но не знаю, стоит ли? У меня электроплита, стир.машина. Выгодно ли перестанавливать? Спасибо.
> Если не ошибаюсь, камрад, то это постановление даво вышло, но как обычно, его никто не соблюдает
30.06.2009 В Комитет по градостроительству и архитектуре поступили многочисленные вопросы от СМИ и жителей города, связанные с тем, что жители Красногвардейского района получили почтовые уведомления о необходимости согласования замены оконных стеклопакетов.
Закон Санкт-Петербурга № 239-29, принятый 15.05.2003, «Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге»
№ 1135 от 14.09.2006 «Правила содержания и ремонта фасадов зданий и сооружений в Санкт-Петербурге
> Камрад, академический интерес, 2-х тарифные счётчики - это действительно выгодно или нет? Много лет думаю установить, но не знаю, стоит ли? У меня электроплита, стир.машина. Выгодно ли перестанавливать? Спасибо.
повторю:
показания счетчика за три года
дневной - 9950
ночной -3250
Счетчики установлены при сдаче дома. Плита электрическая.
Семья 4 человека. Далее считай сам.
> Она должна быть единой - по определению слова "система".
>
> Ее развалили, разделили производство, транспортировку и раздачу электричества потребителей.
Бааа!! ДА ты походу телека насмотрелся... В начале 90х - была приватизация - каждая станция стала "самостоятелной" и входила в областную энергосистему, а потом объединили в единые - вместе все генерирующие, вместе передающие и вместе распределительные - так управлять проще и удобнее регулировать тарифы и обеспечивать финансами. Про конкуренцию никто не заикался - производство энергии всегда было и будет прерогативой государства. Система как была единой - так и осталась. генерирующие продают передающим. передающие продают распределительным. СИСТЕМА.
> Система как была единой - так и осталась. генерирующие продают передающим. передающие продают распределительным. СИСТЕМА.
Камрад, с ситуацией в электроэнергетике я знаком постольку поскольку. Но там вроде произошла вертикальная дезинтеграция, РАО ЕЭС не существует. Генерирующих компаний - достаточно. Передающие осуществляют только транспортировку электорознергии. Может прояснишь?
Новости
VIP
