Наконец-то с пережитками тоталитарного прошлого покончено и нормальное образование будут давать только детям уважаемых людей, а не всякому там быдлу. Быдло же за его деньги будут обучать различным профессиям и способности расписаться в заявлении о приёме на работу. Называется это, само собой, «гражданская инициатива». Быдло ведь само попросило.
После такой реформы, каждому ясно, педагоги в прежних количествах не понадобятся, поэтому не нужны и вузы. Хватит курсов. А то всё равно профессия учителя не востребована обществом — иначе бы у учителей были бы нормальные зарплаты, а не пять тысяч в месяц. Соответственно, после реформы всех невостребованных можно будет погнать (а то эти сволочи даже за пять тысяч почему-то продолжали работать), на оставленную же часть их мест нанять инициативных и предприимчивых. Способных организовать наиболее востребованные уроки и заработать себе денег самостоятельно.
> Да? Забавно, не знал... У меня четверть ставки доцента в МАИ и две с половиной. Поскольку как совместителю мне не положены надбавки ни за выслугу, ни за степени, ни за звания. Итого ставки 10 т.р. получается. У доцента. В Москве.
И что дальше? У моей жены ставка 4500 в СПбГУ? Речь идет про учителя <b>школы</b>. Нет в школе таких зп-т на ставке.
> Про десятку это он вам рассказал сам? А в какую десятку и как вывел не рассказал? Увы это ничего не говорит о нем как об учителе. Увы.
Увы для кого? для меня или для тебя? или для него? Рассказал, и при чем лично, ибо тесть, у кот. стаж учителя школы более 20 лет и все выпускники как минимум мгу-ки, а как правило физтеховцы.
> Чтобы было понятно поясню.
[низкий поклон] :)
> Второй момент как он вывел. И важнее СКОЛЬКО человек стали призерами олимпиад.
Еще раз повторяю, не диплом 3-степени (что может означать 70-ое или 170-ое место по <b> городу </b>), а именно в 10-ку людей, вместе с алферевцами и спец. физ-мат.школами.
> "уволен" не равно "не продлен контракт". Разница существенная.
см #118, последнее предложение ибо спор бессмысленный, т.к. предмет не тот.
> Знаешь, что должен уметь делать токарь, чтобы быть хорошим токарем? А как думаешь, учиться он должен? Скажу тебе страшное - подавляющее большинство рабочих (рабочих!) специальностей требуют довольно приличного базового образования. 12 лет - это 6-й класс, а в ПТУ в СССР брали после 8-го. Интересно, почему?
Это понятно.
> Если 90% трудоспособного населения должны работать в Макдональдсе, чистить аквариумы или пилить лес (инструмент должен быть не сложнее бензопилы, ни в коем случае не фискарс с трелевочником!), тогда да, 6 классов - нормально! Если В Макдональдсе понадобится провести инженерные сети, вылечить аквариумных рыбок, а из леса настрогать "евроокна", тогда придется импортировать специалистов.
В нынешней постиндустриальной реальности, нравится тебе это или нет, и 6 классов - многовато для масс.
Вполне хватит и одного, читать простые слова на органах управления сделанных для идиотов, и обмениваться сообщениями падонки-стайл.
> Эксперт? Если государство решает (если оно вообще чего-нибудь решает), что такие-то специаьности крайне для него, для государства (для его успешного функционирования) важны, то тем, кто готов эти специальности осваивать, помогать надо всесторонне. В просвещенной Европе так и делают.
Я и говорю, давать образование надо тем, кто его способен получить.
> Разговор шел за бесплатное образование # 112, а не про то кто кому должен.
>
> Тогда по-другому, хватает ли налогов, которые ты платишь, на образование, с учетом стоимости обучения?
Так и выходит, что образование становится для тех, кто платит налоги, которые гос-во "чувствует" - штук 1000 крупных корпораций, пожалуй...
> Я тоже люблю свою Родину и выживу назло всем копрофагам, и ребенка воспитаю и выучу (благо жена учитель), просто достали фразой "ничего бесплатно не бывает".
Я так и не понял, с чем ты несогласен.
Ты платишь определенные налоги и за это получаешь определенные гарантии.
Себестоимость суммарных гарантий не может быть выше суммарных налогов.
Какая прелесть! [затягивает дурным голосом "Отче наш"] Правда вот позвонил однокурснику, он сейчас зам директора школы. Про реформу слышит впервые от меня. Хотя я уже ничему не удивлюсь.
> Сильно сомневаюсь, что в трудовую книжку в записи о причинах увольнения так и написали: "Плохо говорил о Сахарове". Так что предмета для судебного разбирательства не будет.
А без разницы.
Причина формально законна или нет.
Дело учителя под формально законные причины не попадать, если увольняют без такой причины или ее фабрикуют - судиться.
> Это где такое? По меньшей мере за Москву можно смело сказать, что в Москве предложение простых бесплатных спортсооружений выше, чем спрос. Вот если трасс для горнолыжного спорта -- тут другое дело. А футбольная площадка, турник, шведская стенка, брусья -- полно, а вот народу занимающегося нет.
Это где? Если во дворах, то мимо.
А в Кырске и того нет. По секциям помню советские времена и могу точно сказать - количество гораздо меньше. Про бесплатные вообще не знаю. Хотя условно-бесплатные (официальные, поддерживаемые соответствующей федерацией) секции стоят очень недорого. Даже горнолыжка обходится дешевле сигарет и пива. (Понятно, что это если о большом спорте не думать. Но раньше таких фигкультурников просто отчисляли, сейчас - дают возможность заниматься в коммерческой группе)
Хотя замечу, что сейчас это не нужно самим родителям. Часто даже бесплатно - не нужно.
Я про обычные школьные учебники. Дополнительные у меня свои остались (я вообще книжки не выбрасываю никогда). А учебники приходилось сдавать в библиотеку.
> Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР, №27 от 26 октября 1940 года. > > Постановление СНК СССР №638. > > "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий. > > Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет: > > 1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение. > > 2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: > а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год; > б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год. > Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений. > > 3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: > а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год; > б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год; > в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных — 500 рублей в год. > > 4. Плата за обучение вносится в соответствующие учебные заведения равными долями два раза в год: к 1 сентября и к 1 февраля. Примечание. За первое полугодие 1940/41 учебного года плата вносится не позже 1 ноября т.г. > > 5. Плата за заочное обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере. > > 6. Установить, что с 1 января 1940 г. стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявили отличные успехи»* > > Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов > Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов > Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.
(* - Отличные успехи означали, что студент по итогам очередной сессии должен иметь средний балл не ниже 4,75).
Бесплатное обучение было частично введено в СССР в 1943 году для представителей национальных окраин - в Казахской ССР, Узбекской ССР, Туркменской ССР (Постановление СНК №213 за 1943 год).
Отменена плата за обучение в школах была постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов".
Таким образом, я хотел солгать, что при Сталине школьное обучение было платным, но на лживость поста указали модераторы - ведь речь не идет про всеобщее среднее, а про подготовку к войне.
Комрады, читал вот недавно статью по теме в журнале Звезда http://zvezda.ru/politics/2006/12/06/education.htm Автор описывает ситуацию с образованием как крайне плачевную. В ней же он говорит, о том, что сам он старыми учебниками для своих детей и внуков запасся. Может кто знает где взять хотя бы список таких учебников (сканы даже не прошу), чтобы искать было легче. У самого сын в первый класс пошел, очень хочется вырастить достойного человека, без каши в мозгах.
> Не хватает твоих налогов. Посчитай стоимость обучения в год и сколько ты налогов в год платишь. Возьми процент, что на образование выделяется, и прикинь, должны ли тебе что-нибудь.
А давай налоги наши посчитаем. Итак берем школу. Не очень большую человек 500 учащихся. Предположим, что на у каждого учащегося есть работающий родитель. Думаю что это вполне доступное допущение, так как есть много единственных детей с двумя работающими родителям, а есть семью с двумя работающими родителями и двумя детьми, есть матери-одиночки. Много вариантов, но в среднем думаю можно считать один ребенок-один налогоплательщик. Посчитаем только зарплатные налоги. Итак с начисленной нам заработной платы государство берет ЕСН в 26,5%. Сейчас его заменили какими-то мутными страховыми выплатами, которые в этом году 26,2%, а в следующем уже будут 36%. После этого мы платим 13% подоходного налога. Средняя зарплата в нашей стране где-то в районе 15 тыс.рублей (понятно, что по регионам она разная). Итак что мы имеем: при средней зарплате в 15 тыщ. налог с нее составит 6810 рублей в месяц или 81700 рублей в год. Для всех родителей это даст около 41 миллиона рублей.
Проблема не в том, что не хватает. Проблема в том, что не хватает не на то. Вот на второй Мерседес Валентине Ивановне Матвиенко, который всегда ездит пустой денег хватает. А вот на школы не хватате. Вот в чем беда.
> Таким образом, я хотел солгать, что при Сталине школьное обучение было платным, но на лживость поста указали модераторы - ведь речь не идет про всеобщее среднее, а про подготовку к войне.
На религию не поскупились, целых три часа выделили. Странно, что нет уроков сексуального воспитания, например, предохранение для самых маленьких, как правильно сделать аборт, планирование семьи и т.д. Недоработка.
Камрад, хорош уже ботанику тут читать. Одно дело - когда за тебя платит государство (пусть и твоими деньгами) и совсем другое - когда сам из своего кармана. После уплаты всех налогов, ессно.
> Странно, что нет уроков сексуального воспитания, например, предохранение для самых маленьких, как правильно сделать аборт, планирование семьи и т.д. Недоработка.
у меня в посте 232 есть ссылка - почитай. Все там в школе как надо доработали, и предохранение и сексуальное воспитание имеется
> Камрад, хорош уже ботанику тут читать. Одно дело - когда за тебя платит государство (пусть и твоими деньгами) и совсем другое - когда сам из своего кармана. После уплаты всех налогов, ессно.
Ты уже определись - бывает что-то бесплатное или нет.
Какая прелесть!!!
Я вот сразу вспомнил перевод одной старой сказки:
> Мудрый правитель мысли опустошит, желудки наполнит
> Ослабит волю, укрепит кости
> Пусть не будет у народа ни знаний, ни страстей
> Знающие пусть бездействуют
И кто теперь Китай?!!1!
Быть может this country тоже древний предок славного в будущем государства с диодами там всякими и наномилиционерами в головах демограждан!!!
> Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас. (c) Некто Гитлер
вот и возникает вопрос - а за что люди то гибли? за что боролись?
русь так и не смог взять внешний враг - ну так найдутся враги внутренние ....
> Интересное можно наблюдать на ученых советах в вузах, когда проталкивается очередная образовательная реформа. На общих заседаниях - "звук встающих стульев", "бурные продолжительные аплодисменты" и "всеобщая поддержка", по отдельности же все плюются... Так и живем.
>
>
Где это так? У нас-орут сразу и плюются сразу. Только толку мало.
Прошу обратить внимание на дату исходной статьи, на которую ссылается автор: 20 ноября 2009 года. Это какая-то мутная статья на сайте новостей Красноярского края без указания каких-либо источников в мин. образования. По-моему, так эта старая статья - просто бред или цитирование нелепых слухов.
> Прошу обратить внимание на дату исходной статьи, на которую ссылается автор: 20 ноября 2009 года. Это какая-то мутная статья на сайте новостей Красноярского края без указания каких-либо источников в мин. образования. По-моему, так эта старая статья - просто бред или цитирование нелепых слухов.
Про это автор у себя в блоге пояснил следующее. Первая цитата - старая. Вторая - относительно новая и является логическим продолжением первой. Т.е. сначала в ноябре 2009 обсуждалась программа "нанообразования". В марте последовал пилот-проект в одной из школ. Так что в принципе есть о чем задуматься. Ну и в целом автор ЖЖ очень толковый человек. Титан логики - как минимум.
> Ты уже определись - бывает что-то бесплатное или нет.
А мне пофиг. Я инженер, а не экономист, понятно? Скрупулёзный подсчет того, на что хватает лично твоих налогов веди с бухгалтером. А мне это не надо. Как и любому простому обывателю.
Я тупая быдла и знаю, что папе с мамой хватало средней зарплаты на жизнь и на отдых. А я за всё плачу из своего кармана. Как там раньше государство обходилось и где деньги брало -- не моё собачье дело. У меня своя работа, у него своя. Я в чужую работу не лезу.
Советы вида "больше работай, чтобы хватало на всё" просьба не озвучивать.
> Неорганизованно на этих площадках всю дорогу больше пиво пили.
Когда я был маленьким, по вечерам детям просто было негде играть: все поляны были заняты мужиками. Мужики играли в футбол явно неорганизованно :) В общем, в Москве просто потеряли интерес к спорту. Особенно к футболу :(
Я вообще не понимаю зачем школы и институты нужны, когда есть вот такие простые способы - пять минут назад получил по мылу:
Купить диплом, аттестат - разумный шаг современного человека!
Мы много лет успешно занимаемся профессиональным изготовлением и реализацией дипломов ВУЗов, техникумов, колледжей; аттестатов и других документов. Покупая диплом ВУЗа или аттестат у нас, Вы покупаете документы наивысшего качества и по разумным ценам, без каких-либо задержек и проблем.
> Когда я был маленьким, по вечерам детям просто было негде играть: все поляны были заняты мужиками. Мужики играли в футбол явно неорганизованно :)
Ха! Нас, мелких, было больше и мы их прогоняли! :)
> В общем, в Москве просто потеряли интерес к спорту. Особенно к футболу :(
Не скажу про футбол, но глыжников в Москве дофига. Правда, понятия не имею, сколько это стоит.
У нас был не спорткласс (а в школе был и такой), но если мне склероз не изменяет, едва ли не половина с разрядами. Остальные если не бегал-прыгали, то пилили-конструировали. Помню, даже какие-то санкции были к тем, кто ни в какой кружок или секцию не ходил.
Странно, что эти же люди сейчас не хотят своих детей никуда отдавать. Бывает, что есть возможность отдать бесплатно и рядом с домом -- не хотят. Не понимаю.
Судя по всему показанные в сериале "Школа" нарезки из обучения физики, химии, географии - станут единственным упоминанием "в летописи" о том, что были де такие лженауки...
Ну пиздец.
Подрабатываю преподаванием в ВУЗе и вижу, насколько студенты хотят учиться. Таких долбоебов в жизни не видел. Сейчас у меня 5-й курс, с момента принятия ЕГЭ прошел год.
Через 4 года ожидаю наплыва будушщих "эффективных менеджеров". Кто подскажет, какое оружие из легально продающихся эффективнее? А то куплю РПК....
Зы. черенок не предлагать, уже весь погреб забит - пучками по 120 штук, чисто осиновые, смазанные по 2 раза мазью Вишневского, и все равно боюсь что не хватит.
Интересно, у меня отец 1932 г.р. Во время войны был в эвакуации, там учился, потом поступил и закончил МВТУ, при этом в институте получал стипендию. Ни о каком платном обучении он ни разу не заикался.
Жалко бывших коллег учителей. (((( Опять дурдом, секс с отделом образования и тонны бумаг изучать да писать. Хотя нынче все в электронном виде. Инновации!!!
> Я вообще не понимаю зачем школы и институты нужны, когда есть вот такие простые способы - пять минут назад получил по мылу:
>
>
> Купить диплом, аттестат - разумный шаг современного человека!
Ты еще маленький. Можешь провести эксперимент не ходи учиться, не трать время. Купи диплом, даже два.
Потом устройся с ними на работу, попробуй.
Дворником тебя, если в Москве, врядли возьмут, так что расскажешь - куда, а гдавное на какие деньги по итогам взяли.
> Ай, зачем же черенок так глубоко?!
>
> Непонятно, почему вообще пропустили линк на подобный сайт и дали возможность комментарий опубликовать. Считай, повезло.
Черенок - он как МБР, летит не быстро, но входит глубоко
:)
позвонил своей знакомой учительнице. она подтвердила, что это собираются внедрять, но их уверяли, что это будет еoе не скоро. и введут это в тестовом режиме только в нескольких школах. и также будет платным только с 9 класса. объясняют это тем, что многие дети и так уходят после 8-9 классов в специализированные училища, лицеи и прочие. таким образом детям не нужно учить все предметы, а сконцентрировать свои усилия только на тех, которые им потребуются в выбранных ими профессиях. пиздят конечно - цель срубить бабла и окончательно отупить население.
Не такая уж и редкая ситуация, кстати. Двоих таких знаю. Редкостные дурни.
Одна из них зато - аж с Московским дипломом! Гонору - с Останкино. Ума - увы.
Я недавно начала ходить заниматься теннисом. Не большим, а настольным.Просто так-для интересу. Пришла в наше ДЮСШ она еще с советских времен осталась:большая школа, "красиво как в метро"- дорогие столы, классные ракетки, народу-куча, аренда стола- даром:20 рублей час, народу-валом.Спросила как-то тренера-каким образов все это удалось сохранить? Она мне сказала,(сейчас опять скажете, что я вру)) что есть один очень богатый человек, даже не из нашего города, который просто захотел, чтобы дети занимались этим замечательным и его любимым спортом. Он купил инвентарь , но основные деньги ушли не на оборудование, а на то, чтобы спасать школу от муниципалитета, давно пытающегося прибрать к рукам недвижимость и от всяких риэлтерских разборок.Пока держатся.
> У меня шурин сейчас так "учится". Родители каждую сессию башляют. А это чудо там и не появляется.
>
> По мне -- лучше бы сразу купил и предков не мучал.
Предки больше будут плакать, когда он выше ТОО "Залупа" попытается устроиться.
Я то думал, что члены министерства образования, введя ЕГЭ, таки придумали отличный способ показать тупому Русскому быдлу, да и Российскому будущему в целом, своё место...нет!
Хочешь уничтожить Россию изнутри, правиль, бей по её будущему, по нашим детям!
> Захотите чтобы ребенок не рос неучем потащите бабло как миленькие.
За что? За вот эту, я извиняюсь, хуйню, которую сейчас преподают? Да она и даром не нужна.
Я тут как-то проболтался, что есть идея забить на школу. Потому, что просто жалко на [это] время тратить. Так уж получилось, что пацан и так половину времени провёл на сборах. И ничего, нормально. Правда, я с его учебников чуть мозг не вывихнул, блин.
> Говорят, в древнем Китае обучение простолюдинов грамоте было уголовно наказуемо.
Говорят, в Древнем Китае стать гос. служащим мог каждый, кто сумеет сдать экзамен. Не каждый мог своим детям позволить учёбу, да, но претендовать на должность мог каждый.
Да уж. Вон и движения по теме начинаются. В Коми дебаты ведутся. Могут остаться всего два вуза – Сыктывкарский государственный университет и Ухтинский государственный технический университет.
С деньгами что-то надо делать. У меня из группы в институте по специальности из группы работает человека три, я в том числе, сразу после окончания было больше. А деньги потрачены.
Проект реформы феноменальный, интересно что будет с конкурентами у муниципальных школ.
> Я то думал, что члены министерства образования, введя ЕГЭ, таки придумали отличный способ показать тупому Русскому быдлу, да и Российскому будущему в целом, своё место...нет!
> За что? За вот эту, я извиняюсь, хуйню, которую сейчас преподают? Да она и даром не нужна.
Я, честно говоря, не в курсе.
С историей понятно, там Солженицын и упырь Сталин, а с точными науками то что?
> Я тут как-то проболтался, что есть идея забить на школу. Потому, что просто жалко на [это] время тратить.
Меня, например, после 9-го класса выгнали из школы за неуспеваемость. Закончил вечернюю школу.
Пошел в армию. Там мозги повернулись в нужном направлении. Вернулся, прошел фактически всю школьную программу за 6 месяцев на подготовительном отделении. После чего, закончил вуз по дневной форме обучения, специальность "прикладная математика".
Я это к тому, что учиться должен тот, кто хочет и может. Иначе это просто потерянное время.
> С историей понятно, там Солженицын и упырь Сталин, а с точными науками то что?
Мой пока в четвёртом и я с ихней математики шизею. Грубо говоря -- всё кусками с пятого на десятое, а потом опять третье и седьмое. С русским такая же беда.
> Я это к тому, что учиться должен тот, кто хочет и может. Иначе это просто потерянное время.
> Мой пока в четвёртом и я с ихней математики шизею.
Так, спокойно! Хочешь чтобы ребёнок знал физику и математику? Отдавай в спецшколу, на крайний случай в заочную школу при МГУ,МФТИ или МИФИ, этот вариант идёт если сам можешь ему помочь и контролировать. Уже много лет в других местах точным наукам не учат, много много лет.