Бывший глава "Евросети" Евгений Чичваркин в интервью The New Times сообщил, что ему из России звонят некие люди, которые предлагают "отдать нереальное количество денег, кратное десяткам миллионов долларов, в обмен на отзыв экстрадиционного запроса и прекращение преследования". Чичваркин также заявил о том, что, если экстрадиция в Россию все-таки состоится, то, его "постараются убить в тюрьме". "А желательно еще по дороге туда, чтобы вообще ни слова больше не сказал", — подчеркнул он.
Как это говорил герой Арнольда Шварценеггера в фильме Красный полицейский: KAPITALIZOM!!!
А все разоблачения Евгений Чичваркин может прямо сейчас наговорить на видео и выложить в сеть.
В этом спасение.
Чичваркин в Лондоне, ждет экстрадиции. Какой-никакой, а факт.
Сказка об эффективном собственнике с неординарными и новаторскими подходами и невъебенной харизмой, сыпящем матами как пьяный подросток, за пару лет растолкавшем всех конкурентов (лохи,хуле) и захватившем 70% рынка - охуенный факт, да.
> Проясни, плиз, какого именно сервис центра? Официального авторизованного или принадлежавшего Евросети?
нет, я не говорю о ребятах, купивших паяльную станцию и UFS-3 и арендовавших подвал. Сервис-центр, имеющий авторизацию от моторолы, нокии, самсунга, сименса и хер знает кого еще. Евросетевый сервис-центр - вон он стоит через дорогу, пустой уже два года. Накладно-с.
> "Спецы и руководители сервис центра" такие же специалисты в международных закупках, как бухгалтера в юриспруденции. Задача серис-центра починить телефон, а не понять откуда он взялся.
Правда? А если телефон серый, кто оплатит гарантийный ремонт?
> (Кроме авторизованых сервис-центров, которые могут "пробить" телефоны по серийникам в базе поставщика).
во-во, об этом выше. Так вот, при сопоставлении дат производства отдельных компонентов и ввоза самого комплекта получалось что они никак не могли быть ввезены одновременно, т.е. комплект вероятно собирался здесь. Это один из примеров.
> Скажи, как сильно ты знаком с международной схемой дистрибуции?
Никак.
А из твоего поста следует что спец в работе сервис-центров, а также знаешь все тонкости международной дистрибьюции. Скажи, где готовят таких спецов? И зачем.
> Камрад, ты не путаешь контрафакт с контрабандой?
Возможно имею ввиду и то и другое. Т.е. в том числе и ввоз телефонов и компонентов не предназначенных для поставки в РФ. Любое снижение издержек на таможенных расходах.
Если не путаешь, то не хочешь ли ты сказать, что Евросеть, "таскает" поддельные Нокии, например?
Ни в коем случае. Все нокии продаваемые в Евросети ввезены по легальным контрактам в любой год существования евросети. По крайней мере до 08 года Евросеть крупнейший дистрибьютор Нокии в России.
Но скажи, против Евросети не были возбуждены дела и конфискованы громадные партии Моторол, произведенных типа в Мексике? И не с них ли начались проблемы Евросети?
> Ну и в целом, твои рассуждения немного хромают по логике, видимо ввиду отсутствия знания специфики подобных бизнесов.
хочешь типа выйти из игры
с концами тогда реши вопрос со своими
траурными венками валера рыжий сосед
твой съебался на измене от меня в непал
в непале мудило грешный под самосвал
с навозом насмерть попал...
(c) кровосток
Достоверно во всей этой мутной истории известно ровно одно: тому, кто якшается с пидорской конторкой под названием "Зе нью таймс", следует идти на по известному адресу.
Кому: Сибирячок, #201 > Чичваркин в Лондоне, ждет экстрадиции. Какой-никакой, а факт.
Какое отношение (формально!) этот факт, имеет к коммерческой деятельности компании Евросеть?
Как этот факт увеличивал долю рынка Евросети?
В твоем сообщении сразу появился мат - ты нервничаешь? Зачем?
>нет, я не говорю о ребятах, купивших паяльную станцию и UFS-3 и арендовавших подвал.
Остроумно. Как ты понимаешь я про этих ребят тоже не спрашивал. Но если речь шла об авторизованном сервисном центре, то определить куда и как проданы телефоны с определенными серийниками проблемы не составляет.
>Правда? А если телефон серый, кто оплатит гарантийный ремонт?
Я поэтому и спросил, был ли сервис авторизованным либо просто принадлежал Евросети!
Если телефон "серый", то офиц. сервис-центр его либо просто не примет по гарантии либо выставит счет по оплате ремонта компании продавшей такой телефон. В своей практике сталкивался и с первым и со вторым вариантом. Где тут проблема, поясни?
> при сопоставлении дат производства отдельных компонентов и ввоза самого комплекта получалось что они никак не могли быть ввезены одновременно
Ну и что из этого следует ? Если клавиатуры были произведены в апреле 2007, а батареи были прозведены в июле 2007, то это может значить, что в определенный момент либо было перепроизводство клавиатур, либо дефицит батарей.
Так же предполагаю, что ты некорректно высказался и я тебя не так понял.
>т.е. комплект вероятно собирался здесь.
Ну и о чем это говорит? Это вполне законная схема, ввозить комплектуху и сделать сборку здесь. Сам понимаешь, лицензию Евросети на сборку я не видел, но сама схема вопросов не вызывает.
>как сильно ты знаком с международной схемой дистрибуции?
>Никак.
[кивает] Я так и думал.
>Скажи, где готовят таких спецов? И зачем.
Если это была мега-ирония, то я не оценил. Увы!
>Возможно имею ввиду и то и другое.
[шутит] Это к вопросу о словах-стрелочках и точности формулировок, ага :)
>в том числе и ввоз телефонов и компонентов не предназначенных для поставки в РФ.
Согласен. Это неэтичный поступок с точки зрения бизнеса, и офиц. дистрибьюторы его за это наверняка (и справедливо) презирают. Но это НЕ является нарушением закона. В чем проблема?
>против Евросети не были возбуждены дела и конфискованы громадные партии Моторол, произведенных типа в Мексике?
Все было так, да. Давно правда, и вот что я нашел по этому поводу:
"в августе это дело закрыли в связи с отсутствием состава преступления, ритейлеру вернули 117,5 тыс. телефонов. Остальные трубки были признаны вредными для здоровья и уничтожены, но затем выяснилось, что более половины из них было похищено и перепродано самими представителями правосудия.
- Конфликты «Евросети» с правоохранительными органами // КоммерсантЪ", № 34 (3610), 5 марта 2007
> малый бизнес, примерно кого здесь записали в "самозанятые".
а чего не развиваешься?
> не угадал.
и не пытался.
> Я просто не верю
аргумент.
> Оно подкрепляется моим общением со спецами и руководителями сервис центра, например, на 70% загруженного (тогда еще) продукцией Евросети. В годы расцвета евросети они просто диву давались, что за телефоны там продаются и откуда их везут. Не означает, что вся продукция - контрафакт, но значительная часть.
т.е. ОБС? а цифры на глаз?
> Все это тогда делалось практически в открытую и довольно продолжительное время, что можно делать только под надежной защитой.
>
да. есть такая сеть - эльдорадо. там техника и без серийных номеров продавалась. и дел против них масса - ничего, начальника их вроде не посадили.
я сомневаюсь, что одна евросеть тащила палево, а все остальные были честные.
кстати - насколько я помню сервис - центры берут мобилу в ремонт пробивая по ВИНу. т.е. 70% телефонов евросети, по твоим словам паленые, не подлежали гарантии?
сомнительно.
> Я также могу предположить что ты тоже не входишь в число учредителей Евросети и можешь только предполагать как там оно на самом деле.
опираясь на открытые источники могу однозначно сказать следующее:
1. сбыт левых телефонов через евросеть не доказан в суде.
2. легальность изъятой партии моторолл подтвердил производитель, и изъятие емнип было признано незаконным.
3. вменяют похищение человека, следовательно органы НЕ ИМЕЮТ ОСНОВАНИЙ обвинять евросеть в ввозе контрафакта.
Ну теперь ты жгешь логикой, камрад. Про мат отдельно - сильно подъебнул.
> Где тут проблема, поясни?
нет проблемы. Тело попало в СЦ из салона (продано не было), стали проводить стандартные процедуры, выяснили вот такое. Всё.
> Ну и о чем это говорит? Это вполне законная схема, ввозить комплектуху и сделать сборку здесь.
[осторожно] Ты не об автомобилях говоришь? Ну и, законно - возможно. Но может ты примеры приведешь, какие модели [телефонов] ввозились или ввозятся таким способом? Как для специалиста, для тебя это труда не составит.
> Согласен. Это неэтичный поступок с точки зрения бизнеса, и [...поскипано]. Но это НЕ является нарушением закона. В чем проблема?
Да как бы, в неэтичности проблема. В том числе и по отношению к покупателям - снижение издержек и на них сказывается. В нечестной конкуренции тоже есть проблемка.
> Остальные трубки были признаны вредными для здоровья и уничтожены, но затем выяснилось, что более половины из них было похищено и перепродано самими представителями правосудия.
Ну теперь-то я знаю к чему все эти дела и конфискации!
Ну и это, ты Коммерсант поосторожнее цитируй. Надысь они Дмитрия Пучкова отрекомендовали как адвоката и переводчика фильмов.
Кому: Сибирячок, #207 > Ну теперь ты жгешь логикой, камрад.
Да, я такой. Жгун.
А если серьзно, обвинение в похищении человека, явилось вследствии того, что Евросеть захватила "70% рынка"?
>Про мат отдельно - сильно подъебнул.
[важно прохаживается]
>Но может ты примеры приведешь, какие модели [телефонов] ввозились или ввозятся таким способом?
Так это ж ты, сказал выше, что:
> они никак не могли быть ввезены одновременно, т.е. комплект вероятно собирался здесь.
а теперь я должен подтверждать твои домыслы? Сурово!
Я сказал, что в схеме со сборкой внутри страны ничего противозаконного нет.
>Да как бы, в неэтичности проблема.
Тоесть Чичваркина "щимят", потому что неэтично работал ? Уже смешно.
>В том числе и по отношению к покупателям - снижение издержек и на них сказывается.
Расскажи как? Телефоны, которые предназначены для продажи в Европе, попали в Россию. Как ты намекнул выше - им сменили латинскую клавиатуру на кирилицу. Кто пострадал при этом?
>В нечестной конкуренции тоже есть проблемка.
И пусть Евросети будет стыдно !!!
>Ну теперь-то я знаю к чему все эти дела и конфискации!
Речь о том, что формальный наезд "в лоб" - не получился. Значит сейчас пошел заход с другой стороны.
Если пропущен знак вопроса, то результатом доволен.
> а чего не развиваешься?
а должен? Кому?
> т.е. ОБС? а цифры на глаз?
Насчет обс читай мои посты камраду WaLEX. А цифры какое сомнение вызывают? 2-3 года назад так и было.
> да. есть такая сеть - эльдорадо.
возникшая сразу после дел против Евросети.
> я сомневаюсь, что одна евросеть тащила палево, а все остальные были честные.
В таких объемах - одна. А все остальные работали более-менее законно - выбора не было, при чем здесь честность.
> т.е. 70% телефонов евросети, по твоим словам паленые, не подлежали гарантии?
ничего подобного не говорил.
> 1. сбыт левых телефонов через евросеть не доказан в суде.
не доказан. И, наверное, уже не будет - какая разница как закрыть?
> 2. легальность изъятой партии моторолл подтвердил производитель.
Только часть моторол была уничтожена как вредные для здоровья. Пардон, разворовнаны по Коммерсанту.
Кстати, после этих дел дела у евросети пошли через пень-колоду, а цены выросли до среднерыночных.
> 3. вменяют похищение человека, следовательно органы НЕ ИМЕЮТ ОСНОВАНИЙ обвинять евросеть в ввозе контрафакта.
читай п.1
Камрады VOL и WaLEX, можно всю ночь просидеть аргументируя и придираясь к словам др. друга. У меня такой возможности нет. Все что хотел сказать - что не считаю Чичваркина бизнес-гением, развившим дело исключительно благодаря собственным талантам (наличие которых не отрицаю). С другой стороны, его экстравагантная фигура - хорошая дымовая завеса для серых схем. В своем нынешнем положении виноват сам. Сочуствия и уважения не вызывает.
Мужик сидит в Лондоне, надо полагать не голодает, раздает интервью - жизнь удалась. Не хватает лишь армии нищих бабок с плакатами "Свободу олигарху!"
Не чувствуется в Евгении великомученик, толи дело Ходорковский.
Спасибо за интересную дискуссию. Хорошо так пообщались :)
Конечно, можно спорить много о чем, просто когда в этом бизнесе крутишься довольно долго, начинаешь понимать некоторые неочевидные из-вне причины и движители.
При должных талантах, вполне реально вырасти из конторки с объемом 10 тыс в месяц в гиганта с оборотом под сотню миллионов в год, благо пример у меня прямо под боком.
И не надо демонизировать "серый" траффик, потому что так можно любого крупного дистрибьютора за жопу взять.
А именно Евросеть валят целенаправлено и давно.
> Motorolla обратилась к Путину, то есть Джордж (который сраный ковбой) он якобы просил Путина разобраться в ситуации.
Какой джордж, какие ребята покруче?
Я имел ввиду, будто провительство не контролирует ситуацию на местах — вот на что это похоже.
Не по ведомственным каналам идёт информация: так, заводить дело приказа не было. Не прокурор с внутренним расследованием к этим «кашникам» заходит. Министр (!) просит (!!) не воровать (!!!) в интересах государства.
> Он прям как маленький. "Вот-вот, сейчас всю правду расскажу! Вы у меня попляшете!"
> Слабак и баба!
Он непонятно по чьей рекомендации попал в идиотское положение, которое сейчас грамотные люди, наверняка за большие деньги, пытаются исправить.
Ну закрысил экспедитор небольшую партию телефонов, ну пойди ты в убэп, отнеси или пообещай магарыч, так этого экспедитора совершенно законно мехом наружу вывернут. Но нет - насмотрелся, блин, боевиков - давай вылавливать того, пугать расправой.
Если бы у него была бандитская крыша, то на первой же беседе объяснили, что это - беспредел, так поступать нельзя самому, а если стал жертвой подобного, то сразу беги в УБОП и не беспокой нас по мелочам.
Может, да скорее всего - наверняка, экспедитор имел инфу о поставках серых аппаратов, а также знал местонахождение неправильных складов и Евгению с подельниками показалось проще влезть вот это вот говно.
Ну что ж - поделом.
я, может быть, непонятно выразился. Попробую проще:
ты говорил:
>есть трезвое понимание что надо работать на себя это выгоднее.
а потом:
>пугает неконкурентоспособность, а следовательно бессмысленность. Издержки слишком большие.
так если ты [трезво понимаешь], что тебе [выгодней работать на себя], то почему боишься неконкурентоспособности? Тут, ИМХО, или одно, или другое. Если неконкурентоспособен - то тебе будет невыгодно работать на себя. А ты уверен, что будет выгодно.
насчет "дурак что ли?" - ну это смотря что ты понимаешь под словом "дурак". Критерии у людей очень разные.
> какое у тебя образование имеется, если не секрет? А то уж слишком ты "силен" в экономике :)
при чем тут экономика? речь идет исключительно о том, что я понимаю слово "бизнес" немного не так, как некоторые из присутствующих, которых почему-то сильно беспокоит моё нежелание называть таксиста владельцем бизнеса.
образование экономическое.
> По-твоему, например, Чичваркин - бизнесмен, а владелец пекарни который сам месит тесто - НЕ бизнесмен?
владелец пекарни может продать свой бизнес? Он может нанять вместо себя тестомеса и при этом получать с пекарни деньги, лежа на пляжу? Если да, то его пекарня - это полноценный бизнес. Если нет, то этот пекарь не столько владелец бизнеса, сколько самозанятый работник.
> Если бизнесмен, значит строго в костюмчике и эффективный управленец.
Это уже твои домыслы.
Где и когда я это писал, про костюмчик?
> Я правильно понимаю
примерно так
> Для вас Бизнес=предпринимательство(любое, даже индивидуальное)?
нет
бизнес - это организация, приносящая деньги владельцу без его прямого участия.
бизнесмен - владелец такой организации.
Заниматься бизнесом - заниматься созданием или эксплуатацией такой организации.
а предпринимательство - это любая коммерческая деятельность, осуществляемая на свой страх и риск. предприниматель не обязательно владелец бизнеса.
NB! (всем, кому интересно) - если у кого-то другой взгляд на вещи, если вы считаете таксиста владельцем бизнеса, а меня идиотом - на здоровье, меня это мало интересует. Я прекрасно понимаю, что у разных людей одним и тем же словом могут обозначаться разные понятия, и не переживаю по этому поводу.
Не надо убеждать меня, что я дурак, потому что не знаю вашего личного определения слова "бизнес".
> Я горд, эта прожка обычно генерила те же дизайны, что были указаны как образцы (эти дизайны создавались людьми), выбирая более громоздкий фильтр лишь тогда, когда в референс-дизайне допуски оказывались на грани фола :) Что там сейчас с прожкой -- не знаю :)
А как называлась ?
А то очень интересная и нужная тема, хотелось бы спаять преобразователь.
Кому: Korsar, #60 [(из интервью экс-евросете-босса)] > Вот жители Крайнего Севера и Дальнего Востока любят это делать - хотят надбавок просто за то, что они там живут. Ни работать, ни размножаться не привыкли.
После этих слов Чичваркина, мне, как "жителю Крайнего Севера" жутко захотелось набить ему лицо, прямо в его присутствии. Урод, бля, работящий, нашелся. Тут пашут не меньше его, поболее даже, и в таких условиях, от которых он "мама!" заорал бы через пару дней. Не знаю за что конкретно его "щемят" (помимо официальной версии), но желаю "щемящим" успеха в деле поимки этого пи..., эм, персонажа!!! Пусть потрудится вместе с Ходорковским. варежки пошьет для нас, "не умеющих трудиться жителей КС И ДВ".
> бизнес - это организация, приносящая деньги владельцу без его прямого участия.
Кхм...Сегодня, я узнал новое про бизнес. Только, на твоем месте я бы постеснялся говорить про экономическое образование. Не поймут.
Ну и эта - герой сегодняшнего обсуждения, тогда тоже нифига не бизнесмен, следуя твоей логике.
Учить или поучать, конечно, продолжать не буду.
Желаю успехов!
> Может, да скорее всего - наверняка, экспедитор имел инфу о поставках серых аппаратов, а также знал местонахождение неправильных складов
*заговорщическим тоном* Точно ! "Серые" аппараты - это кошмар и ужас для нерадивого дистрибьютора!!!
PS. Друг, ты хоть знаешь, что называют "серым" товаром? И насколько "серые" поставки интересны таможенникам?
> я бы постеснялся говорить про экономическое образование
я информатик-экономист по образованию. Информационные системы в экономике и организации производства. Нас больше учили тому, как работает предприятие, а не определениям слова "бизнес".
> герой сегодняшнего обсуждения, тогда тоже нифига не бизнесмен
принципиальная разница между бизнесменом и остальными:
бизнесмен живет на получаемую прибыль. Остальные живут на зарплату. Некоторые сами платят себе эту зарплату, что не делает их владельцами бизнеса, хотя делает предпринимателями.
Чичваркин, конечно, ведёт себя, мягко говоря, мудаковато. НО. Реально с партнёрами создал мощную компанию. Я не разбираюсь в схемах и прочим, но цены у него были сопоставимы с конкурентами (в Москве). У конкурентов, кстати, часто ниже. Когда-то купил у них трубу "Сименс", оказалось не работает гнездо наушников. В сервисном центре Евросети, на Тверской, предложили трубу на время ремонта и дня за три исправили. Авторизованный он или нет, мне без разницы - проблему решили, ну и молодцы. И, наконец, Чичваркин в отличие от абрамовичей, потаниных, дерипасок и прочих лужковых сам деньги заработал. Не тянет он на врага государства. Считаю, что решили у него бабла оттяпать, (ну ни у абрмовича или лужкова отжимать), а чел упёрся - типа сам заработал, пошли на хер, ну и завертелось. История почти один в один с "Арбат-Престижем", только Чичваркин, в отличие от Некрасова, умней и шустрей оказался. Пы.Сы. Разговоры про серые схемы вообще бред - на хера у нас таможня и пограничники? Может в Консерватории что-то не в порядке?
> Вот жители Крайнего Севера и Дальнего Востока любят это делать - хотят надбавок просто за то, что они там живут. Ни работать, ни размножаться не привыкли.
>
> После этих слов Чичваркина, мне, как "жителю Крайнего Севера" жутко захотелось набить ему
>лицо, ........................персонажа!!! Пусть потрудится вместе с Ходорковским. варежки
>пошьет для нас, "не умеющих трудиться жителей КС И ДВ".
шо значит северяне хотят?
да тока этим народ тут и держут, не былоб надбавок хуй бы тут кто жил
ваще слов нет! северян то всего мож с полмиллиона нашкребется едва-едва
а пидорок на северян трудится, хуле вся москва въябывает - телефоны друг-другу продает
чтоб ленивым тупым северянам полярки выплачивать!
хотя думается наоборот северяне вьябывают, да и вся страна въябывает и в говне сидит
чтоб всякие ловкие пидоры в москве могли быстро и легко бабла настричь,
потому что оно там со всей страны и оседает
СДОХНИ ТВАРЬ В ВОНЮЧЕЙ КАНАВЕ!
> Неконкурентоспособность, а следовательно бессмысленность. Издержки слишком большие. Я же не вообще а о конкретной области.
На моей практике, издержки весьма невелики. На этапе формирования достаточно 10 тыр. у.е. Если на Западе чем и легче, так это тем что можно получить кредит на развитие. У нас только под залог имущества или под оборот.
> 70% загруженного (тогда еще) продукцией Евросети. В годы расцвета евросети они просто диву давались, что за телефоны там продаются и откуда их везут. Не означает, что вся продукция - контрафакт, но значительная часть
да прошу прощения, на память неправильно привел. и тем не менее - кто и на чьи деньги чинил "контрафакт"? как был установлен факт "контрафакта"?
когда я сдавал по гарантии мотороллу, купленную в евросети, ее сразу принимали по ВИНу. т.е. будь она контрафактной - у меня были бы проблемы.
> не доказан
следуя букве закона из этого следует, что евросеть была как минимум на таких же условиях, как другие участники, кроме тех, кого за серый импорт таки замели.
> Только часть моторол была уничтожена как вредные для здоровья. Пардон, разворовнаны по Коммерсанту.
Во-первых - это разные трубки. ЧАСТЬ уничтожена, часть разворована.
и это не "по коммерсанту".
если бы это не имело места - коммерсантъ получил бы неплохой иск о защите чести и достоинства.
некоторые трубки были РЕАЛИЗОВАНЫ через конкретные фирмы и обнаружены в других сетях, где они чудесным образом перестали быть вредными для здоровья.
> Кстати, после этих дел дела у евросети пошли через пень-колоду
а по-твоему после ссоры с коррумпированными правоохранителями и потери нескольких десятков млн.долл. дела должны были пойти блестяще?
Камрад Сибирячок, к словам никто не цепляется.
Тем не менее, человек, который от продавца на рынке поднялся до владельца крупнейшего в своем сегменте бизнеса - никем кроме "бизнес-гения" быть не может.
Другое дело, "гений" оказался видимо недостаточно грамотным политиком, это бывает.
> Может, да скорее всего - наверняка, экспедитор имел инфу о поставках серых аппаратов, а также знал местонахождение неправильных складов и Евгению с подельниками показалось проще влезть вот это вот говно.
> Ну что ж - поделом.
кстати похоже на правду.
вот завалили бы экспедитора - и были бы сейчас нормальными респектабельными бизнесменами!!!
Кому: Сибирячок,
Кому: VOL,
Кому: max454, и всем кому интересно!
Друзья, разрешите кратенький ЛикБез. Думаю, это будет полезно в рамках данной дискуссии, а то, право слово, смешно читать некоторые пассажи :) Расскажу применительно к РФ, для облегчения понимания.
Итак, товар бывает:
Белый (официальный) - это товар купленный напрямую у производителя, предназначенный для продажи в РФ, и там же реализуемый.
Серый - это товар, купленный у производителя (либу у третьих рук, на "открытом рынке") предназначенный НЕ для продажи на терр. РФ, но ввезенный и продаваемый здесь. Такой товар как правило не поддерживается по гарантии от производителя и тд. Например Лендровер Кукусик, формально "серый" товар. Серый товар - НЕ нарушает Таможенное зак-во России, и не является объектом внимания Таможенной Службы!
Контрабанда (черный) - товар, незаконно (либо с нарушениями закона) ввезенный на таможенную территорию РФ. За это могут закрыть контору и посадить ответственных и причастных.
Контрафакт - это, по простому, подделка. Сюда относятся китайские айфоны и прочие Ноклы. Регулируется законом об авторском праве.
Кому: VOL, #232 > покупать требуется у дистрибьютора на территории РФ
Именно. Людям внутри страны, рекомендуется покупать у офиц. дистрибьютора, как раз, по той причине, что дистрибьютор врядли будет таскать "серый" товар, так как производитель его за это отымеет по злому: бонуса лишит за квартал или даже права дистрибуции.
> заодно ознакомься с материалами по одной из крупнейших независимых сетей - Связной.
> узнаешь много нового про серый импорт.
что за материалы? дай ссылочку.
> да прошу прощения, на память неправильно привел. и тем не менее - кто и на чьи деньги чинил "контрафакт"? как был установлен факт "контрафакта"?
термин употреблен мной неправильно (в свете поста #231). Вместо контрафакта читать в моих постах серый импорт, китайских поделок в евросети не было.
> когда я сдавал по гарантии мотороллу, купленную в евросети, ее сразу принимали по ВИНу
прости меня, безграмотного, но я не знаю что такое ВИН применительно к телефону. Всегда считал что для этих целей IMEI используется, иногда S/N. И факт серого импорта конкретной трубки не означает автоматического отказа в гарантии, тут много вариантов. В идеале так, да.
Возобновив упомянутые знакомства, уточнил этот аспект. Сейчас эти люди смотрят на вопрос немного иначе и сообщают, что, да были явные признаки серого импорта особенно в начале деятельности Евросети. С каждым годом количество снижалось. Считают, что определяющим фактором успеха это быть не могло.
Кроме того, в регионах евросеть начала работать раньше всех московских ритейлеров и быстро захватила большую долю рынка. Ничего удивительного, что в СЦ 70% тел - из евросети.
> Тем не менее, человек, который от продавца на рынке поднялся до владельца крупнейшего в своем сегменте бизнеса - никем кроме "бизнес-гения" быть не может.
К середине 08 года евросеть задолжала банкам $950 млн. В 07 и 08 годах оборот сети был одинаковым (5,7 млрд), а долги выросли на $110 млн. А как же - надо открывать новые салоны, демонстрировать стремительный прогресс, навязывать ценовую конкуренцию, а для этого нужны громадные объемы закупок по всем моделям. А продажи не растут. Т.е. характер бизнеса смахивал на пирамидальный. Что в этом гениального?
Новые собственники получили сеть после этого гения в ужасном состоянии. Сейчас делают все ровно наоборот, положение несколько выправляется.
Вот достаточно коротко: http://www.rosinvest.com/news/505970/
Я посмотрел фрагменты интервью, которое здесь постили. ИМХО - клоун это, а не гений.
> Я посмотрел фрагменты интервью, которое здесь постили. ИМХО - клоун это, а не гений.
Что клоун, несомненно, но компанию создать умудрился. Грохнулся бы он в дальнейшем? Хз. ДЭУ, вон какой монстр был, а рухнул, мама не горюй. Однако, история сослагательного наклонения не имеет.
> Всегда считал что для этих целей IMEI используется, иногда S/N. И факт серого импорта конкретной трубки не означает автоматического отказа в гарантии, тут много вариантов. В идеале так, да.
ну ИМЕЙ м.б. вобщем уникальный номер, как на машине, чтоб с гарантийным талоном не бегать.
я к чему - если телефон ввезен в обход оф.дистрибутора его не будет чинить по гарантии независимый центр, если только он не имеет договора на то с евросетью.
а если имеет - так это не проблемы покупателя, а проблемы работы дистрибутора.
> характер бизнеса смахивал на пирамидальный
камрад, там много факторов, я по финансовой отчетности подобных компаний не спец, расширение далеко не всегда дает мгновенный эффект. что сейчас говорят новые собственники - это понятно.
и тем не менее - не был бы бизнес таким вкусным - не сливал бы господин мамут Чичваркина так активно.
это очевидно по-моему.
А гений - он именно в таком росте за короткий срок при минимальных первоначальных вложениях.
Для примера скажу так - я за три года не смог даже в десять раз увеличить первоначальный капитал, а у чичваркина это не в 10, это в тысячи раз увеличение.
пс. клоун/не клоун, а по мне персоналия куда менее опасная, нежели даже новый собственник или любой из сырьевых олигархов.
> Спокойнее камрады, какое нам дело до мудацких высказываний?
Прошу прощения за (видимо) излишние в данном случае эмоции, но... Взбесило высказывание, не сдержался. С работы еле приполз на полусогнутых, сел за компом отдохнуть чуток перед сном, "Тупичок" полистать, а тут такое! Хотя и верно, мудаков в мире - не перестрелять, всех не перематеришь.
А так, кстати два телефона как раз в "Евросети" и брал, один на днях, сыну на ДР, второй в 2006 себе. Про то "серые-черные-белые" даже и не интересовался, но гарантия вроде на фирменном бланке была.
> камрад, там много факторов, я по финансовой отчетности подобных компаний не спец,
А не надо быть спецом, чтобы понять простое: долги компании сотавляют 17% годового оборота. Годовой оборот это сумма всех проданных телефонов. С этого в распоряжении компании остается разница между продажной и покупной ценой.
Предположи маловероятное - эта разница составляет 20%. Т.е. долги компании по кредитам сопоставимы с годовой выручкой, в которой еще сидят все (все) расходы компании, за исключением покупной стоимости товара (аренда, оплата труда, налоги, реклама и еще дохрена всего). Т.е. в лучшем случае (в лучшем случае) компания всю свою деятельность осуществляет за счет кредитов. В реальности она живет за счет кредитов многократно. При этом кредиты растут, продажи падают.
А что такое активы торговой компании (чем в случае чего долги отдавать)? Это, грубо говоря, офис со столом и телефоном да склады (арендованные) забитые стремительно дешевеющим говном.
> А не надо быть спецом, чтобы понять простое: долги компании сотавляют 17% годового оборота. Годовой оборот это сумма всех проданных телефонов.
камрад, надо.
> Т.е. в лучшем случае (в лучшем случае) компания всю свою деятельность осуществляет за счет кредитов. В реальности она живет за счет кредитов многократно. При этом кредиты растут, продажи падают
повторюсь - ты судишь о компании по словам нового собственника для прессы. при этом ты не спец ни в ритейле, ни в корпоративных финансах, как и я, кстати.
поэтому наверное лучше прекратить рассуждения дилетанта.
> Как называется такая компания? Не мыльный пузырь?
>
> Вот и вся гениальность.
>
г-н Мамут по-твоему идиот?
зачем организовывать посадку владельца и покупать бизнес с долговой нагрузкой под миллиард баксов, если это, как ты выразился, "мыльный пузырь"?
ты бы этот ход объяснил, без блуждания в дебрях финансовой отчетности.
> А на мой взгляд ваш кумир - заурядный сын турецкоподданного
это, как ты понимаешь, ничем не подкрепленное имхо.
кумир, кстати, громко сказано.
я честно признаю - завидую энергии и таланту.
остальное - личное отношение - к бизнесу отношения не имеющее.
Чем громче и чаще Чичиваркин выступает в СМИ, обвиняя российские власти во всем подряд, тем больше у него шансов стать жертвой режима (привет Политковской). Есть мнение, лучше ему быть посдержанее...
Кому: Сибирячок, #238 > долги компании сотавляют 17% годового оборота.
Ты различаешь разницу между товарным кредитом и банковским?
17% оборота - это банковский или товарный кредит? Или и то и другое вместе?
>С этого в распоряжении компании остается разница между продажной и покупной ценой.
Ты не совсем прав. В распоряжении компании остается разница между продажной ценой и себестоимостью! При импорте, ты платишь таможенные расходы и логистику ПРЕЖДЕ чем получишь товар. Так что на входе корректно считать себестоимость.
>компания всю свою деятельность осуществляет за счет кредитов.
Я может открою Америку - но это реальность! Так работают почти все крупные дистрибьюторы.
>А что такое активы торговой компании...
Товар, вполне себе ликвидный актив. Не вижу проблемы. То что он дешевеет - это полбеды.
>Как называется такая компания?
[аццки хохочет] Официальный дистрибьютор!!!
>А на мой взгляд ваш кумир...
При чем здесь кумир, друг ? Я писал о реальном жизненном примере. И это было НЕ про Чичваркина.
PS. В твоих постах сквозит явный негатив по отношению к Евросети. Скажи отчего так? Евгений обманул вкладчиков? Евгений продавал стратегическое сырье по ценам ниже мировых? Взяточник? Кому из рядовых граждан стало плохо от того, что салоны Евросети на каждом углу? От того, что созданы сотнитысяч рабочих мест по России и Украине?
Евросеть работает так же как все остальные игроки на рынке, только в разы агресивнее, в разы наглее и в разы напоказ. Но суть бизнеса и методы ведения - идентичны.
Поделись, пожалуйста, я хочу понять.
> Ты различаешь разницу между товарным кредитом и банковским?
> 17% оборота - это банковский или товарный кредит? Или и то и другое вместе?
ты по ссылочке пройди в # 234, там же все написано какие это долги, и хорошо это или плохо.
> В распоряжении компании остается разница между продажной ценой и себестоимостью!
что это меняет? перейди от покупной цены к себестоимости - неужели после ввоза у компании не остается расходов? Или она покупает товар за гроши и делает наценку 500%?
> Так работают почти все крупные дистрибьюторы.
Здесь неплохо бы привести пример, желательно с аналогичными цифрами финансовой отчетности.
> В твоих постах сквозит явный негатив по отношению к Евросети.
Тонко подмечено! Но так уж получилось, что мы здесь о Чичваркине говорим, а он кажется имеет к ней какое-то отношение. Не я это придумал.
> Кому из рядовых граждан стало плохо от того, что салоны Евросети на каждом углу?
Да лично мне по барабану, камрад. Как и серый импорт. У меня нет стремления менять систему, просто высказал и попытался обосновать свой взгляд на "бизнес-гения". Ну и на сентенции типа
>При должных талантах, вполне реально вырасти из конторки с объемом 10 тыс в месяц в гиганта с оборотом под сотню миллионов в год.
> повторюсь - ты судишь о компании по словам нового собственника для прессы.
Но ведь Чичваркин достаточно говорил, почему и их не послушать? Ну и мне кажется ты статью-то не прочитал, цифры и факты там присутствуют. И совсем не много букв.
> г-н Мамут по-твоему идиот?
> зачем организовывать посадку владельца и покупать бизнес с долговой нагрузкой под миллиард баксов, если это, как ты выразился, "мыльный пузырь"?
Метод аргументации "от противного" - не всегда верен, но безусловно годится кода нечего возразить на конкретные цифры и факты.
Ну и я понял, что ты даже допустить не можешь, что бизнес-гения просто преследуют за банальное мошенничество, уклонение от налогов и уголовщину.
Камрады, я честно говоря не ожидал, что дикуссия так раскрутится. Не скажу что неинтересно, но я уже сыт по горло г. Чичваркиным (в фигуральном смысле!). Ну и в основном я сказал уже все что хотел. Прелагаю всем заинтересованным сжато изложить заключительные мысли и на этом закончить.
Ну ок. Я тоже впринципе рассказал очень много, где то даже больше чем надо было :) Не хочу анализировать статью из #234, так как займет много времени и текста. Скажу только что цифры в ней, частично подтверждают мою точку зрения - как минимум половина долга была в товарном кредите, который просто РАЗИТЕЛЬНО отличается от банковского.
А суть всей заварухи, как мне кажется (субъективно, конечно)в следующем:
Кабанчику дали вырасти, а потом раздерибанили, безотносительно персоны главы Евросети.
тебе кажется.
по поводу "цифр и фактов" тебе ответили
> Метод аргументации "от противного" - не всегда верен, но безусловно годится кода нечего возразить на конкретные цифры и факты.
ты привел пару цифр, НИЧЕГО не говорящих о положении дел в компании. и сделал глубокие выводы.
причем, как я заметил, специалистом по финансам ты не являешься.
или тебе достаточно взглянуть на показатель EBITDA чтобы говорить о положении дел в компании?
я предложил тебе прекратить спор двух дилетантов.
если бизнес куплен, долг гасится - значит бизнес интересный, кредиты были грамотно израсходованы, а рассказы о "тяжелом положении" от новых собственников - это разговоры в пользу бедных.
цитата из твоей статьи:
> Мамут и "Вымпелком" не вливали денег в капитал компании и не давали гарантий, но их репутация, безусловно, помогает в переговорах с кредиторами, говорит Подольский. По его словам, больше половины долга компания вернула, оставшиеся $426 млн реструктурировала - это банковский долг со сроком менее года.
это говорит только о том, что долг был вполне себе выплачиваемый, и опасности не представлял.
далее:
> Откуда у "Евросети" деньги? Компания снизила товарные запасы "на несколько миллиардов рублей" и, соответственно, расходы на логистику, а также пересмотрела условия аренды, объясняет Подольский. Если раньше аренда платилась за месяц или даже за полгода вперед, то теперь - по факту или даже постфактум. Кроме того, "Евросеть" добивается увеличения отсрочек по товарным кредитам - с докризисных 30-40 дней до минимум 60 дней. Еще "Евросеть" сокращает количество поставщиков и моделей телефонов в салонах, чтобы повысить оборачиваемость товара; раньше их было более 700, при том что 90% продаж приходится менее чем на 200 телефонов, объясняет Подольский
т.е. долг перешел из разряда банковских в разряд долгов перед поставщиками, арендодателями.
а покупатель потерял в ассортименте.
гениально.
только что в этом хорошего?
> [Другие финансовые показатели сети Подольский не называет]. В конце 2007 г. долг "Евросети" составлял порядка $840 млн, или 7 показателей EBITDA (свыше $120 млн) при обороте в $5,6 млрд, рассказывал тогдашний президент компании. Судя по отчетности ООО "Торговый дом "Евросеть", в 2008 г. оборот практически не изменился - более $5,7 млрд.
нормальный ход. по хорошему тут должны быть цифры ЧИСТОЙ прибыли за оба года. их нет.
т.е. то, о чем я говорил - статья ни о чем.
цель - показать какой пиздатый парень новый владелец и какой мудак чичваркин, но без точных данных.
причем на твоем примере мы видим, что цель - достигнута.
очень напоминает стомильеновличносожранных детей.
И к сведению:
> Амортизация расходов на приобретение, изготовление или улучшение основных фондов оказывает существенное влияние на величину показателя «прибыль». Так, например, если компания потратила 99 млн рублей на покупку новых компьютеров для своих сотрудников и решает списать эти траты в течение трёх лет, то в первый год показатель «расходы» будет учитывать треть реальных затрат на покупку компьютеров — 33 млн рублей, а, значит, уменьшит показатель «прибыль». В последующие два года показатель «прибыль» также будет уменьшен с учётом трети затрат на покупку компьютеров. Показатель EBITDA не учитывает амортизацию и, по утверждению его сторонников, более реально отражает прибыльность компании.
> К числу критиков использования EBITDA в отчётности относится известный инвестор Уоррен Баффет, которому принадлежит высказывание: «Неужели менеджеры думают, что капитальные затраты несёт зубная фея?» (Does management think the tooth fairy pays for capital expenditures?) Теоретически, компания может потратить миллиардные суммы на покупку новой техники, но эти реальные затраты не будут учтены публикуемым показателем EBITDA.
> По мнению критиков показатели «прибыль» и «операционный поток платежей» более реалистично отражают состояние дел в компании, EBITDA это искусственный, усложнённый показатель.
> Международные аудиторские правила (GAAP и IAS) прямо не рекомендуют использовать EBITDA, как нарушающую базовые принципы учёта, тем не менее на практике она достаточно широко распространена .
> Проблема с EBITDA состоит в том, что она смешивает здравый смысл с условностями бухгалтерского учёта. Функция её состоит в том, чтобы показать, сколько денег компания может теоретически направить на обслуживание своего долга, потому что амортизация — это не реальные платежи, а при нулевой прибыли налог на прибыли в теории тоже будет нулевым. Однако известно, что в долгосрочном периоде капиталовложения 95% американских компаний примерно равны амортизации.
кстати, насчет честности остальных дистрибуторов - ознакомься
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1140873 > Примерами банкротства отдельных компаний, входящих в группы либо выведенных из них, стали дела ЗАО "Связной" (налоговые претензии — 2,7 млрд руб.), ЗАО МИАН, ООО "Эльдорадо" (сейчас — ООО "Оптовик", претензии — свыше 13 млрд руб.), ООО "Сониквай" (бывшая оптовая компания сети "Техносила", претензии — около 1,2 млрд руб.). В процесс банкротства они попали либо по собственной инициативе (ЗАО "Связной"), либо по инициативе налоговиков ("Оптовик", "Сониквай"). В случае с "Оптовиком" налоговики не позволили самой компании стать инициатором дела о банкротстве. А в деле "Сониквай" инспекция пыталась собрать доказательства его аффилированности с другими структурами "Техносилы", что позволило бы привлечь их к субсидиарной ответственности, но в конечном итоге от этих попыток отказалась (см. "Ъ" от 14 января).
> т.е. долг перешел из разряда банковских в разряд долгов перед поставщиками,
Разреши поправить тебя - похоже что все было именно наоборот.
В статье как раз говорится, что долги перед поставщиками (товарный кредит) были закрыты в первую очередь. И это правильно, так как товарные кредиты страхуются крутыми европейскими страховыми компаниям, которые не замазаны в здешних раскладах, и как только возникает риск неплатежа, страховики перекрывают кислород, и поставщик НИКОМУ, НИЧЕГО НЕ ОТГРУЖАЕТ. Для продавца, отсутствие закупок = смерть.
А локальный банковский кредит, благодаря "репутации" новых эффективных менеджеров можно реструктуризировать либо отсрочить выплату тела - главное исправно платить проценты.
>а покупатель потерял в ассортименте.
Да ничего страшного. Просто финансы направили в высоколиквидный товар, для того что б ускорить товарооборот, при тактике оптимизации издержек, как раз ассортимент рубят в первую очередь.
>цель - показать какой пиздатый парень новый владелец и какой мудак чичваркин, но без точных данных.
> Разреши поправить тебя - похоже что все было именно наоборот.
вот я поэтому и не хочу лезть в дебри. ни структуры долга, ни баланса, ни товарных запасов, ни показателей прибыльности - НИФИГА нет. только ЕБИДА.
как этот ритейл работает - тоже понятия не имею.
что может тут обсуждать такой "спец" как я - даже не знаю.
свои соображения поверхностные изложил.
как ни крути - мыльного пузыря не найти в Евросети.
В новосибирском дворце связи "Евросеть" брал свой первый мобильный. Интересно оформленные витрины, опрятные продавцы, огромный торговый зал в котором за столики присаживались люди вроде меня - прыщавые, в тулупе, шапке-ушанке и каких-то дешёвых зимних ботиночках. И хоть бы один продавец консультант взглянул снизу вверх или там мямлил или нагрубил чего! Мобилки доставали, показывали, рассказывали, советовали операторов, подбирали который лучше, давали позвонить, в общем - СЕРВИС! Телефончики самые новые, нареканий не вызывали. И если нужна была мобилка - каждый знал куда идти. Я вот точно знаю то, што отнюдь не только высокая зарплата заставляют человека хорошо делать своё дело, форма организации исключительно важна! С этим в Евросети, на мой взгляд, (был) порядок.
Камрады, а с чего начинал г-н Чичваркин и где - подкиньте чего почитать
Точно знаю то, што в бизнесе отнюдь не святые люди действуют и, порою, совсем не гуманные законы и порядки царят. Тем, кто нимб над Чичваркиным разглядел - советую снять розовые очки. Серьёзные пацаны занимаются серьёзными делами. Какбе... могут и в Ангару за должок спустить. Могут высоким чинам на карман покласть. Но как-то чаще - договариваются. Всё там может быть, в мире где большие деньги, всё с одной целью - процветание дела. Граждане у нас, в общей массе - они ж совсем простые. Так, за то штобы сырьё поприличней отгребать, до сих пор мочат друг друга в регионах. И в верхушке, как известно, тоже граждане разные...
[с криком "Свободу Чичваркину!" спускает мобилу в унитаз]
> как ни крути - мыльного пузыря не найти в Евросети
таки добавлю еще 5 копеек.
Разумеется в буквальном смысле нельзя ее назвать пузырем - все же торгует не воздухом. Ну а метод оценки дел в компании путем сравнения долгов с годовой выручкой однобок конечно, но имеет право на существование и что-то да показывает. Например, что компания живет не по средствам. Не утвердаю что это катастрофа, но и гениальным такое управление назвать нельзя. И, да таки, не он первый, не он последний.
Новости
VIP
