Про Гайдара

22.01.10 12:57 | Goblin | 366 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
Реализация гайдаровских принципов организации экономики привела к тому, что мы отброшены на 35 лет назад, провалу в четыре раза потенциала экономического состояния. Породила класс олигархов. Якобы предотвращенная Гайдаром в 1991 году гражданская война на самом деле после его реформ только началась. Он создал несправедливость и недоверие, которые разъедают страну до сих пор.

Гайдар — символ чудовищного разлома несправедливости и бесчеловечности, зеркало того антинародного, номенклатурно-олигархического выхода из социализма, который был навязан России в начале 1992 года.

Реформы Гайдара означали выход из социализма. В этом их позитивное значение для страны. Но реформы Гайдара были худшим из всех возможных вариантов выхода. В этом их исключительная трагичность для большинства участников этого выхода. Реформы Гайдара превратили Россию для всех последующих ее лидеров в настоящее минное поле.

Это никто отвергнуть не может — именно это является правдой.
Еще одно слово о Гайдаре

Похоже, они начали что-то подозревать.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 366, Goblin: 9

pyatachyok
отправлено 22.01.10 21:29 # 201


Кому: Sen, #12

Да ладно любовь -- Лужковские надбавки к пенсии называется. Проценты на выборах мэра тоже понятны: других кандидатов не было. Вот последние выборы были: Кириенко и этот, как там его... Бородин, во! Ну и что это за кандидаты?


NightFlyer
отправлено 22.01.10 21:36 # 202


Кому: Андрюнечка, #196

> А болоту- так им абы "хуй стоял и деньги были".

Камрад, а что такое "болото"?


maxtar
отправлено 22.01.10 21:37 # 203


Быстро тут мудаков банят.



Андрюнечка
отправлено 22.01.10 21:52 # 204


Кому: NightFlyer, #202

> Камрад, а что такое "болото"?

Это которым пофиг кто, хоть бы все в тартарары летело, но лично им было хорошо. Сегодня один им пообещает сладкую жизнь- они за него, потом обожгутся, а тут другой подоспевает с ещё более сладкими песнями. Ну вот типа той хозяйки лавочки с кругозором не дальше этого самого бутика- чтоб при любой ситуации их материальное благосостояние не страдало. То что китайский язык она в жизни не выучит (чем я её, собственно и срезал)- она и не представляет что это такое.


Андрюнечка
отправлено 22.01.10 21:55 # 205


Кому: NightFlyer, #202

> Камрад, а что такое "болото"?

Вот еще пришла мысль. Кто-то из гайдаровцев назвал подобных людей "хомо экономикус"- которые без принципов, без убеждений, без Родины в конце концов ("Родина- это там где хорошо")- только материальная выгода, и ничего больше.


kemerovo
отправлено 22.01.10 22:23 # 206


Кому: ComradMauzer, #93

К слову: бюджет Москвы больше бюджета Украины.


Ойген
отправлено 22.01.10 22:24 # 207


Всё-таки последнее слово Гайдару лучше всех сказала Дедюхова, а не Лужков с Поповым (последнее слово про них ещё впереди).

>А их всех будут хоронить тайком. Некоторых вообще будут закапывать ночью, как собак, давая в СМИ адреса совсем других кладбищ. Гайдар – будет последним, про которого скажут, будто «переносят его похороны на другой день», что «похороны будут непубличными – с покойным будет прощаться семья». Как бы в некоторых рамках приличий, типа, чтоб не обижать всех желающих проститься. На самом деле все понимают, что родные пытаются скрыть адресок упокоения этого «известного экономиста и политика». Однако все тщетно, лежать спокойно в этой земле никто из них не будет.

http://www.deduhova.com/blog/?p=1596


NightFlyer
отправлено 22.01.10 22:47 # 208


Кому: Андрюнечка, #204

> > Это которым пофиг кто, хоть бы все в тартарары летело, но лично им было хорошо.

Понятно, спасибо за пояснения. Это вроде тех кого раньше мещанами называли?


Андрюнечка
отправлено 22.01.10 22:57 # 209


Кому: NightFlyer, #208

> Это вроде тех кого раньше мещанами называли?

В общем, да. Но "хомо экономикус" звучит прекрасно!


pyatachyok
отправлено 22.01.10 23:08 # 210


Кому: bqbr0, #189

Все проекты делаются толпой умных людей. Вместе с тем, некоторые проекты проваливаются. Ссылаться на то, что проект готовила куча народу, а уж тем более на то, что против него был Аганбегян совершенно неверно. А уж сейчас-то просто вся экономика поменялась.


Ego
отправлено 22.01.10 23:23 # 211


Все автор хорошо написал, но чем ему социализм не угодил?, не понимаю. По-моему, на данный момент самая прогрессивная система. Свободная рука рынка себя показала... с хуевой стороны, чесслово.


Крок
отправлено 22.01.10 23:23 # 212


Кому: brig, #16

> РПЦ Егорке уже все отмолила!!! А тут такое!


Нууу, наша РПЦ и Николашке всё отмолила...


Крок
отправлено 22.01.10 23:23 # 213


Кому: bik76, #35

> Статью читал? Помнишь, что он сказал на первые голодные смерти?

А я вот и без "статьи" помню. И звучало это покруче: "не вписались в рынок"


Ego
отправлено 22.01.10 23:30 # 214


Кому: Крок, #213

> А я вот и без "статьи" помню. И звучало это покруче: "не вписались в рынок"

То, что помню я, стоило бы позабыть, потихоньку забываю. То, что помнишь ты... лоботомия поможет. Шутка, конечно, но... бля.


NightFlyer
отправлено 22.01.10 23:36 # 215


Кому: Андрюнечка, #209

> > В общем, да. Но "хомо экономикус" звучит прекрасно!

Неплохо согласен!


ComradMauzer
отправлено 22.01.10 23:37 # 216


Кому: kemerovo, #206

> К слову: бюджет Москвы больше бюджета Украины.

А хороших людей, наоборот, в граде столичном разы меньше. Искренне переживаю за южного "родственника" (сказать "сосед" язык не поворачивается), надеюсь что у нас всех рано или поздно жизнь изменится к лучшему.


Щербина307
отправлено 22.01.10 23:48 # 217


Кому: maxtar, #203

> Быстро тут мудаков банят.

И это неизменно радует!

Модераторам респект за потдержание чистоты в наших рядах.


Щербина307
отправлено 22.01.10 23:49 # 218


Кому: Щербина307, #217

[поДДержание]


Ded Hunhuz
отправлено 22.01.10 23:53 # 219


Кому: Крок, #212

> Нууу, наша РПЦ и Николашке всё отмолила...

Бог не фраер - он всё видит (с) расхожая народная мудрость

У Борхеса есть очень даже хороший рассказ "Богословы". Искренне рекомендуется к прочтению


Ded Hunhuz
отправлено 22.01.10 23:54 # 220


Кому: Андрюнечка, #209

> В общем, да. Но "хомо экономикус" звучит прекрасно!

Жаль Мольер об этом не знал. Пьеса "Мещанин во дворянстве" заиграла бы новыми красками


Ded Hunhuz
отправлено 23.01.10 00:04 # 221


Кому: Андрюнечка, #196

> что в обозримом будущем строить их нужды нет.

Увы, каждый "властитель мира" вынужден бывает "строить поляков" - уж такой народ "паскудный": гонористый, своенравный. Ну такие у нас кузены. Они уже сейчас задают "пфефферу" всей "Старой Европе", а дальше дело будет еще круче. Но есть и червоточина.
По признанию Анджея Сапковского у поляков нафиг срезана народная историческая память (может быть их гонор отсюда и идет?): ни тебе былин, эпосов, сказок, легенд. Все срезано нафиг замечательной католической церковью. Как циркулярной пилой срезало. У нас все это (фольклор) сохранилось. У наших 4юродных кузенов - индусов - вся наша древняя история подается на блюдечке с голубой каемочкой+ пирожок из Рамаяны (у нас "Руслан и Людмила") на десерт. Так что "передвинув" Польшу на 200 км вглубь Европы ИВС устроил "троянского коня" (наверное догадывался о "славном будущем" СССР) всей Европе.
Что до украинцев. Не будет из них карателей. А будет Руина. В n+1 раз. Как только на территории Украины устанавливают самостийность дело заканчивается всеобщим разбоем и запустением. Уж такие исторические традиции. Там, где московиты живут, стиснув зубы и выбивая новые дырки на ремне, малороссы разбегаются. Такие традиции.


Ярик П.
отправлено 23.01.10 00:12 # 222


Кому: Дюк, #145

> Вот они кто - умные и порядочные люди?

Причём, по заверениям Кара-Мурзы (Манипуляция сознанием), в академгородках и прочих наукоградах за ЕБН — почти 100% голосов.


Дюк
отправлено 23.01.10 00:12 # 223


Кому: Стропорез, #193

> А ты, суровый! Задним умом все умные и порядочные. Голосовать что тогда, что сейчас не за кого в принципе. Что касается Ющенко, то это была хорошая прививка против крайнего укронационализма. Суммарное число голосов за всех отморозков на прошедшем первом туре тому показатель. И вообще, за Ющенко спасибо ржавому Кучме с его мудацкими выборами на второй срок 1999 года, после которых на Украине исчезла левая оппозиция как таковая. Остался выбор только из пидарасов разной окраски.


С вами невозможно спорить.
А насчет левых. Я вот выборы 1999 хорошо помню - ходил тогда плевался - больших мудаков, чем Мороз и Симоненко трудно себе представить. И последующие события это показали.

Фактически то, что левые проиграли 1999 и потеряли 80% своего электората впоследствии на 4/5 заслуга строго их.


Дюк
отправлено 23.01.10 00:12 # 224


Кому: Андрюнечка, #197

> а "невписавшиеся в рынок- с их точки зрения- сами виноваты

Только если эти "невписавшиеся в рынок" не они.

Как там, 95%?


Крок
отправлено 23.01.10 00:21 # 225


Кому: Ded Hunhuz, #219

> Бог не фраер - он всё видит (с) расхожая народная мудрость
Может быть. Но сдаётся мне, он над нами прикалывается.

> У Борхеса есть очень даже хороший рассказ "Богословы". Искренне рекомендуется к прочтению

Принято.


Кексуто [Ло]
отправлено 23.01.10 00:21 # 226


Кому: Стропорез, #135
Кому: Дюк, #144

Понимать надо правильно.
Страна представлена своим правителем. Снаружи это выглядит как старна Ющенки и "такой страной" она стала имеено при нём и благодаря ему.

Будет ли исправлено положение после смены влясти, насколько и как быстро - время покажет. Но есть основания полагать, что если и убдет то процесс будет идти вяло и долго и может не успеть компенсировать потерянное до следующей смены.


Кому: Дюк, #144

> По твоей логике, о России нужно судить по Солженицыну.

По моей логике премировать в России надо Власова, не надо домысливать не в ту сторону. До такого в России не додумались или не успели просто.

> Он то вообще при жизни премирован.

Это большая разница. Не буду долго расписывать что из этого следует, попытайся подумать сам.


Иванов
отправлено 23.01.10 00:22 # 227


Кому: Ego, #211

> Все автор хорошо написал, но чем ему социализм не угодил?, не понимаю.

Автор - знатный демократ. Современник покойника фактически.
С педевикии:

>Гаврии́л Харито́нович Попо́в (31 октября 1936, Москва) — советский экономист и российский политический деятель. Один из видных лидеров демократического движения в СССР и России в конце 1980-х—начале 1990-х годов, являлся сторонником демократических преобразований в стране.

А уж чего там про его полит. взгляды понаписано - вообще отвал мозга.


Дюк
отправлено 23.01.10 00:24 # 228


Кому: Ded Hunhuz, #221

> Что до украинцев. Не будет из них карателей. А будет Руина. В n+1 раз. Как только на территории Украины устанавливают самостийность дело заканчивается всеобщим разбоем и запустением. Уж такие исторические традиции. Там, где московиты живут, стиснув зубы и выбивая новые дырки на ремне, малороссы разбегаются. Такие традиции.

Ніщо не пересилить любові до Вкраїни.

Я вот хорошо помню начало 90=х - когда многие Патриоты из Диаспоры приезжали из Канады, США, Германии, Австралии и учили постсоветское быдло "любити Ненечку Вкраїну".

После чего благополучно уезжали домой - к себе на настоящую родину.

Чтобы стать настоящем патриотом Украины надо уехать в Торонто - http://www.youtube.com/watch?v=bRR4pgBkasU - лучше и не скажешь.

Впрочем, судя по новостям, наш историк-пчеловод уже собирается.


Дюк
отправлено 23.01.10 00:33 # 229


Кому: Кексуто [Ло], #226

> Кому: Дюк, #144
>
> > По твоей логике, о России нужно судить по Солженицыну.
>
> По моей логике премировать в России надо Власова, не надо домысливать не в ту сторону. До такого в России не додумались или не успели просто.
>
> > Он то вообще при жизни премирован.
>
> Это большая разница. Не буду долго расписывать что из этого следует, попытайся подумать сам.

Что сказать-то хотел, камрад? Мысль твою не понял.


BlackAdder
отправлено 23.01.10 00:41 # 230


Кому: bqbr0, #189

> Вот ты, камрад, в курсе, что:
> «Над проектом работали около 20 лет более 160 организаций СССР, в том числе 48 проектно-изыскательских и 112 научно-исследовательских институтов (в их числе 32 института Академии Наук СССР), 32 союзных министерства и 9 министерств союзных республик. Было подготовлено 50 томов текстовых материалов, расчётов и прикладных научных исследований и 10 альбомов карт и чертежей».
>
> То есть, ты считаешь, что эта прорва работы была выполнена тупыми некомпетентными людьми?
> При этом, ты удивишься, но часть проекта был направлена как раз на постепенное заполнение водой Аральского моря.
> Если бы под каждый проект спрашивали у простых людей, а не сцыкотно ли им реализовывать в стране новый масштабный проект, то жили бы мы по сю пору в «рассиикаторуюмыпотеряли».

Я думаю, что можно придумать много более простых и менее рискованных проектов. Что касается рискованности, вопрос этот очень сложный, и в СССР дать четкого ответа наверняка не могли (моделей нет, компьютеров мощных нет). Думаю и в наши дни тоже дать не могут. Компетентность инженеров не ставлю под сомнение, если бы партия сказала надо - сделали бы. Только рисковали бы получить в Сибири непредсказуемое изменение климата, такое что народ переселять пришлось бы. Оно сейчас надо? Не понимаю зачем. Чтоб Лужков денег поднял? Ради дружбы народов, которую мы уже видели? Ради экономической выгоды, которой не будет (у бывших братских республик с деньгами не очень)?


Zhihar99
отправлено 23.01.10 00:51 # 231


Кому: Пан Головатый, #179

> Самое смешное, что с расовой точки зрения всяким там французам и итальянцам арабы ближе, чем мы.
>
> Ага, счас, сплошные семиты...

Однако да. Древние европейцы [греки, римляне, галлы и даже египтяне!!!] были сероглазыми блондинами. Современные - ага, семиты. Кстати, забавно, что современные нам евреи - ни разу не семиты (парадокс, однако!)


Кексуто [Ло]
отправлено 23.01.10 00:51 # 232


Кому: Стропорез, #135

> Евгений Степанович Березняк (один из прототипов майора Вихря), один из группы советских разведчиков, спасший Краков от уничтожения. Ты посмотри список Героев Украины (есть на Педивикии) - там преимущественно очень достойные люди значатся: ветераны ВОВ, советские партизаны и подпольщики, сержант-десантник (награждён посмертно), пожарные-чернобыльцы, спортсмены.

Зачем ты это пишешь?
Вообще не вижу связи одного с другим.
"Героев Украины" я заню неплохо, благо жил практически по соседству с одним из них. Но правильно говорить о героях советской Украины. Что делалось после Перестройки такого, что не было сделано в советское время я не знаю. Похоже, ничего принципиально нового.

Кому: Стропорез, #193

> Задним умом все умные и порядочные.

Кто хуже кто лучше людям грамотным понятно было ещё до начала оранжевого бунта, так что это отмазка. Причина в том, что "95% населения долбоёбы".

> Голосовать что тогда, что сейчас не за кого в принципе.

На западе давно привыкли, что выбирать приходится из двух зол. Что Янук, зло меньшее опять же было понятно ещё тогда.

> Что касается Ющенко, то это была хорошая прививка против крайнего укронационализма.

Ющенко крайний укронационалист, почти фашист, причём, похоже, искренний, а не ситуационный как многие прикидывающиеся. Это больше похоже на смертельный яд, чем на прививку.


ClintEastwood
отправлено 23.01.10 00:53 # 233


Началось разоблачение очередного культа умершей личности.


Стропорез
отправлено 23.01.10 00:55 # 234


Кому: Андрюнечка, #196

> Вопрос только в том- кому прививка.

Ну, вот есть у меня несколько хороших знакомых предпринимателей. Занимаются энергетикой и электротехникой. Не распильщики, не воры, не купи-продайки. Их в своё время очень сильно зажимали всякие околокучмовские шавки с целью дележа и попила. В 2004 году голосовали за Юща из сугубо протестных настроений, да ещё в надежде на Тигрюлю, с подконтрольными фирмами которой они имели дело. Трое из них ещё держатся, но в долгах. Разочарование полное. Видел нескольких перед Новым Годом, спрашивал, за кого теперь будут голосовать. Один высказал робкую надежду на Тигипко. Двое других сказали, что пошли бы они все на ЧАЭС, голыми руками радиоизотопы сортировать. Т.е. на этих - подействовало. Теперь посмотри, сколько проголосовало в сумме за Ющенко, Тягнибока и Костенко. За самых отмороженных. Это же слёзы. У Тигрюли электорат сложный. У многих она вызывает сильную изжогу. Но Хама считают ещё хуже, потому что может снова просрать все полимеры (а в Крыму донецкие себе сильно насрали с дележом земельки и науськиванием крымских татар на рейдерские захваты) и Тигрюля по его тушке таки придёт к власти не мытьём, так катаньем. Вот и считают, пущай уже эта гнида белобрысая всплывёт наверх, так хоть без драки и потери времени. Среднеазиатский вариант: пусть уже поборами занимается один пахан, а то семибоярщина дай тому, дай этому, уже всем плешь проела.


razoom1
отправлено 23.01.10 00:56 # 235


Кому: Goblin, #78

> Пытался угадать себя.

А у меня угадал, а так же угадал например Саурона.


BlackAdder
отправлено 23.01.10 00:56 # 236


Кому: bqbr0, #189

> (в их числе 32 института Академии Наук СССР)

Не знаю насколько правда, слышал несколько лет назад по телевизору. АН СССР (академики из президиума) была против, чуть не письмо в ЦК писали. Но это проверять надо, если письмо было, его можно найти.

> Было подготовлено 50 томов текстовых материалов, расчётов и прикладных научных исследований и 10 альбомов карт и чертежей».

Повторюсь, возможности для проведения расчетов были ограничены, да и непонятно как считать, эта область геофизики хреново развита и по сей день (мое мнение).

> При этом, ты удивишься, но часть проекта был направлена как раз на постепенное заполнение водой Аральского моря.

Т.е. один раз обосрались, давайте еще более глобальный проект забабахаем, чтоб исправить содеянное?


Стропорез
отправлено 23.01.10 00:58 # 237


Кому: Кексуто [Ло], #232

> Зачем ты это пишешь?

Ты меня хочешь поучить, как надо правильно мнение выражать? Занятие бесперспективное.


Дюк
отправлено 23.01.10 01:53 # 238


Кому: Стропорез, #234

> В 2004 году голосовали за Юща из сугубо протестных настроений

И такого народу была уйма.

Любители делить мир на белое и черное, сильные задним умом, почему-то это забывают или не понимают, что именно Кучма и Янук своими "экономическими" действиями подготовили тогда Ющенко такую большую электоральную базу (особенно в Киеве).

А мыслить о геополитических и национальных интересах, когда каждый день сталкиваешься с произволом чиновников как-то нихуя не хочется.

Хотя, это конечно никого не оправдывает и ничего не меняет.


Раз-Два
отправлено 23.01.10 02:08 # 239


Надо такие материалы по телевизору показывать, чтобы по-честному.
А так похоже, что кто-то себя кроет эффективно.

Кому: ComradMauzer, #93

> Не горюй, камрад, Матвиенко кажись еще прежняя. На Стрелке могут поставить или возле Смольного - тьма вариантов.

Даже ЕБНу не смогли поставить памятник - скульпторы-конкурсанты стебались просто.


bazz69
отправлено 23.01.10 02:09 # 240


Дураков много, а Гайдар был один.


Бабуля
отправлено 23.01.10 02:12 # 241


Кому: Goblin, #78

> Пытался угадать себя.
>
> С двадцатого вопроса узнал, что я - Дерипаска.

А мне с 20-го вопроса выдало, что это Гоблин :)
Дмитрий Юрьевич, Вы про себя неправильно отвечаете!!!


Андрюнечка
отправлено 23.01.10 03:06 # 242


Кому: Ded Hunhuz, #221

> у поляков нафиг срезана народная историческая память (может быть их гонор отсюда и идет?): ни тебе былин, эпосов, сказок, легенд.

Да вроде б в советской "Родной речи" за второй класс была польская сказка. А польские сказки есть, например, тут:

http://www.storybook.ru/poland/

> Не будет из них карателей.

Как говориться- твои слова бы да Богу в уши. Может и не выйдет с этой идеей- не возьмут в силы быстрого развертывания. Уж больно гнусная новость, зато как нельзя лучше отражает отношение свидомых к их любимому украинскому народу.

Кому: Дюк, #224

> Только если эти "невписавшиеся в рынок" не они.

Так о чем речь и идет. Они-то вписались.

Кому: Стропорез, #234

> Ну, вот есть у меня несколько хороших знакомых предпринимателей.

Я думаю, что если бы незадачливый пчеловод хоть в какой-то мере проводил бы вменяемую экономическую политику (что не по Хуану-сомбреро, но это другой вопрос), предприниматели рядами и колоннами его бы поддержали.

> Среднеазиатский вариант: пусть уже поборами занимается один пахан, а то семибоярщина дай тому, дай этому, уже всем плешь проела.

Ну да- чистый бизнес- и ничего более.


Дюк
отправлено 23.01.10 03:32 # 243


Кому: Андрюнечка, #242

> Я думаю, что если бы незадачливый пчеловод хоть в какой-то мере проводил бы вменяемую экономическую политику (что не по Хуану-сомбреро, но это другой вопрос), предприниматели рядами и колоннами его бы поддержали.

К сожалению, камрад, это мысли из разряда: а вот, если бы у бабушки был хуй...


Историк-пчеловод за 5 лет не сделал ни хрена, чтобы реформировать экономику или там "проводить вменяемую экономическую политику", полностью сконцентрировавшись на голодоморе, вышиванках и зарубежных поездках, доведя страну до полной анархии.

Только вот хуй у бабушки не вырастет, а Ющенко останется в памяти как наглая, псевдоинтеллектуальная, псевдокультурная, безграмотная, аморфная, нацистская тварь.


icanus
отправлено 23.01.10 05:35 # 244


Кому: Korsar, #88

Ты здоров? Или тебя, быть может, тоже по голове лечили?


bqbr0
отправлено 23.01.10 05:49 # 245


Кому: BlackAdder, #230

> Только рисковали бы получить в Сибири непредсказуемое изменение климата, такое что народ переселять пришлось бы. Оно сейчас надо? Не понимаю зачем. Чтоб Лужков денег поднял? Ради дружбы народов, которую мы уже видели? Ради экономической выгоды, которой не будет (у бывших братских республик с деньгами не очень)?

Еще раз, для понимания. Отвод части стока планировался в пределах 3-4% от годового стока. Ни о каком заметном изменении климата в Сибири речи быть не может по одной простой причине: годовые колебания стока, например, в Енисее — значительно больше 3%. Я уж не говорю, что в разные годы уровень воды в Енисее ниже каскада ГЭС может разниться на метры. Я уж не говорю, что наличие уже готовых водно-технических сооружениях на сибирских реках не привело ни к какой катастрофе.
Лужковы приходят и уходят, а с народами, с которыми мы сотни лет жили бок о бок, надо выстраивать нормальные отношения. С «деньгами не очень» у них в том числе из-за дефицита пресной воды. А вот агроклиматические условия у них лучше. Можно послать, конечно, Казахстан и другие среднеазиатские республики на хер, дескать, не нужен нам дешевый хлопок, соя, кукуруза, пшеница, мы за свою избыточную воду удавимся. На что тот же Казахстан может вполне справедливо сказать: а хер с вами, урысы. И начать отбор воды из Иртыша, до 50% — по международным законам. И тогда начинается уже серьезный пиздец российским городам на берегах Иртыша, например, Омску.


bqbr0
отправлено 23.01.10 05:54 # 246


Кому: pyatachyok, #210

> Все проекты делаются толпой умных людей. Вместе с тем, некоторые проекты проваливаются. Ссылаться на то, что проект готовила куча народу, а уж тем более на то, что против него был Аганбегян совершенно неверно. А уж сейчас-то просто вся экономика поменялась.

Что именно неверно? Что над проектом работало огромное количество народу — неверно? Или что мегаэкономист горбачевской эпохи Аганбегян был против проекта — неверно?
В целом ни хрена не поменялось. Как был дефицит пресной воды в Средней Азии, как было избыточное количество воды в Сибири, так и есть. У одних засуха, у других — болота.


bqbr0
отправлено 23.01.10 06:03 # 247


Кому: BlackAdder, #236

> Т.е. один раз обосрались, давайте еще более глобальный проект забабахаем, чтоб исправить содеянное?

Что значит, обосрались? Куда вода из Арала делась — в курсе? Она пошла на сельское хозяйство в советских среднеазиатских республиках. А какова была альтернатива? Изничтожить сельское хозяйство этих республик, желательно совместно с населением.


Собакевич
отправлено 23.01.10 06:48 # 248


Кому: Андрюнечка, #205

> Кто-то из гайдаровцев назвал подобных людей "хомо экономикус"

Термин возник задолго до Гайдара, идет еще из классической английской политэкономии.


Собакевич
отправлено 23.01.10 06:59 # 249


Кому: bqbr0, #245

> Лужковы приходят и уходят, а с народами, с которыми мы сотни лет жили бок о бок, надо выстраивать нормальные отношения.

Я так понимаю, в России избыток денег?

Может немерянные десятки ярдов долларов потрать на развитие собственного сельского хозяство, строительство дорог в России, а не на строительство мегаканала?


Ойген
отправлено 23.01.10 07:50 # 250


Кому: Собакевич, #249

Сельское хозяйство у Лужкова есть, а канала нету пока. Ничего ты не понимаешь!!!


Велес
отправлено 23.01.10 08:49 # 251


Кому: bazz69, #240

> Дураков много, а Гайдар был один.

Это ты к чему?

Тебе не кажется, что ты походя обосрал достаточно много народу? Или ты просто мысли свои выражать не научился ещё?


Андрюнечка
отправлено 23.01.10 09:01 # 252


Кому: Дюк, #243

> К сожалению, камрад, это мысли из разряда: а вот, если бы у бабушки был хуй...

Дак, я в курсе. Это всего лишь предположение. А результаты его правления- налицо.

Кому: Собакевич, #248

> Термин возник задолго до Гайдара, идет еще из классической английской политэкономии.

Очень может быть, не спорю. (Но полагаю, что значение там было несколько иное- ведь политэкономия не оперирует такими категориями, как "совесть", "Родина" и т.п. Если все жек именно в таком- поправь). А в таком значении как я привел- именно у кого-то из либералов-монетаристов есть (Дворкович, Ясин- ну не помню у кого).


cheburaha
отправлено 23.01.10 09:32 # 253


Ющ продолжает раздавать ордена и звания.
Как это символично - раскольника и отщепенца Филарета награждают орденом предателя Мазепы.

Президент Украины Виктор Ющенко издал указ о награждении орденом гетмана Мазепы главы непризнанного в православном мире «киевского патриархата» Филарета, который завтра будет отмечать своё 81-летие.
Текст указа был опубликован на официальном сайте главы государства.
Отметим, что орден Мазепы был недавно учрежден на Украине указом Ющенко. Ранее эту награду уже получил руководитель группы «специсториков» СБУ Владимир Вятрович, автор фильма о голодоморе Анатолий Носенко и целый ряд других деятелей.
Напомним, что Филарет (Михаил Денисенко) – бывший митрополит Киевский, который проиграл выборы Патриарха Русской Церкви в 1990 году, после чего начал курс на отторжение Украинской Церкви от Московского Патриархата.
В 1992 году Филарет был лишён сана в Русской Церкви, в 1997 году ему была объявлена анафема – отлучение от Церкви.
Филарет неоднократно принимал участие в политических акциях в поддержку Виктора Ющенко – в 2004 году во время «оранжевой революции», а также в 2007, когда Ющенко добился роспуска Верховной Рады и отставки правительства Виктора Януковича.

http://www.nr2.ru/crimea/266597.html


Кексуто [Ло]
отправлено 23.01.10 09:45 # 254


Кому: Дюк, #229

> Что сказать-то хотел, камрад? Мысль твою не понял.

Уфф, да я сразу заметил, что не понял.
Задавай конкретные вопросы, что не понятно.
Не понял, что следует из того, что один при жизни, а другой после?

Кому: Стропорез, #237

Я тебе какбе намекаю, что ты сравниваешь белое с мягким. "Ни Богу свичка, ни чорту кочерга", такие высказывания безсвязные, такое лучше не писать ;)


Kyon
отправлено 23.01.10 09:45 # 255


>>Реформы Гайдара означали выход из социализма. В этом их позитивное значение для страны.
Лично мне неясно, что такого позитивного в расставании с социализмом? Похоже, что бедные и голодающие шведские граждане и не знают, что социализм отрицательное явление... Как им страшно жить, нет на них своего Гайдара, с позитивными подвижками.

Я не читал правила.

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



easternbear
отправлено 23.01.10 09:47 # 256


Кому: bqbr0, #247

Камрад, не кипятись. Даже прекрасно проработанный проект может привести к катастрофе, если он основан на неверных или не проверенных исходных данных. Пока еще слишком мало знаний и понимания происходящего в природе Земли для реализации подобных проектов.


Зеленоград
отправлено 23.01.10 09:47 # 257


> И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное.>


В городе с населением 200000 погибло 36 человек,
а по России сколько, из-за этого "локомотива радикальных преобразований"?
Даже плевать на его могилу не буду,
боюсь замараться.


easternbear
отправлено 23.01.10 09:47 # 258


Кому: Велес, #251

> Это ты к чему?

Я воспринял так: "Дураков много, но не у всех такие возможности, какие были у Гайдара". Подождем пояснений.


Велес
отправлено 23.01.10 10:01 # 259


Кому: Эрик Картман, #100

> Педерасты

Правильно - пидарасы.


Ded Hunhuz
отправлено 23.01.10 10:31 # 260


Кому: Андрюнечка, #242

> Да вроде б в советской "Родной речи" за второй класс была польская сказка. А польские сказки есть, например, тут:

Увы, камрад! Пан Сапковский прав - все польские сказки записаны опосля "переформатирования" на католический лад. А чего то там древнего докатолического типа русской блины про Тарха Тарковича (его имя означает именно то, что вы подумали) нету. Выкорчевали блин нафиг. Спасибо Александру Невскому и хану Бату за то, что эти "вероучители" до нас таки не добрались.


pyatachyok
отправлено 23.01.10 10:32 # 261


Кому: bqbr0, #245

Возражение некорректно. Проведу аналогичное рассуждение: годовые колебания температуры в Верхоянске -- 40% (от 215 К до 305 К), значит постоянное похолодание на 20% никак не скажется. Чепуха ведь получилась, да? :) Подход "3% всегда мало" принципиально плох. Именно поэтому такая толпа народу считать и пыталась. На беду, в любых расчетах есть проблема личной заинтересованности. Помнится, на выставке рекрутеров в армию США взял я брошюрку про американскую военную разведку и лично товарища Макнамару. Там было сказано, что когда Макнамара вступил в должность министра обороны, разведданные о советском ядерном потенциале в зависимости от источника менялись почти на два порядка: чем ближе был источник к ракетным войскам или стратегической авиации, тем выше был советский ядерный потенциал. При этом такая подгонка не всегда следствие злонамеренности: просто человек верит в свою идею и стремится максимально ее подкрепить, где-то идя и на легкие подтасовки (например, есть у меня знакомая врачиха, так от нее я знаю, что в нашей стране медики даже не публикуют результаты проваленных экспериментов). А легкие подтасовки могут в не слишком устойчивой задаче привести к огромным изменениям результата :)


antst
отправлено 23.01.10 10:43 # 262


Кому: cheburaha, #253

> Ющ продолжает раздавать ордена и звания.
> Как это символично - раскольника и отщепенца Филарета награждают орденом предателя Мазепы.

Пытается успеть нагадить по максимуму, да :)
Ну и вообще, он же явно в неадеквате и полном отрыве от реальности. По выборам очень видно было.


Ded Hunhuz
отправлено 23.01.10 10:43 # 263


Кому: Андрюнечка, #242

> Как говориться- твои слова бы да Богу в уши.

Камрад, я просто размышляю с т.з исторической аналогии. Когда таки состоялась Переславская Рада и вся Малороссия, населенная русскими (ну не было тогда украинцев и даже в 19 веке их не было) похотела отойти под Московское царство, то царь по мудрому совету Артамона Матвеева взял в подданство только Левобережную часть Украины. А Правобережную оставил "на воле". В результате воли вольной, которую Учредили/учудили над собою малороссы, практически вся правобережная Украина превратилась в пустыню. Случилась Руина. В результате в 18 веке (после разделов Речи Посполитой) правобережье было в запустении и его пришлось заселять заново (помните новоиспеченные деревни им Потемкина, которыми по сию пору попрекают этого великого государственного деятеля).
Увы у малороссов нет тяги к государственности. Нету у них такого таланту. За государственностью это либо к нам, либо к белорусам (в настоящий период времени даже к белорусам - какая сволочь угробила Машерова? (не было бы тогда поганой перестройки)).


pyatachyok
отправлено 23.01.10 10:43 # 264


Кому: bqbr0, #246

Неверен сам подход: что-то делала куча людей, а критиковал, в частности, Аганбегян -- значит, это круто. Мало ли что в жизни делала куча умных людей!

Кому: bqbr0, #247

А где теперь это сельское хозяйство? И зачем тогда уничтожено рыболовство? Может, стоило провернуть это дело иначе? А почему нет растениеводства где-нибудь в тундре? При большом желании и там можно его устроить, разорившись на отопление, -- вместо этого хлеб туда везут транспортом из других, хлебных районов. Необходимость хлопкового хозяйства -- опять-таки не данность. Стоит полагать, развитие хлопкового хозяйства Средней Азии тоже кто-то рассчитывал и этот кто-то тоже не был дураком -- но едва ли он закладывал в свои планы гибель рыболовства и солевые бури. Ошибся просто, с кем не бывает!


ни-кола
отправлено 23.01.10 11:08 # 265


Кому: Nik, #200

> Почему общественный строй, который заботится о благе всего общества, по умолчанию считается хуже общественного строя, направленного на заботу о благе примерно 5% общества?

Потому, что "считают" именно эти пять процентов и их обслуга.


BlackAdder
отправлено 23.01.10 12:12 # 266


Кому: bqbr0, #247

> Что значит, обосрались? Куда вода из Арала делась — в курсе? Она пошла на сельское хозяйство в советских среднеазиатских республиках. А какова была альтернатива? Изничтожить сельское хозяйство этих республик, желательно совместно с населением.

Рыбные хозяйства на Арале перестали существовать, курорты лечебные тоже, еще соль ветром раздувает. Полагаю немалое количество людей пришлось переселить. Вот это я называю обосрались, сомневаюсь, что подобный вариант развития событий предвидели. Что значит изничтожить С/Х? Оно там было сильно развито без воды? Населения там совсем немного, тот же Казахстан - 15 млн вроде. Возвращаясь к сибирским рекам, в случае очередного экологического бедствия пострадает сравнимое количество людей.

В предыдущем посте (№245) ты пишешь про отбор воды в 3-4%, это много или мало? Смелое заявление, что к изменению климата это не приведет. То что годовые колебания стока Енисея - 3% - ничего не значит. Отбор 3-4% может привести к непредсказуемым изменениям, вплоть до высыхания Енисея (ну это уже гипербола). В общем, может лучше каким-нибудь другим образом начать улучшать отношения с народами, с которыми мы живем бок о бок?


Shaytan
отправлено 23.01.10 12:53 # 267


Кому: Zhihar99, #231

> Однако да. Древние европейцы [греки, римляне, галлы и даже египтяне!!!] были сероглазыми блондинами. Современные - ага, семиты. Кстати, забавно, что современные нам евреи - ни разу не семиты (парадокс, однако!)

Как так - евреи не семиты?! А кто же они - советские люди?!!


wowan
отправлено 23.01.10 12:56 # 268


Кому: bqbr0, #245

> И начать отбор воды из Иртыша, до 50% — по международным законам. И тогда начинается уже серьезный пиздец российским городам на берегах Иртыша, например, Омску.

Небеспокойтесь, Китай уже начал отбор воды, усем будя пясдеца, о.Балхаш начал как Арал мелеть, товарищи казахи вели переговоры с тов.китайсами и бестолку.


Shaytan
отправлено 23.01.10 13:29 # 269


Кому: Дюк, #243

> Только вот хуй у бабушки не вырастет, а Ющенко останется в памяти как наглая, псевдоинтеллектуальная, псевдокультурная, безграмотная, аморфная, нацистская тварь.

Смотря как работу по политинформации наладят.


Derwish
отправлено 23.01.10 13:58 # 270


Кому: pyatachyok, #201

> Да ладно любовь -- Лужковские надбавки к пенсии называется.

Вот интересно, кто-нть хоть задумывался, с хуя ли эти надбавки называются "Лужковскими"? Они что, с личного счета кепконосца пенсионерам начисляются? Или может все-таки из бюджета Москвы (который чуть ли не всей страной формируется)?


ни-кола
отправлено 23.01.10 14:07 # 271


Кому: Ded Hunhuz, #263

> Увы у малороссов нет тяги к государственности. Нету у них такого таланту. За государственностью это либо к нам, либо к белорусам (в настоящий период времени даже к белорусам - какая сволочь угробила Машерова? (не было бы тогда поганой перестройки)).

Нет условий. Ни транспортных путей, ни богатой земли, ни запасов
ископаемых. Крестьянин он всегда сам по-себе. Нет норманнов Вильгельма,
отбирающих землю, нет крошечных отар в горах, воровство которых
вынуждает объединяться. Нет крупных оросительных систем, требующих
совместной согласованной работы.



Ойген
отправлено 23.01.10 14:09 # 272


Кому: Derwish, #270

Некоторым маленьким, но гордым народам присуще большое чувство самопиара?


Ded Hunhuz
отправлено 23.01.10 14:18 # 273


Кому: ни-кола, #271

> Нет условий. Ни транспортных путей, ни богатой земли, ни запасов
> ископаемых.

Камрад, а ты часом не про белорусов пишешь, у которых одни леса да болота?)


Derwish
отправлено 23.01.10 14:18 # 274


> Похоже, они начали что-то подозревать.

По ходу чтения статьи в голове навязчиво крутилась фразочка одного моцного негрилы:

"Велкам, ту риал ворлд".

Интересно, осознав произошедшее, авторы статьи хотя бы сблеванули, как Нео в схожей ситуации?


Дюк
отправлено 23.01.10 14:25 # 275


Кому: Ойген, #272

> Некоторым маленьким, но гордым народам присуще большое чувство самопиара?

Это как с известным органом - чем меньше орган, тем больше (ПЕАР).



Ойген
отправлено 23.01.10 14:48 # 276


Кому: Дюк, #275

Было бы так смешно, если бы этот орган не "затрахал" уже всех.

Угораздило бедному кооперативу "Речник" расположится рядом с гольф-клубом некоей ЕБатуриной. А ему (гольфклубу) для придания международного статуса очень нужно расшириться мало-мало.


ни-кола
отправлено 23.01.10 15:02 # 277


Кому: Ded Hunhuz, #273

> Камрад, а ты часом не про белорусов пишешь, у которых одни леса да болота?)

Посмотрел на карту. Действительно про горы слегка увлёкся.


osmodey
отправлено 23.01.10 15:03 # 278


Еще один из столпов демократии, тихо сдриснул в небытие, обеспечив деньгами родственников до 7-го колена. А всей стране дружелюбно помахал половым органом.
[Искренне расстроился что такой человечище умер своей смертью]


ни-кола
отправлено 23.01.10 15:44 # 279


Кому: Derwish, #274

> Интересно, осознав произошедшее, авторы статьи хотя бы сблеванули, как Нео в схожей ситуации?

Маловероятно.
Отдохнул немного и вот, что подумалось (по статье)
Теория вообще-то не Гайдаром придумана.
Провал теории монетаризма был ясен ещё в конце восьмидесятых по
результатам применения в Южной Америке. Но сама теория ни коем
образом научной не является. Всего лишь пропиаренное обоснование
неоколониализма. После Победы и создания ООН стало практически
невозможно, с моральной точки зрения, продолжение прямого
грабежа грабежа колоний, вот и придумали новый способ грабить
под прикрытием монетарной теории. При внимательном чтении её
видна полная научная несостоятельность.
Поэтому после чтения статьи возникла мысль, что цель написания -
замылить крах капиталистических реформ в России и свести их
к краху всего лишь реформ Гайдара. Примерно так.


Ded Hunhuz
отправлено 23.01.10 15:54 # 280


Кому: osmodey, #278

> Еще один из столпов демократии, тихо сдриснул в небытие, обеспечив деньгами родственников до 7-го колена.

А вот это вряд ли. Как гласит мудрая китайская пословица - у нуворишей богатых правнуков не бывает

Кому: ни-кола, #279

> Поэтому после чтения статьи возникла мысль, что цель написания -
> замылить крах капиталистических реформ в России и свести их
> к краху всего лишь реформ Гайдара. Примерно так.

А то! Именно именно. Это не теория плохая, а исполнитель криворукий, да кривоустый.)
А вот ежели славные былинные богатыри мэр Юрий Михалыч и некромант Гаврюша Харитоныч за дело возьмутся, то такой капитализм отгрохают! Что 3,14здец будет всем и вся!


ни-кола
отправлено 23.01.10 16:48 # 281


Кому: Ded Hunhuz, #280

> А вот ежели славные былинные богатыри [Великий кулинар и писатель] мэр Юрий Михалыч и [Патриот и Бессеребренник] некромант Гаврюша Харитоныч за дело возьмутся, то такой капитализм отгрохают!

Извини за редакторскую правку.


osmodey
отправлено 23.01.10 17:09 # 282


Кому: Ded Hunhuz, #280

> А вот ежели славные былинные богатыри мэр Юрий Михалыч и некромант Гаврюша Харитоныч за дело возьмутся, то такой капитализм отгрохают! Что 3,14здец будет всем и вся!

Для усиления сих стройных рядов, необходимо, что бы в это ОПГ входил, настоящий рыцарь Джидай- Валерия Ильинична, иначе не будет полного торжества демократии!


Иванов
отправлено 23.01.10 17:20 # 283


Кому: ClintEastwood, #233

> Началось разоблачение очередного культа умершей личности.

Размечтался. Или телевизер не глядишь?


Ded Hunhuz
отправлено 23.01.10 17:21 # 284


Кому: osmodey, #282

> Для усиления сих стройных рядов, необходимо, что бы в это ОПГ входил, настоящий рыцарь Джидай- Валерия Ильинична, иначе не будет полного торжества демократии!

Эта "синя девка" проходит по категории "крестных фей" демократии. Новодворская с крылышками как у мотылька, порхающая над плечом Гаврюшки Попова.. Каково? Там и ее спонсору К.Боровому место найтись должно.


Андрюнечка
отправлено 23.01.10 17:36 # 285


Кому: Ded Hunhuz, #260

> все польские сказки записаны опосля "переформатирования" на католический лад. А чего то там древнего докатолического типа

Поверю тебе на слово. Впрочем и польская литература "католического периода"- как-то слабовата. Именно воинствующий польский национализм- пан Володыевский с саблей. Не всемирного значения, нет.

> Спасибо Александру Невскому и хану Бату за то, что эти "вероучители" до нас таки не добрались.

Чет не прет меня папа ихний. Особенно Войтыла. Да, спасибо Александру Невскому, и еще многим русским и украинским героям, которые противостояли католической экспансии.

Кому: Ded Hunhuz, #263

> какая сволочь угробила Машерова?

Да, светлый человек был. Вечная память.


COLT1911
отправлено 23.01.10 18:28 # 286


Анатолий Вассерман считает иначе


bqbr0
отправлено 23.01.10 18:29 # 287


Кому: easternbear, #256

> Камрад, не кипятись. Даже прекрасно проработанный проект может привести к катастрофе, если он основан на неверных или не проверенных исходных данных. Пока еще слишком мало знаний и понимания происходящего в природе Земли для реализации подобных проектов.

Я по-джигитски спокоен.
Подобных проектов было реализовано дохера. Только менее масштабных. Пример — обводнение Таврии. Или осушение болот в Прибалтике. Никому хуже не стало.


bqbr0
отправлено 23.01.10 18:32 # 288


Кому: Собакевич, #249

> Может немерянные десятки ярдов долларов потрать на развитие собственного сельского хозяство, строительство дорог в России, а не на строительство мегаканала?

То-то я смотрю, как в гусударстве свободная денежка заводится, так ее — бац! — сразу на постройку дорог или в сельское хозяйство. Даже от проведения Олимпиады — зимней, в Сочи! — надо понимать отказались.
У мегаканала расчетная рентабельность 16% в год. Какова расчетная рентабельность у сочинских олимпийских объектов?


bqbr0
отправлено 23.01.10 18:36 # 289


Кому: pyatachyok, #261

> Возражение некорректно. Проведу аналогичное рассуждение: годовые колебания температуры в Верхоянске -- 40% (от 215 К до 305 К), значит постоянное похолодание на 20% никак не скажется. Чепуха ведь получилась, да?

Если теплое сравнивать с мягким, обычно получается херня, да.

> При этом такая подгонка не всегда следствие злонамеренности: просто человек верит в свою идею и стремится максимально ее подкрепить, где-то идя и на легкие подтасовки (например, есть у меня знакомая врачиха, так от нее я знаю, что в нашей стране медики даже не публикуют результаты проваленных экспериментов). А легкие подтасовки могут в не слишком устойчивой задаче привести к огромным изменениям результата :)

Ты мне эта, расскажи, как сделать «легкие подтасовки» в работе сразу нескольких министерств. Я сразу пойду и разрушу экономику США.


bqbr0
отправлено 23.01.10 18:42 # 290


Кому: pyatachyok, #264

> Неверен сам подход: что-то делала куча людей, а критиковал, в частности, Аганбегян -- значит, это круто. Мало ли что в жизни делала куча умных людей!

Как почитаешь высказывания любого критика проекта, так невооруженным глазом увидишь либерала. В плохом смысле.

> А где теперь это сельское хозяйство? И зачем тогда уничтожено рыболовство? Может, стоило провернуть это дело иначе? А почему нет растениеводства где-нибудь в тундре? При большом желании и там можно его устроить, разорившись на отопление, -- вместо этого хлеб туда везут транспортом из других, хлебных районов. Необходимость хлопкового хозяйства -- опять-таки не данность. Стоит полагать, развитие хлопкового хозяйства Средней Азии тоже кто-то рассчитывал и этот кто-то тоже не был дураком -- но едва ли он закладывал в свои планы гибель рыболовства и солевые бури. Ошибся просто, с кем не бывает!

А где сельское хозяйство бывшего СССР вообще?
Кстати, по поводу растениеводства в тундре — оно таки там есть. Я лично знаю гражданку, которая в Туре (Эвенкия) занималась разведением огурцов. Большое дело при тамошнем дефиците витаминов.
Развитие хлопководства в Средней Азии велось с прицелом на проект переброски стока.


v00d00ley
отправлено 23.01.10 18:44 # 291


выходит - не канонизируют?


osmodey
отправлено 23.01.10 18:58 # 292


Кому: v00d00ley, #291

> выходит - не канонизируют?

Пока рано, там срок должен пройти. Да и на очереди первый ЕБН, главный, так сказать, любимец РПЦ и бассейно-ненавистник!


bqbr0
отправлено 23.01.10 19:12 # 293


Кому: BlackAdder, #266

> Рыбные хозяйства на Арале перестали существовать, курорты лечебные тоже, еще соль ветром раздувает. Полагаю немалое количество людей пришлось переселить. Вот это я называю обосрались, сомневаюсь, что подобный вариант развития событий предвидели. Что значит изничтожить С/Х? Оно там было сильно развито без воды? Населения там совсем немного, тот же Казахстан - 15 млн вроде. Возвращаясь к сибирским рекам, в случае очередного экологического бедствия пострадает сравнимое количество людей.

Я вот не понял, как у тебя в голове совмещается некий «обсер» с Аралом с категорическим отрицанием переброса части стока, направленным в том числе и для обводнения Арала?
Конечно, 15 миллионов казахов — херня по сравнению с 3,3 миллионами жителей Красноярского края.
Это ничего, что воду Средней Азии извели на хлопок, из которого делали одежду для всего СССР. Пусть теперь сами выкручиваются там себе.

> В предыдущем посте (№245) ты пишешь про отбор воды в 3-4%, это много или мало? Смелое заявление, что к изменению климата это не приведет. То что годовые колебания стока Енисея - 3% - ничего не значит. Отбор 3-4% может привести к непредсказуемым изменениям, вплоть до высыхания Енисея (ну это уже гипербола). В общем, может лучше каким-нибудь другим образом начать улучшать отношения с народами, с которыми мы живем бок о бок?

Годовые колебания стока Енисея — намного больше 3%, ибо зимой водосброс 8% от годового, а летом — 54%. И никто при этом не помер и Енисей не высох. Как не высох он от постройки каскада водохранилищ для ГЭС. И катастрофических изменений климата от возникновения искусственного Красноярского моря тоже не произошло.

Кто проведет в Среднюю Азию воду — для того Средняя Азия станет постоянным союзником. Если это не сделает Россия — ее выпнут оттуда подсрачником. Потому, что Китай совсем не дремлет. Так или иначе проект будет выполнен в ближние 30-50 лет. И, боюсь, все-таки выполнят китайцы. По плану СССР — воду с Оби.


Собакевич
отправлено 23.01.10 19:29 # 294


Кому: Андрюнечка, #252

> Термин возник задолго до Гайдара, идет еще из классической английской политэкономии.
>
> Очень может быть, не спорю. (Но полагаю, что значение там было несколько иное- ведь политэкономия не оперирует такими категориями, как "совесть", "Родина" и т.п. Если все жек именно в таком- поправь).

Камрад, есть еще такой экономист как Гэри Беккер - у него вообще преступники действуют рационально. Т.е. сравнивают выгоды от преступной деятельности, риск быть пойманым после преступления, недополученную выгоду за время отсидки. Кстати, Гэри Беккер лауреат премии им.А.Нобеля по экономике.

Homo economicus торжествует!


KroliKoff
отправлено 23.01.10 19:32 # 295


Кому: bqbr0, #288

> У мегаканала расчетная рентабельность 16% в год. Какова расчетная рентабельность у сочинских олимпийских объектов?

Кому надо - получат свою прибыль в Сочи.
Откуда такая рентабельность мегаканала? Это ж не арык.
Железная дорога для уменьшения расходов огибает препятствия и при этом допускает подъёмы и спуски. Вода по каналу течь вверх не может, необходим уклон, одинаковый на всём протяжении канала. Как преодолевать холмы, горы и особенно низины и овраги? Строительство канала сравнимо со строительством автобана. Землю из канала нельзя просто насыпать по краям - надо куда-то вывозить. Необходима гидроизоляция вдоль всего канала, например, бетон с подложкой из песка, иначе вода до адресата не дойдёт - вся впитается. Сейчас бетон даже на строительстве жилья экономят, почти все стройки встали, и строят не из железо-бетонных блоков, а из кирпичей. На пересекаемых дорогах надо возводить мосты. Что делать с реками и речками на пересекаемых территориях? Вливать в канал - то что ниже по руслу вливаемой в канал речки всё высохнет, пустыня будет. Акведуки или тоннели - опять плюс к стоимости. Как быть с природой, с миграционными путями животных? Водохранилища вполне себе меняют местный климат по сравнению с рекой без ГЭС. Увеличенной площадью поверхности воды и, как следствие увеличением влажности. При огромной длине канала достаточно заметное влияние будет. Как быть с нарушением гидроносных слоёв вдоль канала? Автобаны строятся возле городов. Технику на ремонт - в город. Рабочие либо живут в городе, либо в вагончиках, а на выходные в город. Питание, топливо из города. Вспоминать Поднятую Целину и строить новые города вдоль канала? Старые-то сохранить не можем! Или рабов закупать, способных без жилья жить?

Так что стоимость автобанов сказкой покажется.
Как рентабельность-то считать? Фруктами да хлопком? При такой цене канала фрукты на вес золота будут - дешевле в другой стране купить. А хлопок синтетикой заменяется давно.

> Кто проведет в Среднюю Азию воду — для того Средняя Азия станет постоянным союзником. Если это не сделает Россия — ее выпнут оттуда подсрачником. Потому, что Китай совсем не дремлет.

Странно, а разве Китай не для себя родимого воду с сопредельных территорий тянет?
Покажите какую страну Китай облагодетельствовал? Воду там, или денег местным задарил?


Дюк
отправлено 23.01.10 19:56 # 296


Кому: Ded Hunhuz, #280

> А вот это вряд ли. Как гласит мудрая китайская пословица - у нуворишей богатых правнуков не бывает
>

Зато скольким честным людям помог. Сколько экономических гениев и талантов открыл.

Где еще найдешь людей сделавших 10 000% прибыли за пару лет. Причем без налогов.

Просто Прометей, чего уж там!


Собакевич
отправлено 23.01.10 20:07 # 297


Кому: bqbr0, #288

> У мегаканала расчетная рентабельность 16% в год.

За счет чего, если не секрет? Кто за воду будет платить, что по каналу перевозить? Академический интерес.

> Какова расчетная рентабельность у сочинских олимпийских объектов?

Причем здесь сочинские объекты? Я говорил, во-первых, про строительство дорог, т.к. ты писАл:

Кому: bqbr0, #187

> При этом республики Средней Азии будут очень крепко привязаны к России как политически, так и транспортно, [через дешевый водный транспорт].

Может нам лучше собственную инфраструктуру развивать?

Во-вторых, я говорил про развитие росийского сельского хозяйства, так как ты писАл:

Кому: bqbr0, #245

> Можно послать, конечно, Казахстан и другие среднеазиатские республики на хер, дескать, не нужен нам дешевый хлопок, соя, кукуруза, пшеница,

Да, я считаю, что лучше вкладывать деньги в развитие российского сельского хозяйства, чем в строительство мегаканалов.


Собакевич
отправлено 23.01.10 20:15 # 298


Кому: bqbr0, #293

> Это ничего, что воду Средней Азии извели на хлопок, из которого делали одежду для всего СССР. Пусть теперь сами выкручиваются там себе.

Во время СССР их всячески развивали. Они теперь независмые.

Пусть теперь сами выкручиваются там себе.


Собакевич
отправлено 23.01.10 20:18 # 299


Кому: KroliKoff, #295

> Откуда такая рентабельность мегаканала? Это ж не арык.

Солидарен, камрад.


osmodey
отправлено 23.01.10 20:27 # 300


Кому: Дюк, #296

> > Просто Пром[а]т[а]й, чего уж там!

Камрад, может так? Сори не удержался.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 366



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк