Персонал Саяно-Шушенской ГЭС мог предотвратить катастрофу 17 августа, в результате которой погибли 75 человек. К такому выводу пришла парламентская комиссия по расследованию причин ЧП. Секретарь комиссии, глава думского комитета по энергетике Юрий Липатов заявил: "Если бы в течение последних 13 минут работы гидроагрегата и объявления повышенной вибрации был бы отключен агрегат, то никакой бы аварии не было".
Он продолжил: "В частности, оператор, который находился на рабочем месте, и главный инженер как человек, несущий всю ответственность за техническое состояние и эксплуатацию Саяно-Шушенской ГЭС. То есть этого времени было достаточно, чтобы принять решительные командирские решения, независимо от того, какие команды приходили от системного оператора".
Эти выводы указаны в итоговом докладе парламентской комиссии. Называть фамилии лиц, которых депутат считает виновным, он не стал "по этическим причинам".
Какой этичный депутат!
Граждане убили 75 человек, угробили электростанцию, чуть не устроили катастрофу.
Но фамилии преступников называть неэтично.
Ещё неэтично за преступления в тюрьму сажать.
Это может привести к возрождению сталинизма.
Кстати, по результатам расследования всем станциям гайки на крышках приказано приваривать, что, если учесть низкую стойкость сварки к вибрации, выглядит полным идиотизмом. Все грустно улыбаются но говорят - будем приваривать.
> Что должен был делать исполнитель в потенциально опасной ситуации в соответствии со своей должностной инструкцией, эксплуатационной документацией, инструкциями по ТБ?
Камрад, невероятно, но факт - нигде, я подчеркиваю, нигде не было прописано, что делать в случае вертикальных вибраций ротора. Нигде величина этих вибраций не была нормирована.
> Скорее всего (мои домыслы), главный инженер обязан был принять решение о прекращении эксплуатации аварийного объекта.
Это можно было сделать лишь на основании пролетарского чутья.
> СШ ГЭС - говно, строили изначально впопыхах, с недоделками и нехваткой всего и вся, зато к юбилеям поспевая.
Пиздец. Извините.
> Перед аварией была выключена автоматика, поскольку 2ой ГА уже много лет работал в запредельном режиме по вибрациии и автоматика, по уму, столько же лет назад должна была бы его остановить ;) Существующая автоматика регулировки вырабатываемой ГЭС мощности тоже древняя и убогая, потому была выключена
Пиздец. Извините.
> в Центральной диспетчерской побоявшись просадки мощности на сети, из-за возможной остановки ГА БГЭС, решили упредить и дали команду дежурной смене СШГЭС включить свою дурную систему автоматической регулировки мощности.
> Разделяю точку зрения.
>
> Да это смешно примерно как с "Булавой", когда надо менять верхушку и вводить уголовную ответственность руководства пытаются все проблемы перевесить на простых рабочих. Плохо кончится.
Распиздяйство и нехватка рабочих, в случае с Булавой, тоже немаловажный фактор.
> Напомню, что Саяно-Шушенская ГЭС на 100%, как и все ГЭС ОАО "РусГидро", как собственно, и сама РусГидро принадлежит государству.
Кхм. Первая буква О в слове ОАО это напрочь исключает. Не на все 100, а - на апрель 2009 года только на 61,39%. Физическим лицам принадлежит 4,83% акций.
Когда в Австрии произошла трагедия на лыжном курорте, где в фуникулёре погибли 150 человек, то на этот фуникулёр, и на тоннель забили полностью, и отсроили новую гондолу, которая обошлась курортному региону в большие деньги. Хотя причина была чисто "таджик стайл" - поставили в лифте печку, которая не должна была там стоять. В результате гидравлическое масло стало слишком горячим, и всё загорелось..
Интересно, что планируется сделать для того, чтобы на ГЭС не произошел еще один такой инцидент. Наказывать кого-то будут всё равно, это понятно. А что сделают, чтобы эта авария больше не повторялась?
Комиссия Ростехнадзора по расследованию причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС выявила шесть человек, причастных "к созданию условий, способствующих возникновению аварии". Первым в списке - Чубайс:
===
Чубайс подчеркнул, что износ агрегатов станции, ставший одной из предпосылок аварии, был вызван отсутствием средств для ремонта.
"Мало известно, но энергетики долгие годы были вынуждены работать с высокими рисками – имеющихся ресурсов хватало лишь на самые критические узлы энергосистемы страны. Остановить Саяно-Шушенскую ГЭС в то время, в условиях роста потребления электроэнергии, и годами дожидаться прихода инвестиций для замены рабочих колес гидроагрегатов – было бы катастрофой для экономики Сибири и миллионов живущих там граждан", - сказал Чубайс...
Отличный иммуностимулятор, трижды убеждался на себе.
> В википедии две ссылки на одна "исследование не соответствующее критериям доказательной медицины", вторая из Viral Research вообще не клинические испытания. Так как на счет double blind placebo controlled studies?
> Какие есть доказательства эффективности арбидола?
> Авторское свидетельство ничего не говорит о его эффективности.
Совершенно верно. Речь, напомню, шла о том, что это лекарство разработано в СССР, в иниституте Гамалеи, в 1960-80 гг. Потому тезисы о том, что это "фуфло, недавний БАД, проверяли неправильно" идут лесом.
Еще раз, для невнимательных - авторское свидетельство на арбидол получено в 1974 году, препарат разрешен к применению в 1988 году.
Уже делают дженерики арбидола в Белоруссии и в Китае.
> Камрад, ты медик?
Да, это однозначно следует из моего сообщения о 20 годах мед. стажа.
> Откуда такие данные по Арбидолу, что "реально имеет" и т.д.?
> У меня другая информация.
> Озельтамивир (Тамифлю) - эффективен, но дорог. Ремантадин - эффективен, но при других типах вируса гриппа, не H1N1.
Ты тут херню написал. H1N1 - это вирус гриппа типа A, как и все вирусы гриппа с индексами H N .
> Арбидол - скорее неэффективен вообще.
Клиническая практика говорит строго об обратном.
> Истерия по свиному гриппу, нагнетаемая СМИ и не только, не отменяет эффективности Озельтамивира, как противовирусного лекарственного средства.
Истерия по свиному гриппу нагнетается ради продаж противогриппозных вакцин и Тамифлю (владельцем прав на который является - сюрприз! Дональд Рамсфельд и принадлежащия ему компания Gilead). При этом Тамифлю имеет противопоказания и тяжелые побочные эффекты, стоит на порядок дороже арбидола, не применяется для лечения детей, не применяется для профилактики, неэффективен при начале приема позже второго дня заражения.
> Напомню, что Саяно-Шушенская ГЭС на 100%, как и все ГЭС ОАО "РусГидро", как собственно, и сама РусГидро принадлежит государству.
>
> Кхм. Первая буква О в слове ОАО это напрочь исключает.
Не напрочь. Например, ОАО "РЖД" на 100% принадлежит государству.
> Чубайс подчеркнул, что износ агрегатов станции, ставший одной из предпосылок аварии, был вызван отсутствием средств для ремонта.
>
> "Мало известно, но энергетики долгие годы были вынуждены работать с высокими рисками – имеющихся ресурсов хватало лишь на самые критические узлы энергосистемы страны. Остановить Саяно-Шушенскую ГЭС в то время, в условиях роста потребления электроэнергии, и годами дожидаться прихода инвестиций для замены рабочих колес гидроагрегатов – было бы катастрофой для экономики Сибири и миллионов живущих там граждан", - сказал Чубайс...
То ремонт, то замена - пора бы определиться.
Не могучая ли рука рынка довела станцию до такого?
> Кхм. Первая буква О в слове ОАО это напрочь исключает. Не на все 100, а - на апрель 2009 года только на 61,39%. Физическим лицам принадлежит 4,83% акций.
Имеется в виду не 100% акций, а то, что СШ ГЭС - на 100% (полностью) принадлежит РусГидро, а контрольный пакет ОАО "РусГидро" - у государства.
ОАО "СО ЕЭС" - Системный Оператор ЕЭС, тоже ОАО - а на 100% государственное.
> Эти выводы указаны в итоговом докладе парламентской комиссии. Называть фамилии лиц, которых
> депутат считает виновным, он не стал "по этическим причинам".
Охереть можно, конечно.
Тот самый случай, где этика прежде всего.
Ощущение, что люди прям в какой-то параллельной вселенной живут, и ничего их не ебёт.
> Интересно, что планируется сделать для того, чтобы на ГЭС не произошел еще один такой инцидент. Наказывать кого-то будут всё равно, это понятно. А что сделают, чтобы эта авария больше не повторялась?
Что-бы авария не повторилась необходимо понимание причин вызвавших её. На
данный момент никакого внятного объяснения не прозвучало.
> Чубайс подчеркнул, что износ агрегатов станции, ставший одной из предпосылок аварии, был вызван отсутствием средств для ремонта.
Обещал найти 50 миллиардов, если его назначат руководителем РАО ЕЭС.
> роста потребления электроэнергии, и годами дожидаться прихода инвестиций для замены рабочих колес гидроагрегатов – было бы катастрофой для экономики Сибири и миллионов живущих там граждан", - сказал Чубайс...
Человек рискующий своей жизнью бывает героем. Рискующий чужими- преступник.
Я рискнул -легко красоваться отдыхая в Куршавелях.
> Не могучая ли рука рынка довела станцию до такого?
Наверно, все средства уходили на многомиллионные бонусы менеджеров РАО ЕЭС.
====
буквально накануне катастрофы был выпущен официальный релиз о том, что благодаря большому паводку Саяно-Шушенская ГЭС вырабатывает рекордное за все время своего существования количество электроэнергии. На 9 энергоагрегатах из 10, один из которых вибрирует и, похоже, вообще идет вразнос, они вырабатывали максимальное количество энергии за все время работы станции! Это уже означает перегрузку. Надо сказать, что из-за кризиса резко вырос спрос именно на энергию гидроэлектростанций как наиболее дешевую. Ее выработка увеличилась в январе-июле 2009 года на 9.6%, в то время как выработка наиболее дорогой энергии тепловых электростанций упала на 10.4%, а выработка энергии на атомных электростанциях сократилась на "промежуточные" 4,5%. В принципе такое изменение структуры выработки электроэнергии позитивно - если рост доли дешевой энергии достигается не перегрузкой мощностей. А возникает ощущение, что причина катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС - длительный, совершенно осознанный перегруз мощностей ради получения сверхприбылей новыми олигархами. И этот перегруз был в условиях нарастающей вибрации. Более того: один из строителей Саяно-Шушенской ГЭС, посвятивший ей свою жизнь и вложивший в нее свою душу, в 1999 году выпустил книгу, в которой много написал именно о ВТОРОМ энергоагрегате, с которого и началась катастрофа. Оказывается, в ходе испытаний, проводившихся еще в советское время, выяснилось, что как раз этот агрегат нельзя загружать слишком сильно, так как он начинает вибрировать. Уникальное оборудование часто имеет уникальные особенности, так бывает. Итак, мы, вероятно, имеем перегруз оборудования, отремонтированного не очень понятно кем и как, в результате которого, возможно, появляется нарастающая вибрация, и мы имеем предупреждение человека, который все это строил и знал досконально. Да! И еще мы имеем официальное заключение Счетной палаты, заблаговременно направленное в правительство и Генпрокуратуру, по которому износ оборудования станции выше 85% и она является источником опасности.
> Вопрос с знающим людям: если гидроагрегат (исправный) выключить - то он потом сразу запускается (в течении минуты, часа, максимум - суток), или требуются некоторые продолжительные усилия?
Вся прелесть ГЭС как раз в том, что поставить генератор под нагрузку - дело минут, в отличие от ТЭЦ - там можно и сутки разгонять, при этом сжигая составы условного топлива. Автоматика все делает быстро, без лишнего шуму и пыли (с)
> Что-бы авария не повторилась необходимо понимание причин вызвавших её. На данный момент никакого внятного объяснения не прозвучало.
Как-то читал, что после чернобыльской аварии по стране стали менять стержни защиты во всех аналогичных реакторах.
Интересно узнать, что теперь заставят предпринять на остальных ГЭС: починить там что-нибудь, исправить/наладить/проверить, ну что-то еще кроме приваривания гаек. Если фронт работ совпадет, то с большой долей вероятности это и считается истинной причиной.
Рано радуемся. Они же введут в ЕГЭ по литературе тест на знание Архипелага. Что такое " сколько миллионов людей умерло в ужасных сталинских лагеря 100млн. 200млн. 300млн
> Не напрочь. Например, ОАО "РЖД" на 100% принадлежит государству.
Угу, но это временно. Не для того от МПС в ОАО РЖД передали 95% активов, чтобы будущие акционеры не воспользовались правом отчуждать свои акции без согласия других акционеров.
В план приватизации на 2010 год РЖД пока не вошло. Но всё еще впереди.
> Интересно узнать, что теперь заставят предпринять на остальных ГЭС: починить там что-нибудь, исправить/наладить/проверить, ну что-то еще кроме приваривания гаек. Если фронт работ совпадет, то с большой долей вероятности это и считается истинной причиной.
Скорее всего, надо вовремя и качественно обслуживать опасное оборудование, не жалея средств, а не разгонять изношенную более чем на 85% электростанцию до запредельных нагрузок.
А виноват, конечно, главный инженер - за 13 минут не успел отключить станцию. Именно он скрывал, что агрегаты нуждаются в замене, ведь получал с этого многомиллионную прибыль.
Блин,Примеры из жизни.
Мой отец работает на тепловой станции, так вот у них лет пzть не делали прафилактический ремонт (минимум), но это цветочки. С прошлого года перестали делать текущий!!, мол и так все работает,все ограничивается покрасочными работами, в этом году при включениии на станции накрылся мега трансформатор, чуть не рванул. Наказали простых работников!!.
Еще один пример
Работал в ЖКХ на ремонте, весь ремонт "задвижек" состоял в том, что одну убитую задвижку, меняли на другую убитую, только покрашенную.
Ответственость из главных, никто не несет, а надо так, сперва за жабры взять верхушку,а потом надзирающие органы, за то что прощелкали армагедец.
А не говорить про неких работников.
P. S. По моим сведением это не только у нас, но и вдругих местах моей не обьятной Родины.
> Как-то читал, что после чернобыльской аварии по стране стали менять стержни защиты во всех аналогичных реакторах.
> Интересно узнать, что теперь заставят предпринять на остальных ГЭС: починить там что-нибудь, исправить/наладить/проверить, ну что-то еще кроме приваривания гаек. Если фронт работ совпадет, то с большой долей вероятности это и считается истинной причиной.
Придумавших такие стержни, надо было за фаберже повесить на Красной площади.
Приваривать гайки несусветная глупость, очевидно уже не знают о контргайках
и шайбах Гровера. По моему разумению, причина- не в конструкции турбины.
Вариантов несколько, не хватает информации для анализа.
> Да! И еще мы имеем официальное заключение Счетной палаты, заблаговременно направленное в правительство и Генпрокуратуру, по которому износ оборудования станции выше 85% и она является источником опасности.
Наличие такой бумаги- приговор руководителям вне зависимости от причин.
> А возникает ощущение, что причина катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС - длительный, совершенно осознанный перегруз мощностей ради получения сверхприбылей новыми олигархами.
Эта основная причина большинства аварий и трагедии в Перми.
> Они же введут в ЕГЭ по литературе тест на знание Архипелага. Что такое " сколько миллионов людей умерло в ужасных сталинских лагеря 100млн. 200млн. 300млн
> что причина катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС - длительный, совершенно осознанный перегруз мощностей ради получения сверхприбылей новыми олигархами.
Это вот - херня, дальше можно не читать. Если сравнить мощность станции и пропускную мощность(условно говоря - там все сложнее) ЛЭП, то у станции 30%-ный запас по генерируемой мощности. То есть, с перегрузкой она работать не могла.
> Вся прелесть ГЭС как раз в том, что поставить генератор под нагрузку - дело минут, в отличие от ТЭЦ - там можно и сутки разгонять, при этом сжигая составы условного топлива. Автоматика все делает быстро, без лишнего шуму и пыли (с)
Парогенератор выходит на рабочий режим около 6 часов(20ти лет назад инфа).
Где там сутки? Кто ставит под нагрузку турбогенератор не в режиме?
> Подписываюсь, причем мне не хочется, чтобы, условно говоря, сел рабочий, который не довернул вовремя какую-то гайку.
ИМХО. Здесь нужно комплексно: что б мобильные и эффективные знали, что очень мобильно за свою эффективность могут заехать на Колыму, а рабочий мог послать нахер, если заставляют недоворачивать гайки. Всех надо, такое мое мнение. Но начинать сверху. Так страшнее.
Кроме редакционной статьи о non-fiction и новостей ничего прочесть не смог. Да и там байда. , Вайль приставился - ни слова . (В прошлом номере Кедров покойного Павича хоть почтил)
Я бы сказал что не как-то а кое как, все валили друг на друга и найти виноватого крайне сложно было, так как самый главного на черенок уже черти насаживали.
> Где там сутки? Кто ставит под нагрузку турбогенератор не в режиме?
Во-первых, при первом пуске (наладке) можно и две недели пускать, вибрации и все-такое прочее, естественно с перерывами.
Во-вторых, в зависимости от исходного теплового состояния оборудования, одно дело когда стоит в горячем резерве, второе если все начинать с растопки котлов.
В-третьих, в зависимости от типа турбины и остального оборудования.
Я где-то написал, что турбогенератор ставится под нагрузку не в режиме?
> 13 повесили, 2 пожизненно и десяток от 25 и меньше за десятки миллионов смертей это ты считаешь разобрались?
Осудили фашизм, СА и СС как преступные организации (т.е. всех членов их как преступников). Назвали преступления, главарей - главных виновников. Потом было множество "малых нюренебергских процессов". Ну и у нас тоже много чего и как судили. Послушать тебя, так надо было повесить не менее 20 миллионов немцев. Я правильно понимаю?
Вот этих членов сослать в города которые они стерли с карт с мастерками, шпателями и лопатами и пушай вьебывают до полного востановления. И все же если за дело отвечает болие одного человека виноватых не найдешь. Если касаться ГЭС то сесть один человек не как не может должна сесть группа, отдел. На бумаге проверялось все и было все исправно на жемчужине нашего гидро строения.
Да, это накал местечковой идиотии. В недавно опубликованном приказе МЗСР по лечению гриппа H1N1 указан арбидол, как препарат первой линии, что в корне противоречит рекомендациям ВОЗ и ряда крупнейших европейских ассоциаций.
Ещё раз подчеркну - есть общепринятые критерии доказательности. У арбидола таковых нет кроме левого исследования на китайских солдатах.
Но! На местах я бы посоветовал всё-таки выполнять минздравовский приказ - и арбидол назначать.
Другое дело - иллюзий в эффективности данного препарата у лечещаго врача быть не должно.
> Вот этих членов сослать в города которые они стерли с карт с мастерками, шпателями и лопатами и пушай вьебывают до полного востановления
Я живу в Измайлово. До недавнего времени почти половина домов была "немецкой" постройки. Т.е. работы военнопленных. Многие по 10 лет после войны лес валили и дома строили. Конечно, их вклад в восстановление не слишком велик, но всеже.
А на счет виновных в СШ трагедии - вопрос на каком этапе остановят? На "стрелочниках", "мелких сошках", Чубайсе. Конечно, верхом справедливости будет осудить систему "эффективных манагеров". Но... будем реалистами. Они не унерофицерские вдовы, чтобы самим себя высечь.
Трагедия, как ни прискорбно, только еще один козырь на руках против Чубайса. И он будет послушным. Послушный власти он более нужен, чем осужденный.
Тут скорее умение делать "громкие" заявления, но к которым ничего не "пришьешь".
Когда был скандал с выборами, вроде как ЕР всех нагнула, один из представителей возмущавшихся заявил в газете примерно так: "Нам доподлинно известно, что, возможно, имели место подтасовки результатов..."
Формулировка просто супер!
Так что этот депутат со своим мычанием про этику, просто детский сад!
> Отличный иммуностимулятор, трижды убеждался на себе.
Аналогично. Года два назад арбидол посоветовала родственница — медсестра в реанимации. Тем более, что Курский химфармзавод мне, в общем, не чужой — когда-то жили рядом и мать там работала.
> Кстати, по результатам расследования всем станциям гайки на крышках приказано приваривать, что, если учесть низкую стойкость сварки к вибрации, выглядит полным идиотизмом. Все грустно улыбаются но говорят - будем приваривать.
>> Чо-то лукавит депутат, по моему.
>
> Наверно уже решили спихнуть на погибших работяг, но еще не выбрали на кого именно.
А может, какой Уважаемый Человек в список попал. А нельзя-же в числе вредителей озвучивать имена уважаемых людей. Моветон может случиться ведь.
Думаю, список сейчас "уточняют".
Камрад, да что там телевизор, вот "ФРАКТАЛЬНО МАТРИЧНЫЙ ГАРМОНИЗАТОР", вот это сила! :))
http://www.acrux-health.ru/catalog/garmonizator.html Я даже видел людей, которые это покупают (кажись тыщь по пять, за штуку).
Я могу накидать кучу ссылок (теоретически могу - практически модераторы, скорее всего, не пропустят) на аналогичные сайты про шунгиты, кремлёвские таблетки и прочую бадохрень, в которых тоже рассказывается о их невъебенной эффективности и офигительной безопасности.
Если ты имеешь 20 лет медицинского стажа, то понимать разницу в уровне доказательности между сайтом производителя, призванным продвигать продукт, и научными публикациями понимать должен.
Я ошибаюсь?
> > Авторское свидетельство ничего не говорит о его эффективности.
>
> Совершенно верно. Речь, напомню, шла о том, что это лекарство разработано в СССР, в иниституте Гамалеи, в 1960-80 гг. Потому тезисы о том, что это "фуфло, недавний БАД, проверяли неправильно" идут лесом.
>
> Еще раз, для невнимательных - авторское свидетельство на арбидол получено в 1974 году, препарат разрешен к применению в 1988 году.
Замечательно. Из всего поста оппонента выбирается единственный удобный для опровержения тезис про дату начала разработки и с блеском опровергается.
Остальные тезисы оппонента, высказанные в том же посте, старательно игнорируются.
> Уже делают дженерики арбидола в Белоруссии и в Китае.
Что призван доказать этот тезис? Эффективность Арбидола?
> > Камрад, ты медик?
> Да, это однозначно следует из моего сообщения о 20 годах мед. стажа.
Не заметил твоего ответа. Приношу извинения.
> > Откуда такие данные по Арбидолу, что "реально имеет" и т.д.?
> > У меня другая информация.
Ну да. Методические рекомендации Минздрава как критерий эффективности Арбидола.
Рамсфельд и американская FDA со своим озельтамивиром - каки и нехорошие люди, а наш Минздрав с Арбидолом, в аналогичной ситуации - белые и пушистые, да? В чём разница?
> > Озельтамивир (Тамифлю) - эффективен, но дорог. Ремантадин - эффективен, но при других типах вируса гриппа, не H1N1.
> Ты тут херню написал. H1N1 - это вирус гриппа типа A, как и все вирусы гриппа с индексами H N .
В чём херня, поясни?
Тип А ещё и на подтипы делится - H1N1 (он же "свиной"), H3N2, H5N1 (он же "птичий"), H2N2.
Ремантадин сравнительно эффективен только при подтипе A(N3N2), при подтипе H1N1 - неэффективен.
Озельтамивир сравнительно эффективен при любом подтипе А и при подтипе B.
> > Арбидол - скорее неэффективен вообще.
> Клиническая практика говорит строго об обратном.
Ссылки на результаты этой "клинической практики", соответствующие принципам доказательной медицины можно посмотреть?
> > Истерия по свиному гриппу, нагнетаемая СМИ и не только, не отменяет эффективности Озельтамивира, как противовирусного лекарственного средства.
> Истерия по свиному гриппу нагнетается ради продаж противогриппозных вакцин и Тамифлю (владельцем прав на который является - сюрприз! Дональд Рамсфельд и принадлежащия ему компания Gilead).
Я с этим ни разу не спорил. К чему ты это написал?
> При этом Тамифлю имеет противопоказания и тяжелые побочные эффекты, стоит на порядок дороже арбидола, не применяется для лечения детей, не применяется для профилактики, неэффективен при начале приема позже второго дня заражения.
Я и с этим не спорю.
Назови препарат со сравнимой эффективностью, лишённый перечисленных отрицательных качеств Озельтамивира. Существуют ситуации, когда ожидаемая польза от применения препарата превышает ожидаемый риск побочных эффектов. Озельтамивир должен применяться именно в таких случаях, жрать его всем подряд не надо.
> Спустя два часа после аварии операторы "Вестей" взяли интервью у одного из работников станции, чудом спасшегося. От перенесенного стресса он еще не пришел в себя, у него дрожали губы, речь была сбивчивой, но внятной. Вот что он сказал: "Пусть меня уволят, но я все скажу про нашу станцию и как это произошло. Новое начальство находится далеко отсюда, среди них нет ни одного специалиста, но они взяли все управление станцией в свои руки и управляли ею по телефону. Раньше начальство находилось на станции, и все решения принимали они. [За три часа до аварии по всей станции прокатилась сильная вибрация. Об этом по телефону сообщили новому начальству,] но нам было сказано не обращать на это внимание и продолжать работать на полную мощность". К сожалению, я не запомнил его фамилии, но запись должна сохраниться в "Вестях", если, конечно, ее не успели уничтожить, а работника станции еще не убили. Это не преувеличение. 9 сентября был жестоко избит расследующий по горячим следам аварию на Саяно-Шушенской ГЭС журналист Михаил Афанасьев.
Кому: Goblin,
> Граждане убили 75 человек, угробили электростанцию, чуть не устроили катастрофу.
Но фамилии преступников называть неэтично.
Любопытно, от какой партии депутат Липатов. Хотя вопрос скорее всего риторический. А катастрофу всё-таки устроили, хотя виноваты в ней отнюдь не упомянутые Липатовым граждане.
> Во-первых, при первом пуске (наладке) можно и две недели пускать, вибрации и все-такое прочее, естественно с перерывами.
Речь идет о турбогенераторе в эксплуатации, причем здесь пуск и наладка?
> Во-вторых, в зависимости от исходного теплового состояния оборудования, одно дело когда стоит в горячем резерве, второе если все начинать с растопки котлов.
> В-третьих, в зависимости от типа турбины и остального оборудования.
>
Это да. Разница существенная, не не "сутками".
> Я где-то написал, что турбогенератор ставится под нагрузку не в режиме?
> 9 сентября был жестоко избит расследующий по горячим следам аварию на Саяно-Шушенской ГЭС журналист Михаил Афанасьев.
Ну-ну... Это "журналист", уже успевший получить за свое "творчество" премию Сахарова. Кормится, кстати, на "Каспарове.ru". Любимец правозащитников.
Ссылку на его ресурс выкладывать не буду по известным здесь причинам.
> Спустя два часа после аварии операторы "Вестей" взяли интервью у одного из работников станции, чудом спасшегося.
Ложь. Местные телевизионщики ГТРК и другие журналюги приехали на ГЭС куда позже - уже после Зубакина и губернатора Зимина. Причем корреспондентов не пустили даже за шлагбаум. В эфире потом несли ахинею. Толковой информации - пшик, а вот слезы убитых горем жителей Черемушек старались показывать крупным планом. Трупоеды.
> Камрад, невероятно, но факт - нигде, я подчеркиваю, нигде не было прописано, что делать в случае вертикальных вибраций ротора. Нигде величина этих вибраций не была нормирована.
Камрад, я знаний по конструкции и особенностям эксплуатации агрегатов ГЭС не имею, свои домыслы строю только на основании написанного в заметке:
> Специалисты Ростехнадзора еще в октябре установили, что накануне катастрофы второй гидроагрегат работал в запредельном режиме: с апреля показатели по вибрации на нем выросли в четыре раза, а за несколько минут до катастрофы превысили [норму] более чем в пять раз, составив 840 микрон.
> Мощное доказательство. Дизайн исследования можешь представить?
Можешь доказать, что разработанное в 1974 году СССР лекарство арбидол не проходило клинические испытания и введено в клиническую практику в 1988 году в обход общепринятых процедур?
> Понятно, рекламные сайты.
Понятно, даже не смотрел.
> Да, это накал местечковой идиотии.
Далее разговаривать с тобой бессмысленно ставшей очевидной твоей собственной идиотии.
> А панацея от разваливающихся ГЭС уже найдена и активно внедряется - это экономичные лампочки! Ура, господа!
От этих лампочек и многих других приборов (компьютерных ИБП, например) в сети электроснабжения появляются высшие гармоники, может перегреваться нулевой провод, незащищённый предохранителями. В результате в современных постройках типа "кишлак-кердык" будут пожары, спастись оттуда невозможно. См. deduhova.com/blog/
> И сразу назначил другую команду, читай банду, на восстановления Саяно-Шушенской ГЭС. Причём члены этой команды были и остаются правой рукой нашего великого Чубайса.
> Камрад, но ведь эпидемия есть, в отличие от всяких атипичных пневмоний. И смертность есть, выше чем при обычном гриппе.
Эпидемия есть, никто не спорит. Возмущение вызывает нагнетание ненужной истерии и преувеличение опасности.
Если коротко на пальцах.
Иммунитет против вирусов гриппа довольно стойкий. Коварство в том, что вирус постоянно изменяется и в человека могут заразить как уже известные формы вируса, так и новые, изменённые. Если к известным формам наличие иммунитета как-то сдерживает заболеваемость, то к вновь возникшим подвидам иммунитета _пока_ещё_нет_. Организм не знаком с этим типом вируса, иммунитета быть не может.
Именно в этом опасность свиного гриппа - такого вируса у людей раньше не встречалось, к нему пока ещё нет иммунитета, потому вероятность заболеть при попадании вируса в организм очень высокая. А не в том, что он вызывает какой-то особенный смертельный грипп. Грипп в принципе обыкновенный - но риск заразиться и заболеть выше.
По данным ВОЗ на конец июня 2009г. зарегистрировано заболевших гриппом H1N1 составило 59814 случаев, из них со смертельным исходом 263. Итого смертность 0,44%
Источник тут - http://ingavirin.ru/svinoi_gripp.pdf (файл pdf, 120кбайт)
Любой грипп сам по себе опасен, не надо ему дополнительно приписывать несуществующие ужасы.
Насколько я знаю, камрад Lucawy врач, у меня - высшее фармобразование (не фармпредставитель, нет).
> С каких это пор частный случай в медицине стал доказательством общего тезиса?
Например, со времен Эммериха Ульмера, Джозефа Гольдбергера, Джеймса Ласеара, Федора Талызина etc.
Называется "эксперимент на себе".
> Ну да. Методические рекомендации Минздрава как критерий эффективности Арбидола.
Ты не поверишь - да. Сразу, кстати, по таким замечаниям заметно, что оппонент не в теме.
Еще есть такая относительно штука как "стандарты лечения", где написано, что именно, в каком количестве и за какой срок можно использовать при лечении данного конкретного заболевания.
Лечить у нас в стране можно только так, как требует Минздрав, и никак иначе. Все остальное - чистой воды малаховщина и каспировщина.
> Рамсфельд и американская FDA со своим озельтамивиром - каки и нехорошие люди, а наш Минздрав с Арбидолом, в аналогичной ситуации - белые и пушистые, да? В чём разница?
Разница - в цене и эффективности; обясняется она тем, что арбидол разрабатывали в для лечения больных, а осельтамивир - для получения прибыли от лечения больных.
> Замечательно. Из всего поста оппонента выбирается единственный удобный для опровержения тезис про дату начала разработки и с блеском опровергается.
> Остальные тезисы оппонента, высказанные в том же посте, старательно игнорируются.
Это ключевой тезис. Приведи мне пример советского лекарства, которое введено в клиническую практику в обход стандартных процедур.
> В чём херня, поясни?
Перепутал тип с подтипом, показал квалификацию.
> Назови препарат со сравнимой эффективностью, лишённый перечисленных отрицательных качеств Озельтамивира.
Интерферон. Арбидол. Кагоцел.
См. методическую рекомендацию Минздрава, коей я не верить никаких оснований не имею. Кстати, осельтамивир детям там есть, хотя в опубликованных ранее рекомендациях я его не видел, зато видел сообщение о противопоказаниях.
> Эти выводы указаны в итоговом докладе парламентской комиссии. Называть фамилии лиц, которых
> > депутат считает виновным, он не стал "по этическим причинам".
>
> Охереть можно, конечно.
>
> Тот самый случай, где этика прежде всего.
>
> Ощущение, что люди прям в какой-то параллельной вселенной живут, и ничего их не ебёт
Скорее всего аварию списали на покойников, потому и мнутся с именами.
> что в корне противоречит рекомендациям ВОЗ и ряда крупнейших европейских ассоциаций.
Ты совершенно задолбал! Уже в массовых газетах пишут(а в англоязычной сети с самого первого упоминания!"Что за необходимость прививать небезопасной вакциной сотни миллионов человек, против болезни, от которой погибло меньше, чем разбились насмерть переодевая трусы?"), что свиной грипп — афера века, авторы фармацевты, соучастники — ВОЗ.
Ты же здесь пиаришь ядовитый тамифлю, прикрываясь двойным плацебо двойных жуликов, обгаживая советскую медицину. Иди вакцинируйся, запей тамифлю, надеюсь сдохнешь!
> Если ты имеешь 20 лет медицинского стажа, то понимать разницу в уровне доказательности между сайтом производителя, призванным продвигать продукт, и научными публикациями понимать должен.
Новости
VIP
