Женщины, чьи дети психически пострадали из-за компьютерных игр нового поколения, объединяются в движение «Матери против компьютерной наркомании» для совместных молитв.
Женщины распространили через православное информагентство сообщение о создании движения «Матери против компьютерной наркомании».
Они пишут: «Суть многих игр, ориентированных на подростковый возраст, заключается в том, что ребенок, приняв облик демона, воюет с себе подобными, осваивает мрачные лабиринты преисподней, с бестелесной легкостью и вседозволенностью невидимки перемещается из подземного тартара в ад подводный. Авторы разработок словно ставят перед собой цель взломать все естественные табу детского сознания «не убий», «не укради» и т.п., превращая еще не сформировавшегося человека в хладнокровного монстра».
По словам женщин, компьютерные игры нового поколения являются «страшным и мощным психотропным оружием», которое поражает психику ребенка. Дети становятся крайне грубыми, раздражительными и бесчувственными по отношению к близким. Их внутренний мир сужается до размеров экрана монитора. На попытки родителей ограничить время пребывания у компьютера такие дети отвечают угрозами покончить жизнь самоубийством.
«Невыносимо наблюдать, как из ребенка шаг за шагом вытравливается его человеческая суть, – пишут женщины. – Пребывая большую часть суток в виртуальном мире в виде киборга, ребенок сам становится психическим мутантом. Реальная жизнь уже не представляет для него никакой ценности».
В сообщении говорится, что методы борьбы с такой зависимостью находятся в стадии разработки, но диагноз уже включили в перечень ВОЗ в одном ряду с наркоманией и алкоголизмом.
Женщины пишут, что молитва по соглашению, когда несколько человек предварительно договорившись, просят Бога об одном и том же, очень сильна. Они предлагают объединиться всем друзьям по несчастью для такой молитвы. Женщины собираются создать список имен детей, о которых нужно молиться, и постоянно его обновлять по мере подключения к проекту других матерей.
Группен-молитва — страшная сила. Если никак не можешь пройти уровень, или убить босса, или железо конфликтует, или лаги замучили — возможно, это потому, что за тебя уже молятся.
Камрад, а с чего ты взял, что раз ребёнок сел за комп, то всё пропало. Например у меня друг своего мелкого сажает не более часа-полутора в день, а в выходные 2-3 часа. Однако сажает не просто так, делай что хочу, а ставит развивающие игры, пазлы, математика, история, английский язык. Компьютер превращён в мощное подспорье для развития ребёнка. Опять-таки инсталируется только то, что прошло цензуру отца. Это отнюдь не значит, что ребёнок кроме шахмат игр не видит. Играл и в блицкриг, в героев и дргие игры играл нередко вместе с отцом. Другое дело, что игры вроде ГТА в свои 12 лет он на компе дома не увидит, а когда спросил про них после того, как увидел у друзей, ему на достаточно понятном уровне было разъяснено почему подобные игры треш и играть в них в его возросте да и вообще не стоит. Просто всё это делается с умом и в контакте с отцом. Причём делается не со вчерашнего дня, а вот уже несколько лет. Тем не менее ребёнок вс равно просит посидеть больше. Просит поиграть. Бывает, что и дают посидеть лишнее время. Все же люди. Просто чётко понимают, что ребёнком надо заниматься постоянно и не оставлять без контроля.
С другой стороны могу вспомнить друга детства, которому купили комп на 14 - летие и который подсел на него до такой степени, что вылетел из 2-х школ, и временами имел посещение не более 10-15% за полугодие. Первые несколько лет всё списывалось на трудный возраст, запирался ключём комп в крайних случаях (если кто помнит, тогда ещё на 386-486 была такая фишка). Однако со временем всё повторялось и шло по кругу. В итоге, когда родители попытались ближе к 20 годам что-то изменить, их ждал жесткий облом. Чадо жило по принципу: мама, что пожрать и разрывалось между пьянками и компом. В итоге протянуло так до 28 лет, посадило печень и теперь больше комп нежели пьянки, но в целом человек фактически живёт виртуалом пока родители оплачивают интернет и пьёт, когда не оплачивают.
> Я о православие знаю много и сужу не тока по ним.
Я о непричастных. Ничьи знания сомнению не подвергаю, просто выражаю сожаление. Прочтет непричастный такую новость (скандалы-интриги-расследования) и укрепится в мысли, что Бога нет и православие - отстой.
Новость прикольная, спору нет. Жалко заблудших и дураков.
> И кстати православная церковь, поддерживает СПХоругвиносцев и даже нагрождает их орденами.
К сожалению, любая организация состоит из людей, как адекватных, так и не очень. Об организации большинство непричастных судит, к сожалению, по худшим представителям.
А лично мне про "естественные табу" понравилось. Вот прям все рождаются ангелочками, ан тут раз - и подсунули несчастненькому диск с кровью и насилием. И ну бедняжечка носиться по всяким подземным адам, теряя ангельский облик.
> Если папе будут бить по ебалу в старости, он может вспомнить про ремень!!!
Бить старика родителя по ебалу - достойное поведение для мужчины, да!
Только вот говорит оно не о вреде силового воспитания, а о том, что ребенок - пидарас.
> А так - есть у меня несколько знакомых, простых работяг, кто электрик, кто сантехник, кто плотник - им компьютер совсем не нужен. По рабочим дням - работа, по выходным - дача, походы, рыбалка, охота. Они сами и их дети счастливы - и купленные компьютеры у них уже давно морально устарели - они даже за апгрейдами не приходят. Им это не надо.
Есть у меня одна знакомая, так вот: сын её, 17 лет отроду, одно время серьезно увлекся компутерной программой 3d max. Сначало, как обычно, в компании друзей (в кол-ве 2х) - просто, по приколу, потыкать на кнопочки - посмотреть на результат ну и все такое. Потом уже с более серьезным подходом к процессу. Затем, мама прикупила сынуле спец. литературу - и пошло-поехало. Открылся, что называется, талант :)
На данный момент, помогает маме по работе (проекты, чертежы, моделирование и т.д.), зарабатывая деньги. Поэтому чем больше знаешь - тем лучше, тем более что на изучения хотя бы азов пользования компьютером - много времени, уверен, не уйдет. А какой-никакой опыт за плечами уже имеется, и рассуждать мол "а нафига ему это надо, все равно ведь никогда не понадобится, пойдет по моим стопам и т.п." - совсем не правильно, особливо если чадо не вышло из подросткового возраста и дальнейшая судьба подростка - туманна.
А я считаю, что ребенок должен уметь не только чайник включать.
> А так - есть у меня несколько знакомых, простых работяг, кто электрик, кто сантехник, кто плотник - им компьютер совсем не нужен.
Он им не нужен, потому что они не знают, что с ним можно делать. Им в детстве не объяснили. А вот мы дома на компе планируем семейный бюджет, расставляем мебель в новой квартире, видео отпускное монтируем и прочее, и прочее.
У меня есть куча простоых работяг, которые комп используют на полную катушку. У меня в армии был командир орудия - контрактник. Он жил в общаге, в маленькой комнатушке с женой и двумя детьми. И у него был комп, и он сам его пользовал и детей учил.
А как пользовал у нас комп начальник штаба дивизиона, и не передать. У него в сейфе коньяк не переводился, потому что он всей бригаде любую документацию печатал и считал если чего надо! 6000
> Я так понимаю, что детей у иронизирующих тут нет...
А я так понимаю, что, если ребенок сбегает насовсем в виртуальный мир - у него родители херовые. Хотя всегда найдутся желающие обвинить в этом Билли Гейтса, Джеймса Кэмерона, тоталитарный режим, ведьм или святую инквизицию.
> Только вот говорит оно не о вреде силового воспитания, а о том, что ребенок - пидарас.
Ну конечно - особо если ребёнка хуярили почём зря, пока сил хватало - разбивали ему лицо, ломали им мебель, спускали кожу! Конечно, ребёнок - пидарас, бедного старика надо по голове погладить и всё простить.
Ты, блин, в конце жизни получишь ровно то, что вложил в ребёнка.
Вложил пиздюлей не по делу - получишь пиздюлей по делам своим.
Есть, понятно, исключения, когда дитё действительно, того - но это больша-ая редкость.
> Камрад, я может чего путаю, но с детьми и подростками чаще работают женщины. Как женщины могут дать пример пацану 12-14 лет, я не представляю.
В основном, да.
При этом слова мужчины в этой обстановке для него будут еще ценнее.
> Я больше про то, что с подростками не действует меры типа ультиматумов, попыток рассказать как устроена жизнь, и всяких наказаний. Устройство головы подобные меры уже не изменят. Тут надо действовать по-другому.
Да почему?
Вот пришел сын к папе.
(С) Дай денег на новую игру.
(П) Покажи дневник.
(С) Не дашь денег, я в школу вообще ходить перестану!
(П) А ты не охуел в атаке сынок? Не пойдешь в школу, пиздуй работать, и жил площадь освободи в течении недели!
Это конечно крайний случай, но.
В 90% случаев сынок все поймет как надо. В 10% - добро пожаловать к специалисту.
> На данный момент, помогает маме по работе (проекты, чертежы, моделирование и т.д.), зарабатывая деньги. Поэтому чем больше знаешь - тем лучше, тем более что на изучения хотя бы азов пользования компьютером - много времени, уверен, не уйдет. А какой-никакой опыт за плечами уже имеется, и рассуждать мол "а нафига ему это надо, все равно ведь никогда не понадобится, пойдет по моим стопам и т.п." - совсем не правильно, особливо если чадо не вышло из подросткового возраста и дальнейшая судьба подростка - туманна.
Я не рассуждаю - я поступаю так, как написал выше.
> А я считаю, что ребенок должен уметь не только чайник включать.
Вообще, изначально ты привязал знания компьютера к общению с прочей бытовой электроникой. Я тебе прямо и открыто сказал, с примерами, что твое сравнение неверно. Могу еще раз повторить, с учетом твоих слов: что бы уметь (не боятся) вставлять диск в проигрыватель или сварить кофе в кофемашине - знания компьютера не нужны.
> Он им не нужен, потому что они не знают, что с ним можно делать. Им в детстве не объяснили. А вот мы дома на компе планируем семейный бюджет, расставляем мебель в новой квартире, видео отпускное монтируем и прочее, и прочее.
Я могу только порадоваться за твою семью - но опять же, незнание компьютера в других семьях, планирование семейного бюджета в гроссбухе, расстановка мебели согласно чертежу и замерам, монтаж видео через третьих лиц - не делает другие семьи ущербнее, не дальновиднее или глупее по отношению к твоей семье. Ты не согласен?
> У меня есть куча простоых работяг, которые комп используют на полную катушку. У меня в армии был командир орудия - контрактник. Он жил в общаге, в маленькой комнатушке с женой и двумя детьми. И у него был комп, и он сам его пользовал и детей учил.
>
> А как пользовал у нас комп начальник штаба дивизиона, и не передать. У него в сейфе коньяк не переводился, потому что он всей бригаде любую документацию печатал и считал если чего надо! 6000
Это хорошо, что ты смайлов наставил, потому что мой знакомый ловит таких лещей, с последующей засолкой и сушкой, что у него есть и квартира, и машина, и дача, и многое еще что есть.
А другой - медогонщик - живет еще лучше чем он. И обоим фиолетово до компьютера. :)
> Ну конечно - особо если ребёнка хуярили почём зря, пока сил хватало - разбивали ему лицо, ломали им мебель, спускали кожу! Конечно, ребёнок - пидарас, бедного старика надо по голове погладить и всё простить.
Нужно определится - как ребенка били, в каких количествах и за что. А то одни сплошные крайности.
> За всей школой следить не обязательно. Таких детей выдаст неуспеваемость, прогулы, отсутствие общественной деятельности. А затем разрабатывать их, на предмет возможных отклонений.
Ну а если не разрабатывается? И если ребенок не ходит в школу, не учит уроки, с чего ему слушать школьного психолога? Ну это при том, что он уже не слушает учителей (у которых, кстати, педагогическое образование) и родителей.
> Заметь, они там за деньги сидят.
Не у всех есть педагогический талант, но все работают примерно за те же деньги. Как быть?
Камрад, я не про то изложил, что делать ничего не надо, а про то, что все далеко не так просто. Тем более в школе. И однозначно списывать все заботы на школьного психолога нельзя.
> > Какмрад, дети это ж не торт кондитерский. Нельзя просто взять и сделать заново или исправить, чтоб следов не осталось. Это же человек. Некоторые вещи могут быть навсегда потеряны.
>
> И поэтому не надо ничего исправлять?
Надо. Но не все исправится. Смысл в том, что нельзя 10 лет балду пинать, а потом резко заняться воспитанием детей и все сделать как надо. И вполне возможна ситуация, когда ребенок уже не поддается воспитанию вообще (см. клей).
> Я могу только порадоваться за твою семью - но опять же, незнание компьютера в других семьях, планирование семейного бюджета в гроссбухе, расстановка мебели согласно чертежу и замерам, монтаж видео через третьих лиц - не делает другие семьи ущербнее, не дальновиднее или глупее по отношению к твоей семье. Ты не согласен?
Согласен. Но с чего ты взял, что если комп не нужен тебе или твоим друзьям, то он не пригодится и твоему ребенку?
Я не утверждал, что семьи без компьютера ущербнее. Я утверждаю, что люди без компа лишают себя дополнительных возможностей. В том числе, они менее конкурентноспособны на рынке труда (ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ).
Зачем тогда оппонируешь? Если я тебя неправильно понял - извиняй, выражаться яснее надо.
С одной стороны - оно так. И родители отличные, и отношения в семье отличные. И контакт у родителей с детьми есть, а потом вырастают отморозки. Но это один случай из сотни. То же самое наоборот - без отца пацан рос, мать алкашка - а получился человек. Это тоже один на сотню. А вот 99 из первой сотни становятся хорошими людьми, а из второй - отморозки. Где здесь повод для холивара - не понимаю.
> Конечно, ребёнок - пидарас, бедного старика надо по голове погладить и всё простить.
Да нет, чисто мужской поступок: дождаться, пока родитель состарится и ослабеет - и оттянуться на нем за все!
> Ты, блин, в конце жизни получишь ровно то, что вложил в ребёнка.
> Вложил пиздюлей не по делу - получишь пиздюлей по делам своим.
> Есть, понятно, исключения, когда дитё действительно, того - но это больша-ая редкость.
Ты сколько детей воспитал? Что от них в старости получил? Смотрю, о жизни не понаслышке знаешь.
Сам в детстве сидел много за компом. Как то месяц безвылазно на каникулах проиграл дома:) Родители аж начали говорить иди погуляй сынок, хотя обычно предпочитали дома меня видеть.
В итоге сам заебался и пошел гулять. Гулял тоже месяц с утра до ночи. :))
Потом все нормализовалось и комп теперь как инструмент воспринимаю, не более того.
Вобщем не так все страшно, если немного голову напрячь самому игроману.
> (С) Дай денег на новую игру.
> (П) Покажи дневник.
> (С) Не дашь денег, я в школу вообще ходить перестану!
> (П) А ты не охуел в атаке сынок? Не пойдешь в школу, пиздуй работать, и жил площадь освободи в течении недели!
> (С) Ах вот вы как! Я, между прочим, не просил меня рожать!!! [с воем убегает из дома и еще больше ненавидит родителей]
> Да нет, чисто мужской поступок: дождаться, пока родитель состарится и ослабеет - и оттянуться на нем за все!
Учитывая поведения родителя - только в таком варианте это и может случиться.
> Ты сколько детей воспитал? Что от них в старости получил? Смотрю, о жизни не понаслышке знаешь.
По наглядке.
Я за пять лет учёбы на психолога такого говна насмотрелся в отношениях "родители-дети" - страсть. Так это я практику по самому краю задел. Дальше думаю, только хуже будет. Физическое насилие над детьми, в любой форме, приводит к пиздецу разной степени запущенности. И родитель откат заслужил, в любом случае - это, вообще, охуенная позиция: я тебя породил - я тебя и убью. Достойная взрослого, ответственного человека, проебавшего воспитание своих детей, которые "вдруг" стали "плохими".
> > (С) Дай денег на новую игру.
> > (П) Покажи дневник.
> > (С) Не дашь денег, я в школу вообще ходить перестану!
> > (П) А ты не охуел в атаке сынок? Не пойдешь в школу, пиздуй работать, и жил площадь освободи в течении недели!
> > (С) Ах вот вы как! Я, между прочим, не просил меня рожать!!! [с воем убегает из дома и еще больше ненавидит родителей]
> Кому: Lobo, #218 >
> > (С) Дай денег на новую игру.
> > (П) Покажи дневник.
> > (С) Не дашь денег, я в школу вообще ходить перестану!
> > (П) А ты не охуел в атаке сынок? Не пойдешь в школу, пиздуй работать, и жил площадь освободи в течении недели!
> > (С) Ах вот вы как! Я, между прочим, не просил меня рожать!!! [с воем убегает из дома и еще больше ненавидит родителей] >
> Извините.
Ребенок уже воспитан. Идет к отцу клянчить деньги.
> (П) А ты не охуел в атаке сынок? Не пойдешь в школу, пиздуй работать, и жил площадь освободи в течении недели!
Гмм. В моем детстве был один паренек. В 14 лет жил отдельно от родителей. Зарабатывал деньги он за долго до этого. При этом, понятно дело, речь не шла о работе.
> В 90% случаев сынок все поймет как надо.
Камрад, это ж стандартный прием). Причем работает он только на воспитанных детей. Ну и плюс, может так получится, что ты думаешь, это ты ему деньги даешь, а на самом деле он просто хитро из тебя их выманивает. Ультиматум действует в обе стороны.
> В 10% - добро пожаловать к специалисту.
Дык. А как учесть тех детей которые не идут за деньгами к родителям?
> Бить - уже крайность. В любых количествах, за что угодно.
Бывают крайние обстоятельства - к примеру: курение и отрицание, что он это делал. Проба спиртного и опять же отрицание. Попытка избежать наказания через ложь - вызовет порку.
> наши дети любят с папой снимать кукольные мультики про свои игрушки: снимать на DV-камеру, а потом учатся с папой это монтировать на том же самом компе. Но в этом случае, съемка отнимает гораздо больше времени, чем работа на компьютере. Просто несоизмеримо.
Очень неплохо. У меня небольшое отличие - мой 9-летний добрался до цифровика.
Сам делает фото, с моей помощью скидывает на винт и делает слайдшоу в DVD Photo Slideshow. Вот только музыку еще накладывать не научился.
Показал пару раз ему (особенно на примерах свежих фоток с отдыха на море), и игры моего мелкого уже особо не прельщают. Был горд показать бабушке кино о своем бултыхании в воде и погоне за крабиками.
Кроме того, как ни странно, его сильно заинтересовала конструирование в "Компас 3D". Простые детальки уже сам чертит и модели получает.
Так что, по моему личному убеждению, все зависит от родителей. Играется папа с утра до вечера - дитя будет делать также. Работает папа за ящиком в том же "Компасе" - и ребенок копирует.
Надо только захотеть заняться воспитанием собственного ребенка, дабы не получить геморрой под пенсию.
Это, повторяю, сугубо мое личное мнение, проверенное на собственном опыте.
> Зачем тогда оппонируешь? Если я тебя неправильно понял - извиняй, выражаться яснее надо.
Не понял - так переспроси, зачем сразу городить не пойми чего. :-)
Ты тоже извиняй.
> Но это один случай из сотни. То же самое наоборот - без отца пацан рос, мать алкашка - а получился человек. Это тоже один на сотню. А вот 99 из первой сотни становятся хорошими людьми, а из второй - отморозки. Где здесь повод для холивара - не понимаю.
Это было бы все так, если бы и были только "отличные родители" и "хреновые родители-алкаши". Большинство-то посередине.
Кому: Сева, #95 > а что может увидеть ребёнок в семье, где папа (если он есть) работает, мама работает, готовит, стирает, налаживает личную жизнь и отдыхает перед телеком?
Заботливых и внимательных родителей. Или таковыми бывают только те, кто либо не работает, либо не готовит, либо не налаживает личную жизнь, либо не отдыхает?
Родителям ориентиры терять не надо. Не забывать, зачем они живут, и зачем они рожали ребенка.
Отговорки о тяжелой работе - в большинстве случаев лишь отговорки. Ибо если человек работает на тяжелой работе и не может себе позволить её сменить, у него не должно быть денег на компьютер. Если таковые обнаруживаются, значит вполне можно позволить себе меньше работать или вообще сменить место (а может быть, и сферу) работы. Записать ребенка в секцию существенно дешевле. А в библиотеку - вообще бесплатно.
А если родитель не меняет тяжелую работу с приличной зарплатой на более легкую с меньшей, но тоже вполне приличной, позволяющую ему больше времени уделять ребенку - это страх, лень, инерция и эгоизм. Почему у таких родителей должны вырастать другие дети?
> почему ты думаешь, что с такой мамой (вполне, замечу, обычной мамой) ему будет интереснее, чем без неё?
Ибо с нормальным живым человеком интересно. Почему маме хочется быть интересной для мужчин, но не можется быть интересной для собственного ребенка? Детей у неё обычно меньше, чем мужчин. И, в отличии от мужчин, они всегда при ней.
И, кстати, почему обязательно мама? Т.н. полных семей не так уж и мало. И отец несет неменьшую ответственность за воспитание ребенка, чем мать. "Мужчина должен обеспечивать семью"? Ну так обеспечивай, а не вынуждай жену работать на изматывающей работе, после которой она не может с детьми заниматься. А не можешь (не получается) обеспечивать - не отлынивай от занятий с детьми. Выходные, кстати, тоже никто не отменял. Да, в начале нередко надо заставить себя получать удовольствие от общения с детьми, это не с мужиками пивка/водочки попить, анекдоты потравить. Однако ж, удовольствие. И для здоровья полезнее, и не будешь потом спрашивать "почему мой ребенок такой?"
Опять же, если говорить о совместном проведении времени за компьютерными играми, то логичнее отцу, а не матери, смотреть, как сын рубает головы супостатам. Отцу это ближе и интереснее, он скорее, чем мать, начнет подсказывать, что и как отрубить выгоднее и эффективнее (когда не учавствуешь, а смотришь, легче видны тактические и прочие варианты, классический пример - зрители сорвенований). И никаких "как ты можешь так делать!!!" Ну разве, что облажается сына и пропустит критический удар.
> как ты предлагаешь превратить всех нормальных родителей в хороших родителей?
Нормальные родители - это те, кто воспитывает нормальных детей.
А вообще, нормы - штука растяжимая и непонятная. Для кого-то норма - денатурат пить, а для кого-то - за детьми следить.
Если нормой считать большинство, то нельзя забывать, что одно большинство выбрало Гитлера, а другое считает всех русских чекистами с руками по локоть в крови.
> Физическое насилие над детьми, в любой форме, приводит к пиздецу разной степени запущенности. И родитель откат заслужил, в любом случае - это, вообще, охуенная позиция: я тебя породил - я тебя и убью. Достойная взрослого, ответственного человека, проебавшего воспитание своих детей, которые "вдруг" стали "плохими".
народ тупеет, с каждым часом. уже молиться против игр стали, чего и гляди, на дождь тоже компу будут молиться годков эдак через 10. мол великий процессор небезызвестной компании, дай нам дождя по обильней, да урожая побольше и т.п. вот, блин дожил
> Христос сам на смерть пошёл > > этот лозунг абсолютно идентичен "Родина или смерть"
Его можно и так трактовать, а можно так как написано = "Православие или смерть".
Особенно хоругвеносцы, соблюдает заповеди "не суди и судим не будешь". И пытаются покалечить человека, даже не за смертный грех. Хотя вроде и за смертные грехи, судить будут в другом месте.....
> Меня били в детстве и что, плохому не научили... > > Я очень рад за тебя. Действительно. > А если не такой добрый пример, как у тебя? Что, к слову, не редкость.
Я про разумные рамки, не избиение ребенка на цепи в туалети. А что, ладошкай мозги вправить чуть-чуть надо, я сугубо про парней. Ну конечно, если ребенок с побоями из-за того, что в контру с друзьями гамает. Это уж родителей, надо познакомить с участковым.
А по теме, если у ребенка проблемы - и что он хочет повеситься потому, что видюха уже старая на компе. И дополнение или аддон для WoW, лагает... это клиника. Тока психолог может помочь, гипноз. Не какой ремень!!!
> Другое дело, что игры вроде ГТА в свои 12 лет он на компе дома не увидит, а когда спросил про них после того, как увидел у друзей, ему на достаточно понятном уровне было разъяснено почему подобные игры треш и играть в них в его возросте да и вообще не стоит.
Всю жизнь играю в такие игры: Манхант, ГТА, Постал - и не че, порезать вены не хотел. И это не ТРЕШ, игры типа "Ранеток" - вынесуть мозг значительно быстрее и серьезнее.
> Учитывая поведения родителя - только в таком варианте это и может случиться.
Не надо жопой вилять. То что родитель козел - это его вина. А то что ребенок старика хуячит уже во взрослом возрасте (детей не в 50 лет обычно рожают, а в 20-30, поэтому престарелого родителя может бить, в основном, взрослый дядя) - это уже вина выросшего сформировавшегося пидараса.
> И родитель откат заслужил, в любом случае - это, вообще, охуенная позиция: я тебя породил - я тебя и убью. Достойная взрослого, ответственного человека, проебавшего воспитание своих детей, которые "вдруг" стали "плохими".
Я че то не пойму, тебе родители, что-ли, чего-то важное отбили? Меня в детстве мать лупила - только в путь. Например, за то что в первом классе после школы ушел кораблики пускать по весне, а меня родители по моргам искали. Благо, у меня нос слабый, попадет по носу - кровища, побои закончены. Но почему то у меня нет сейчас желания ей лицо побить. От бати, бывало, тоже влетало, например, когда в 10 лет сбережения родительские потратил на жвачки и (!) компутерные клубы. Но его тоже ни убивать, ни даже коленные чашечки дробить желания не испытываю. К чему бы это?
> Это было бы все так, если бы и были только "отличные родители" и "хреновые родители-алкаши". Большинство-то посередине.
Ну так если посередине - то и дети нормальные, не уроды и не цвет нации. Но если оно посерединке и нормально - дети в виртуал с головой обычно не уходят. Собственно, непонятно, почему комитеты всегда матерей? Комитетов отцов не видно совсем. Видимо, отцы будущим детей не интересуются. Отсюда и результат. Если подростка не пнуть в нужном направлении - он будет сидеть на жопе ровно. А сидеть на жопе ровно в компутерной игрушке - куда интереснее, чем без нее. Хотя, бывают занятия интереснее - мобилу отжать у дрища на улице, и/или пива с друзьями попить и с блядями погудеть. Но это, в основном, для тех, кто готов жопой пошевелить.
> это уже вина выросшего сформировавшегося пидараса.
Кто вырастил пидораса?
> К чему бы это?
К тому, камрад, что мы с тобой видели разное и думаем по-разному.
Ты исходишь из своего личного опыта - я исхожу из какой-никакой практики и знаний.
И то, что ты считаешь нормальной ситуацию, в которой ребёнка бьют до крови за пускание корабликов - это уже горе, на самом деле. С моей точки зрения, как специалиста.
Многих бьют просто так. Под пьяную руку, например. Или чтобы самоутвердиться. Сбросить пар.
И делают это регулярно и постоянно. И грань между этим и "силовыми методами воспитания" - она очень тонкая.
> Вроде и реальные игрушки, и мультики - всё в одном флаконе.
Камрад, это не просто реальные игрушки! Это любимые игрушки, что несоизмеримо ценнее.
Собственно, у меня давно была мечта купить набор Лего "Студия Спилберга" или что-то вроде того с веб-камерой в комплекте. Пока меня начальник не надоумил, что нахрен огород городить, когда есть игрушки, есть камера, есть комп!
Дружок, когда в 14 лет ребенок хуярит соседскую кошечку башкой об угол - это можно списать на родителей и пубертатный период. А когда взрослый дядька 30-40 лет бьет старика-родителя по ебалу, вспоминая, как тот его в детсве выпорол - это не родителя вина, это взрослый дядька - урод отмороженный, и обвинять в этом родителя - чистейшей воды долбоебизм. Так - понятно?
А ведь советские родители знали как бороться с детскими истерикам! Добрая пиздюлина бьющемуся в истерике "мама купи игрушку" в "Детском мире" ребёнку- устраняла зависимость надолго!
> А когда взрослый дядька 30-40 лет бьет старика-родителя по ебалу, вспоминая, как тот его в детсве выпорол - это не родителя вина, это взрослый дядька - урод отмороженный, и обвинять в этом родителя - чистейшей воды долбоебизм. Так - понятно?
Извини, что влез: если рассмотреть вариант, что изначально, в детстве, этому дяденьке отбили мозговую субстанцию в процессе наказания - в чем вина этого дяденьки, если он стал мозговым инвалидом не по своей вине? Бить родителей в ответ такой дяденька может только по тому, что ему, в детстве, отбили все социальные и родственные тормоза. Так чья же вина, что моральный урод, который таким не родился и которого таким сделали, бьет тех, кто сделал его моральным уродом?
> как ты предлагаешь превратить всех нормальных родителей в хороших родителей?
>
> Нормальные родители - это те, кто воспитывает нормальных детей
А хорошие, кто воспитывает хороших. Логика правильная. Так почему же не воспитывать ХОРОШИХ детей??? Утопия - мир с хорошими и добрыми людьми. Но к ней НАДО [имхо] стремиться. я не прав?
> Но его тоже ни убивать, ни даже коленные чашечки дробить желания не испытываю
Хорошо, что ты не маньяк/с саддисткими наклонностями. Дествительно преувеличивать не надо. Никто из взрослых детей, если не см. выше, не станет так делать. Это крайность!
Мой старик меня в детстве бил и просто так тоже бил. Не возникает желания "отхреначить его по полной" (с).
Но по морде треснуть, чтоб знал, какого это, когда не можешь дать сдачи и беззащитен, можно.
Я бы треснул представся возможность. И запомню для себя - мой так же сделает, если буду его бить.
> Извини, что влез: если рассмотреть вариант, что изначально, в детстве, этому дяденьке отбили мозговую субстанцию в процессе наказания - в чем вина этого дяденьки, если он стал мозговым инвалидом не по своей вине? Бить родителей в ответ такой дяденька может только по тому, что ему, в детстве, отбили все социальные и родственные тормоза. Так чья же вина, что моральный урод, который таким не родился и которого таким сделали, бьет тех, кто сделал его моральным уродом?
Тоже влезу, опять крайности.
Говорят о маленьких пиздюленьках, а не о битье головой об потолок.
О маленьких, чтоб малец понял - кто дома хозяин.
Я так представляю, камрады, группа обсуждающих делиться на две: Те, кто явно за компьютер и полную необходимость (а там и доминирование) и те, кто могут без него обходиться.
> а с чего ты взял, что раз ребёнок сел за комп, то всё пропало.
Я извиняюсь, что ввел в заблуждение. Наверно похоже или Тебе показалось или Слегка преувеличил. Я так не считаю. Конечно, если с умом и с расстановкой/толком. Просто я отношусь к тем, кто может обходиться без компьютера и комп. игр и не считаю !необходимым! наличия компа, как первоочередной вещи в доме. Даже для воспитания
[Пошел молоть кофе в ручной кофемолке и ставить джезву на газовую плиту]
> Помогают, тока маленькому проценту и им регулярно надо повторять, задушевные беседы.
Камрад, чтоб подобное помогало, надо вполне определенным образом выстраивать отношения с ребенком. А до этого нужно определенным образом воспитывать. Мало у кого получится. А с учетом того, что многие подростки не уважают и даже ненавидят родителей - почти невозможно.
Т.е. малому проценту может и помогает, но общей картины не меняет.
Ну и подросток в силу определенных причин, не всегда понимает о чем ты говоришь или понимает, но не так. Так что тут еще умение общаться с подростками надо.
У всех бывает, не у всех проходит - вот и остаётся уповать на чудодейственную молитву по предварительному сговору. Сами поди только и делают, что зуму на работах гоняют!!!
> И то, что ты считаешь нормальной ситуацию, в которой ребёнка бьют до крови за пускание корабликов - это уже горе, на самом деле.
Горе было, когда мать попала в онкологию. Мне тогда 9 лет было. Когда все-таки вылечилась - было счастье.
Если для тебя подсрачник, или разбитый нос это горе - рекомендую выехать за пределы твоего пансионата для благородных девиц и посмотреть, как на самом деле люди живут. А если тебя в этом пансионате учат копить злобу, дожидаясь старости и слабости родителей, чтобы потом набить им ебальник - надо тебя вместе с этим пансионатом на костную муку переработать, потому как бешеным животным только туда и дорога.
> С моей точки зрения, как специалиста.
Ты, как специалист - сколько социопатов вылечил?
> Многих бьют просто так. Под пьяную руку, например. Или чтобы самоутвердиться. Сбросить пар.
Ага. А многих - чтобы выместить злобу за то, что папа когда то выпорол.
> И делают это регулярно и постоянно. И грань между этим и "силовыми методами воспитания" - она очень тонкая.
Ага. И разница между пидарасом и мужиком - она тоже очень тонкая.
> Извини, что влез: если рассмотреть вариант, что изначально, в детстве, этому дяденьке отбили мозговую субстанцию в процессе наказания - в чем вина этого дяденьки, если он стал мозговым инвалидом не по своей вине? Бить родителей в ответ такой дяденька может только по тому, что ему, в детстве, отбили все социальные и родственные тормоза. Так чья же вина, что моральный урод, который таким не родился и которого таким сделали, бьет тех, кто сделал его моральным уродом?
Обычно за нанесение тяжких телесных закрывают. Учитывая описываемые обстоятельства - надолго. И такой инвалид, скорее всего, не то что побить кого-то, а даже жопу подтереть неспособен. А если не до инвалидности - таких ребенок либо в юности кухарем пырнет, либо сбежит от них куда подальше. Мы же не про сюжет триллера говорим, а про жизнь.
Тебя как самого, в детстве ни один родитель пальцем не тронул? Сколько лет сейчас твоим родителям? Есть ли у тебя желание избить их за детскую обиду?
> Дружок, когда в 14 лет ребенок хуярит соседскую кошечку башкой об угол - это можно списать на родителей и пубертатный период.
Да так пол жизни можно списывать. Бить кошек - тревожный знак. Хотя, понятно, что кошка - животное, но в современном обществе такое не принято. Возможно родителям стоит задуматься.
> А когда взрослый дядька 30-40 лет бьет старика-родителя по ебалу,
Один урод вырастил другого урода. Когда это бездушное животное успело превратиться в "старика-родителя"? Скотина остается скотиной и в 50, и в 60.
> вспоминая, как тот его в детсве выпорол - это не родителя вина, это взрослый дядька - урод отмороженный, и обвинять в этом родителя - чистейшей воды долбоебизм. Так - понятно?
Я может не так понял, но, по-моему, камрад Kommienezuspadt имеет ввиду случаи из ряда вон. Т.е. речь не о том, что кто-то кого-то выпорол ремнем. Речь о том, что отец избивал сына. Точно так же как теперь сын избивает отца.
Ну и вот. Является ли психологическая травма, нанесенная в детстве смягчающим обстоятельством, или же наоборот? Как думаешь, кто должен получить больший срок в данной ситуации: отец или сын?
У меня друг был с такой же проблемой, чуть-чуть по носу получит кровь.
В шутку тупим, деремся, кровь.
Я уж не думаю, что Мама - сына, с вертушки в нос бьет.
> И такой инвалид, скорее всего, не то что побить кого-то, а даже жопу подтереть неспособен.
Моральный инвалид - это не отстающий в умственном развитии - это человек без тормозов. Садист.
> Мы же не про сюжет триллера говорим, а про жизнь.
Я с тобой разговариваю исключительно о жизненных ситуациях.
> Тебя как самого, в детстве ни один родитель пальцем не тронул?
Пороли. По голове не били. До крови тоже не били - ни случайно, ни целенаправленно.
> Сколько лет сейчас твоим родителям?
Каждый старше меня в два раза.
> Есть ли у тебя желание избить их за детскую обиду?
У меня - нет. Но и речь не про меня и не про тебя. Речь про - "кто, изначально, виноват". Я считаю, не безосновательно, что если ребенку "отбивают голову", делая из него садиста - то вина в том, что такой ребенок избил родителя лежит на родителе.
Конечно некоторые сидят и обсуждаютЪ тему на Тупичке, делятся наблюдениями.
И попутно с этим, как и большинство, РАБОТАЮТ и занимаются делами, а НЕ пиздят [sorry], как мамаши, которым делать нечего между стиркой и приготовлением ужина, которые заглянули к ребенку - сидит за Diablo - и давай ныть, что ребенок стал кровожадным. Они высунулись вдруг из тряпок и "незамутненным" взором сказали своё слово. КГАМ состоит (в большинстве) из простушек, которых "на картошку" посылать надо, чтоб рот открывать не по теме не повадно было
Кстати, вопрос всем знающим: а что значит "компьютерных игр нового поколения" - это каких таких игр? С какого времени у нас поколения игр считают, есть формальные признаки? Заранее извиняюсь за серость если что
> А хорошие, кто воспитывает хороших. Логика правильная. Так почему же не воспитывать ХОРОШИХ детей??? Утопия - мир с хорошими и добрыми людьми. Но к ней НАДО [имхо] стремиться. я не прав?
По моему мнению, из поста Севы следует, что у нормальных родителей не получается воспитывать нормальных детей. Сужу я так потому, что он ставит под осмнение то, что нормальные родители не могут показать своему ребенку ничего лучше компьютера.
Посему, мое утверждение о соотношении нормальности детей и родителей - антитеза его словам.
Утопия - мир с прекрасными людьми. Остальное - достижимо.
> И то, что ты считаешь нормальной ситуацию, в которой ребёнка бьют до крови за пускание корабликов - это уже горе, на самом деле.
Били не за кораблики, а за беготню по моргам и холодящий ужас в душе.
Опять же, "до крови" в данном случае - это просто попадание по носу, а не удар ногой с разворота.
Не надо передергивать. Надо читать внимательнее.
И то, и другое полезны для конструктивного диалога.
Неконструктивный диалог полезен только в ряде случаев и при умелом использовании.
> Сужу я так потому, что он ставит под осмнение то, что нормальные родители не могут показать своему ребенку ничего лучше компьютера.
Должно быть, разумеется, так: "Сужу я так потому, что он ставит под сомнение то, что нормальные родители могут показать своему ребенку что-то лучше компьютера."
Вроде писал долго и читал внимательно, а вот...
[задумался]
Я вот как раз и предлагаю не списывать все на родителей. Взрослый человек сам за свои поступки отвечать должен, не дело это - детскими комплексами гнилую натуру прикрывать.
> Когда это бездушное животное успело превратиться в "старика-родителя"? Скотина остается скотиной и в 50, и в 60.
Когда стал старым и слабым. Или, по твоему, это одно и то же, когда здоровые мужики дерутся и когда здоровый мужик женщину или старика пинает за то, что ему в детстве пиздюлей ввалили?
> Т.е. речь не о том, что кто-то кого-то выпорол ремнем.
Собственно, началась эта тема со следующего заявления:
#195:
>Если папе будут бить по ебалу в старости, он может вспомнить про ремень!!!
> У меня - нет. Но и речь не про меня и не про тебя. Речь про - "кто, изначально, виноват".
А про кого речь-то? Давай не будем про сферического коня в вакууме. Виноват изначально тот, кто принял решение. А остальное все - попытка уйти от ответственности.
И эта - смотри выше, с какой реплики тема началась. Разговор не про семью мутантов из голливудского фильма. Разговор про "по ебалу за ремень".
К счастью нет. И мама и бабушка поумнее отца в этом плане.
Родителей надо уважать и почитать, как у Конфуция,и я исполняю, но за отдельный пунктик - можно и врезать.Один раз - за всё детсво.
Если друг ударит по пьяни, это не значит, что он больше не друг.Верно?
> Кто из них большее говно? В говне лучше не мазаться, так же не стоит и искать, кто из 2х моральных уродов больший или меньший урод.
Насмешил, камрад. А менты, а судью с прокурорами, они тоже в говне замазаны? Ну и я в говне не мажусь, я обозреваю его на расстоянии ;). Я предложил оценить ситуацию в цифрах, кто больше виноват, т.к. камрад Ursa смотрит больше на правовую составляющую дела.
> Я вот как раз и предлагаю не списывать все на родителей. Взрослый человек сам за свои поступки отвечать должен, не дело это - детскими комплексами гнилую натуру прикрывать.
Полностью согласен.
> Собственно, началась эта тема со следующего заявления:
>
> #195:
> > Если папе будут бить по ебалу в старости, он может вспомнить про ремень!!!
Извини, камрад. Я не разобрался и полез в спор. Все что излагал оно к другой ситуации относится.
> Пребывая большую часть суток в виртуальном мире в виде киборга, ребенок сам становится психическим мутантом. Реальная жизнь уже не представляет для него никакой ценности
А чего - реальный ремень уже отменили очередные правозащитники?
... ооох.. не могу... живот болит.. давно так не ржал!
Мамы давно заметили, что объединившись, могут кастить спелл "Гейм-лузер" на своих киндеров, с увеличенным эффектом неудачи в прохождении игр... И киндеры, отчаявшись завалить тренировочную мумию на этапе обучения удрученно седлают бмх-ы и едут пулять во двор на лясиках под бодрые звуки православных гимнов...
У тебя причинно-следственные связи нарушены, напрочь.
> Ага. А многих - чтобы выместить злобу за то, что папа когда то выпорол.
Да.
> надо тебя вместе с этим пансионатом на костную муку переработать, потому как бешеным животным только туда и дорога.
Я вот смотрю - тебя эта тема за живое цепляет.
Ты сейчас занимаешься подменой теплого на мягкое.
Я тебе о том, что: если ребёнка бить ни за что и регулярно, прикрываясь идеями "силового воспитания" - ты имеешь все шансы вырастить больного на голову дурачка. И при этом есть большая вероятность того, что дурачок этот, тебе твои подачи вернёт - не обязательно физически. И понятно, что произойти это может, когда идиот-родитель - того, занемог и угрозы не представляет - потому что дурачок вырос забитым чмом, фактически и по-другому не умеет. Его родитель таким и воспитал: бей слабого.
Ты мне - какую-то фрустрацию немытую вываливаешь, о том, мол, что это ребёнок виноват, что его пиздили, и связи между тем, что он вырос больным на голову - и регулярными побоями в детстве - абсолютно никакой.
Ты очень грубо и неумно передёргиваешь.
С какой целью?
> Если для тебя подсрачник, или разбитый нос это горе
И обратно ты передёргиваешь.
Для меня не это горе - а тот факт, что ты такую ситуацию считаешь нормальной.
Такую линию поведения. Это вот и есть горе - что насилие порождает насилие и вас таких, которые деформированы уже - миллионы, и вы продолжаете увеличивать число себе подобных. Потому что уже даже не задумываетесь ни разу. Для вас - это нормально - бить детей.
> Конечно некоторые сидят и обсуждаютЪ тему на Тупичке, делятся наблюдениями.
> И попутно с этим, как и большинство, РАБОТАЮТ и занимаются делами, а НЕ пиздят [sorry], как мамаши, которым делать нечего между стиркой и приготовлением ужина, которые заглянули к ребенку - сидит за Diablo - и давай ныть, что ребенок стал кровожадным. Они высунулись вдруг из тряпок и "незамутненным" взором сказали своё слово. КГАМ состоит (в большинстве) из простушек, которых "на картошку" посылать надо, чтоб рот открывать не по теме не повадно было
Вроде написано много, но тезис от меня ускользает. Не томи, объясни, что сказать хотел. Ну там, согласен/несогласен? Или ты мне смысл заметки толкуешь?
Самое интересное - а если дети смотрят в интернете порнуху виноваты конечно же компутеры? или производители порнухи? или держатели серверов? карроче кто угодно кроме родителей! Отличноя работа по промыванию мозгов в пендосском стиле: "не надо думать ребята, вы на это не способны, государство за вас подумает". и что характерно, масса идиотов охотно этому верит, так ведь намного проще...
ЗЫ: насмешило что ВОЗ внесло "игронаркоманию" в список опасных заболеваний... по тому же принципу как и птичий, свиной и кучу будущих "гриппов", разработанных в конторе через дорогу от здания ВОЗ, и имеющую лицензии на производство лекарств до 2016 года))) НО! конечно же от "игронаркомании" в мире умирает ГАРАЗДО больше людей чем 200.000 умерших от туцберкулеза...
Про комитет. Почему не существует комитета отцов на эту тему (занят - занимаюсь воспитанием детей) и почему существует комитет матерей (это уже личная втавка на севин пост).
> У тебя причинно-следственные связи нарушены, напрочь.
Абаснуй.
> Я вот смотрю - тебя эта тема за живое цепляет.
Ты очки протри. А лучше вообще отвернись, нефиг на меня пялиться.
> Ты мне - какую-то фрустрацию немытую вываливаешь, о том, мол, что это ребёнок виноват, что его пиздили, и связи между тем, что он вырос больным на голову - и регулярными побоями в детстве - абсолютно никакой.
Ты дурак? Сколько тебе лет?
> Для меня не это горе - а тот факт, что ты такую ситуацию считаешь нормальной.
А мне почему-то кажется, что на самом деле тебе на меня в данном случае абсолютно похую, просто поистерить хочется. Тебе в этот комитет надо - на групповой молебен. А ну как вымолишь поломку моего ноутбука.
> Это вот и есть горе - что насилие порождает насилие и вас таких, которые деформированы уже - миллионы, и вы продолжаете увеличивать число себе подобных. Потому что уже даже не задумываетесь ни разу. Для вас - это нормально - бить детей.
Валерия Ильинична?! Не узнал вас в гриме. Про кровавый студень не забудьте! И про слезинку пидараса.
Дружок, здесь истеричных долбоебов не любят, ты бы все таки хуйню перестал пороть.
> А про кого речь-то? Давай не будем про сферического коня в вакууме. Виноват изначально тот, кто принял решение. А остальное все - попытка уйти от ответственности.
Про сферического коня, выросшего сам по себе, без участия родителей, как раз ты речь ведёшь.
Ну и вкупе с тем, что чуть-чуть бить детей это нормально.
Подход современный, но абсолютно неэффективный.
> Ты очки протри. А лучше вообще отвернись, нефиг на меня пялиться.
> Дружок, здесь истеричных долбоебов не любят, ты бы все таки хуйню перестал пороть.
> Про комитет. Почему не существует комитета отцов на эту тему (занят - занимаюсь воспитанием детей) и почему существует комитет матерей (это уже личная втавка на севин пост).
Так папам надо воспитанием детей заниматься. И опытом обмениваться не помешало бы. Работа, конечно, отмазка хорошая, но вот попить пива в гараже, съездить на блядки, или с ребенком пообщаться(а может, совета у других попросить) - тут каждый сам решает.
Или ты хотел сказать, что комитета отцов нету потому что те, кому собственные дети не похую - уже занимаются, а мужей тетенек из этого комитета - один хрен нельзя к детям подпускать?
> А другого способа показать это нет, т.е. ты считаешь - кто бьет тот хозяин?
Употребляя слово хозяин - я утрировал.
Но если малец, берет папину бритву и бреет себе яйца.
То навееть ему уважение, повторюсь - можно тока пиздюлями!
> Кстати, вопрос всем знающим: а что значит "компьютерных игр нового поколения" - это каких таких игр?
Вот, кстати, тот же вопрос задать хотел. В смысле, в чем радикальные отличия "нового" поколения игр от "старого" - ну, понятно, кроме графики и всяких геймплейных нововведений.
И аццкие демоны с киборгами, и подземелья, и "виртуальные убийства" - все это появилось уже хер знает когда и с тех пор исправно функционирует.
Есть мнение, вопрос следует задавать женщинам-авторам.
Новости
VIP
